Комментарии: Дальние страны, новые небеса

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Дальние страны, новые небеса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2007, изменен: 08/04/2015. 20k. Статистика.

Аннотация:
Инженер, собака, мальчишка, немецкий солдат... Что общего между ними? (Для тех, кто во всем видит очернительство отечественной истории, сообщаю - рассказ написан на основе воспоминаний очевидцев.)

ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (178/10) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

79. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 17:53
  > > 77.Краснов Иван Витальевич
  >> > 69.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 67.Бродяга
  >Не передёргивайте. Не путайте понятия: идейность и идею, заложенную в тексте рассказа. Я уже читал Ваш пост о том, что главное в тексте это его качество. Что ж... Я так вижу, давайте спорить? А на "Чугун-метеорит" взгляну. Только, если там опять какая-нибудь зараза, занесённая на Землю посредством упавшего метеорита... Фу-у-у-у, штамп! И как бы красиво он не был написан, он мне точно не понравится.

  Уважаемый Иван Витальевич.
  Я вовсе не передергиваю. Идейность вырастает из идеи, не правда ли? Я ведь не вел речь о партийности литературы? А говоря о форме, литературном качестве, я хотел сказать, что любая самая распрекрасная мысль, идея, не стоит и ломаного гроша, если исполнена топорно и косноязычно.
  "Чугун-метеорит" вам точно не понравится. Действительно, посредством метеорита на Землю была занесена такая зараза как...совесть. Но это понятие абстрактное, в отличии от камушков под ногами. Так что не тратьте зря время. Впрочем, запрещать не стану.
  П.С. А разве вся наша жизнь не штамп? Ведь все это уже было и не раз.
  "Если книги противоречат Библии - их нужно сжечь. Если они не противоречат Библии - их также нужно сжечь. Зачем они нужны, если есть Библия?" Была вот и такая мысль. Зачем писать, ведь все уже написали до нас. Человечество уже сделало все глупости, а теперь лишь повторяется.

78. *Бродяга 2007/08/09 17:49
  > > 77.Краснов Иван Витальевич
  >Только, если там опять какая-нибудь зараза, занесённая на Землю посредством упавшего метеорита... Фу-у-у-у, штамп! И как бы красиво он не был написан, он мне точно не понравится.
  ----------------
  Не-е-е, там этого точно нет! :))) Почитайте обязательно.

77. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 17:36
  > > 69.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 67.Бродяга
  >>> > 42.Масленков Игорь Витальевич
  >>Просто говорю, что "Дальние страны" мне лично как-то ближе, что ли.
  >Мне тоже. Просто вытащил из архива старый рассказ, потому как для конкурса ничего другого не нашлось. Ну не размещать ведь там "Чугун-метеорит"? Хотя, Ивану Витальевичу он, наверное, тоже не понравился бы. Слишком отвлеченная тема, а идеи и вовсе не видать. А вообще хочу сказать, что идейность и полезность нужно искать в другом месте.

  Не передёргивайте. Не путайте понятия: идейность и идею, заложенную в тексте рассказа. Я уже читал Ваш пост о том, что главное в тексте это его качество. Что ж... Я так вижу, давайте спорить? А на "Чугун-метеорит" взгляну. Только, если там опять какая-нибудь зараза, занесённая на Землю посредством упавшего метеорита... Фу-у-у-у, штамп! И как бы красиво он не был написан, он мне точно не понравится.

76. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 17:29
  > > 66.Бродяга
  >> > 49.Краснов Иван Витальевич
  >>Простите, а что такое ДЕ? Мозги сломал, пытаясь эту аббревиатуру разгадать.
  >-----------------
  >Древний Египет.
  >-----------------
  Блин, ни за что бы не догадался... Честно-честно. Почитателей славянской древности видел. Реконструкторов Скандинавии и Европы тоже. А вот людей "заболевших" Древним Египтом... впервые, однако.

75. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 15:40
  > > 74.Ахтыгацкий
  >> > 73.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 71.Комарницкий Павел Сергеевич
  >То ли еще будет!
  Эт точно.

