Комментарии: Майдан - раковая опухоль на теле Украины

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Майдан - раковая опухоль на теле Украины
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/01/2014, изменен: 21/03/2015. 149k. Статистика.

Аннотация:
Какова природа цветных переворотов? Каковы их цели? Кто за ними стоит? Какое место цветные перевороты занимают в стремительно меняющемся мире? На эти вопросы вы найдете ответы в предлагаемом вашему вниманию исследовании. Ссылка на первоисточник сохранена.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62) 16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101) 15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:17 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1) 16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 15:33 Лера "Травян" (7/2) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

811. Александр Князев 2014/02/19 21:43
  > > 757.Igor_K
  >Возможностей останвить скатывание у него была вагон и маленькая тележка( в том числе и вчера)

  Непоследовательность в действиях полнейшая: с самого первого разгона, если уж начали зачем остановили.
  Когда началось забрасывание Беркута бутылками с зажигательной смесью, захват зданий, захват обл.администраций, - это явно статья "попытка гос переворота". Опять от Януковича никаких попыток пресечь эскалацию. Напротив только уступки.

  Вчера. Ночное перемирие - глупость полнейшая. Выглядит как преднамеренное желание не доводить все до завершения. К утру фактически все бы и закончилось. Так нет. Радикалам дают возможность все сжечь, уничтожить вещь.доки, подтянуть возможные резервы, поработать над психологической накачкой "гражданского" населения.

  >Он вчера банально пересал...

  Даже не сомневайтесь. Действия Беркута со строны видится чистой импровизацией. Такое ощущение что у кого-то (не у Януковича) терпение лопнуло, и этот кто-то без приказа СВЕРХУ Беркуту дал отмашку.


  Банальный пример. Смотрел КАК сгорел БТР. Вопросов куча.

  Почему без поддержки пехоты к барикадам поехал? Почему даже без дымовой завесы? Без предварительного применения слезоточивого газа на участке барикады? - это же азы. И главное, почему БТР всего ОДИН?

  ИМХО. Вчера ПРЕДНАМЕРЕННО Беркуту не позволили все закончить. Там все сжалось на крохотном пространстве. Всего-то требовалось: штук несколько БТРов (для прорыва барикад), работающие (!!!) водометы, дымовые шашки в купе со слезоточивым газом и ГЛАВНОЕ - перекрыть пути подхода/подвоза резервов и возможность радио/интернет/мобильной связи.

  Что из этого всего увидили: ОДИН бронетранспортер, ОТКРЫТЫЙ подвоз дров на Майдан, ОДИН телевизионный канал заблокировали, ПОПЫТКИ перекрыть трассы вокруг Киева. Горлопан на Майдане вчера аж надрывался, накачивая психологически приунывшие массы (электричество ведь было) - НИКТО ЕМУ И НЕ МЕШАЛ.

812. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/02/19 22:38
Два пулемета - и конец майдану.

813. Igor_K 2014/02/19 23:10
  > > 810.viet
  >> > 757.Igor_K
  >>> > 736.viet
  >>Он вчера банально пересал вполне вероятной переспективы развала большинства в ВР.
  >Абсолютно не понял фразы. Чего Янукович сделал или не сделал?
  Янукович боялся постновки вопосов оппы в парламенте (ВР)..
  Конституционного большинства они бы точно не набрали..
  Но ... относительное- могли бы
  И при этом развалилось бы большинство ПР..
  Это однажды, в январе , чуть не произошло.
  Янеку пришлось лично 6 часов в Раде подавлять путч в своей фракции.
  Там есть две колеблющиеся группы-- примерно 70 депутатов.
  ---
  Была дана команда не ставить вопросы в повестку дня любой ценой.
  Спикер срочно заболел- его увезла скорая/его не увезла скорaя и т.п.
  А потом части депутатов ПР дали отмашку уйти вообще...
  --
  Ну и оппа была на улице... на редкость дебильна..

814. Igor_K 2014/02/19 23:22
  > > 811.Александр Князев
  >> > 757.Igor_K
  >>Опять от Януковича никаких попыток пресечь эскалацию. Напротив только уступки.
  У него сил не было.
  По факту его (лично его) поддержал только Беркут...
  Остальный (включая в его регионах ) - 'будем посмотреть'...
  При вменяемой политике оппозиции он улетел бы еще в декабре..
  Но... тритушки(с)
  никаких попыток договорится с регионами, тупой троление того же Бергкута ('победим- вас, гадов, распустим')
  Свобода педалирвала украинский язык и что "правильно" придет на Восток.. Это был подарок для РосТВ)
  за Орысю Фарион (есть там такая 'уродина') -Янукович вообще ей орден задолжал)))
  Трехчлены передрались за будущую власть.
  Это при том что в ноябре они были никто и звали их так же..
  Народ охФуел от двухмесячного и явно бесцельно стояния с песнями и фонариками
  --------------
  Как ни странно 19 января (Грушевского) было позитивом. Поцесс резко пошел.
  Но только давление упало снова все вернулось в болото... Грызня и проч...
  ----------------------------------
  >Вчера. Ночное перемирие - глупость полнейшая.
  А не было его... Была неспособность прорвать баррикады без огнестрела

