Комментарии: Глава 4. Узники Северных бухт

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 4. Узники Северных бухт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2014, изменен: 10/08/2015. 3k. Статистика.

Аннотация:
Слабонервным и впечатлительным особам читать не рекомендуется. Возможно, эта глава у многих вызовет недоумение. Она и мне далась очень тяжело. Но, увы, логика сюжета непреклонно вела к этим событиям. Однако есть надежда, что все как-то разрешится. Хотя, конечно, героям прежними уже никогда не быть.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/04/08 15:11
А надо было подробно описывать насилие?.. Достаточно несколько слов, дающих понять, что произойдет, и фантазия читателя сама дорисует процесс. А так... В чем смысл этого текста? Показать, что делают захватчики с пленниками? И так ясно. Какие-то важные для сюжета описания? Ломку Алексея? Все его переживания начисто слизаны описанием подробностей насилия, ракурс взгляда смещен. Разочарована.

2. *Иванов Дмитрий Викторович 2014/04/08 19:38
Я наоборот считаю, что всё написано сдержанно и корректно. Да, всё акцентируется на сцене насилия.
Думаю, что данная сцена была призвана не только показать чувства героев, но и вызвать сильный эмоциональный отклик у читателя. Вот Вы не остались равнодушной к сцене, а, значит, автор достиг своей цели, ведь негативная реакция лучше, чем её полное отсутствие.

3. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/04/08 22:20
  > > 1.Долгая Галина Альбертовна
  > Разочарована.

  Вот этой вашей реакции я и боялся. Поверьте, глава далась очень тяжело. Долго сомневался, стоит ли заводить в такие дебри. И все же решился. И поверьте, то сделано не зря. Просто иначе не мог показать весь ужас случившегося. А те события будут иметь фатальные последствия не только для героя, но прежде всего для героини. Они должны пройти все круги ада, почти сдаться, но все же устоять и впитать в себя великую ненависть. Только так можно победить гильдию. Плюс к тому, в душе героев произойдет то, что самым решительным образом изменит их судьбу.
  Не знаю, объяснил как мог. Надеюсь, вы поймете...

4. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/04/08 22:23
  > > 2.Иванов Дмитрий Викторович

  >Думаю, что данная сцена была призвана не только показать чувства героев, но и вызвать сильный эмоциональный отклик у читателя. Вот Вы не остались равнодушной к сцене, а, значит, автор достиг своей цели, ведь негативная реакция лучше, чем её полное отсутствие.

  Вы правы, но лишь отчасти. Та сцена изменит судьбы героев. И не только судьбы. Характер, взгляд на мир. В конце-концов, проснется то, что так долго спало. Родится безумный вихрь из ненависти и темной магии. И он изменит все вокруг. Так что либо придется понять и проникнуться, либо...

5. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/04/09 05:51
  Извините,Игорь, но не сильный эмоциональный отклик вызвала спорная сцена, а чувство отвращения, брезгливости, гадливости. Кстати, обсуждаемая тема - детальности изображения насилия в художественном произведении - частенько вызывает споры. Свою точку зрения я высказала. На мой взгляд, ваша цель не оправдывает примененные средства, т.е. детальность описания насилия. Уж простите, но не без захлебывания спермой вполне можно было обойтись. Скажу честно, если бы читала книгу и не знала автора, то дальше уже не читала бы вообще.Я придерживаюсь в этом вопросе иного литературного приема - намека, недосказанности. У яеловека особо развито восприятие насилия, это природой заложено, наверное, потому несколько слов с намеком на извоащения дадют куда более эмоциональную картину ,чем детали вроде прыжков насильника от лона ко рту. На меня оказал сильнейшее впечатление один фильм. Я не помню названия. Там мужчина был заперт, а женщину насиловали на площади много других мужчин. Показывали лицо того мужчины во время процесса и позу уже умершей женщины после того. Она вся была вывернута чуть ли не наизнанку и было понятно ,что с ней происходило - и в рот, и в... как и у вас описано. Я до сих пор вспоминаю ту картину со слезами. А ведь процесс показан не был.
  Пример привела ,чтобы объяснить разницу в подаче материала и средств для достижения нужного эмоционального отклика.
  P.S. Игорь, я надеюсь, у вас все в порядке. Сейчас смотрю только CNN, других новостей здесь нет, я в КУала-Лумпуре. В инете пишут жуткие вещи. Волнуюсь за вас. Завтра вернусь домой, напишу вам. Береги себя и свою семью. Удачи вам!

