Как вижу обтекаеш ты после обсерона довольно таки оптимистично...мдя слабо что то похрюкивая, люби Америку! Дружи с Бивесом и Батхидом, переписывайся с Симпсонами, потому как они отображают кость культуры этой страны и такая кость тебе подходит! Так что сынок больше без команды не пукай!
435. DLL2008/08/21 02:20 >>434.Али Шер
>>433.DLL
>>>431.Али Шер
>>Конечно, сам себя не похвалишь, никто и не заметит, это насчет таланта.
>А в Штатах я учился? в Сиэтле? три месяца осваивал CRJ900.
Освоил? Или на пенсию поперли? Что-то неверится в добровольный уход на пенсию у пилотов. Хотя все может быть. Кстати талантище, CRJ900 с GTX-4 не перепутал по случаю арготухи overload?
>Заглянуть на мои сайты и увидели БЫ!
Увидел, как в анекдоте конца 70-х, оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский, а реалисты акм. Пессимистичный реалист.
>DLL майлу оставляй, что бы тебе в личку пИсать, а то принародно тебя ОПУСКАТЬ......мдя.
Куда уж нам до талантища, мдя, он мдя(по его словам) последний бизнесджет освоил, мдя, главным фууюашкой на борту? За что списали, конторе ванданище настал или с кем из местных лаобаней повздорил? Талант это явный шифак, особенно похерфанить, пока гунани не припрутся :).
434. (chinaairboy@yandex.ru) 2008/08/21 01:49 >>433.DLL
>>>431.Али Шер
>>Америка то биш США - говно.
>>(краткость сестра таланта)
>
>Конечно, сам себя не похвалишь, никто и не заметит, это насчет таланта. Товарисч талант вы были в европе? В америке 99% не были, таким талантам визу с трудом дают, опасаются их специфической талантливости. Впрочем не обижайтесь, это не обидно.
DLL А что тут обижатся? На Ваше самомнение великого туриста ?
Вы прежде чем обращатся с такими заявами ко мне лично, потрудились БЫ! Заглянуть на мои сайты и увидели БЫ! Что я пилот (в этом году вышел на пенсию) шарик наш облетал и где только не побывал.
Если интересно то смотрите фото.
А в Штатах я учился? в Сиэтле? три месяца осваивал CRJ900.
А что у ВАС? Уважаемый турист, стран хоть 30 наберется в живую увиденных?
DLL майлу оставляй, что бы тебе в личку пИсать, а то принародно тебя ОПУСКАТЬ......мдя. Не анонимничай в общем...мдя
433. DLL2008/08/21 01:32 >>431.Али Шер
>Америка то биш США - говно.
>(краткость сестра таланта)
Конечно, сам себя не похвалишь, никто и не заметит, это насчет таланта. Товарисч талант вы были в европе? В америке 99% не были, таким талантам визу с трудом дают, опасаются их специфической талантливости. Впрочем не обижайтесь, это не обидно. Тут один педофильчик, такого же направления, понося западную цивилизацию заявил, что он за границей не был, т.к. ему вроде времени нет. А какая у вас будет отмазка? Классическая про кислый виноград или чего новое изобретете? Может с предметом ознакомитесь прежде болтовни? Вашего любимого продукта на букву г везде хватает, но такой талант - это просто редкость.
432. DLL2008/08/21 02:25 >>430.Старый Матрос
>429.DLL
>>>Вы просто не в курсе. Все что пришло по лэнд-лизу и было израсходованно оплате не подлежало.>>
>>>
>Да нет, в курсе (в том числе и о точном переводе слова "ленд-лиз" на русский язык). Безвозмездную помощь США не оказывало никогда, нигде и никому - вся эта помощь подлежала оплате в той или иной форме.
Понимаю стереотипы, след от газеты правда в мозгах не уходит довольно долго:
>Сам по себе капитализм как экономическая система не приемлет чего-то безвозмездного.
Не было оплаты за израсходованные по лэнд-лизу материалы. Можете представить?
>Просто в данном случае механизм был более сложным, чем по схеме cash & carry, вот и всё.
Конечно более сложным для понимания. Но попробую объяснить. Тебе дают в долг, то что тебе нужно, по твоему запросу, если израсходовал до конца войны - ничего не должен, если не израсходовал - верни чужое или выкупи если хочешь оставить. Что сложного? Даже выкупать не обязан, просто верни.
>Вот примерно так выглядел и ваш перевод стрелок (про рейдер "Комет").
А что это колбаса разве? Или не прямое почти военное содействие?
> Насчёт предыстории: Сев.Корея решала захватить Южную (типа, воссоединиться). Им не дали этого сделать. Силой. Заметьте, я не даю оценки праведности/неправедности действий северокорейского режима, а также оценки сути этого режима (плох он был или хорош, и с чьей точки зрения). Просто пришёл полицейский и помешал - вот и всё.
+1
>>>...вьетнамцам южным, в отличии от корейцев, не повезло.
>>Это их дело. Или нет?
И все равно их жалко.
>Или Грузии над осетинами.
Честно говоря, сакашвиля уважения не вызывает, но долгосрочные последствия увидим позже, но очень опасаюсь, что выиграть мир Россия не сможет. По уму надо сейчас грузию не нагибать, а показать дорогу к жизни, если хочется иметь дружественного соседа. Типа создание 4-х сторонней конфедерации Россия, Грузия, Абхазия, Осетия. В таком раскладе сакошвиля бросит евроамериканцев и прибежит низко кланяясь, а если не прибежит, то убежит, т.к. местные его скинут, думаю местные силовики этого галстукоеда немало ненавидят. Конкреттное содержание такой конфедерации можно сделать длинным, поэтапным и весьма неопределенным. Вот это будет Победа, когда побежденный противник становится союзником, а не полным ненависти и жажды реванша врагом. Это как раз у штатов учиться надо, и япония и германия стали союзниками, а не врагами ожидающими реванша.