74. *Ахтыгацкий 2007/08/09 14:56
  > > 73.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 71.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 65.Краснов Иван Витальевич
  >>>Мишка, Славка, обер-ефрейтор
  >Это все этапы большого пути.
  -----------------
  (разглядывая полуоблезший маникюр на кохтях)
  То ли еще будет!

73. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 14:34
  > > 71.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 65.Краснов Иван Витальевич
  >>Мишка, Славка, обер-ефрейтор
  Это все этапы большого пути.

72. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 14:32
  > > 70.Кот Учёный
  >А мне больше о древних цивилизациях читать нравится, если я захочу что-то узнать о "камушках под ногами", мне далеко ходить не придётся :)

  По большому счету за посление тысячелетия человек почти не изменился. Поменялись декорации, только и всего.

71. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/08/09 14:13
  > > 65.Краснов Иван Витальевич
  >Ага. Мишка, Славка, обер-ефрейтор и рядом с ними чудо двадцати семи веков от роду.
  >Ну, не ералаш ли?
  Один из героев Горького говорил: "...а разговаривать греки и вовсе не умеют. Только прикидываются, быдто говорят - "карамера" да "килимера"..." Вам это ничего не напоминает, Иван Витальевич?

70. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/08/09 14:10
А мне больше о древних цивилизациях читать нравится, если я захочу что-то узнать о "камушках под ногами", мне далеко ходить не придётся :)

69. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 12:55
  > > 67.Бродяга
  >> > 42.Масленков Игорь Витальевич
  >Просто говорю, что "Дальние страны" мне лично как-то ближе, что ли.
  Мне тоже. Просто вытащил из архива старый рассказ, потому как для конкурса ничего другого не нашлось. Ну не размещать ведь там "Чугун-метеорит"? Хотя, Ивану Витальевичу он, наверное, тоже не понравился бы. Слишком отвлеченная тема, а идеи и вовсе не видать. А вообще хочу сказать, что идейность и полезность нужно искать в другом месте.

68. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 12:49
  > > 65.Краснов Иван Витальевич
  >> > 63.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 61.Краснов Иван Витальевич
  Эх, Иван Витальевич, Иван Витальевич...
  Вы ведь взрослый человек и понимаете, что другому свои мозги не вставишь. Простите за аналогию, но слепому не объяснишь, чем красный цвет отличается от зеленого. Вы, надеюсь, допускаете, что в мире много такого, чего вы, или я, не понимаем. Обид при этом никаких не держу. С таким же успехом можно обижаться на подавляющее количество людей, потому что они не знают правило квантового предела.

67. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2007/08/09 11:41
  > > 42.Масленков Игорь Витальевич
  >Странно, однако. Так там все строго про зеркало, как и было в условиях конкурса. Это не просто мистика, а мистика на бытовой почве.
  -----------------
  Да я согласен вполне. Просто говорю, что "Дальние страны" мне лично как-то ближе, что ли.

66. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2007/08/09 11:38
  > > 49.Краснов Иван Витальевич
  >Но, вижу, вы и сами тут разобрались.
  -----------------
  :))) Бывает, угу.
  -----------------
  >Простите, а что такое ДЕ? Мозги сломал, пытаясь эту аббревиатуру разгадать.
  -----------------
  Древний Египет.
  -----------------
  >А проблем со мною не будет. Во-первых - я ЗАПАСНОЙ жюри (вошёл в финал прошлогоднего конкурса Шайки), а во-вторых... на фоне того, что я уже прочитал на этом конкурсе... я ещё раз признаю, что это совсем-совсем не моё, но, тем не менее, имеет право быть.
  -----------------
  Да я не "проблемы" сказал, а "некоторые расхождения". Именно в точке соприкосновения, касающейся ДЕ, или, может, еще чего-нибудь древнего. :))) В остальном - не думаю.
  -----------------
  >Пост за нумером 47 подтверждает мои слова.
  -----------------
  И не только за N47. :)))

65. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 11:35
  > > 63.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 61.Краснов Иван Витальевич
  >Мне ли не знать про камушки под ногами?! Об этом можно прочесть в других рассказах. Просто не хотел сотворить ералаш, смешав в кучу коней, людей, Нил, дуб, огород и лед.
  Ага. Мишка, Славка, обер-ефрейтор и рядом с ними чудо двадцати семи веков от роду.
  Ну, не ералаш ли?

64. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 11:32
  > > 62.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 60.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 55.Масленков Игорь Витальевич
  >>Всё заканчивается гниением?
  >Все заканчивается возрождением Надежды и Веры.

  Вот этим?
  "Я хочу кричать, но рот мой забит землею. Я готов терпеть эту муку и ждать десятки, сотни лет, храня великую тайну. Ведь я верю, верю, что ждут меня дальние страны и новые небеса."
  Сидит мужик в темнице и поджидает своего часа, чтобы "как выскочить, как выпрыгнуть"... С его методами мы, однако, уже знакомы.
  Так что там на счёт идеи рассказа-то?
  Через Вечность и Одиночество к Надежде и Вере... Ну-ну. А причём тут Славка, Мишка, обер-ефрейтор? Лишние персонажи, однако. Статисты. Аж обидно. Они у Вас ОЧЕНЬ хорошо прорисованы.

63. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 11:29
  > > 61.Краснов Иван Витальевич
  >Просто некоторые заглядывают за горизонт, забывая про камушки под ногами... Поверьте, они не менее интереснее.
  Мне ли не знать про камушки под ногами?! Об этом можно прочесть в других рассказах. Просто не хотел сотворить ералаш, смешав в кучу коней, людей, Нил, дуб, огород и лед. Всему свое время и место.

62. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 11:25
  > > 60.Краснов Иван Витальевич
  >> > 55.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 52.Краснов Иван Витальевич
  >Всё заканчивается гниением?
  Все заканчивается возрождением Надежды и Веры.

61. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 11:04
  >Дело даже не в этом. Просто не все могут заглянуть за горизонт.
  Просто некоторые заглядывают за горизонт, забывая про камушки под ногами... Поверьте, они не менее интереснее.

60. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 11:02
  > > 55.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 52.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 50.Масленков Игорь Витальевич
  >>Кстати, насчёт идеи Вашего рассказа. Я её так и не увидел.
  >Вечность и Одиночество, если угодно.
  Это не идея. Это существительные.
  Вот "Как вечность и одиночество действует на ..." - это, может быть, и идея. Только, что там в Вашем тексте по поводу этой идеи... Всё заканчивается гниением?

59. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 10:37
  > > 47.Славская Мила
  >хороший рассказ, отлично читается.
  Благодарю за отзыв, Мила.

58. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 10:34
  > > 57.Vi
  >> > 56.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 54.Vi
  >Я уж было подумала, Вы на меня обиделись... Спасибо, что это не так.
  Да Бог с вами! С чего вы взяли?

  >Кому-то важнее повседневные будни, кто-то видит в снах Египет и пирамиды...
  Дело даже не в этом. Просто не все могут заглянуть за горизонт.

57. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/08/09 10:29
  > > 56.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 54.Vi
  >>> > 51.Масленков Игорь Витальевич
  >Дорогая Vi.
  >Есть такой старый анекдот про двух охотников и медведя. Так вот там один мужик другого тоже спрашивает:"Ты чей друг? Мой или медведя?"
  >Не воспринимайте все за чистую монету. Это ведь шутка, ирония, если хотите. А вашу поддержку я высоко ценю.
  Дорогой, Игорь!
  Я уж было подумала, Вы на меня обиделись... Спасибо, что это не так. Вы же знаете как я Вас уважаю, ценю и, поверьте, восторгаюсь Вашими произведениями.
  А тем более мой новый рассказ - тоже касается давних событий, естественно, меня это возмутило - ведь разные люди думают про разное. Кому-то важнее повседневные будни, кто-то видит в снах Египет и пирамиды...

56. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 10:18
  > > 54.Vi
  >> > 51.Масленков Игорь Витальевич
  >Я ВАШ фрэнд. ВАШ. И если перечитаете мой комм 45- то как раз вступилась за Ваше произведение.
  >Но быть другом - не означает, что я не имею право с кем-либо соглашаться, если моё мнение совпадает. Я НАМЕРЕННО СТЁРЛА про 47 веков, а не потому, что цитата не помещалась. Вот и гляньте с чем я согласилась.
  >
  >Далее - я не делю мир на друзей и врагов. Если не согласна - говорю, согласна - так же. Всегда имею СВОЁ мнение.