  >поработать над психологической накачкой "гражданского" населения.
  Население (Киев) отсекают от Майдана.. метро, проверки машин и проч.
  Да и усталость ощущается.
  Днем Майдан почти не пополнился.
  В декабре пришло бы тысяч 200-300 и беркут акуратно слинял бы к Кабмину и на Банковскую
  -------------------
  >Почему без поддержки пехоты к барикадам поехал? Почему даже без дымовой завесы? Г
  Координация боевых действий никогда не было сильной стороной даже СА СССР.
  Что вы хотите от украинской ВВ?
  >Без предварительного применения слезоточивого газа на участке барикады?
  Давка и много трупов..
  Причем у 'активистов'(с) есть противогазы.

  > штук несколько БТРов (для прорыва барикад)
  БТР не прорвет барркаду. Нужна ИМР

  > работающие (!!!) водометы,
  А купили их у 'правильных' фирмы. Втридорога. Откаты распилили. Янукович (сэр)
   > слезоточивым газом
  Давка. Много трупов.
  Вдобавок всегда можно отйти в почтамп. Что днем и сделали...

  >ГЛАВНОЕ - перекрыть пути подхода/подвоза резервов и возможность радио/интернет/мобильной связи.
  Это в общем и сделали...
  ==============
  Штурм был глупостью сам по себе..
  Жесткая блокада, да. К ней собственно и пришли..

815. RAM 2014/02/19 23:21
  > > 812.Михеев Михаил Александрович
  >Два пулемета - и конец майдану.

  Так там тоже есть пулеметы... сомневаетесь?

  Причем вопрос майдана уже второстепенный. На первое место выдвигается вопрос о границах и о том, какой кровью они стабилизируются. На западе и на востоке власть уже разная. Скоро услышим и о расколе в армии. Майдан это пережиток периода политического противостояния, а сейчас начинается, увы, военное.

816. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/02/19 23:21
  > > 815.RAM

  >Так там тоже есть пулеметы... сомневаетесь?

  Ничуть. Раньше надо было.

  >Причем вопрос майдана уже второстепенный. На первое место выдвигается вопрос о границах и о том, какой кровью они стабилизируются. Скоро услышим и о расколе в армии. Майдан это пережиток периода политического противостояния, а сейчас начинается, увы, военное.

  Сейчас начнется раскол страны и большая кровь. И от этого будет хуже всего простым людям. Тем, кто пытался просто отсидеться.

817. *Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2014/02/19 23:23
  > > 816.Михеев Михаил Александрович
  >Сейчас начнется раскол страны и большая кровь. И от этого будет хуже всего простым людям. Тем, кто пытался просто отсидеться.
  Вы нагнетаете, Михаил.

818. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/02/19 23:24
  > > 815.RAM
  > На первое место выдвигается вопрос о границах

  не-а. На первое место - вопрос о создании в Украине армии профессиональных погромщиков.
  Единственный выход - их тотальное уничтожение.

819. Igor_K 2014/02/19 23:30
  > > 816.Михеев Михаил Александрович
  >> > 815.RAM
  >
  >>Так там тоже есть пулеметы... сомневаетесь?
  >
  >Ничуть. Раньше надо было.
  На самом Майдане..очень вряд ли...
  Там вчера дом профсоюзов сожгли...
  Были бы, вытаскивали бы оттуда..

  Да и про развитию событий-стрелять никто не хотел..
  Собственно до сих пор стреляют очень мало.
  Чем крайне обижают Москву.
  --
  Хреновло что таки пошел уже и нарезняк...
  И вчера уничтожен патруль ГАИ на окраине((((

820. *Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2014/02/19 23:26
Думаю, что после того как майдан разгонят, все в Киеве стабилизируется. Потом будет новая амнистия для тех, кто захватывает административные здания на западе. Все вернется на свое русло.
И гривна стабилизируется:)

821. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/02/19 23:30
  > > 820.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Думаю, что после того как майдан разгонят, все в Киеве стабилизируется. Потом будет новая амнистия для тех, кто захватывает административные здания на западе. Все вернется на свое русло.


  По моему Вы правы. Самый вероятный исход.

822.Удалено владельцем раздела. 2014/02/19 23:35

823. Igor_K 2014/02/19 23:39
  > > 818.Горностаев Игорь
  >> > 815.RAM
  >> На первое место выдвигается вопрос о границах
  >
  >не-а. На первое место - вопрос о создании в Украине армии профессиональных погромщиков.
  Это к Януковичу...
  Но боюсь --он своих не обидит. Братва не поймет.

