Комментарии: Взгляд постороннего или читательские записки (Обзор внеконкурсных рассказов Кмф)

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Взгляд постороннего или читательские записки (Обзор внеконкурсных рассказов Кмф)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/10/2007, изменен: 03/04/2015. 21k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

53. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 19:04
  > > 49.Славкин Ф.А.
  >> > 47.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 46.Славкин Ф.А.
  >Я просто поясняю, почему считаю нужным поставить точки над "и" в данном вопросе. Тем более что Ваша позиция разделяется многими.

  Но, смею полагать, эта позиция и многими не разделяется.

52. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 19:00
  > > 51.Даймара Соня
  >> > 50.Масленков Игорь Витальевич
  >А нарисуй мне птиц - фантасмагория, абсурд, есть элементы сюра.
  >Без цветов - сюра тут больше, чем абсурда, как мне кажется... и если вы найдёте подходящий прибор для измерения ))
  Мне кажется, что сюрр больше выражен некими ощущениями, а не самими видимыми образами. Видения наркомана - вот чистый сюрр. Правда, я не наркоман, так что могу лишь фантазировать.

  >Это я понимаю. Но есть тексты более-менее адекватно воспринимаемы, а есть чистый неадекват. Сюр, абсюрд и прочая - к сожалению воспринимаются как неадекват значительным числом читателей.

  Да вот на СИ конкурс сюрра собираются проводить. Загляните туда.
  >О! Давайте я вам тож ченить порекомендую? ;) Читали "Красную траву" Б.Виана? А слушаю я Пикник и Адо... а вы знакомы с их творчеством? )

  В далекой юности читал Виана. Очень давно это было, многое выветрилось из головы. Еще кого-то читал, но, простите, склероз. Сейчас и авторов уже не упомню. Пикник и я слушал в совое время. Но теперь предпочитаю либо старую психоделию, либо хард, потому как я мрачный законсервированный консерватор.Тут меня даже обвинили на Темной прозе в том, что мой рассказ несет слишком много негатива. Вот если такое говорят любители окровавленных внутренностей и прочей ..., что ожидать от остальных? А Дашкова почитайте. Полезно во всех отношениях.

51. *Даймара Соня 2007/10/17 18:48
  > > 50.Масленков Игорь Витальевич

  >>[Даймара С. А нарисуй мне птиц на белых листах
  >>Да, "на уровне подсознательной сущности" - это классический сюр 20-30 х годов. И не только.
  >Мне кажется, что по стилю ваши внеконкурсные вещи ближе к абсурду (не в ругательном смысле).

  А нарисуй мне птиц - фантасмагория, абсурд, есть элементы сюра.
  Без цветов - сюра тут больше, чем абсурда, как мне кажется... и если вы найдёте подходящий прибор для измерения ))

  >Ну, матушка, это не новость. Всяким там критиканствующим субъектам и обзористам только дай упрекнуть бедного автора. Особенно забавно это наблюдать тогда, когда один судья ставит девятку с плюсом, а другой кол лепит.

  Это я понимаю. Но есть тексты более-менее адекватно воспринимаемы, а есть чистый неадекват. Сюр, абсюрд и прочая - к сожалению воспринимаются как неадекват значительным числом читателей.

  >Уж будьте любезны. Очень интересная музыка. А еще, если, конечно, будет желание, почитайте ранние произведения Андрея Дашкова.

  О! Давайте я вам тож ченить порекомендую? ;) Читали "Красную траву" Б.Виана? А слушаю я Пикник и Адо... а вы знакомы с их творчеством? )

50. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 18:29
  > > 48.Даймара Соня
  >О-о-о! Наконец-то я добралась сюда, а то совсем всё позабыла... ,о)
  Моя улыбается.
  >
  >[Даймара С. А нарисуй мне птиц на белых листах
  >Да, "на уровне подсознательной сущности" - это классический сюр 20-30 х годов. И не только.
  Мне кажется, что по стилю ваши внеконкурсные вещи ближе к абсурду (не в ругательном смысле).


