Комментарии: Поддержали бы вы революционеров в 1917?

Маслов Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Поддержали бы вы революционеров в 1917?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/11/2010, изменен: 23/11/2010. 1k. Статистика.

Аннотация:
Поддержали бы вы революционеров в 1917? Буржуазную? Левую? Или быть может правую( черносотенную)?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

228. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2017/03/07 12:59 [ответить]
  > 226.Маслов Александр Викторович
  > не было бы русско-турецкой войны, аки авантюры, были бы средства

  Уфф
  вот не уверен, что глобальполитик можно так "с кондачка" перекроить
  почему не было? что было вместо? если нет влияния РИмперии на Османистан - чьё там влияние вместо?

  но в целом вариант "полусамоизоляции" РИмперии на европейском направлении (или даже вовсе поддержки АВИ как самостоятельного игрока и работа с ними вторым номером) крайне любопытна
  пока что в голове складывается коалиция Фр+АВИ+РИмперия против ГИмперия+ВБ+Италия+ОИмперия
  довольно-таки печальная для нас : (

  > Проект Транссиба до Байкала существовал с 1870-ых

  так-то да, вопрос экономической целесообразности
  до 1880х строить дороги выгоднее в европейской части РИмперии - "отбиваются" быстрее

  можно пробовать запустить его на десяток лет раньше реала в военных целях, да
  вощим тема любопытная, надо копать глубже и искать PoD

  >> для Транссиба нужна кругобайкальская, а это электровозы или очень, очень дорогие паровозы
  > Первое время прекрасно обходились паромами через Байкал и английскими ледоколами ( в зимнее время).

  зимой по льду дорогу клали
  летом паромы
  а в межсезонье - печаль, боль, иногда остановка дороги вовсе
  для военной рокады это неприемлемо

  >> 500тыс семей-переселенцев на территории бТурции - Анатолия, Трапезунд, итп (одна семья в среднем пятеро, дети есть, стариков нет)
  > откуда цифры?

  4млн десятин, по 8 дес на семью плюс под дом и постройки, для тамошней агротехники как раз ок

  >> 4млн семей-переселенцев в Сибирь
  > Они же там передохнут, это цифра на десятилетие

  100млн десятин, по 25 на семью
  и да, при среднем потоке 700тыс в год с тенденцией к росту, переселить 20млн - это задача на четверть века, всё так

  > Был план по Желтороссии, но к 1920 году, там уже от китайцев деваться некуда было

  см. Благовещенск

  > Туркестанская резня - как раз таки вызвана последствиями войны.

  ну и до неё были аналогичные случаи, просто масштаб меньше
  а так - да, добрые русские крестьяне, почуяв землю, становились очень недобрыми
  а потом, как отобрали землю и надо батраков, опять становились добрыми и жалетельными

  > В России была свободная продажа оружия. И стоило оно относительно дешево.

  В центральных областях на те же деньги проще купить косилку и зарабатывать на ней, чем винтовку. В РАЗЫ проще
  А оружие на окраине никого не волнует; власти страшны бунты в СПб и Мск, более нигде

  > Даже в нашей реальности, сразу после поражения Германии, Британия и США сделали все, чтобы противовес Франции остался

  ага
  а у Франции, которая потеряла в ПМВ как бы не больше, чем СССР в ВМВ, силы "дёргаться" были?
  а тут есть РИмперия, которая просто вежливо скажет "кхм" и ограбит немцем ipso facto

  > Япония вместо войны России объявляет войну США в 1904 году

  нереал
  во-первых потому что кредиты на войну частично американские
  во-вторых потому что США не РФ, по экономике в пять раз больше, отпинают япов и имени не спросят
  и даже зайди за япов британцы - отпинают и тех, ещё и Канаду отберут

  собственно, в 1921м году именно под прямой угрозой войны со стороны США англичане разорвали англо-японский договор
  Большой Белый Флот уже есть, доктрина двухфлотского стандарта уже прямо признаётся неприменимой к США самими британцами
  а без британской санкции япы войны не начнут, это не 1941й

227. *Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2017/03/07 10:41 [ответить]
  > > 223.Овчинников Евгений

  >> 220.Маслов Александр Викторович
  >> Евгений, а что бы дала бы та победа?
  >
  >500тыс семей-переселенцев на территории бТурции - Анатолия, Трапезунд, итп (одна семья в среднем пятеро, дети есть, стариков нет)
  --------
  Это откуда такие цифры? Нет я конечно знаю, о том что планировалось создать Ванскую казачью область, но цифры в полмиллиона? Там речь шла о 50 000 семей+ местное армянское население.
  ----
   плюс лояльное (в силу изничтожения баев и положительного решения земельного вопроса для крестьян) местное население
  >4млн семей-переселенцев в Сибирь
  -------
  Они же там передохнут, это цифра на десятилетие
  Был план по Желтороссии, но к 1920 году, там уже от китайцев деваться некуда было.
  ------
  >до 10млн семей-переселенцев в СредАзию на будущие хлопковые поля в замещение местных (см. туркестанская резня 1916го или Благовещенск-1900)
  ------
  Благовещенск - это где топорами китайцев в Амуре рубили?
  Туркестанская резня - как раз таки вызвана последствиями войны.