824. Александр Князев 2014/02/19 23:43
  > > 812.Михеев Михаил Александрович
  >Два пулемета - и конец майдану.

  ИМЕННО ЭТОГО сейчас жаждет Запад.

  Да это ж сказка какая-то - такой шанс обратить ситуацию в югославский вариант. Кличко/Яценюк открыто просят Запад вмешаться. Им нужен только повод.

  ЗЫ. На самом деле, нужно не оружие, нужно четкое ясное понимание целей и задач со стороны высшего руководства. Как раз этого НЕ наблюдается. ОПЯТЬ видим лавирование, опять Беркут сам по себе, Янукович сам по себе.

  Тварь он если честно. Убили 10 милиционеров, люди эту сволочь собой заслоняют. Хоть как-то выразил им спасибо, выразил семьям погибших сочувствие в горе. Все время существования Майдана он предает и сливает Беркут, валит на них все свои ошибки, переводит стрелки на всех и боится отдавать прямые приказы, боится взять ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ.

825. Книгочей 2014/02/19 23:45
Igor_K ну как всё ещё не спланированная акция? Обращение мэра львова гляньте http://youtu.be/5KtWhzFbKys. Откуда эти долбанные жилетки при "спонтанном" развитии событий?

826. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/20 01:05
Уважаемые гости, вменяемые граждане и провокаторы!
Ладно, президент сопли жует. А я чего молчу? В стране началась гражданская война. Потому не вижу смысла превращать собственную страницу в площадку для словесных испражнений национал-предателей и прочих добровольных восточных помощников. За сим прошу прощения тех, кто случайно попал под раздачу, но отныне доступ открыт только для залогиненых. Надеюсь на ваше понимание.

827. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/02/20 01:10
  > > 817.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Вы нагнетаете, Михаил.

  Хотелось бы, чтобы вы оказались правы, а я нет.

828. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/02/20 01:14
  Честно скажу одно: не понимаю,что нужно ЕС.
  Ну, уйдёт Янукович. Ну, выберут Кличко. Ну, подпишет он договор с Европой.
  Что дальше? Будут народные выступления - он их будет в крови топить?

   Как Ельцин Белый дом в 93-м танками расстреливать? А ЕС - одобрять... Как Ельцина.
   Или идти на а-ля Саакашвили прямой военный конфликт с Россией?
  "Война всё спишет" (с)
  - Они не дали нам газ!
  - Они должны нам за СССР!
  - Мы ядерное оружие продали, верните территорией!

  Наверно - так...

829. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/20 09:13
  > > 828.Горностаев Игорь
  >Честно скажу одно: не понимаю,что нужно ЕС.
  >Ну, уйдёт Янукович. Ну, выберут Кличко. Ну, подпишет он договор с Европой.
  >Что дальше? Будут народные выступления - он их будет в крови топить?
  Европа - слишком рыхлое образование, чтобы чего-то хотеть как единое целое.
  Каждая группировка там надеется урвать что-то свое.
  Поляки - вполне верю в версию хозяина странички, что надеются "получить утраченные земельные владения на Украине".
  Немцы - "жизненное пространство на Востоке и по десятку рабов каждому" (с)
  В Италии уже полно домработниц, сиделок и прочего "обслуживающего персонала" с Украины, после закрытия предприятий их станет еще больше.
  А вот у США более внятная и организованная политика, и они-то вполне знают, что хотят. Но им, повторюсь, надо, чтобы "тусовка была", в смысле, чтобы где-нибудь подальше от их границ шла постоянная заварушка. Тогда, во-первых, они всегда смогут контролировать ситуацию, помогая то тем, то другим, но в итоге добиваясь, чтобы никто из них не составлял угрозы самим США; во-вторых, США будет "островком стабильности" и к ним все равно будут бежать со всего мира - а они смогут выбирать "лучших", кого принять, т.е., будут постоянно пополнять свой "генофонд" лучшими инженерами, спортсменами, программистами, врачами и т.д.; в-третьих, опять же, контроль за ресурсами потихоньку переходит к ним (но это на самом деле уже на третьем месте).
  В общем, им одни плюсы, а "ЕС пусть идет..." (куда сказала Нуланд)

830. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/02/20 11:03
  Во все времена экономический кризис заканчивался войной.
  Начинается третья мировая.
  С чего началась вторая?
  С раздела Польши. Что отошло СССР?
  Львов.
  И опять "на том же самом месте"...

   Россия к войне не готова...
  :0(((

   Надо срочно корешиться с Северной Кореей.
   Продать им долги Украины. пусть вводят войска в Львовскую область. Там собак много... Пусть наедятся.

831. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/20 11:44
  > > 828.Горностаев Игорь
  >Что дальше? Будут народные выступления - он их будет в крови топить?
  Так и будет. Во-первых, надо что-то делать с теми бешеными псами, что уже отведали человечины, с теми, что паразитировали на майдане. Потом надо будет усмирять еще и недовольных новой политикой. Во-вторых, новые репрессии Европа назовет каким -нибудь "демократическим" и все будут хлопать в ладоши "Беркуту" или молодчикам с битами.

832. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/21 10:39
  Можете тоже считать меня сторонниками ЗОГ, но я всегда рассматривал политику как "борьбу группировок". Как писал еще Маяковский, "горе одному, один - не воин! Каждый сильный ему господин, и даже слабые - если двое".
  Эту истину знали с древнейших времен, и всегда "группировались"
  Поначалу группировались люди - в племена.
  Потом, когда общество стало более крупным, стали группироваться "вожди племен", главы родов, главы фирм, олигархи и т.д.
  В общем, "сильные мира сего".
  И в противостоянии между ними политика собственно и проходит.
  Так вот, в данном случае мы имеем крайне запутанную систему.
  Отечественные "олигархи", как в России, так и на Украине, больше всего мечтают быть включенными в "группировку Американских олигархов", самую влиятельную и богатую на данный момент.
  К сожалению, тех, кто понимает, что в той группировке они будут в лучшем случае "шестерками", и имеют амбиции "быть лучше первым в деревне, чем вторым в Риме", - крайне мало.
  Они собираются у нас на Московский экономический форум, но его почти не освещают.
  Я не буду утверждать, что те, кто собирается стать "первым в деревне" (в России), все сплошь - благородные и правильные, а все сторонники "Вашингтонского обкома" - подлецы и предатели (хотя это близко к правде), но дело в том, что во все времена благом для "низов" было наличие "конкуренции в верхах", когда "низы" могли "голосовать ногами" - уходя от "плохого хозяина" к "хорошему".
  Т.е., пока были разные группировки - между ними можно было выбирать.
  Но если группировка становится одна - выбора нет. И у них нет никакого желания улучшать "положение низов".
  В период противостояния США и СССР конкуренция была жесточайшей, и капитализм много чего своровал у социализма, дабы "привлечь избирателей".
  После падения СССР все это стало не обязательным (но на Украине по-прежнему многие верят, что если они попадут в Европу, на них распространятся все те программы, что были приняты для своих в целях конкуренции с СССР), и понемногу начали "закручивать гайки".
  Сейчас с надеждой смотрят на Китай. И отдельные "патриотически настроенные элементы" в России пытаются проводить собственную политику, лавируя между США и Китаем (не самая глупая политика, должен сказать). Но Китай - слишком пассивен. Он сам по себе - отдельный мир, которому еще обустраиваться и обустраиваться. Окружающий мир его интересует как источник ресурсов, но за влияние политическое он бороться вряд ли будет.
  Он никогда не голосует самостоятельно в Совбезе ООН. Никогда особо не выступает с заявлениями и не вмешивается в конфликты.
  Потому его нельзя назвать "альтернативным центром", хотя те же США пытаются из него такого сделать (им нужен второй центр для сохранения управляемости миром. Причем, желателен именно такой - который сам в реальности на управление не претендует, и с которым можно заниматься "борьбой нанайских мальчиков")
  Потому, как ни странно, США даже несколько заинтересованы и чтобы Россия стала хоть каким-то самостоятельным центром.
  (под США я понимаю прежде всего "группировку олигархов, влияющих на американскую политику").
  И нас упорно, как и Китай, раз за разом провоцируют.
  Но поскольку наши олигархи сами изо всех сил хотят в Европу и в Америку - они пытаются ни за что на такие провокации не поддаваться.
  Сейчас заварушка уже началась на Украине. Под боком у нас. "Тьма, пришедшая с Черного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город".
  И нас изо всех сил пытаются втянуть в этот конфликт.
  Мы же отделались посылкой Лукина и нашли наконец Зурабова (это наш посол на Украине!)
  Т.е., сейчас именно в нашем руководстве идет отчаянная борьба между сторонниками "решительного вмешательства" - и отчаянно боящимися спровоцировать США и "мировое сообщество" (ибо последствия могут быть самыми плачевными - для нас в том числе. Вплоть до исключения из Совбеза ООН).
  Вообще, политика России в данном вопросе должна быть невероятно взвешенной и осторожной.
  Что-то меня Лавров напугал: бегает непонятно где и обвиняет европейских политиков. Он, конечно, формально прав - но судя по всему, идет-таки подготовка к нашей "сдаче Украины". Типа, "европейцы плохие, это они виноваты, а мы белые и пушистые".
  Но что реально нашим можно сделать?
  Только найти хоть какую-то про-российскую силу (ну, или антиамериканскую) на Украине, и ее поддерживать финансово, идейно, морально - и если придется, оружием. Никаких официальных шагов тут делать нельзя.

833. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/28 16:09
К слову, о Польше - и о том, почему там "так хорошо"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XbQpvr27xwk

834. *Клепикова Юлия Викторовна 2014/07/19 23:12
Спасибо. Очень интересная статья.

835. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/20 15:49
  > > 832.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Можете тоже считать меня сторонниками ЗОГ...,
  Хорошо, буду считать. Но только без паники.

  >Только найти хоть какую-то про-российскую силу (ну, или антиамериканскую) на Украине, и ее поддерживать финансово, идейно, морально - и если придется, оружием.

  А чего ее искать? Она уже давно нашлась и всеми силами борется с американскими ставленниками.

836. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/20 15:49
  > > 834.Клепикова Юлия Викторовна
  >Спасибо. Очень интересная статья.

  Рад, что понравилось.

837. *Клепикова Юлия Викторовна 2014/07/23 12:50
  > > 836.Масленков Игорь Витальевич

  >Рад, что понравилось.

  да я б не сказала, что мне это понравилось, просто была интересна информация о многих общественных объединениях и движениях. А вообще, я не сторонник теорий заговора. Мне ближе такая точка зрения на СМИ:
  http://inosmi.ru/world/20140723/221830838.html
  ну еще добавив к этому субъективную (и часто русофобскую) позицию ряда предпринимателей и госдеятелей, да кризис, из которого легко выплывают бывшие авторитарные страны, в которых значительная часть населения не жировала и не жирует.
  Правда, я еще не все материалы Изборского клуба прочла, только несколько (читать такие материалы предпочитаю с бумаги, а не с экрана, да и вдумчиво, а не бегло), с чем-то согласна, с чем-то нет. Прекрасно понимая, насколько разнятся мнения разных людей и политических течений в нашей стране. И не вполне понимая, как эти хитромудрые "заговорщики" не понимают, насколько помогают сплотить население России своими нападками и санкциями.

838. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/23 15:23
  > > 837.Клепикова Юлия Викторовна
  >> > 836.Масленков Игорь Витальевич
  >да я б не сказала, что мне это понравилось, просто была интересна информация о многих общественных объединениях и движениях. А вообще, я не сторонник теорий заговора.

  По крайней мере, это один из наиболее глубоких и научных анализов явления. Этим он меня и привлек.
  Кстати, о заговоре. В массовом сознании укоренился штамп - люди в черном с кинжалами за пазухой собираются на конспиративных квартирах и плетут нити заговоров. Но это всего лишь штамп. на самом деле такая картинка ничего общего с нынешней действительностью не имеет. я сейчас пишу большой рОман. Там, в частности, рассматривается вопрос о мировом заговоре в некоем квазисредневековом мире. Этот заговор я показал как набор вполне реализуемых технологий, постарался также показать силы, осуществляющие заговор, их цели, задачи и пр. Это я все к тому, что нынешний т.н. заговор имеет совсем иной облик. В чем же суть? А вот в чем:
  http://oko-planet.su/finances/financescrisis/163614-kto-kontroliruet-mirovuyu-ekonomiku-v-2013-godu-0001-naseleniya-planety.html
  горстка людей контролирует экономику планеты. Вполне закономерно, что у этих людей есть собственное видение будущего Земли. И это видение материализуют не только рыцари плаща и кинжала, но и вполне респектабельные джентльмены через подконтрольные правительства, различные институты, сми, деятелей культуры, всякие внеправительственные фонды, общественные организации и пр. Конечно, иногда в дело идут и армии. Но их роль не главная. они лишь зачищают плацдармы.

  >http://inosmi.ru/world/20140723/221830838.html

  Да, это технология производства новостей. Но новости есть лишь часть глобальной пропаганды.

  >Правда, я еще не все материалы Изборского клуба прочла, только несколько (читать такие материалы предпочитаю с бумаги, а не с экрана, да и вдумчиво, а не бегло), с чем-то согласна, с чем-то нет. Прекрасно понимая, насколько разнятся мнения разных людей и политических течений в нашей стране. И не вполне понимая, как эти хитромудрые "заговорщики" не понимают, насколько помогают сплотить население России своими нападками и санкциями.

  Да, там много интересного.
  "Заговорщики" все понимают. но это многоходовая партия и раскрыть ее в одном комментарии совершенно невозможно. если будет желание и время, то советую прочитать мой рОман о мировом заговоре. Вот и увидите как все могло бы происходить. А еще много на эту тему есть у Старого Матроса.