  >Чем меня только не попрекали за этот текстик ) ..но это всё-таки миниатюра, сложно обойтись без аллитераций, оборотов и прочая... )

  Ну, матушка, это не новость. Всяким там критиканствующим субъектам и обзористам только дай упрекнуть бедного автора. Особенно забавно это наблюдать тогда, когда один судья ставит девятку с плюсом, а другой кол лепит. Едва ли найдется писатель, которого чем-нибудь не попрекали. Ваш покорный слуга не исключение.

  >Я послушаю... )))
  Уж будьте любезны. Очень интересная музыка. А еще, если, конечно, будет желание, почитайте ранние произведения Андрея Дашкова.

49. *Славкин Ф.А. 2007/10/17 18:17
  > > 47.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 46.Славкин Ф.А.

  >И не удивительно. Даже Святой Петр трижды отрекался.

  Ну, заслуги Св. Петра очень условны, тогда как Жанна "всего лишь" спасла французов от массового истребления и предотвратила возникновение в Европе сильного и агрессивного англо-французского госудаства.

  >
  >>Тогда что делать с известным принципом - "Спасать в первую очередь женщин и детей"? Вы возражаете против него? Между прочим, принцип очень консервативный, действует с незапамятных времён.
  >
  >Вот его я и придерживаюсь. Но, полагаю, Борис спасал Жанну вовсе не потому, что она женщина.

  Добавьте: и ребёнок. Она была несовершеннолетней.

  > А сколько женщин погибло на кострах инквизиции? Он что, всех их собирается спасать?

  Согласно сюжету - если не всех, то очень многих. Кстати, технически это не так трудно: общее число казнённых в аутодафе оценивается в 300 тыс. Число жертв ВМВ многократно выше. А ещё, по сюжету, в очереди жертвы большевистских репрессий, монгольских нашествий и т.д. :-)

  >
  >>Однако это не снимает вопрос о расхождениях мировоззренческого характера.
  >А что делать? Я не вижу повода для паники. Мы все разные люди.

  И я не паникую. Я просто поясняю, почему считаю нужным поставить точки над "и" в данном вопросе. Тем более что Ваша позиция разделяется многими.

48. *Даймара Соня 2007/10/17 17:38
  О-о-о! Наконец-то я добралась сюда, а то совсем всё позабыла... ,о)

  Даймара С. А нарисуй мне птиц на белых листах
   Сюрреализм этого рассказа слишком реален, ассоциативен и... правдоподобен. Он входит в нас через бодрствующее сознания, которое крепко связано с происходящим нитями причинно-следственного единства. Нет, матушка, это не сюрреализм. Это ваше представление о нем. Настоящий сюрр ирреален, не поддерживает действительность и воспринимается на уровне подсознательной сущности. Надеюсь, я понятно излагаю?

  Да, "на уровне подсознательной сущности" - это классический сюр 20-30 х годов. И не только. Однако в широком смысле этого слова я отношу к сюру литературу абсурдизма, нонсенса, некоторые фантасмагории .. и в первую очередь творчество Б.Виана. А если расценивать в качестве сюра кинофильмы Д. Линча, то ориентиры всё больше и больше теряются. Следует отметить, что классический сюр зачастую лишён сверхидеи, которую я считаю непременным атрибутом современного сюра.

  Да. У меня своё представление о сюре как о сверхметафоричном психологическом коллаже, в котором взаимопроникают две реальности. Настоящий сюр органично поддерживает связь между реальным и ирреальным, а не только апеллирует к ирреальности.

