Комментарии: Глава 16. Айле

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 16. Айле
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2015, изменен: 10/08/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)
21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

15. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/05/01 15:22
  > > 13.Долгая Галина Альбертовна
  >Прочитала вашу переписку относительно раскрытия или нераскрытия личности Феригморда (ну и имечко... само за себя говорит).

  Спасибо. Да имя..., морда, говорит само за себя.


  > По сюжету я ниже написала свое "фи" по поводу всех встреч в кабаках. На мой взгляд, можно было бы и разнообразить места встречи. Скажем, где-то по дороге.

  Насчет кабаков я уже высказывался. Плюс к тому, появилась одна идея. Но ее воплощу уже во время правки. Самым неожиданным образом в кабаке появится... Казимир Карлович. Помните неприметного пьяненького мужичка?


  >А лишний текст для кого-то покажется... лишним :) Я бы не хотела, чтобы мой текст, написанный, выстраданный и т.п. просто пропускали. Уж пусть лучше недомолвка, чем перегруз. Такое мое мнение.

  И это правильно. Да и не тот персонаж Феригморд, чтобы ему оды петь да несколько глав посвящать.

14. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/05/01 14:35
  > > 12.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 11.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 10.Иванов Дмитрий Викторович
  >Неубедительно. такие вещи решаются не за 1 день.

  Откуда вы знаете? У вас подобные вещи случаются каждую неделю?


  >Система пропуска многих важных деталей

  Кстати, о деталях. Будет в этой главе один эпизод на кабацкую тему. Помните пьяного мужичка? Но это уже после финальной правки... мужичок тот окажется... Казимиром Карловичем.


  >Тот эпизод не нёс нагрузки в сюжетном отношении. То была Ваша прихоть.

  Да это вам так кажется. Субъективизьм, понимаешь...

13. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2015/05/01 14:01
  Прочитала вашу переписку относительно раскрытия или нераскрытия личности Феригморда (ну и имечко... само за себя говорит).
  Советовать автору, как ему изображать того или иного героя не вижу смысла. Могу сказать только о своем восприятии его. Феригморд мне никак. Он влез в идущую своим ходом историю, вроде как должен был появиться (он или кто другой, но с душой Бессмертной), да и ладно. Я слежу за главными героями. По сюжету я ниже написала свое "фи" по поводу всех встреч в кабаках. На мой взгляд, можно было бы и разнообразить места встречи. Скажем, где-то по дороге. Едут навстречу друг другу. Девушки обмениваются гневными взглядами, проезжают мимо молча и злобно, потом разворачиваются, стыковка, вмешательство мужчин и т.д. по сюжету. Возможно, в такой ситуации и Феригморд выглядел бы уже не подчиненным и как бы раздавленным, а все тем же уверенным в себе воякой. Не знаю. Что касается раздувать текст или нет. Я всегда за сжатие. Читатель - каждый, заметьте! - обладает своим додумыванием. Разжевывай, не разжевывай, все равно, каждый представляет ситуацию, героя в меру своих фантазий, в своем развитии.
  А лишний текст для кого-то покажется... лишним :) Я бы не хотела, чтобы мой текст, написанный, выстраданный и т.п. просто пропускали. Уж пусть лучше недомолвка, чем перегруз. Такое мое мнение.

12. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/04/30 22:49
  > > 11.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 10.Иванов Дмитрий Викторович
  >>> > 9.Масленков Игорь Витальевич
  >>Этого не видно.
  >
  > - Что же мне делать? - спросил растерянно Феригморд. Его внутренняя защита не выдержала и пала. Он почти поверил в нелепый рассказ тэйрэ. Воля ослабла, превратилась в податливый воск, в мягкую глину.

  А за реплику до " - Лжешь! Древние духи, переселение душ... Сама-то веришь в эти бредни? Да и зачем я понадобился мажордому?"

  Неубедительно. такие вещи решаются не за 1 день.


  >А какая система?

  Система пропуска многих важных деталей


  >Вот, помните, один эпизод я выбросил. Разве от этого роман стал хуже? Наоборот, только выиграл. А ведь я упирался. Как видите, небо на землю не упало, а Дунай не потек вспять.

  Тот эпизод не нёс нагрузки в сюжетном отношении. То была Ваша прихоть.

11. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/04/30 21:54
  > > 10.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 9.Масленков Игорь Витальевич
  >Этого не видно.

   - Что же мне делать? - спросил растерянно Феригморд. Его внутренняя защита не выдержала и пала. Он почти поверил в нелепый рассказ тэйрэ. Воля ослабла, превратилась в податливый воск, в мягкую глину.

  > Просто мне при такой системе не понятны такие смены в настроениях героя и его воззрениях на мир. ИМХО, чтобы было так - это дело не одного краткого разговора и не одного дня.

  А какая система? Когда человека загоняют в угол аргУментом вроде "ты завтра умрешь", то поневоле сразу(!) занервничаешь.

  > "И дураку понятно что ..." и сдал. Вот так и Вы.