Либо добивать до конца, либо проявить великодушие. Ни то, ни другое - это просто ошибка. Потеря инициативы и репутации. Даже лука.м-в 10 дней молчал, пока его почти не заставили чего-то пробормотать.
>Терактов я не одобряю - странно задавать такой вопрос жителю России.
Ну уж извините, такая патетика у вас была. По мне все равно кто в афгане, лучше западники, пусть у них проблемы на одно место, чем у нас. Как скинули талибов, так в центральной азии тишина стала. Пусть решают наши проблемы своими силами.
>>>Кстати и к России участвовавшие в плане относятся намного лучше пролетевших.>>
>Не совсем понял этот ваш тезис. Кого вы имеете ввиду? И как план Маршалла связан с любовью/нелюбовью той или иной страны/народа к России и к русским?
Прямая корреляция. Кто в Европпе лучше относится к России - именно те кто участвовал в плане маршалла, а кто хуже относится к России - именно те кто не участвовал в плане маршалла. Интересное совпадение, чистый факт.
>Не согласен. США (и Запад вообще) ни в коем случае не устраивает сильная Россия. Эта тенденция проявилась не сегодня, и даже не вчера.
Если хочешь быть сильным, то нельзя выглядеть опасным и не задираться по глупым мелочам. Посмотрите на китай, ни с кем в контру не идет, оружием не бряцает. Уже 20 (или 30) лет имеет всего 20 МБР и никто на него не нападает и не нагибает. Конечно все хотят чтобы его страна была сильной, а все остальные слабыми. Вот если бы у грузии было ЯО, неуж-то сунулись бы в ЮО, особенно с галстукоедом сакошвили?
> А насчёт общности интересов - они даже у мужа с женой далеко не всегда совпадают, а уж о странах и народах и говорить нечего.
Сказал же фундаментальные интересы:
- чтобы не было войны с участием моей страны
- чтобы не было больших терактов
- чтобы не было больших смертельных эпидемий, революций или чего подобного
- чтобы была нормальная жизнь и сохранялась стабильность в экономике
Или вам Великих потрясений не хватает? К сожалению они будут.
>>>Чистый гаец.>>
>Простите, неведомо мне это слово. Что сие означает?
Уважаемый сотрудник ГИБДД, простонародное определение. Синонимы нужны?
>Могу сказать вам одно: американский образ жизни мне не нравится - вот такой я странный человек.
А европейский? Кстати мало от американского отличается, сиеста на юге абсолют на севере. Но как на счет позитива? Колбасная электричка как спортэкстрим?
>Я работал несколько лет на судах западных компаний, так что сужу об этом образе жизне не по "совковой пропаганде".
Вы что рай на земле на западе ожидали? Пахота везде, стучат и подсиживают, это в природе человека.
>Я вообще терпеть не могу, когда меня настойчиво к чему-то призывают - типа, "Живи в ритме "Фьюжн"! или "Оттянись по полной!".
Не смотри ящик, это не принудительно, это не первомайская демонстрация и не поход на овощебазу. Не хватает силы воли - выкинь ящик (у меня знакомый так и сделал).
>А если я не хочу вливаться и оттягиваться?
Не смотри ящик, ходи на партсобрание или в спортзал.
431. (chinaairboy@yandex.ru) 2008/08/21 00:52 Североамериканские соединенные штаты. Великий миротворец или мировой полицейский?
ответ
Америка то биш США - говно.
(краткость сестра таланта)
430. (vladykont@rambler.ru) 2008/08/21 00:28 429.DLL
>>Вы просто не в курсе. Все что пришло по лэнд-лизу и было израсходованно оплате не подлежало.>>
>>
Да нет, в курсе (в том числе и о точном переводе слова "ленд-лиз" на русский язык). Безвозмездную помощь США не оказывало никогда, нигде и никому - вся эта помощь подлежала оплате в той или иной форме. Просто в данном случае механизм был более сложным, чем по схеме cash & carry, вот и всё. Сам по себе капитализм как экономическая система не приемлет чего-то безвозмездного.
>>Кстати а почему вы пишете "сам дурак"?>>
>>
Поясняю. Был такой анекдот в брежневские времена.
Американец русскому: А у вас колбасы нет!
Русский (задумываясь): А у вас негров линчуют!
Вот примерно так выглядел и ваш перевод стрелок (про рейдер "Комет").
>>Так это по прямому решению ООН, что-то вроде 10-15 стран, а если про предьисторию посмотреть полезно, как красные решили немного разгромить ю.корею.>>
>>
Как проводятся решения ООН (а так же как они игнорируются в нужных случаях), вы, полагаю, осведомлены. Насчёт предыстории: Сев.Корея решала захватить Южную (типа, воссоединиться). Им не дали этого сделать. Силой. Заметьте, я не даю оценки праведности/неправедности действий северокорейского режима, а также оценки сути этого режима (плох он был или хорош, и с чьей точки зрения). Просто пришёл полицейский и помешал - вот и всё.
>>Но весьма вероятно готовился в 54-55-м, 100 дивизий ИЛ-28 к 55-му зачем-то сталину понадобились?>>
>>
Вряд ли стоит использовать предположения. Это уже альтернативная история называется.
>>...вьетнамцам южным, в отличии от корейцев, не повезло.>>
>>
Это их дело. Или нет?