  А вот что такое сюр сейчас - этого вам никто точно не скажет. ))
  Хотя, вот то, что максимально приближено к классике - http://zhurnal.lib.ru/s/sonja/mantra.shtml

   Даймара С. Без цветов
   Пафосность образов несколько угнетает. Плюс огромное количество деепричастных оборотов на столь маленький объем текста. Автору, как любителю сюрра и психоделии, рекомендую прослушать пару концертов "Van Der Graaf Generator". Эх, что-то я разрекомендовался. А что делать?

  Чем меня только не попрекали за этот текстик ) ..но это всё-таки миниатюра, сложно обойтись без аллитераций, оборотов и прочая... )
  Я послушаю... )))

47. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 17:00
  > > 46.Славкин Ф.А.
  >> > 45.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 44.Славкин Ф.А.
  >Согласно протоколам её допросов, Жанне обещали спасение её Голоса. Так что принять спасение она была готова.
  >Ради того, чтобы избежать гибели, она подписала отречение (24.05.1431).
  И не удивительно. Даже Святой Петр трижды отрекался.

  >Тогда что делать с известным принципом - "Спасать в первую очередь женщин и детей"? Вы возражаете против него? Между прочим, принцип очень консервативный, действует с незапамятных времён.

  Вот его я и придерживаюсь. Но, полагаю, Борис спасал Жанну вовсе не потому, что она женщина. А сколько женщин погибло на кострах инквизиции? Он что, всех их собирается спасать?

  >Однако это не снимает вопрос о расхождениях мировоззренческого характера.
  А что делать? Я не вижу повода для паники. Мы все разные люди.

46. *Славкин Ф.А. 2007/10/17 14:47
  > > 45.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 44.Славкин Ф.А.
  >>> > 42.Масленков Игорь Витальевич
  >>Кому - лучшим или худшим?
  >Да, собственно, всем. Разве Жанна просила, чтобы ее спасали? Возможно, она обращалась к Богу. А разве ваш герой Бог?

  Согласно протоколам её допросов, Жанне обещали спасение её Голоса. Так что принять спасение она была готова.

  Ради того, чтобы избежать гибели, она подписала отречение (24.05.1431). А перенос в будущее был куда менее тяжким испытанием.

  Что касается Бориса, то он создаёт новый мир (Мир Спасения), а значит, является Творцом. Так в чём же он уступает Богу? У него только возможностей меньше.

  >Знаете, Фредди, так мы далеко зайдем. Уже много раз на протяжении столетий ограниченные группы людей решали кто лучший, а кому в очередь становиться. Вот именно по этой причине мне такие рассуждения не по душе.

  ОК.
  Тогда что делать с известным принципом - "Спасать в первую очередь женщин и детей"? Вы возражаете против него? Между прочим, принцип очень консервативный, действует с незапамятных времён.

  Что касается нашей с Вами дискуссии, то я вовсе не рассматриваю Ваши замечания как наезды на мои рассказы. Напротив, я благодарю Вас за проделанный труд. Однако это не снимает вопрос о расхождениях мировоззренческого характера.

45. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 14:37
  > > 44.Славкин Ф.А.
  >> > 42.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 41.Славкин Ф.А.
  >Кому - лучшим или худшим?
  Да, собственно, всем. Разве Жанна просила, чтобы ее спасали? Возможно, она обращалась к Богу. А разве ваш герой Бог?

  >То есть всех подряд. Что же в этом хорошего? Хотя за зарплату, конечно, не обидно. Но если существует ограниченная возможность спасения, явно следует создать систему приоритетов.

  Знаете, Фредди, так мы далеко зайдем. Уже много раз на протяжении столетий ограниченные группы людей решали кто лучший, а кому в очередь становиться. Вот именно по этой причине мне такие рассуждения не по душе. В любом случае, наш спор к достоинствам или недостаткам вашего рассказа отношения не имеет.

44. *Славкин Ф.А. 2007/10/17 13:41
  > > 42.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 41.Славкин Ф.А.
  >>> > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >>Они останутся и в том случае, если лучшие погибнут.
  >Вы не оставляете им выбора.

  Кому - лучшим или худшим?