  Дорогая Vi.
  Есть такой старый анекдот про двух охотников и медведя. Так вот там один мужик другого тоже спрашивает:"Ты чей друг? Мой или медведя?"
  Не воспринимайте все за чистую монету. Это ведь шутка, ирония, если хотите. А вашу поддержку я высоко ценю.

55. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/09 10:14
  > > 52.Краснов Иван Витальевич
  >> > 50.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >Кстати, насчёт идеи Вашего рассказа. Я её так и не увидел.
  Вечность и Одиночество, если угодно.

54. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/08/09 09:38
  > > 51.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 45.Vi
  >>> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >>>Исполнение всегда можно поправить. Можно "выполоть" повторы, расставить запятые, справиться с местоимениями, вылизать в тексте можно ВСЁ!! Тема и идея при этом АБСОЛЮТНО не изменятся. И вот, если тема и идея рассказа, простите, хреновые,тут уж - правь, не правь...
  >>
  >>Здесь совершенно с Вами согласна. Исполнение важно, но тема и идея - основное. Ужасно читать безумное произведение.

  О! А хотела "безДумное" написать - "Д" пропустила. Извиняюсь, исправляюсь!

  >Уважаемая Vi!
  >Вы чей фрэнд? Мой или Ивана Витальевича? Это ведь в мой огород он кинул камень (я про сорок семь веков). Перечитайте еще разок до конца его комментарий. А ведь вроде бы рассказ вам понравился.

  Я ВАШ фрэнд. ВАШ. И если перечитаете мой комм 45- то как раз вступилась за Ваше произведение.
  Но быть другом - не означает, что я не имею право с кем-либо соглашаться, если моё мнение совпадает. Я НАМЕРЕННО СТЁРЛА про 47 веков, а не потому, что цитата не помещалась. Вот и гляньте с чем я согласилась.

  Далее - я не делю мир на друзей и врагов. Если не согласна - говорю, согласна - так же. Всегда имею СВОЁ мнение.

  А рассказ я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ.

  С ув.,Vi

53. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 05:04
  > > 50.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 32.Масленков Игорь Витальевич
  Вдогонку, так сказать...

  >Вы никогда не задумывались над тем, почему большинство людей в наших странах знают свою родословную лишь до третьего, в лучшем случае до четвертого колена. Советую поразмыслить над этим.
  Мыслил. Неоднократно. Ни к чему хорошему такие мысли не приводят.

  >Надеюсь, Господь вас простит. Мы слишком плохо, да что плохо, совсем не знаем психологию людей военного времени. нам чужды их радости, непонятны страхи.
  Ну тут, стоило бы, конечно, ещё раз напомнить Вам про сорок семь веков. Насколько же люди тех времён далеки от наших интересов.

52. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/09 04:57
  > > 50.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >>Спросите себя: почему Вы выбрали именно это произведение? Потому что Вас заинтересовало название!
  >
  >А вот и не угадали. Привлек объем. Времени не было читать что-то более крупное.
  Там есть несколько помельче. Отчего же Вы остановились именно на нём? Размер, конечно, - да, но ведь и название тоже сыграло свою роль.
  >
  >>ВО!!! КОГДА ЛЮДИ "ПРОПАДАЮТ" - ЭТО, ЧТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ!!! А не банальная (что это я говорю, прости Господи) работа на Великую Германию.
  >
  >Надеюсь, Господь вас простит. Мы слишком плохо, да что плохо, совсем не знаем психологию людей военного времени. нам чужды их радости, непонятны страхи. А ведь для иных было что в Германию попасть, что погибнуть под бомбами. разве это не запредельно? Кстати, почти весь рассказ основан на воспоминаниях очевидцев.
  Заметно. У Вас в тексте столько мелочей и подробностей, которые не-очевидец просто не может себе представить.