>>Ничего не напоминает?>>
>>
>Разве военным преимуществом саддама перед кувейтянами.>>
>>
Или Грузии над осетинами.
>>Талибов бомбили за подрыв посольств штатов в африке, или вы это то же одобряете?>>
>>
Терактов я не одобряю - странно задавать такой вопрос жителю России.
Но разве все талиьы были ответственны за упомянутый вами теракт? Ну разнесли Тора-Бора, выловили террористов, но зачем брать под контроль территорию Афганистана? А насчёт наркотиков - посмотрите соответствующую инфу (есть и сетевые публикации, и печатные).
>>Кстати и к России участвовавшие в плане относятся намного лучше пролетевших.>>
>>
Не совсем понял этот ваш тезис. Кого вы имеете ввиду? И как план Маршалла связан с любовью/нелюбовью той или иной страны/народа к России и к русским?
>>Скажите прямо, грамотная подборка и некоторая специфическая терминология. Война в кувейте, и т.п., на 90% терминология советского агитпропа.>>
>>
Обычная статистика (пожимая плечами). А насчёт терминологии - разве в Кувейте была не война? Ну хорошо, назовите Desert Storm "полицейской операцией" (см. заголовок данной статьи).
>>Так что коренные интересы России на 50%(если не на 70%) совпадают со штатовскими.>>
>>
Не согласен. США (и Запад вообще) ни в коем случае не устраивает сильная Россия. Эта тенденция проявилась не сегодня, и даже не вчера.
Заметьте, в едьцинские времена, когда Россия была выставоена на распродажу, Запад умильно ворковал о становлении "демократических ценностей" в нашей стране. А стоило России проявить хоть немного самостоятельности, мгновенно было извлечено из шкафа траченое молью пугало "тоталитаризма" и "советской (то есть русской) военной угрозы". А насчёт общности интересов - они даже у мужа с женой далеко не всегда совпадают, а уж о странах и народах и говорить нечего.
>>Чистый гаец.>>
>>
Простите, неведомо мне это слово. Что сие означает?
>>Вам африканский больше по душе? или корейское чучхе? Или китайские 75 рабочих часов в неделю? Американский=европейский образ жизни, разница только в мелких деталях. Какой вам больше нравится, определите п-жлста!>>
>>
Могу сказать вам одно: американский образ жизни мне не нравится - вот такой я странный человек. Я работал несколько лет на судах западных компаний, так что сужу об этом образе жизне не по "совковой пропаганде". И мне не нравится, когда этот образ жизни мне насильно рекламируют всеми возможными способами (вплоть до силового давления). Я вообще терпеть не могу, когда меня настойчиво к чему-то призывают - типа, "Живи в ритме "Фьюжн"! или "Оттянись по полной!". А если я не хочу вливаться и оттягиваться?
>>Если талиб сидит у себя и не высовывается то ему реально ничего не угрожает.>>
>>
Во всех упомянтых в статье случаях потерпевшие от полицейского произвола выёживались?
>>Вот чавез выеживается как может,>>
>>
Бизнес - ничего личного. Чавес поносит США, но нефть поставляет исправно, и даже вопрошает: "Ребята, может, вам и лишку плеснуть?". И США журят Чавеса я его антиамериканскую риторику, однако деньги за нефть платят исправно, и даже переводят их авансом.
Вам не кажется, что упомянутая колумбийская наркомафия, оставшаяся вне зоркого ока мирового полисмена, - это тоже "бизнес, и ничего личного"?
429. DLL2008/08/21 00:19 >>409.Старый Матрос
>407.DLL
>Если вас интересует по пунктам, пожалуйста:
>Провокационный закон об лэнд-лизе 1941 года, это какая такая нейтральная страна будет бесплатно поставлять оружие и снаряжение воюющим гос-вам и называть это дачей в займы садового шланга?
>Сама фигура речи (про шланг) употреблена Рузвельтом, и является не более чем фигурой речи.
Т.е. не про шланг вы согласны?
>А вот насчёт бесплатно - извините. США не забывали стребовать оплату за ленд-лиз со всех, кому они поставляи оружие.
Вы просто не в курсе. Все что пришло по лэнд-лизу и было израсходованно оплате не подлежало. То что осталось, то подлежало возврату или оплате по выбору получателя. А если не возвращать, ни платить не хочется, то это называется правильно - скомуниздить, что и было сделано.
>Или вы считаете, что 6 тонн золота, например, уплывшие из Мурманска на борту крейсера "Эдинбург", были не оплатой, а подарком Сталина проклятым капиталистам?
Не знаю, насколько в рамках именно лэндлиза, а не просто отдельные дополнительные заказы. На некоторое промоборудование лэндлиз распостранили не сразу, бюрократия везде не сахар.
>>>>Суммарно Америка выполнила поставок в рамках ленлиза (не только России) на почти $50 млрд. Оплаты было получено не более $8 млрд. (c)
Похоже, что на 85% подарок рузвельта.
>Или эсминцы, предоставленные США Великобритании по сделке "эсминцы-базы", - это был акт чистой благотворительности со стороны Америки?
Конечно нет, кстати тогда лэнд-лиза не было и рузвельт извертелся как эсминцы отдать без оплаты (у англии бабосы уже кончились). Неужели вы думаете, что эти базы были им сильно нужны? Посмотрите как их потом использовали.
>- Атлантический патруль - это приказ с мая 41-го топить в атлантике подлодки и НК страны, не состоящей в войне америкой - чистое пиратство.
>У вас есть другое определение?
Так что не упоминает автор, когда все передовое человечество торговало и дружило с гитлером, проклятые американские империалисты осуществляли акты форменного пиратства против германского рейха. Вас удовлетворило?