  >
  >>Разве не так же поступают врачи, пожарные, спасатели?
  >Нет, не так. Они спасают всех страждущих, но не избранных.

  То есть всех подряд. Что же в этом хорошего? Хотя за зарплату, конечно, не обидно. Но если существует ограниченная возможность спасения, явно следует создать систему приоритетов.

  >По крайней мере, так болжно быть.

  Должно быть наоборот. Лучшие достойны всяческих благ, к тому же риск для них больше. Значит, приоритет в защите должен быть у них.

  >Я никогда не приветствовал разделение общества на элиту и всех остальных, что стоят в очереди. Это какая-то олигархия, пусть и духовная.

  Олигархия существует в любом случае, но сегодня она выглядит наоборот: наибольшие права имеют худшие. Именно поэтому плохим быть выгодно, и худшие преимущественно продолжают человечество. Как результат, и человечество в целом становится всё хуже (кажется, с этим согласны все, только выводы делают странные).

43. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 12:34
  > > 38.Ольга Игоревна
  >> > 26.Масленков Игорь Витальевич
  >Да мне тоже с конкурсами не особо везет. Где-то вышвыривают за нестандартность, где-то наоборот за стандартность, кто-то предпочитает серьезные рассказы, кто-то юмор... Вот и попробуй заранее угадай, что судьям надо!
  Скажу только вам, под большим секретом. Как-то, один очень известный и уважаемый мною писатель в личной беседе сказал, что все эти конкурсы есть сетевая чума, которая ничего не дает ни авторам, ни литературе. Конечно, с этим утверждением можно спорить, но, согласитесь, что-то в этом есть.

42. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 12:29
  > > 41.Славкин Ф.А.
  >> > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 37.Славкин Ф.А.
  >Они останутся и в том случае, если лучшие погибнут.
  Вы не оставляете им выбора.

  >Разве не так же поступают врачи, пожарные, спасатели?
  Нет, не так. Они спасают всех страждущих, но не избранных. По крайней мере, так болжно быть.

  >Я тоже консерватор, но отношусь к переменам совсем иначе. Они неизбежны, и необходимо использовать их на благо. Прежде всего на благо лучших представителей общества, а остальные пусть встанут в очередь.

  Я никогда не приветствовал разделение общества на элиту и всех остальных, что стоят в очереди. Это какая-то олигархия, пусть и духовная.

41. *Славкин Ф.А. 2007/10/17 11:18
  > > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 37.Славкин Ф.А.

  >Да так и понимать. Если лучших вы спасете, то останутся худшие.

  Они останутся и в том случае, если лучшие погибнут.

  >А с другой стороны, кто сказал, что лучшие и есть именно лучшие. Герой вашего произведения берет на себя роль бога.

  Разве не так же поступают врачи, пожарные, спасатели?

  >Возможно. Видимо, я отношусь именно к тем, кто боится перемен. Консерватор я законсервированный.

  Я тоже консерватор, но отношусь к переменам совсем иначе. Они неизбежны, и необходимо использовать их на благо. Прежде всего на благо лучших представителей общества, а остальные пусть встанут в очередь.

40. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 11:12
  > > 37.Славкин Ф.А.
  >> > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 35.Славкин Ф.А.
  >Тогда как понимать вот это: "Конечно, вытаскивать из прошлого, из-под носа палача, невинных и несчастных - дело благородное. Но каковы последствия подобных поступков? Мало того, что ход истории нарушится, так в прошлом останутся одни тираны и злодеи. Они просто-напросто замордуют оставшееся народонаселение."?
  Да так и понимать. Если лучших вы спасете, то останутся худшие. А с другой стороны, кто сказал, что лучшие и есть именно лучшие. Герой вашего произведения берет на себя роль бога.

  >Эээ. Для такого дела автор в разрешениях не нуждается :-)
  А я с этим и не спорю.