  >>Исполнение всегда можно поправить. Можно "выполоть" повторы, расставить запятые, справиться с местоимениями, вылизать в тексте можно ВСЁ!! Тема и идея при этом АБСОЛЮТНО не изменятся. И вот, если тема и идея рассказа, простите, хреновые (проблемы стоящие перед расой разумных жуков в другой части Галактики, равно, как и сорок семь веков, заметьте, тоже...), тут уж - правь, не правь...
  >
  >Иван Витальевич! Самое главное в нашем деле - беречь нервы. Зачем так бурно реагировать? Вам не нравится тема и идея моего рассказа? Да ради Бога! Вот только "хреновая" - категория отнюдь не литературоведческая. А в остальном - дерзайте, выпалывайте, расставляйте, справляйтесь, вылизывайте. Я со своей стороны готов оказать содействие.

  Кстати, насчёт идеи Вашего рассказа. Я её так и не увидел. "Слуга Сета скользит сквозь века" - это фант. допущение. "Собака, инженер, мальчишка и то, что с ними случилось" - это сюжет. А идея-то в чём? Что Вы хотели сказать этим рассказом? Ну, история, конечно, та ещё, но она же, простите, была написана только для того, чтобы "картинка в мозгах" появилась. Прокрутилась там словно фильм и... всё, однако. Сеанс окончен, свет зажёгся, автору цветы, остальным - в буфет. Так что "хреновая" это, конечно, не по литературоведчески... но, мы уже поговорили по этому поводу.

51. Масленков Игорь Витальевич 2007/08/08 22:42
  > > 45.Vi
  >> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 32.Масленков Игорь Витальевич

  >>Исполнение всегда можно поправить. Можно "выполоть" повторы, расставить запятые, справиться с местоимениями, вылизать в тексте можно ВСЁ!! Тема и идея при этом АБСОЛЮТНО не изменятся. И вот, если тема и идея рассказа, простите, хреновые,тут уж - правь, не правь...
  >
  >Здесь совершенно с Вами согласна. Исполнение важно, но тема и идея - основное. Ужасно читать безумное произведение.

  Уважаемая Vi!
  Вы чей фрэнд? Мой или Ивана Витальевича? Это ведь в мой огород он кинул камень (я про сорок семь веков). Перечитайте еще разок до конца его комментарий. А ведь вроде бы рассказ вам понравился.

50. Масленков Игорь Витальевич 2007/08/08 22:38
  > > 44.Краснов Иван Витальевич
  >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 29.Краснов Иван Витальевич

  >Ох, уважаемый, удач в Ваших поисках. Сам его здесь ищу. А нахожу либо восторженных читателей (субъективный идеализм), либо злобных критиков, которые (тщательно послюнявя палец) начинают тыкать носом в частности (в запятые, повторы, местоимения, алогизмы, тавтологии).

  Желаю и вам удачи в этом безнадежном деле. Что до тыканья носом, так ведь из мелочей и складывается писательское мастерство. Голые идеи в литературе не катят.

  >Больше всего меня интересует Сегодня, знаете ли. Ну, может быть, совсем несколько Завтра. Постигать сорок семь веков? А зачем? У меня проблем ЗДЕСЬ хватает. И для их решения мне вполне хватает опыта трёх-четырёх поколений. Моего, моих детей и родителей.

  Вы никогда не задумывались над тем, почему большинство людей в наших странах знают свою родословную лишь до третьего, в лучшем случае до четвертого колена. Советую поразмыслить над этим.

  >Спросите себя: почему Вы выбрали именно это произведение? Потому что Вас заинтересовало название!

  А вот и не угадали. Привлек объем. Времени не было читать что-то более крупное.

  >ВО!!! КОГДА ЛЮДИ "ПРОПАДАЮТ" - ЭТО, ЧТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ!!! А не банальная (что это я говорю, прости Господи) работа на Великую Германию.

  Надеюсь, Господь вас простит. Мы слишком плохо, да что плохо, совсем не знаем психологию людей военного времени. нам чужды их радости, непонятны страхи. А ведь для иных было что в Германию попасть, что погибнуть под бомбами. разве это не запредельно? Кстати, почти весь рассказ основан на воспоминаниях очевидцев.