>Это вам не рейдер на коммуникации англии северным морским путем проводить.
>Ну, выпады типа "Сам дурак!" вряд ли конструктивны. Речь-то не об этом.
Конечно кто-то с гитлером боролся, а кто-то ему помогал. Кстати а почему вы пишете "сам дурак"?
>В 50-м конечно американцы напали на беззащитную кндр
>А разве нет? Можно, конечно, рассмотреть и предысторию конфликта, однако вооружённое вмешательство США в этот конфликт - факт.
Так это по прямому решению ООН, что-то вроде 10-15 стран, а если про предьисторию посмотреть полезно, как красные решили немного разгромить ю.корею. Но корейцам конкретно повезло.
>СССР в эту войну не вступил.
Но весьма вероятно готовился в 54-55-м, 100 дивизий ИЛ-28 к 55-му зачем-то сталину понадобились? Но гуталин подох и всем опять повезло.
>Свободолюбивый вьетнамский народ с северной его части мечтал распространить передовое учение европейских недоносков
>Что ни в коем случае не устраивало американских ....
И с этим с вами согласен. Но вьетнамцам южным, в отличии от корейцев, не повезло.
>С куувеейтом воевали в кувейте?
>"Буря в пустыне" - это не война с Кувйтом, а война в Кувейте против Саддама Хуссейна, вознамерившемуся присоединить Кувейт к Ираку - мол, это наша неотъемлимая часть. А Кувейт присоединяться не хотел, вот США и пришлось "принудить Саддама к миру". Ничего не напоминает?
Разве военным преимуществом саддама перед кувейтянами. Заметьте как в статье назвали войну:
>>>1990-91 гг. - война в Кувейте.
Терминология как у савраски. Кстати термин "принудить к миру" это поганый термин 99-го года в югославии. Гнилая тема его употреблять. Но если употребляешь, значит и 99-ый одобряешь, хоть и задним числом.
>1998 - ракетные удары по Афганистану и Судану.
>Пока афганцы воевали с русскими, они были друзьми США. А вот стоило покуситься на святое - на наркоторговлю, - как они мигом стали злейшими врагами мировой демократии.
Ну вы зря так примитивно. Талибов бомбили за подрыв посольств штатов в африке, или вы это то же одобряете?
>План Маршалла - кому и зачем он был нужен.
Кто платит тот и заказывает или как иначе? Кто пошел по плану маршалла, то живет намного лучше тех кто его отверг. Каждое дерево познается по плодам. Кстати и к России участвовавшие в плане относятся намного лучше пролетевших. Так кому он, долгосрочно, был выгоден?
>Там всего лишь подборка фактов,
Скажите прямо, грамотная подборка и некоторая специфическая терминология. Война в кувейте, и т.п., на 90% терминология советского агитпропа.
>США действительно выполняет роль мирового полицейского, причём действующего не строго по букве закона (международного), а по "понятиям", то есть преследующего только свои собственные интересы. Сразу скажу - это моё мнение, и я его никому не навязываю.
Так я с вами на 80% и согласен. Кстати интересы цивилизованного мира во многом одинаковы. Например штаты продавили отказ украины от ЯО в начале 90-х. Представляете, что было бы если они это не сделали? Все наши кепкоиды молчали бы в тряпочку. Так что коренные интересы России на 50%(если не на 70%) совпадают со штатовскими.
>А если вмешиваться невыгдно или, хуже того, поперёк шерсти, то данный полицейский и ухом не шевельнёт.
Чистый гаец.
>"Мировые полицейские" уже были в истории человечества - Николай I не зря заслужил титул "жандарма Европы". Но значит ли это, что подобные примеры достойны всяческого подражания?
Так вопрос не в том хорошо или плохо, факт есть или нет. Миротворец - возможно да, но похожий по характеру на наших гайцев, если не хуже. Вопрос нужен ли лживый, вороватый гаец или нет?
>Или вы в самом деле уверены, что "американский образ жизни" - это верх совершенства,
Вам африканский больше по душе? или корейское чучхе? Или китайские 75 рабочих часов в неделю? Американский=европейский образ жизни, разница только в мелких деталях. Какой вам больше нравится, определите п-жлста!
>и если другие с этим не согласны, то полицейский просто обязан пустить в ход свою дубинку?
Если талиб сидит у себя и не высовывается то ему реально ничего не угрожает. Вот чавез выеживается как может, а его самолет над атлантикой еще ни кто не сбил. - Это про дубину.
428. Майор Людовичъ2008/08/20 23:27 >>427.Чижик Валерий Александрович
>>>425.Майор Людовичъ
>>гы (с)
>Может быть, здесь вместо "гы" должно быть ГЫ?
е-хе, фратэр чижык, правы как всегда
426. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 22:41 >>424.Немного анатомии
>Грузия, Украина - женского рода. Они не могут быть членами НАТО,
Ведь просил же, не превращайте все в анатомический театр!
425. Майор Людовичъ2008/08/20 22:38 >>422.Старый Матрос
>И ещё - у вас там не опечатка, часом? Вот тут:
>>>Search us, Oh God, and know our hearts today; cleanse us from every sin and set us free.>>
>>>
>Может, вместо us должно быть US? :-)))
гы (с)
423. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 22:36 >>419.Старый Матрос
>414.Масленков Игорь Витальевич
>Игорь Витальевич, я всегда готов к конструктивному диалогу - это когда позиции оппонетов подкреплены аргументами, а не эмоциями и не априорными "истинами". Например, я отнюдь не идеализирую прошлое мое страны. Вы ведь читаете мою "Криптоисторию" - я могу вам сказать, что поклонников Красного Дракона она возмутила не меньше, чем почитателей Золотого Демона. Комментарий вашего гостя под ником ДЛЛ был хоть и на грани, однако не переступил эту грань, то есть не сорвался на откровенное кликушество. Именно поэтому я ему и ответил.