  Вы явно преувеличиваете. Оно, конечно, можно нагнать объем... А нужно ли? Кстати, насчет "дурака" анекдот недалек от истины. Если для понимания замысла, для развития сюжета отсутствие эпизода не критично, то можно смело выбросить эпизод. Вот, помните, один эпизод я выбросил. Разве от этого роман стал хуже? Наоборот, только выиграл. А ведь я упирался. Как видите, небо на землю не упало, а Дунай не потек вспять.

10. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/04/30 21:31
  > > 9.Масленков Игорь Витальевич


  >В конце главы он уже готов сдаться и поверить в рассказ Айле.

  Этого не видно.

  Или вы хотите, чтоб то было разжевано на целую главу?

  Я ничего не хочу. Хотеть должны Вы. Вы же автор. Просто мне при такой системе не понятны такие смены в настроениях героя и его воззрениях на мир. ИМХО, чтобы было так - это дело не одного краткого разговора и не одного дня.


  >Опять же, на мой скромный взгляд все понятно, размазывать на надцать страниц смысла не вижу.

  Ключевое слово тут "мой". Вы - автор. Вы всё просчитали и прочувствовали. Действуете по принципу "три пишем, два в уме". А у читателя взгляд другой. Ему нужно всё разжевать и положить в рот.

  Есть такой анекдот. Великий математик писал статью Выводил формулу долго и упорно. 10 страниц получилось. Ему редактор говорит: "Надо всего 2 страницы". Он взял из середины 8 страниц выкинул. В конце первой написал: "И дураку понятно что ..." и сдал. Вот так и Вы.

9. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/04/30 21:22
  > > 8.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 7.Масленков Игорь Витальевич

  >Эту трансформацию Вам следовало бы показать. Но её нет в тексте. отсюда и диссонанс.

  В начале главы Феригморд показан самоуверенным негодяем. В конце главы он уже готов сдаться и поверить в рассказ Айле. В следующей главе в окружении Кайдлтхэ, Алексея и Айле он чувствует себя не в своей тарелке и сидит на попе ровно. Образу Феригморда, имхо, уделено и так много места. Или вы хотите, чтоб то было разжевано на целую главу? Опять же, на мой скромный взгляд все понятно, размазывать на надцать страниц смысла не вижу. Да и интерес имеется не к Феригморду, а к душе Бессмертной. Вам интересен сундук или то, что в нем спрятано?

8. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/04/30 21:15
  > > 7.Масленков Игорь Витальевич

  >Как говорится, если итог один, то зачем читать больше? Шутка. Воля ваша, я не навязываю собственное видение. А насчет идеализированного рыцарства мы говорили. Как на мой взгляд, то никакой романтики в нем нет. По сути это банда, жаждущая грабежа, убийств, жратвы и пойла. Потому и Феригморд отнюдь не идеален. Он дитя своего времени и сословия. Это он среди себе подобных бравый рубака, а среди более могущественных сущностей выглядит лапотником и простаком. не знаю, наверное не сказал вам ничего нового, но такова правда жизни.

  Ваш рыцарь выглядел более, чем самоуверенным при первом знакомстве. Образ в новой главе совсем другой.
  Там, где он встречается со своей девушкой Вы не показываете, что он проникся её словами, что он ей поверил. В действительности оснований верить ей у него нет.
  Эту трансформацию Вам следовало бы показать. Но её нет в тексте. отсюда и диссонанс.

7. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/04/30 21:08
  > > 6.Иванов Дмитрий Викторович
  >Начало главы неплохое, добротное. Последняя же сцена выглядит несколько неправдоподобно. Как когда-то Александр Великий разрубил гордиев узел, так и автор, ничтоже сумняшеся, соединил пункт А с пунктом В. Да, смотрится, грубовато. Зато нам сэкономили кучу вводных эпизодов, а может даже и глав, направленных на то, чтобы сделать встречу двух линий героев достаточно правдоподобной, если итог всё равно один. Видимо, главное, не это. Впереди развязка и главное там.


  Как говорится, если итог один, то зачем читать больше? Шутка. Воля ваша, я не навязываю собственное видение. А насчет идеализированного рыцарства мы говорили. Как на мой взгляд, то никакой романтики в нем нет. По сути это банда, жаждущая грабежа, убийств, жратвы и пойла. Потому и Феригморд отнюдь не идеален. Он дитя своего времени и сословия. Это он среди себе подобных бравый рубака, а среди более могущественных сущностей выглядит лапотником и простаком. не знаю, наверное не сказал вам ничего нового, но такова правда жизни.

6. *Иванов Дмитрий Викторович 2015/04/30 20:29
Начало главы неплохое, добротное. Последняя же сцена выглядит несколько неправдоподобно. Как когда-то Александр Великий разрубил гордиев узел, так и автор, ничтоже сумняшеся, соединил пункт А с пунктом В. Да, смотрится, грубовато. Зато нам сэкономили кучу вводных эпизодов, а может даже и глав, направленных на то, чтобы сделать встречу двух линий героев достаточно правдоподобной, если итог всё равно один. Видимо, главное, не это. Впереди развязка и главное там.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 16. Айле ()

Комментарии: Глава 16. Айле
()