  >
  >> А было бы тоже самое что в нашей реальности:
  >> - страна полна людей готовых убивать
  >
  >дисциплинированных людей и без винтовок, отмечу
  -------
  В России была свободная продажа оружия. И стоило оно относительно дешево. И после войны его в мире были громадные излишки.
  И как вы вообще представляете себе казачьи сословия ( а практически все перечисленные вами области, являются или планируются сделать казачьими - Ванским, Забайкальским, Желторусским, Амурским, Семиречинским, Уссурийским) без оружия?

  >ДА ЛАДНО
  >доминирование русско-французского союза на континенте и "в ноль" расстелённая Германия, покрытая русско-французскими базами
  >а также Латинский Валютный Союз, к которому присоединён рубль, главнейшая мировая валюта (а не фунт или доллар)
  ------
  Даже в нашей реальности, сразу после поражения Германии, Британия и США сделали все, чтобы противовес Франции остался
  >

  >
  >========================================
  >
  >что до АИ, то прикидочно русско-франко-японский блок воюет в альтВМВ с американцами за Китай
  >или американо-японский с русскими за Китай
  >
  >смешно, но победит тот, на чьей стороне будут японцы - тупо потому что их много и их можно будет использовать как живую силу
  -----
  Планирую создать новую тему: Япония вместо войны России объявляет войну США в 1904 году.
  Будет очень любопытная развилка, потому как у японцев были мотивы - и довольно убедительные. И Британия их тоже бы поддержала
   Там и подискутируем по поводу союзов в ПМВ.

  Собственно тут
  http://samlib.ru/m/maslow_a_w/jaw1904.shtml

226. *Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2017/03/07 09:38 [ответить]
  > > 225.Овчинников Евгений
  >> 222.Маслов Александр Викторович
  >> в конце 80-ых XIX века получили бы аграрную реформу и переселение за Урал (после постройки Транссиба)
  >
  >деньги где : )
  >как только вопрос с финансами решился бы - так можно бы сразу и
  >но денег до 1890средних нету
  ------
  Ниже написано - не было бы русско-турецкой войны, аки авантюры, были бы средства. Проект Транссиба до Байкала существовал с 1870-ых, сам читал дореволюционное издание посвященное Транссибу: от истории до фотографий строительства.
  ---
  >и для Транссиба нужна кругобайкальская, а это электровозы или очень, очень дорогие паровозы
  -------
  Первое время прекрасно обходились паромами через Байкал и английскими ледоколами ( в зимнее время).

225. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2017/03/06 15:21 [ответить]
  > 222.Маслов Александр Викторович
  > в конце 80-ых XIX века получили бы аграрную реформу и переселение за Урал (после постройки Транссиба)

  деньги где : )
  как только вопрос с финансами решился бы - так можно бы сразу и
  но денег до 1890средних нету
  и для Транссиба нужна кругобайкальская, а это электровозы или очень, очень дорогие паровозы

  с попаданцем-электротехником и ещё и металлургом и ещё и классным управленцем - впрочем, такое возможно
  ещё и везучим, чтобы на взлёте не убили и болячкой не заболел какой : )

224. мимо шёл 2017/03/06 13:24 [ответить]
Был такой российский историк Базили, бывший царский дипломат, который в эмиграции много работал над тем, чтобы собрать фактический материал о причинах Февральской и Октябрьской революции. Привлек к этому проекту нескольких сподвижников, напрямую опрашивал Гучкова, Керенского, Милюкова, того же Кривошеина и многих других исторических фигур недавней российской политики. Первым выдвинул тезис о неразрывности связи Февраля и Октября, как разных этапов Великой русской революции, по аналогии с ВФР, за что стал подвергаться травле в реакционной эмигрантской прессе. Вот в его трудах и имеются материалы, в которых дается объективная оценка разным политическим деятелям российской истории через совокупность мнений разных персонажей, которых опрашивал Базили. Причем его собеседники, часто придерживались полярных политических взглядов, но все они лично знали эти исторические фигуры, состояли с ними в служебных или общественных отношениях.

223. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2017/03/06 14:05 [ответить]
  > 221.мимо шёл
  > проваливщейся на практике столыпинской реформы

  обоже
  вопросы по "что Кривошеин делал не так" снимаю : )

  > 220.Маслов Александр Викторович
  > Евгений, а что бы дала бы та победа?