  >Исполнение всегда можно поправить. Можно "выполоть" повторы, расставить запятые, справиться с местоимениями, вылизать в тексте можно ВСЁ!! Тема и идея при этом АБСОЛЮТНО не изменятся. И вот, если тема и идея рассказа, простите, хреновые (проблемы стоящие перед расой разумных жуков в другой части Галактики, равно, как и сорок семь веков, заметьте, тоже...), тут уж - правь, не правь...

  Иван Витальевич! Самое главное в нашем деле - беречь нервы. Зачем так бурно реагировать? Вам не нравится тема и идея моего рассказа? Да ради Бога! Вот только "хреновая" - категория отнюдь не литературоведческая. А в остальном - дерзайте, выпалывайте, расставляйте, справляйтесь, вылизывайте. Я со своей стороны готов оказать содействие.

49. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/08 21:58
  > > 40.Бродяга
  >> > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >>Ну, полноте вам. У нас вроде свобода слова и мнений. Высказался человек, и слава Богу.
  >------------------
  >Да я вовсе не об Иване Краснове, что Вы!!!!!!!! У него нормальный обзор, вполне. И пишет он прекрасно. Поэтому отнести его "не к литературе" как-то язык не повернется.
  Собирался очень сильно поругаться, по поводу неуместных аналогий. "Критика и литературоведение" это ведь не то же самое, что "литература". Но, вижу, вы и сами тут разобрались.
  >Я о нашей вечной головной боли. :)))))
  >Краснов - он в жюри. Но, вероятно, ДЕ не любит, поэтому будут у нас здесь некоторые расхождения, чую. ;)))
  Простите, а что такое ДЕ? Мозги сломал, пытаясь эту аббревиатуру разгадать.
  А проблем со мною не будет. Во-первых - я ЗАПАСНОЙ жюри (вошёл в финал прошлогоднего конкурса Шайки), а во-вторых... на фоне того, что я уже прочитал на этом конкурсе... я ещё раз признаю, что это совсем-совсем не моё, но, тем не менее, имеет право быть.
  Пост за нумером 47 подтверждает мои слова.

48. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/08/08 21:54
  > > 46.Краснов Иван Витальевич
  >> > 45.Vi
  >>> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >>Да, но если это не интересует ВАС ЛИЧНО, почему это не должно интересовать НАС?
  >Ещё раз повторю. Есть масса людей которым это понравится. Удачи им, Вам и нам.
  Спасибо! То есть Вы просто от своего имени мнение сказали?
  Удачи ВСЕМ! А главное - этому рассказу!

  >>Здесь совершенно с Вами согласна. Исполнение важно, но тема и идея - основное. Ужасно читать безумное произведение.
  >Особенно ужасно, когда это произведение выполнено профессионально (с точки зрения грамматики, стилистики и т.д.)
   Конечно. Но когда всё вместе плохо - это не менее кошмарно...

  Спасибо Вам за ответ, всего наилучшего!

47. Славская Мила (zero3@list.ru) 2007/08/08 21:52
хороший рассказ, отлично читается.

46. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/08 21:47
  > > 45.Vi
  >> > 44.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >Да, но если это не интересует ВАС ЛИЧНО, почему это не должно интересовать НАС?
  Ещё раз повторю. Есть масса людей которым это понравится. Удачи им, Вам и нам.
  >Здесь совершенно с Вами согласна. Исполнение важно, но тема и идея - основное. Ужасно читать безумное произведение.
  Особенно ужасно, когда это произведение выполнено профессионально (с точки зрения грамматики, стилистики и т.д.)

45. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/08/08 21:44
  > > 44.Краснов Иван Витальевич
  >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 29.Краснов Иван Витальевич

  Здравствуйте!

  >Больше всего меня интересует Сегодня, знаете ли. Ну, может быть, совсем несколько Завтра. Постигать сорок семь веков? А зачем? У меня проблем ЗДЕСЬ хватает. И для их решения мне вполне хватает опыта трёх-четырёх поколений. Моего, моих детей и родителей.

  Да, но если это не интересует ВАС ЛИЧНО, почему это не должно интересовать НАС?