Так называемые "аргументы" этих господ заключены в том, что америка - царство божие на земле, а тот, кто не согласен с этим, тот в лучшем случае "совок", а в худшем и вовсе достоин напалма или атомной бомбы. Так стоит ли тратить время на этих господ?
Что до ваших драконов, то у меня возникла масса вопросов и...возражений. Но об этом позже. И вот что интересно. Хоть я и не соглашаюсь во многом с господином Контровским, я не называю его "совком" и не призываю к захвату города на Неве отрядом демократических войск.
>Игорь Витальевич, это "нормальное" явление на СИ. :-)
Да знаю я, знаю. Но все равно не могу привыкнуть к этим мелким пакостям.
422. (vladykont@rambler.ru) 2008/08/20 22:30 413.Чижик Валерий Александрович
Молитва хороша - ничуть не хуже, чем моральный кодекс строителя коммунизма. А сами вы эту молитву читаете? (причём искренне).
И ещё - у вас там не опечатка, часом? Вот тут:
>>Search us, Oh God, and know our hearts today; cleanse us from every sin and set us free.>>
>>
Может, вместо us должно быть US? :-)))
421. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 22:29 >>420.Чижик Валерий Александрович
>>>418.Масленков Игорь Витальевич
>>Право, вы меня рассмешили.
>Смех без причины - признак дурачины.
Ох, батенька... А вы шутник, право. Видать, вы и сами не поняли, что сказали. Ну да Бог с ним.
419. (vladykont@rambler.ru) 2008/08/20 22:32 414.Масленков Игорь Витальевич
>>Спорить с подобными господами - зря время терять.>>
>>
Игорь Витальевич, я всегда готов к конструктивному диалогу - это когда позиции оппонетов подкреплены аргументами, а не эмоциями и не априорными "истинами". Например, я отнюдь не идеализирую прошлое мое страны. Вы ведь читаете мою "Криптоисторию" - я могу вам сказать, что поклонников Красного Дракона она возмутила не меньше, чем почитателей Золотого Демона. Комментарий вашего гостя под ником ДЛЛ был хоть и на грани, однако не переступил эту грань, то есть не сорвался на откровенное кликушество. Именно поэтому я ему и ответил.
>>Оттого, видать, Павел и молчит.>>
>>
Павел не дома - видел я где-то его постинг на эту тему.
>>...они способны лишь на мелкие пакости, вроде как выставить безобидной подборке дат двойки и тройки.>>
>>
Игорь Витальевич, это "нормальное" явление на СИ. :-) У меня "единицы" имеют место быть на всех произведениях (причём отнюдь не на публицистических, а на художественных). На "Бледнолицем", например, "единиц" аж четыре штуки. Содержание и авторская мысль задевает тех, кто не согласен с этой мыслью. Вот только до дискуссий подобные "мстители" почему не снизосходят. Сказать нечего? :-) Так что можете считать, что эмоции ваша статья вызвала. Какие - это уже другой вопрос, но равнодушными не оставила. Это ли не есть хорошо? :-)
418. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 22:24 >>417.Чижик Валерий Александрович
>>>415.Масленков Игорь Витальевич
>>>вот беда - господин Чижик ничего не читает.
>Я даже печатаю вслепую.
Так может вы все же читаете? И тоже вслепую?
>Вопрос риторический?
Право, вы меня рассмешили.
415. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 22:05 >>413.Чижик Валерий Александрович
>>>411.Во дела!
Интересная ссылка. Но вот беда - господин Чижик ничего не читает.
> Он ведь артиллерист, а не офицер ФСБ. Он может только стрелять или не стрелять.
Масленков хоть стрелять умеет. Интересно, а что может господин Чижик?
414. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 21:57 >>409.Старый Матрос
>407.DLL
>И резюме. Если вы спокойно прочли эту короткую статью, то наверняка увидели, что никаких обвинений "мировому империализму" она не содержит. Там всего лишь подборка фактов, а выводы всяк волен делать сам, в силу свои пристрастности/беспристрастности. И это вас так возмутило?
Уважаемый Старый Матрос.
Спорить с подобными господами - зря время терять. Не зря Павел Комарницкий говорил о том, что спорить с дураком - опускаться до его уровня. Оттого, видать, Павел и молчит. Да, так вот, логика и аргументы не для этих господ. Что до смущения, то они способны лишь на мелкие пакости, вроде как выставить безобидной подборке дат двойки и тройки. Вот у меня вопрос возник - почему эти господа не воюют с Пифагором и его знаменитой таблицей. Он ведь об Америке и вовсе ничего не знал. А как известно, незнание не освобождает от ответственности.
412. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 21:44 >>407.DLL
>А если по существу без слюнобрызга?
Вот именно, если по существу? Но существа как раз в вашем посте и нет. Один слюнобрызг. С такой "логикой" вам осталось лишь хулить таблицу умножения, обвинив ее творца в антиамериканских настроениях.
411. Во дела!2008/08/20 18:10 СПИСОК основных АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРВЕНЦИЙ, тайных операций И РАЗЛИЧНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ можно найти здесь. Впечатляет!
410. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/08/20 17:54 Добавочка: за ленд-лиз США потребовали передать советским евреям в автономное владение Крым. Однако, разумеется, дело затягивалось, но помогли вооружиться Израилю. Всё же евреи устроили массовую манифестацию в Москве. Более сотни активистов арестовали. Собирались отправить на Новую Землю, но помешала смерть Сталина. В итоге, после проволочек, уже Хрущёву пришлось отдать Крым Украине. Мол, договаривайтесь теперь с этой республикой.