6. *Иванов Дмитрий Викторович 2014/04/09 07:33
  > > 5.Долгая Галина Альбертовна
  > но не сильный эмоциональный отклик вызвала спорная сцена, а чувство отвращения, брезгливости, гадливости.

  А здесь Вы противопоставлять не можете, так как "чувство отвращения, брезгливости, гадливости" - и есть эмоции, эмоции в чистом виде. Именно эти эмоции эволюционно выработаны ранее и призваны были защитить от негативного воздействия окружающей среды, а не улыбки, смех, сочувствие и пр. Это - эмоции уже вотрого порядка. Они же не все позитивные, но и негативные. А какие ещё эмоции может вызвать сцена насилия?

  Про детальное описание. еталей я тут как раз не нашёл ни одной. Описание обобщённое. Знаете сколько сюда можно было бы вставить деталей самого разного характера?) Однако автор милостиво нас от них уберёг.
  Сам роман, если Вы заметили, написан очень просто. Тут особых намёков и полутонов нет, по крайней мере, в сюжетной части. Помимо всего почего автор не уходит даже от описания физиологмческих потребностей и их исполнения. Тогда как мы можем ожиидать какие-то неясные немёки. "Фиолетовые руки на эмалевой стене" тут бы смотрелись чужеродно.
  Ну и к чему эти все намёки, когда мы все люди взрослые, и так знаем и откуда дети берутся, и как изнасидование происходит, и чем мальчкики от девочек отличаются? Не виже никаких оснований для табуирования этой темы в совремнном мире. Мы же не в Викторианскую эпоху живём.

7. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/04/09 12:29
  > > 5.Долгая Галина Альбертовна
  >Извините,Игорь, но не сильный эмоциональный отклик вызвала спорная сцена, а чувство отвращения, брезгливости, гадливости.

  Да, все верно. Но как понять весь ужас войны, плена. поражения и унижения, не показав всех ужасов?
  За последнее время мы все многое узнали, пережили и прочувствовали. И те эмоции вложил в своих героев. Ваша позиция мне понятна. Во многом с вами согласен. Возможно, что-то переделаю. Но, главное, насилие здесь не ради насилия. То чувство брезгливости, гадливости и отвращения у вас должно быть направлено прежде всего на тех, кто идет по трупам к власти над миром, а также к их слугам, как боевикам, так и интеллектуальной обслуге, мнящей себя либеральной интеллигенцией.
  Пы.Сы. За последние дни я стал свидетелем насилия, массовых драк, газовой атаки. Скажу вам, это не только страшно. но и жутко противно. У меня от всего этого очень горький осадок в душе. Но как объяснить последствия газовой атаки тому, кто никогда не дышал слезоточивым газом?

  >P.S. В инете пишут жуткие вещи. Волнуюсь за вас. Завтра вернусь домой, напишу вам. Береги себя и свою семью. Удачи вам!

  Надеюсь, вы со мной. Хотя бы в душе. У нас тут очень тревожно.

8. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/04/09 12:42
  > > 5.Долгая Галина Альбертовна
  >Извините,Игорь, но не сильный эмоциональный отклик вызвала спорная сцена, а чувство отвращения, брезгливости, гадливости.

  Галя, а ты не смотрела новый фильм Германа "Трудно быть богом"?
  Там весь фильм, собственно, из тошнотных сценок и состоит.