  >Кстати, если Вы прочтёте другие отрывки из моих романов "Решающее испытание" и "Принцессы", то увидите, что Борис, автор проекта спасения, по натуре человек жёсткий и деспотичный. Если бы он был мягким и демократичным, у него бы ничего не получилось. Его бы задолбали протестами те, кто боится перемен.

  Возможно. Видимо, я отношусь именно к тем, кто боится перемен. Консерватор я законсервированный. Но тут ничего не поделаешь.

39. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 11:11
  > > 37.Славкин Ф.А.
  >> > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 35.Славкин Ф.А.
  >Тогда как понимать вот это: "Конечно, вытаскивать из прошлого, из-под носа палача, невинных и несчастных - дело благородное. Но каковы последствия подобных поступков? Мало того, что ход истории нарушится, так в прошлом останутся одни тираны и злодеи. Они просто-напросто замордуют оставшееся народонаселение."?
  Да так и понимать. Если лучших вы спасете, то останутся худшие. А с другой стороны, кто сказал, что лучшие и есть именно лучшие. Герой вашего произведения берет на себя роль бога.

  >Эээ. Для такого дела автор в разрешениях не нуждается :-)
  А я с этим и не спорю.

  >Кстати, если Вы прочтёте другие отрывки из моих романов "Решающее испытание" и "Принцессы", то увидите, что Борис, автор проекта спасения, по натуре человек жёсткий и деспотичный. Если бы он был мягким и демократичным, у него бы ничего не получилось. Его бы задолбали протестами те, кто боится перемен.

  Возможно. Видимо, я отношусь именно к тем, кто боится перемен. Консерватор я законсервированный. Но тут ничего не поделаешь.

38. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/10/17 11:08
  > > 26.Масленков Игорь Витальевич
  >Да какие дела? Делишки. С КМФ стараниями господина Свердлова я успешно вылетел в первом же туре. А ХиЖ... Ну какие могут быть удачи во внеконкурсе? Так, баловство одно.
  Да мне тоже с конкурсами не особо везет. Где-то вышвыривают за нестандартность, где-то наоборот за стандартность, кто-то предпочитает серьезные рассказы, кто-то юмор... Вот и попробуй заранее угадай, что судьям надо!
  >А за пожелания благодарю. Извините, что к вам давно не заглядывал.
  Да ладно, это вы меня извините

37. *Славкин Ф.А. 2007/10/17 10:47
  > > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 35.Славкин Ф.А.

  >>Тогда почему Вы лишаете этого права лучших?
  >Помилуйте! Я никого ничего не лишал.

  Тогда как понимать вот это: "Конечно, вытаскивать из прошлого, из-под носа палача, невинных и несчастных - дело благородное. Но каковы последствия подобных поступков? Мало того, что ход истории нарушится, так в прошлом останутся одни тираны и злодеи. Они просто-напросто замордуют оставшееся народонаселение."?

  > В том числе никог не лишал права спасать вашу героиню. Вы автор, вы хозяин положения.

  Эээ. Для такого дела автор в разрешениях не нуждается :-)
  Кстати, если Вы прочтёте другие отрывки из моих романов "Решающее испытание" и "Принцессы", то увидите, что Борис, автор проекта спасения, по натуре человек жёсткий и деспотичный. Если бы он был мягким и демократичным, у него бы ничего не получилось. Его бы задолбали протестами те, кто боится перемен.

36. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/17 10:21
  > > 35.Славкин Ф.А.
  >> > 34.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >> Лучшей участи достойны все.
  >Тогда почему Вы лишаете этого права лучших?
  Помилуйте! Я никого ничего не лишал. Не лишал милостыни нищего, хлеба голодного, младенца материнской груди и т.п. В том числе никог не лишал права спасать вашу героиню. Вы автор, вы хозяин положения.

35. *Славкин Ф.А. 2007/10/16 23:57
  > > 34.Масленков Игорь Витальевич

  > Лучшей участи достойны все.