839. *Клепикова Юлия Викторовна 2014/07/25 23:26
  > > 838.Масленков Игорь Витальевич

  >По крайней мере, это один из наиболее глубоких и научных анализов явления. Этим он меня и привлек.
  да, читать эти материалы интересно. Но что-то у меня в эту теорию не укладывается.
  Хотя, я тут нашла еще одного деятеля, ктр тоже продвигает теорию корпоративного заговора http://aftershock.su/?q=node/236054
  Мне же кажется, что раньше в СССР была модель бесклассовго общества с национализацией всей собственности и неплохо развитой социальной защитой большинства населения, что объединяло нас и заставляло их повышать соц.защиту в своих странах. Теперь нам противопоставить нечего, а страну объединять надо, тем более, что большинство населения родилось и выросло еще в советской системе, привыкшей к образу врага в виде мира капитала.

  >Кстати, о заговоре. В массовом сознании укоренился штамп - люди в черном с кинжалами за пазухой собираются на конспиративных квартирах и плетут нити заговоров. Но это всего лишь штамп. на самом деле такая картинка ничего общего с нынешней действительностью не имеет.
  не знаю, в том-то всё и дело, что у меня образа заговорщиков не возникает. не могу представить, читая эти доклады. Хотя, да, факты приводятся интересные, очень вроде бы логично. Но что-то мешает... представления о человеческой природе и общественных отношениях, может быть.
  >я сейчас пишу большой рОман. Там, в частности, рассматривается вопрос о мировом заговоре в некоем квазисредневековом мире. Этот заговор я показал как набор вполне реализуемых технологий, постарался также показать силы, осуществляющие заговор, их цели, задачи и пр. Это я все к тому, что нынешний т.н. заговор имеет совсем иной облик. В чем же суть? А вот в чем:
  >http://oko-planet.su/finances/financescrisis/163614-kto-kontroliruet-mirovuyu-ekonomiku-v-2013-godu-0001-naseleniya-planety.html
  инфографика замечательная, спору нет.
  но у меня больше это все ассоциируется с игрой разобщенных игроков, были когда-то мысли написать рассказец о кибервойнушке скучающих милиардеров.
  >горстка людей контролирует экономику планеты. Вполне закономерно, что у этих людей есть собственное видение будущего Земли. И это видение материализуют не только рыцари плаща и кинжала, но и вполне респектабельные джентльмены через подконтрольные правительства, различные институты, сми, деятелей культуры, всякие внеправительственные фонды, общественные организации и пр. Конечно, иногда в дело идут и армии. Но их роль не главная. они лишь зачищают плацдармы.
  интригует. Я обязательно почитаю. Но позже.
  у меня сейчас вялотекущий процесс на работе, ктр больше похож на рождение горой мыши, под названием согласование работ по новому сайту. Распоряжение пишем с начальником уже два месяца. :((

  >Да, это технология производства новостей. Но новости есть лишь часть глобальной пропаганды.
  пропаганда - это часть системы рекламных коммуникаций.
  http://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o247_page_9.html
  >

  >"Заговорщики" все понимают. но это многоходовая партия и раскрыть ее в одном комментарии совершенно невозможно. если будет желание и время, то советую прочитать мой рОман о мировом заговоре. Вот и увидите как все могло бы происходить. А еще много на эту тему есть у Старого Матроса.
  я потихоньку там читаю что-то, но до больших произведений я пока не дозрела.
  ой, вот от этого сегодня пришла в очередной "восторг" :)) http://i037.radikal.ru/0809/2c/034f207126a3.jpg
   у нас с подобным задорнов залы собирает уже несколько лет.

840. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/26 22:05
  > > 839.Клепикова Юлия Викторовна
  >> > 838.Масленков Игорь Витальевич

  >да, читать эти материалы интересно. Но что-то у меня в эту теорию не укладывается.

  Это потому, что вы не совсем в теме. Но чем больше вы узнаете и анализируете, тем больше понимаете, что мир не хаотичен, а развивается по некоему плану.

  >Хотя, я тут нашла еще одного деятеля, ктр тоже продвигает теорию корпоративного заговора http://aftershock.su/?q=node/236054

  Да, я читал это интервью. Причем довольно давно.

  >Мне же кажется, что раньше в СССР была модель бесклассовго общества с национализацией всей собственности и неплохо развитой социальной защитой большинства населения, что объединяло нас и заставляло их повышать соц.защиту в своих странах. Теперь нам противопоставить нечего, а страну объединять надо, тем более, что большинство населения родилось и выросло еще в советской системе, привыкшей к образу врага в виде мира капитала.

  Это только часть правды. Но, как ни называй события, суть их от этого не меняется.

  > Но что-то мешает... представления о человеческой природе и общественных отношениях, может быть.

  Суть человеческой природы проста. В массе своей она сводится к материальной выгоде.


  >но у меня больше это все ассоциируется с игрой разобщенных игроков, были когда-то мысли написать рассказец о кибервойнушке скучающих милиардеров.