409. (vladykont@rambler.ru) 2008/08/20 17:45 407.DLL
>>А если по существу без слюнобрызга?>>
>>
Если вы настроены на конструктивную дискуссию, то вряд ли стоит употреблять подобные эпитеты. Ваш пост нумер 405 изобиловал весьма, хм, неоднозначными существительными и прилагательными, а хозяин этой гостевой ответил вам весьма сдержанно и по существу.
Если вас интересует по пунктам, пожалуйста: Провокационный закон об лэнд-лизе 1941 года, это какая такая нейтральная страна будет бесплатно поставлять оружие и снаряжение воюющим гос-вам и называть это дачей в займы садового шланга?
Сама фигура речи (про шланг) употреблена Рузвельтом, и является не более чем фигурой речи. А вот насчёт бесплатно - извините. США не забывали стребовать оплату за ленд-лиз со всех, кому они поставляи оружие. Или вы считаете, что 6 тонн золота, например, уплывшие из Мурманска на борту крейсера "Эдинбург", были не оплатой, а подарком Сталина проклятым капиталистам? Или эсминцы, предоставленные США Великобритании по сделке "эсминцы-базы", - это был акт чистой благотворительности со стороны Америки?
- Атлантический патруль - это приказ с мая 41-го топить в атлантике подлодки и НК страны, не состоящей в войне америкой - чистое пиратство.
У вас есть другое определение?
Это вам не рейдер на коммуникации англии северным морским путем проводить.
Ну, выпады типа "Сам дурак!" вряд ли конструктивны. Речь-то не об этом.
В 50-м конечно американцы напали на беззащитную кндр
А разве нет? Можно, конечно, рассмотреть и предысторию конфликта, однако вооружённое вмешательство США в этот конфликт - факт. СССР в эту войну не вступил.
- Куба, гватемала и прочие панамогондурасы - это да, это явно леваков прижимали.
Если говорить политкорректно, устраняли неугодные США режимы.
Свободолюбивый вьетнамский народ с северной его части мечтал распространить передовое учение европейских недоносков
Что ни в коем случае не устраивало американских доносков.
С куувеейтом воевали в кувейте?
"Буря в пустыне" - это не война с Кувйтом, а война в Кувейте против Саддама Хуссейна, вознамерившемуся присоединить Кувейт к Ираку - мол, это наша неотъемлимая часть. А Кувейт присоединяться не хотел, вот США и пришлось "принудить Саддама к миру". Ничего не напоминает?
1992-94гг. - война с Сомали. Зря они влезли, ну режут, ну дохнут местные от голода, и зачем лезть?
Значит, было ради чего влезать. В Африке много диких племён, и как вы совершенно правильно заметили, США не лезут в каждую дырку... если это им не интересно. Людоед Бокасса жил себе и здавствовал, и праведного гнева за свой каннибализм ни у кого из мирового сообщества не вызывал.
Про Югославию говорить не буду - думаю, вы и сами прекрасно знаете, что там было и как (и не только вы). Вряд ли стоит передёргивать, верно?
1998 - ракетные удары по Афганистану и Судану.
Пока афганцы воевали с русскими, они были друзьми США. А вот стоило покуситься на святое - на наркоторговлю, - как они мигом стали злейшими врагами мировой демократии.
Про вредительские меры в бизонии и реваншисткую денежную реформу в ФРГ в 1949 году надо вспомнить, все это пиндосы заговоры организовали, что бы местную экономику развалить.
План Маршалла - кому и зачем он был нужен - подробно разбирался у Игоря Витальевича в "Исторической говорилке".
И резюме. Если вы спокойно прочли эту короткую статью, то наверняка увидели, что никаких обвинений "мировому империализму" она не содержит. Там всего лишь подборка фактов, а выводы всяк волен делать сам, в силу свои пристрастности/беспристрастности. И это вас так возмутило?
США действительно выполняет роль мирового полицейского, причём действующего не строго по букве закона (международного), а по "понятиям", то есть преследующего только свои собственные интересы. Сразу скажу - это моё мнение, и я его никому не навязываю.
А если вмешиваться невыгдно или, хуже того, поперёк шерсти, то данный полицейский и ухом не шевельнёт. Например, почему до сих пор не придушена колумбийская наркомафия? Сил не хватает у самой могущественной страны мира? Насколько мне известно, наркомания - это очень серьёзная американская (и не только американская) проблема.
"Мировые полицейские" уже были в истории человечества - Николай I не зря заслужил титул "жандарма Европы". Но значит ли это, что подобные примеры достойны всяческого подражания? И ещё: кто дал право полицейскому навязывать свои "понятия" всем и каждому? Или вы в самом деле уверены, что "американский образ жизни" - это верх совершенства, и если другие с этим не согласны, то полицейский просто обязан пустить в ход свою дубинку? Впрочем, Игорь Витальевич об этом уже говорил (см. комм 406) - не буду повторяться.
408.Американец
>>Самые дерьмовые наши войны - за освобождение негров и за спасение советов. Теперь чернушики на голову сели, и поделом нам.>>
>>
Это ваши проблемы.
>>А какого х*я нам понадобилось лезть в европейскую свару?>>
>>
Спрсите Рузвельта, очень ловко похоронившего политику американского изоляционизма.
>>Пусть бы гитлеровцы со сталинцами передушили друг друга,>>
>>
Вы не совсем точно процитировали Гарри Трумэна - он высказался несколько по-другому.