  Тогда почему Вы лишаете этого права лучших?

34. Масленков Игорь Витальевич 2007/10/16 23:19
  > > 33.Славкин Ф.А.
  >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 31.Славкин Ф.А.
  >>>Но самое главное: если не беречь лучших, для кого вообще стараться?
  >>Для лучших из худших.
  >Не прельщает.

  А вы, батенька, прельститься хотите? Да десять процентов населения Земли - дебилы! Но они ведь тоже нуждаются в спасении, они тоже чувствуют боль! Я, конечно, утрирую, но только с целью сделать свою мысль более зримой. Лучшей участи достойны все.

33. *Славкин Ф.А. 2007/10/16 21:08
  > > 32.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 31.Славкин Ф.А.

  >>Но самое главное: если не беречь лучших, для кого вообще стараться?
  >Для лучших из худших.

  Не прельщает.

32. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 21:03
  > > 31.Славкин Ф.А.
  >> > 29.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 27.Славкин Ф.А.
  >И тема спасения во времени обсуждалась:
  Обсуждалась не только фантастами.

  >Но самое главное: если не беречь лучших, для кого вообще стараться?
  Для лучших из худших.

31. *Славкин Ф.А. 2007/10/16 20:39
  > > 29.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 27.Славкин Ф.А.

  >Ну почему не пойдет? Очень даже пойдет. Азимов, говорите? А вот Бредбери имел иное мнение. Я также. Что мне теперь прикажите делать?

  Азимов научный фантаст, а Бредбери скорее фэнтезист. Насчёт его рассказа посмотрите: http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/roy.shtml

  И тема спасения во времени обсуждалась: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/inquire.shtml и http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/opros.shtml

  Но самое главное: если не беречь лучших, для кого вообще стараться?

30. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 19:41
  > > 28.Ера Михаил

  >Я сам из Белгорода, а окна квартиры выходят на улицу "Белгородского полка".
  Ба! Так мы почти земляки! А я в Харькове живу.

  >Вот и родился такой рассказ... с подачи классика, - Пиковую даму перед тем перечитывал :-)

  Ну да... "Тройка, семерка, туз..." Я почувствовал.

  >В Печенегах бывать не приходилось, а водохранилище знаю - отдыхал. Красиво, здорово, волшебно.
  Эт, точно. Но должен вам сказать, Печенеги - порядочная дыра.

  >О милях и верстах: В ходу было и то, и другое, ... а з в конце мили.
  И все же русскому сердцу милее верста. Ведь даже на картах того времени масштаб указывался именно в верстах.

29. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 19:30
  > > 27.Славкин Ф.А.
  >> > 24.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 23.Славкин Ф.А.

  >Ну нет, так не пойдёт. Во-первых, у Азимова вмешиваются и автор это одобряет. Во-вторых, везде, где вмешательство приводит к отрицательному результату, оно связано с ИЗМЕНЕНИЕМ истории. У меня ИЗМЕНЕНИЯ истории нет. Все исторические книги, существовавшие до начала проекта спасения, остаются в силе.

  Ну почему не пойдет? Очень даже пойдет. Азимов, говорите? А вот Бредбери имел иное мнение. Я также. Что мне теперь прикажите делать? Да и то сказать, книги. Жизнь, она помимо книг течет, следуя своим направлением.