  Увы, они не разобщены. И играют они в настоящую войну.


  >интригует. Я обязательно почитаю. Но позже.

  ваше право.

  >пропаганда - это часть системы рекламных коммуникаций.
  >http://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o247_page_9.html

  Вы смотрите как рекламщик. Но это узкий взгляд. Смотрите шире. Пропаганда - инструмент манипуляции массовым сознанием. Ее цель заставить не купить тот или иной товар, а признать жизнь не такой, каковой она является, а таковой, какой ее хочет представить группа манипуляторов. Вот вам пример. На войне март 45-го, но многие немцы истово веруют в скорую победу. На лицо разлад между действительностью и сознанием. Другой пример. Оказывается в Луганске есть люди, которые убеждены в том, что город обстреливают российские войска.


  >ой, вот от этого сегодня пришла в очередной "восторг" :)) http://i037.radikal.ru/0809/2c/034f207126a3.jpg
  > у нас с подобным задорнов залы собирает уже несколько лет.

  Когда-нибудь такие перлы будут изучать психиатры и политтехнологи. Уверен, не одну диссертацию напишут.

841. *Клепикова Юлия Викторовна 2014/07/26 22:40
  > > 840.Масленков Игорь Витальевич

  >Это потому, что вы не совсем в теме. Но чем больше вы узнаете и анализируете, тем больше понимаете, что мир не хаотичен, а развивается по некоему плану.
  да у меня вообще сейчас период переосмысления многих вещей. Собственного жизненного и профессионального опыта, отношения к творчеству, выбора тем для рассказов.. в общем, много еще чего.


  >... Оказывается в Луганске есть люди, которые убеждены в том, что город обстреливают российские войска.
  да, и это меня заставило задуматься о том, что мне писала Анжелика. Очень хотелось понять, как вы там на самом деле живёте.

  >Когда-нибудь такие перлы будут изучать психиатры и политтехнологи. Уверен, не одну диссертацию напишут.

  я тоже подумала об этом. Кстати, а вы читали об этом:
  http://rusplt.ru/world/belorusskie-protiv-drevnerusskih-11469.html
  что вы об этом думаете как историк?

842. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/27 17:29
  > > 841.Клепикова Юлия Викторовна
  >> > 840.Масленков Игорь Витальевич

  >да у меня вообще сейчас период переосмысления многих вещей. Собственного жизненного и профессионального опыта, отношения к творчеству, выбора тем для рассказов.. в общем, много еще чего.

  Часто мы не принимаем то, что кажется нам отрицательным. Но, "опыт, сын ошибок трудных" заставляет переосмысливать действительность. Примерно так обстоит и с "мировым заговором".


  >да, и это меня заставило задуматься о том, что мне писала Анжелика. Очень хотелось понять, как вы там на самом деле живёте.

  Да как живем? Хлеб жуем, ино и посаливаем. Человек ко всему привыкает. Для многих очень эффективно работает окно Овертона. То, что вчера считалось недопустимо, сегодня уже обыденно.

  >я тоже подумала об этом. Кстати, а вы читали об этом:
  >http://rusplt.ru/world/belorusskie-protiv-drevnerusskih-11469.html
  >что вы об этом думаете как историк?

  Думаю, все это политические происки и не более того. Да, древнерусская народность понятие весьма условное. На территории Киевской Руси насчитывалось тринадцать племен и четыре антропологические провинции. Но схожесть языка и материальной культуры говорит о родстве и относительном единстве русичей.

843. *Клепикова Юлия Викторовна 2014/07/28 08:20
  > > 842.Масленков Игорь Витальевич

  >Часто мы не принимаем то, что кажется нам отрицательным. Но, "опыт, сын ошибок трудных" заставляет переосмысливать действительность. Примерно так обстоит и с "мировым заговором".
   Игорь Витальевич, моё переосмысление не связано абсолютно ни с ситуацией на Украине, ни с ситуацией в мире, ни с политикой вообще. Оно продиктовано исключительно личными и семейными причинами. А всё происходящее сейчас - это уж, извините, до кучи. И с одной стороны - совершенно неожиданно для меня, с другой - давно ожидаемо мной, как бы это парадоксально не звучало. Неожиданность - в скорости развития событий и предельной циничности.
  Вчера дочитала наконец-то доклад Изборского клуба о кибервойне и психологических войнах. Нелинейность происходящих процессов не вписывалась в моё представление, когда прочитала о сетевом характере - поняла, как это работает.

  >Да как живем? Хлеб жуем, ино и посаливаем. Человек ко всему привыкает. Для многих очень эффективно работает окно Овертона. То, что вчера считалось недопустимо, сегодня уже обыденно.
  да, это в природе человеческой.