  >Простите, что залез в соседний пост:
  >>главное не столько тема, идея, а исполнение.
  >Исполнение всегда можно поправить. Можно "выполоть" повторы, расставить запятые, справиться с местоимениями, вылизать в тексте можно ВСЁ!! Тема и идея при этом АБСОЛЮТНО не изменятся. И вот, если тема и идея рассказа, простите, хреновые,тут уж - правь, не правь...

  Здесь совершенно с Вами согласна. Исполнение важно, но тема и идея - основное. Ужасно читать безумное произведение.

44. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/08 21:31
  > > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 29.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 26.Масленков Игорь Витальевич
  >Ваш покорный слуга тоже не имеет никакого отношения ни к критике, ни, тем паче, к литературоведению.
  >Очень сожалею, Уважаемый Иван Витальевич. Я, подобно Диогену, ищу на СИ КРИТИКА, т.е. человека, имеющего отношение к литературоведению как к науке. Увы, но ваш обзор, который, кстати, можно было бы поместить и на конкурсной страничке, всего лишь субъективное мнение, несущее в себе слишком мало конкретики
  Ох, уважаемый, удач в Ваших поисках. Сам его здесь ищу. А нахожу либо восторженных читателей (субъективный идеализм), либо злобных критиков, которые (тщательно послюнявя палец) начинают тыкать носом в частности (в запятые, повторы, местоимения, алогизмы, тавтологии).
  >Я могу ОСОЗНАТЬ промежуток времени в сорок семь лет, в сто или (если очень напрячься) в стопятьдесят лет. Но, сорок семь веков я не смогу осознать, как бы я ни старался.
  >А вы попробуйте выйти за рамки привычного, преодолейте косность бытия, загляните в Вечность.
  Больше всего меня интересует Сегодня, знаете ли. Ну, может быть, совсем несколько Завтра. Постигать сорок семь веков? А зачем? У меня проблем ЗДЕСЬ хватает. И для их решения мне вполне хватает опыта трёх-четырёх поколений. Моего, моих детей и родителей.
  >Кстати, не сочтите за наглость и хамство, но позволю себе дать вам совет. "Лицевая сторона договора." Это как, простите? Какая угодно, но только не лицевая! Это уже из другой оперы. Возможно, именно здесь и нужно что-то менять. Да и не "звучит" такой оборот. Впрочем, это уже из области субъективного идеализиа.
  Совет, конечно, дайте. И послушайте вот что. Свою роль название моего рассказа сыграло. Перед вами был список моих произведений, так? Просто список, я не часто утруждаю себя аннотациями, грешен. Спросите себя: почему Вы выбрали именно это произведение? Потому что Вас заинтересовало название! До сего момента Вы и не подозревали, что у договора может быть лицевая и оборотная стороны. И ведь захотели узнать моё мнение? Только не надо теперь рассказываить мне тонкости делопроизводства, Ваш покорный слуга юрист с шестнадцатилетним стажем. Лицевая сторона договора - это фант. допущение в моём рассказе.
  >>Верю. И знаю, что у слова "пропасть" есть несколько значений. Просто вычитайте это место ещё раз. Может быть, найдётся какое-нибудь другое, которое Вам больше понравится?
  >"Пропасть" - это вроде как ты был, и в мгновенье тебя уже нет. Тут намек на нечто несуществующее или находящееся за пределами человеческого понимания (переселение душ, духов, демонов).
  ВО!!! КОГДА ЛЮДИ "ПРОПАДАЮТ" - ЭТО, ЧТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ!!! А не банальная (что это я говорю, прости Господи) работа на Великую Германию.

  Простите, что залез в соседний пост:
  >главное не столько тема, идея, а исполнение.
  Исполнение всегда можно поправить. Можно "выполоть" повторы, расставить запятые, справиться с местоимениями, вылизать в тексте можно ВСЁ!! Тема и идея при этом АБСОЛЮТНО не изменятся. И вот, если тема и идея рассказа, простите, хреновые (проблемы стоящие перед расой разумных жуков в другой части Галактики, равно, как и сорок семь веков, заметьте, тоже...), тут уж - правь, не правь...

43. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/08 18:37
  > > 41.Бродяга
  >Нет, я его в виду не имел, еще раз повторяю. :))) Но совпало прикольно, да.
  Да уж. Прямо по дедушке Фрейду.

42. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/08/08 18:36
  > > 40.Бродяга
  >> > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >Да я вовсе не об Иване Краснове, что Вы!!!!!!!! У него нормальный обзор, вполне.
  Так я не про обзор. Имеет человек мнение. Разве это плохо? Пусть оно и не совпадает с моим, но его мнение я уважаю.

  >Краснов - он в жюри. Но, вероятно, ДЕ не любит, поэтому будут у нас здесь некоторые расхождения, чую. ;)))

  Вот тут я готов воевать до последней капли крови!
  А в качестве первого залпа по вкусовщине в судействе позволю себе изобразить басню Михалкова "Слон-живописец"
  Слон-живописец написал пезаж,
  Но раньше, чем послать его на вернисаж,
  Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
  Что, если вдруг не удалось оно?
  Вниманием гостей художник наш польщен!
  Какую критику сейчас услышит он?
  Не будет ли жесток звериный суд?
  Низвергнут? Или вознесут?
  Ценители пришли. Картину слон открыл,
  Кто дальше встал, кто подошел поближе.
  "Ну, что же,-начал крокодил,-
  Пейзаж хорош! но Нила я не вижу..."
  "Что Нила нет, в том нет большой беды!-
  Сказал тюлень.-Но где снега? Где льды?"
  "Позвольте!-удивился крот.-
  Есть кое-что важней, чем лед!
  Забыл художник огород".
  "Хрю-хрю,-заметила Свинья,-
  Картина удалась, друзья!
  но с точки зренья нас, Свиней,
  должны быть желуди на ней".
  Все пожеланья принял Слон.
  Опять за краски взялся он
  И всем друзьям по мере сил
  Слоновьей кистью угодил,
  Изобразив снега, и лед,
  И Нил, и дуб, и огород,
  И даже мед!
  (На случай, если вдруг Медведь
  Придет картину посмотрет...)
  Картина у Слона готова,
  Друзей созвал художник снова.
  Взглянули гости на пейзаж
  И прошептали:"Ералаш!"
  Точно наши конкурсы!

  >Пока вроде не объявляли результат еще. Я проголосовал "за", но с некоторой натяжкой, если честно.
  >ИМХО, в "Дальних странах..." мистики побольше будет. Как-нибудь перекроили бы этот расск, чтобы отражения были, я бы только порадовался.
  >Однако, думаю, "Похититель" пройдет. Кажется мне так. :)))
  Странно, однако. Так там все строго про зеркало, как и было в условиях конкурса. Это не просто мистика, а мистика на бытовой почве.

41. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2007/08/08 17:34
Перечитал подробнее последние посты Ивана. Так вот почему Вы решили, что я о нем, ха-ха! У него фраза была о том, что к литературной критике, дескать, отношения не имею. :))))) Ну, к критике - не знаю, а с литературой - это он погрешил бы против истины.
Нет, я его в виду не имел, еще раз повторяю. :))) Но совпало прикольно, да.

40. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2007/08/08 17:30
  > > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну, полноте вам. У нас вроде свобода слова и мнений. Высказался человек, и слава Богу.
  ------------------
  Да я вовсе не об Иване Краснове, что Вы!!!!!!!! У него нормальный обзор, вполне. И пишет он прекрасно. Поэтому отнести его "не к литературе" как-то язык не повернется.
  Я о нашей вечной головной боли. :)))))
  Краснов - он в жюри. Но, вероятно, ДЕ не любит, поэтому будут у нас здесь некоторые расхождения, чую. ;)))
  -------------------
  >Кстати, я давеча на конкурсе разместил рассказик один. "Похититель душ" называется. Интересно, прошел он преноминацию или как?
  -------------------
  Пока вроде не объявляли результат еще. Я проголосовал "за", но с некоторой натяжкой, если честно.
  ИМХО, в "Дальних странах..." мистики побольше будет. Как-нибудь перекроили бы этот расск, чтобы отражения были, я бы только порадовался.
  Однако, думаю, "Похититель" пройдет. Кажется мне так. :)))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Дальние страны, новые небеса ()

Комментарии: Дальние страны, новые небеса
()