28. Ера Михаил (mihail_era@mail.ru) 2007/10/16 14:30
  Спасибо, Игорь!
  Я сам из Белгорода, а окна квартиры выходят на улицу "Белгородского полка". Решил узнать историю. У нас многие думают, что улица названа из-за расположенной на ней "учебки" (воинской части), а оказалось - нет.
  Вот и родился такой рассказ... с подачи классика, - Пиковую даму перед тем перечитывал :-)
  В Печенегах бывать не приходилось, а водохранилище знаю - отдыхал. Красиво, здорово, волшебно.
  О милях и верстах: В ходу было и то, и другое, поэтому здесь: "Между тем отпуска оставалось около полутора месяцев, посему намеривался я обосноваться в Печенегах, а после и имение под Богодуховом навестить, благо недалече - верст восемьдесят.", а з в конце мили.
  С уважением, М.Шульгин

27. *Славкин Ф.А. 2007/10/16 11:33
  > > 24.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 23.Славкин Ф.А.
  >>Как же нарушится ход истории, если в ней всё равно наблюдается гибель спасаемого? Он остаётся жив для себя и для будущего, но не для прошлого.
  >Сей вопрос не раз поднимался в фантастической литературе. Вывод однозначный - нельзя вмешиваться в прошлое.

  Ну нет, так не пойдёт. Во-первых, у Азимова вмешиваются и автор это одобряет. Во-вторых, везде, где вмешательство приводит к отрицательному результату, оно связано с ИЗМЕНЕНИЕМ истории. У меня ИЗМЕНЕНИЯ истории нет. Все исторические книги, существовавшие до начала проекта спасения, остаются в силе.

26. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 11:28
  > > 25.Ольга Игоревна
  >Здравствуйте! Вот и вы записались в критики, даже не ожидала... А я всё думала, к чему эти разговоры насчет того, что ситуацию с критиканством на СИ надо выправлять своими силами... У вас, кстати, неплохо получается, мне кажется, бросать не надо. Лишь бы время для этого дела найти.
  Да нет, Оля. Ну какой из меня критик? Я об этом в аннотации сразу сказал.

  >Как дела на конкурсах? Вы участвуете на Хиж-4 во внеконкурсе, так? Желаю удачи, по-моему, "Дальние страны" заслуживают хорошей оценки

  Да какие дела? Делишки. С КМФ стараниями господина Свердлова я успешно вылетел в первом же туре. А ХиЖ... Ну какие могут быть удачи во внеконкурсе? Так, баловство одно. А за пожелания благодарю. Извините, что к вам давно не заглядывал.

25. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/10/16 11:18
Здравствуйте! Вот и вы записались в критики, даже не ожидала... А я всё думала, к чему эти разговоры насчет того, что ситуацию с критиканством на СИ надо выправлять своими силами... У вас, кстати, неплохо получается, мне кажется, бросать не надо. Лишь бы время для этого дела найти.
Как дела на конкурсах? Вы участвуете на Хиж-4 во внеконкурсе, так? Желаю удачи, по-моему, "Дальние страны" заслуживают хорошей оценки

24. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 11:18
  > > 23.Славкин Ф.А.
  >Как же нарушится ход истории, если в ней всё равно наблюдается гибель спасаемого? Он остаётся жив для себя и для будущего, но не для прошлого.
  Сей вопрос не раз поднимался в фантастической литературе. Вывод однозначный - нельзя вмешиваться в прошлое.

  >Что касается того, что остаются одни тираны и злодеи, то это никак не связано с проектом спасения. Их доминирование не зависит от того, погибают ли их жертвы по-настоящему или фиктивно.

  Возражение мое носило скорее теоретический, нежели практический, характер. Можете не обращать на него внимания.

23. *Славкин Ф.А. 2007/10/16 11:13
  "Конечно, вытаскивать из прошлого, из-под носа палача, невинных и несчастных - дело благородное. Но каковы последствия подобных поступков? Мало того, что ход истории нарушится, так в прошлом останутся одни тираны и злодеи. Они просто-напросто замордуют оставшееся народонаселение."

  Как же нарушится ход истории, если в ней всё равно наблюдается гибель спасаемого? Он остаётся жив для себя и для будущего, но не для прошлого.

  Что касается того, что остаются одни тираны и злодеи, то это никак не связано с проектом спасения. Их доминирование не зависит от того, погибают ли их жертвы по-настоящему или фиктивно.

22. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 10:43
Обзор обновлен.

21. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/16 10:07
  > > 20.Карлик Сергей Григорьевич.
  >эх...про повторы бы поподробнее. Можно в коммах к рассказам. Немного хотя бы. Буду благодарен.

  Да нет вопросов. Присылайте мне на мыло любой свой рассказ. Но только чуть позже. Сейчас слишком много всяких хлопот.

20. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/10/15 21:53
эх...про повторы бы поподробнее. Можно в коммах к рассказам. Немного хотя бы. Буду благодарен.

19. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/15 20:25
  > > 18.Славкин Ф.А.
  >> > 15.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 14.Славкин Ф.А.
  >>Сколько у вас эпизодов с мусульманскими террористами?
  >3.
  >>А сколько с израильскими полицейскими?
  >1. Возвращаемся к тому анекдоту про инженера.
  Три к одному. Принимайте ставки.

  >И что - запрещаете все боевики, ужастики и детективы?
  помилуйте, Фредди. Я очень терпимый человек. Просто сказал, что в вашем рассказе много политики. Разве есть в этом невинном высказывании что-то обидное? Вот если бы сказал, что рассказ написан дурно - тогда другое дело.

18. *Славкин Ф.А. 2007/10/15 20:21
  > > 15.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 14.Славкин Ф.А.

  >>От этого израильские полицейские-евреи не становятся мусульманами.
  >Сколько у вас эпизодов с мусульманскими террористами?

  3.

  >А сколько с израильскими полицейскими?

  1. Возвращаемся к тому анекдоту про инженера.

  >И вообще, я за мир во всем Мире и хочу, чтобы на Ближнем Востоке не было войны и терроризма.

  И что - запрещаете все боевики, ужастики и детективы?

17. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/15 20:20
  > > 16.Горохов Сергей Александрович
  > Горохов С.А Записки вервольфа
  >(восхищенно)Какой хороший, внимательный и детальный разбор.
  В том нет моей заслуги. На сей опус меня вдохновил именно ваш рассказ.

16. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/10/15 20:17
   Горохов С.А Записки вервольфа
   Вот он, наглядный пример вреда неумеренного пития. А так хотелось услышать о ручных противотанковых гранатометах с характерным названием, подбитых советских панцерах, фольксштурмах и прочих ностальгических приятностях. Увы.

  (восхищенно)Какой хороший, внимательный и детальный разбор.
  Большое спасибо!

15. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/10/15 20:01
  > > 14.Славкин Ф.А.
  >> > 13.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 12.Славкин Ф.А.
  >От этого израильские полицейские-евреи не становятся мусульманами.
  Сколько у вас эпизодов с мусульманскими террористами? А сколько с израильскими полицейскими? И вообще, я за мир во всем Мире и хочу, чтобы на Ближнем Востоке не было войны и терроризма.

14. *Славкин Ф.А. 2007/10/15 19:48
  > > 13.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 12.Славкин Ф.А.

  >А кто пострадал от землетрясения, кто в водах Нила утопился? Это раз.

  От этого израильские полицейские-евреи не становятся мусульманами.

  >Во-вторых, посмотрите название моего обзора. Это всего лишь взгляд, да еще и постороннего. В-третьих, даже посторонний имеет право на свой взгляд и мнение.

  Право такое он имеет. Но автор не обязан с ним соглашаться, тем более что речь идёт о важной составной части рассказа.

  > Да и полицейские у вас плохие.

  Но и это не делает их исламистами.

  Тогда Ваша логика должна выглядеть иначе: силы Космоса встали против плохих людей. Однако не факт, что все жертвы стихии, вызванной Наташей, плохи. Иначе бы для ГГ не возникла проблема - как оценивать происходящее.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Взгляд постороннего или читательские записки (Обзор внеконкурсных рассказов Кмф) ()

Комментарии: Взгляд постороннего или читательские записки (Обзор внеконкурсных рассказов Кмф)
()