  >Думаю, все это политические происки и не более того.
  а я думаю. что это вброс того же, что сработало у вас.

  >Да, древнерусская народность понятие весьма условное. На территории Киевской Руси насчитывалось тринадцать племен и четыре антропологические провинции.

  а у кого бы об этом почитать?

844. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/28 10:47
  > > 843.Клепикова Юлия Викторовна
  >> > 842.Масленков Игорь Витальевич

  > Игорь Витальевич, моё переосмысление не связано абсолютно ни с ситуацией на Украине, ни с ситуацией в мире, ни с политикой вообще. Оно продиктовано исключительно личными и семейными причинами. А всё происходящее сейчас - это уж, извините, до кучи.

  Так я не раз говорил, дьявол прячется в мелочах.

  >а я думаю. что это вброс того же, что сработало у вас.

  Да, с этого и у нас начиналось.


  >а у кого бы об этом почитать?

  Есть хорошее издание "Археология СССР" в 20-ти томах. Вот, посмотрите:
  http://kronk.spb.ru/library/1982-sedov-vv.htm

845. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/28 18:23
Кстати, о заговорах:
http://nuobovsem.ru/blog/43698724838/10-Teoriy-zagovora

846. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/28 18:39
  > > 845.Масленков Игорь Витальевич
  >Кстати, о заговорах:
  >http://nuobovsem.ru/blog/43698724838/10-Teoriy-zagovora

  И это только заговоры с участием американцев!
  А тут не так давно пускали слухи, что и Гаврила Принцип имеет мало отношения к убийству Франца Фердинанда. Потому как больше всего оно было нужно именно немцам - чтобы втянуть в войну Австрию и Россию. Операция была почти беспроигрышной: Сербия имела договор с Россией, и после объявления Австрией войны Сербии Россия объявила войну Австрии.
  Ну, а чтобы такое важное дело было поручено студенту-фанатику... маловероятно. Разве что он сам "был связан с немецкой разведкой"...
  Ну, а уж все Средние века - эпоха заговоров, как удачных, так и не очень...
  Свержение Ричарда II, захват Жанны д'Арк, убийство Лжедмитрия - разве все это не "удачные заговоры"?
  Кстати, вопрос о том, был ли Лжедмитрий реально Лже, или его так объявили заговорщики для оправдания заговора - все еще остается открытым...
  Ибо и свергал его, и руководил расследованием убийства настоящего Дмитрия - один и тот же человек...

847. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/28 20:24
  > > 846.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 845.Масленков Игорь Витальевич
  >И это только заговоры с участием американцев!
  Они по этой части впереди планеты всей.

  >А тут не так давно пускали слухи, что и Гаврила Принцип имеет мало отношения к убийству Франца Фердинанда.

  Не спец в этой теме, но знаю, там не все чисто.
  Как видите, в заговоре нет ничего сверхъестественного. И высмеивают эти идеи те, кто хочет отвлечь внимание от проблемы.

848. *Клепикова Юлия Викторовна 2014/07/29 08:16
  > > 844.Масленков Игорь Витальевич
  >Есть хорошее издание "Археология СССР" в 20-ти томах. Вот, посмотрите:
  Спасибо. Поищу в букинистах.

849. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/29 11:24
  > > 848.Клепикова Юлия Викторовна
  >> > 844.Масленков Игорь Витальевич

  >Спасибо. Поищу в букинистах.

  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3860607

850. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/29 12:25
  > > 847.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 846.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 845.Масленков Игорь Витальевич
  >Как видите, в заговоре нет ничего сверхъестественного. И высмеивают эти идеи те, кто хочет отвлечь внимание от проблемы.
  Совершенно согласен.
  Просто у нас как всегда, путают "теорию всеобщего заговора" (что миром управляет единое тайное правительство, о котором никто не знает, но которое все контролирует - вот это реально бред, ибо невозможно контролировать, не влияя, а если влияешь - о тебе уже так или иначе знают), и "теорию заговоров в каждом отдельном случае", когда некая группа лиц хочет добиться изменения своего положения в обществе/в мире или изменения ситуации в мире не совсем законными средствами, но не хочет при этом "сидеть". Да разве свержение царя в феврале 1917 не было таким же заговором? Собралась кучка политиков/депутатов - и решила, что "царя надо снимать". И сняли...
  Т.е., собственно, почти за любым "изменением политической ситуации" как правило стоит заговор. Да, заговор может пользоваться некими "объективными вещами", скажем, в 1991 году нам уже достаточно долго вещали, как мы плохо живем и как у нас все плохо, и потому "заговор по развалу СССР" имел все шансы на успех. Тот же заговор в 1970-е годы вряд ли бы оказался удачным...

Страниц (23): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Майдан - раковая опухоль на теле Украины ()

Комментарии: Майдан - раковая опухоль на теле Украины
()