  Увы, иногда невозможно достоверно изобразить жизнь без похабных картинок. :( А если бы по сюжету возникла необходимость описать подвиги святой инквизиции?

  Да, кое-где у Игоря тут перебор. Ну так что ж... не стреляйте в пианиста, он сыграл как сумел.

  Вот я, аки признанный мастер пера :)))) всячески стараюсь избегать тошнотных сценок, ибо отчётливо знаю свою аудиторию. Однако это возможно не везде. Убрать из "последнего корабля" всего несколько эпизодов, и сразу исказится весь сюжет. И станет непонятно - за что, собственно, убили Содом и Гоморру?

  А так сразу понятно, за что. "Ваше дальнейшее существование недопустимо", как формулирует такие вещи папа Уэф. :)

9. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/04/09 12:43
  > > 6.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 5.Долгая Галина Альбертовна

  >А здесь Вы противопоставлять не можете, так как "чувство отвращения, брезгливости, гадливости" - и есть эмоции, эмоции в чистом виде.

  Безусловно.


  >Про детальное описание. еталей я тут как раз не нашёл ни одной. Описание обобщённое. Знаете сколько сюда можно было бы вставить деталей самого разного характера?) Однако автор милостиво нас от них уберёг.

  Старался подробности свести к минимуму.
  Куда важнее эмоциональная составляющая, реакция и переживания героев. Ведь не просто совершается насилие, мерзкое и отвратительное в своей природе. Рушится целый мир. И ужас прежде всего в этом.

  > Помимо всего почего автор не уходит даже от описания физиологмческих потребностей и их исполнения. Тогда как мы можем ожиидать какие-то неясные немёки. "Фиолетовые руки на эмалевой стене" тут бы смотрелись чужеродно.

  Объясню публично свою позицию по этому вопросу.
  Дело даже не в том, что я сторонник реализма в литературе. Дело прежде всего в другом. Культурный современный человек справляет нужду в специальных отведенных для этого местах. Если этот привычный порядок вещей нарушается, то человек испытывает сильный стресс, который не может не сказаться на его психологическом и эмоциональном состоянии. И разве я как реалист могу пройти мимо такого? Помню старый советский фильм. К сожалению, за давностью лет забыл название. Склероз, однако. возможно, "Судьба человека". Группу советских военнопленных немцы запирают в разрушенной церкви. люди сидят там очень долго. Естественно, никто не может отменить человеческую природу. Но ведь это храм, пусть и разрушенный. И вот герои встают перед выбором - осквернить храм или выжить. один из них, человек глубоко верующий, не смог переступить через себя и попытался выбраться на улицу, за что получил пулю от немцев. Остальные приняли осквернение храма. Кое-кто из них вышил и потом бил фашистов.
  А в нашем случае произошло осквернение не только тела, но и души д"айдрэ. И произошло это не только потому, что разбойники буйны нравом и т.п. тут прослеживается мотив политический. Но все это детали. Главное, случилась трагедия. Но она станет началом коренного перелома в войне с гильдией и купеческими приспешниками.


  > Мы же не в Викторианскую эпоху живём.

  Два слова о современном мире. Ежегодно десятки тысяч женщин попадают в сексуальное рабство. Общество предпочитает не замечать это позорное явление. Более того, иногда можно слышать реплики, дескать, сами виноваты. И это происходит сегодня, а не в диком средневековье! И почему до трагедий тех десятков тысяч женщин никому нет дела?!

10. *Замковой Алексей (ma_zay@mail.ru) 2014/04/09 13:41
В общем, хорошо. Не соглашусь, что сцена изнасилования лишняя. Если автор стремится к реализму, то, учитывая реалии того времени в нашем мире и роль женщины, все так и было бы. Но мне кажется, что автор немного перегнул палку с... гм... финалом изнасилования. Слишком уж большие изыски для грубых, неотесанных пиратов. ИМХО, для них больше подходят стандартные, естественные способы.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 4. Узники Северных бухт ()

Комментарии: Глава 4. Узники Северных бухт
()