Пы.Сы. Сдаётся мне, что вы не совсем американец (точнее, совсем не американец). Лексика у вас несколько не та...
407. DLL2008/08/20 11:11 А если по существу без слюнобрызга?
406. (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/20 10:29 >>405.DLL
>>>Масленков Игорь Витальевич
Дело вовсе не втом, кто хороший, а кто плохой, у кого правильный политический режим, а у кого недоношеный. Мир состоит из суверенных государств и этот суверенитет надо уважать. В противном случае нечего тыкать пальцем в другого нарушителя. Логика ваша такова - что позволено Юпитеру то не позволено быку. На роль Юпитера ничтоже сумняшеся выставляется лишь одно государство. А кто, собственно, так решил, на каком основании? На основании ваших личных симпатий? Но этого мало, голубчик. Никто Америке на давал полномичий миловать и карать. А ваши, с позволения сказать, "рассуждения", только и подводят к мысли, что САСШ-мировой полицейский. Но иным этот полицейский кажется неправильным. Они на эту роль другого прочат. А почему, собственно, они не имеют на то право? Их "рассуждения" ничем не хуже ваших. Так что все ваши "выкладки", любезнейший, один художественный свист и ничего более.
Пы.Сы. По некоторым данным с1975 по 2002 американцы за рубежом провели 90 операций:
405. DLL2008/08/20 03:05 >>Масленков Игорь Витальевич
Зря вы 2-ю мировую исключаете. Там звериный облик американского империализма проявился в полный рост:
-Провокационный закон об лэнд-лизе 1941 года, это какая такая нейтральная страна будет бесплатно поставлять оружие и снаряжение воюющим гос-вам и называть это дачей в займы садового шланга? Наглое нарушение нейтралитета в пользу мерзкой англии и передового ссср. Это вам не поздравлять рейхсканцлера с 'замечательными победами германского оружия'.
- Атлантический патруль - это приказ с мая 41-го топить в атлантике подлодки и НК страны, не состоящей в войне америкой - чистое пиратство. Это вам не рейдер на коммуникации англии северным морским путем проводить. Это чистый беспредел.
>1950-53 гг. - война в Корее.
В 50-м конечно американцы напали на беззащитную кндр и за 3 три дня потеряли столицу сателлита, а за месяц 97% территории страны? Результаты последующей борьбы мы можем видеть по результатам соревнования коммунистического севера и марионеточного юга. Решите задачку для третьего класса: В 1997-99 году от голода на коммунистическом севере страны умерло 600-900 тыс. человек, а сколько миллионов тогда умерло на Юге, если население там вдвое больше?
- Куба, гватемала и прочие панамогондурасы - это да, это явно леваков прижимали. Небезупречно, но народам тех стран явно повезло, что кто-то красную заразу им потравил. Вот если бы в России в 1917-18-м году кто-нибудь красных придавил, неуж-то мы бы сильно возражали? А вот Камбодже не повезло и краснюки там победили, так коммунисты местные так развернулись, что 30% населения померло, угадайте почему?
> 1965-73 гг. - война во Вьетнаме. 1964-73 гг. - война в Лаосе. 1970 гг. - вторжение в камбоджу.
Итак позорная война во вьетнаме. Свободолюбивый вьетнамский народ с северной его части мечтал распространить передовое учение европейских недоносков на страдающий под пятой антинародного режима народ Южного Вьетнама, перебрасывая туда сотни тысяч партизан с севера, объединенных для улучшения управления ими, в дивизии, естественно не по своей территории, а через лаос и камбоджу. Мерзкий американский империализм, вместо того, чтобы сразу сдать своего союзника еще 9 лет трепыхался, чтобы поддержать на плаву ничтожных марионеток. Все гос-ва ЮВА должны быть благодарны вьетконгу за ликвидацию в зародыше конкурента азиатским тиграм, подобного Ю.Корее.
>1986 - обстрел ливийских городов.
Это да преступление, разбомбили домик у каддафи, так ведь он не со зла взорвал самолет над англией и дискотечку в берлине. Чисто из любви к искусству. Империалисты блин.
>1990-91 гг. - война в Кувейте.
С куувеейтом воевали в кувейте? Что-то не припоминаю, что кувейт пожаловался на американскую агрессию, может с памятью чего у меня стало?
>1992-94гг. - война с Сомали.
Зря они влезли, ну режут, ну дохнут местные от голода, и зачем лезть? Потеряли 18 человек и отвалили, какого хрена было лезть в племенные разборки местных дикарей? В 1995-м резню в Руанде вспомните, так ведь по опыту сомали решили не влезать, а местные князьки оторвались, так, что долго гиппопотамы в местном озере человечиной питались, исключительно выросло поголовье бегемотов в тот год. Трусливые пиндосы.
>1995 - бомбардировка Боснии в составе сил НАТО.
Сербам победить не дали, зато гражданская война сразу завершилась. Наверно зря. И еще колдуна караджича обманули, противные пиндосы.
>1999 - бомбардировка Югославии в составе сил НАТО.
Это да, ошиблись адресом, но милошевич, придурок конченый (жаль что помер), решил изгнать албанцев из косова, а оставшихся качественно запугать. Но недоучел многое, трусливый лузер, начавший и проигравший все войны 90-х. Не повезло сербам с руководством, миром бы больше получили.
>1998 - ракетные удары по Афганистану и Судану.
Непоследовательно и малоэффективно, надо было тщательнее. Талибов не жалко, как 98, так и в 2001. Или они вам очень близки?
>В итоге без труда можно понять, что САСШ всячески защищают демократию и уважают суверенитет других государств.
Это они все с гитлера начали, неуважать суверенитет, и вот привычка негодная образовалась, трусливые пиндосы. Да еще оккупацию японии в 45-49 вспомните, сколько слез тогда пролила самая свободная и честная советская печать о разрушении японской экономики американскими оккупационными войсками. Мерзкие пиндосы. Про вредительские меры в бизонии и реваншисткую денежную реформу в ФРГ в 1949 году надо вспомнить, все это пиндосы заговоры организовали, что бы местную экономику развалить.
Короче ругать их поводов выше крыши, но их выбор у вас неудачный.
404. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/19 23:15 >>403.Доктор Фрейд
>402.Масленков Игорь Витальевич
Я, знаете ли, с уважением отношусь к вашим научным изыскам, но все же допускаю, что влияние сексуальной сферы вы несколько переоцениваете. Особенно это касается на мой взгляд области духовной, творческой.
>Пы.Сы. Простите, я опять увлёкся. Я на эту тему, знаете ли, долго могу вести беседу, особенно с умным визави.
Воля ваша. Ничего не имею против. Но прошу соблюсти одно условие - не хотел бы стать свидетелем превращения Говорилки в анатомический театр, где препарируют и формалинят различных уродцев.
403. Доктор Фрейд2008/08/19 22:32 402.Масленков Игорь Витальевич
>>Кстати, доктор, а вам не кажется, что мы столкнулись с неким психическим феноменом? Судите сами - несколько цифр...а шума-то! Иной роман такого не наделает. Мне кажется, тут что-то с подсознательным. Каким-то невообразимым образом растревожено некое политическое либидо. А вы как считаете?>>
>>
Я считаю, что в Ваших словах присутствует зерно истины - несомненно. Я не был первооткрывателем, заявив, что фундаменты многих (если не всех) деяний человеческих следует искать именно в сексуальной сфере. Да-с, именно так. Неудовлетворённое либидо способно трансформироваться, что мы и наблюдаем на множестве горестных примеров, от сексуальных маньяков до кровавых диктаторов. И думается мне, что некая гипертрофированная политическая активность также проистекает из сексуальной неудовлетворённоси и, как следствие, из желания доказать: "А на самом-то деле я непревзойдённый самец!". Заметьте, наиболее характерные пациенты, извините, типажи, посещавшие Вашу гостевую, считают себя представителями мужского пола. Женщины в этом плане спокойнее, да-с, что проистекает из пассивной роли женщины в любовном акте.
Пы.Сы. Простите, я опять увлёкся. Я на эту тему, знаете ли, долго могу вести беседу, особенно с умным визави.
402. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/19 22:14 >>400.Доктор Фрейд
>397.Масленков Игорь Витальевич
>>>Любезнейший доктор Фрейд.>>
>Увлёкся, знаете ли. У Вас тут так интересно, такие оригинальные экземпляры попадаются. Не на одну монографию хватит. Завидую Вам белой завистью: Ваша скромная статитстическая статья вызвала просто широчайший резонанс в широких слоях самиздатовской общественности.
Я бы сказал - персонажи. Кстати, доктор, а вам не кажется, что мы столкнулись с неким психическим феноменом? Судите сами - несколько цифр...а шума-то! Иной роман такого не наделает. Мне кажется, тут что-то с подсознательным. Каким-то невообразимым образом растревожено некое политическое либидо. А вы как считаете?
401. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/19 22:08 >>396.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>395.Масленков Игорь Витальевич
>>>>387.Петров Юлий Иванович
>>Или вам негде попиариться?
>-----------------------------------
>Увы, попиариться ему негде! В его раздел никто не заходит.
Господа!
Проявите понимание. Ну вы же не вступаете в споры с пациентами психлечебниц. Что и кому вы хотите доказать? Это ведь очевидная клиника. Не опускайтесь до уровня ПЮИ, споря с ним, и, тем самым его пиаря. Здесь ведь историческая Говорилка, а не шутовской вертеп.
400. Доктор Фрейд2008/08/19 22:08 397.Масленков Игорь Витальевич
>>Любезнейший доктор Фрейд.>>
>>
>>Я, конечно, понимаю, что это часть вашей работы, но давайте не будем превращать Говорилку в клинику.>>
>>
Покорнейше прошу меня простить, любезнейший Игорь Витальевич. Увлёкся, знаете ли. У Вас тут так интересно, такие оригинальные экземпляры попадаются. Не на одну монографию хватит. Завидую Вам белой завистью: Ваша скромная статитстическая статья вызвала просто широчайший резонанс в широких слоях самиздатовской общественности.
Буду молча следить за дальнейшим ходом дискуссии - впечатляет.
399. * (maslenkov@xci.com.ua) 2008/08/19 22:03 >>385.Сотникова О.С.
>>>384.Масленков Игорь Витальевич
>>>>383.Сотникова О.С.
>Честь
Ради чести можно отдать собственную жизнь, но не забирать чужую.
Давайте не будем тормошить прах тех несчастных израильских парней. Даже не ради спокойствия некоторых гостей Говорилки, а ради человечности. Я вас очень прошу.
398. Историк-любитель2008/08/19 22:01 392.Петров Юлий Иванович
>>я ПРИВОЖУ ФАКТЫ.>>
>>
>>АНТАНТА (и США в том числе) защищали Россию от большевистского рабства.>>
>>
>>Это - факт. Прочее - домыслы, словоблудие типичного совка..>>
>>
Ой-ёё... "Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша..." (с) Факты? Ну хоть один хвакт страшной битвы доблестных амерских защитников демократии с предками типичных совков. Сказки про то, что амковбои шли-шли на Москву, но не дошли по причине бездорожья, прошу не рассказывать.