  500тыс семей-переселенцев на территории бТурции - Анатолия, Трапезунд, итп (одна семья в среднем пятеро, дети есть, стариков нет) плюс лояльное (в силу изничтожения баев и положительного решения земельного вопроса для крестьян) местное население
  4млн семей-переселенцев в Сибирь
  до 10млн семей-переселенцев в СредАзию на будущие хлопковые поля в замещение местных (см. туркестанская резня 1916го или Благовещенск-1900)
  ускорение колонизации предгорий с использованием карпатских русинов как агрономических агентов
  1млн семей-переселенцев в севМаньчжурию, договорённости по которой (в обмен на поддержание южных претензий японцев) были достигнуты к 1916му году при посредничестве англичан, которым активно нужен был противовес американской экспансии в Китай

  всё перечисленное - реальные планы Переселенческого Управления, съевшего на оном переселении собаку и являвшегося уникальной в мировой практике (и до сей поры уникальной) структурой, перемещавшей такие массы людей к их пользе
  причём в срАзию и Маньчжурию - особенно в Маньчжурию - переселялись бы как раз семьи ветеранов, с винтовкой и стремлением адово угнетать местных, отжимать их собственность и резать их во славу Империи
  в результате чего ветераны бы богатели, а области - русифицировались

  > Вот читаешь все эти АИ, и вроде как драйв-движение, а потом как в Дойниковском пост- "Варяге": закончилась война, наступили суровые будни - и фальш, фальш и розовые сопли

  Потому что авторам неинтересно про мир писать : )

  > А было бы тоже самое что в нашей реальности:
  > - страна полна людей готовых убивать

  дисциплинированных людей и без винтовок, отмечу

  > - ни один социальный вопрос не решен

  они нигде не решены до конца - ни в ВБ, ни в США, но взрывов чото нету
  потому что армия полиция итп

  > - результаты (территориальные, экономические) достаточно незначительные с понесенными расходами

  ДА ЛАДНО
  доминирование русско-французского союза на континенте и "в ноль" расстелённая Германия, покрытая русско-французскими базами
  а также Латинский Валютный Союз, к которому присоединён рубль, главнейшая мировая валюта (а не фунт или доллар)

  это ничтожные что ли? : )

  > - социальные революции гуляют по континенту ( и тут скорее действительно, Германия станет первой страной в которой произойдет революция, причем в более агрессивной форме, чем в нашей реальности - у монархистов и обывателей нет опыта России- чем это может обернутся)

  русско-французские войска расстреляют любую революцию, которая будет мешать взимать репарации

  > При более раннем окончании войны, имеем все тоже самое, но с меньшей взрывоопасной массой

  Только без прибылей и с долгами и по-прежнему с невозможностью вывозить зерно
  ещё и потому, что Украина аннексирована немцами

  >> и да, неизвестны мне такие АИ : )
  > Считается , что пройдя в буденовках с орлами по Unter den Linden

  Я про "пораженческие"
  Какая унтер дер линден, если Империя откатилась к современным границам в Европе?

  ========================================

  что до АИ, то прикидочно русско-франко-японский блок воюет в альтВМВ с американцами за Китай
  или американо-японский с русскими за Китай

  смешно, но победит тот, на чьей стороне будут японцы - тупо потому что их много и их можно будет использовать как живую силу

222. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2017/03/06 13:00 [ответить]
  > > 218.Мимокрокодил
   Чтобы не было революции 17 года, надо освобождать крестьян еще при Петре и не так криво, как это было сделано.
  -----
  Предполагаю, что имелся в виду Петр 1.
   Если он, то боюсь, история текущей России в географических пределах, которой мы живем, закончилась бы уже в середине 18 века, потому как только ограблением села, и держалась военная мощь России. Без этого фактора - центробежные силы просто разорвали бы Империю.

  Конечно, реформа АII могла пройти более удачна, небудь последствий Крымской войны, и Русско-турецкой. Тогда глядишь , не в начале XX века, а в конце 80-ых XIX века получили бы аграрную реформу и переселение за Урал ( после постройки Транссиба)

221. мимо шёл 2017/03/06 12:59 [ответить]
Гучков в царское правительство не входил со своей шайкой Военно-промышленных комитетов. Гучков "честно" трудился для обеспечения больших прибылей акционеров своего банка и старательно защищал интересы крупной российской промышленной и торговой буржуазии. Можно сказать, что Гучков честно заблуждался, считая что интересы олигархов совпадают с интересами общества и государства. В отличии от него Кривошеин был членом правительства и вместо плодотворной работы на благо государства занимался ведомственными интригами в попытках навредить ЕИВ Александре Федоровне и её креатурам в лице Горемыкина и Штюрмера, реально саботировал разумные меры по нормированию продуктового обеспечения населения в тылу. Да ещё и гордился этим своим "достижением", дебил. Задача правительства была в том, чтобы обеспечить единое экономическое пространство в ходе ПМВ, обеспечить транспортную связность разных экономических районов страны. А что сделал "экономист" Кривошеин? Придумал провести продразверстку! И кто ему доктор? Вместо того, что бы способствовать налаживанию железнодорожного сообщения по оси Запад-Восток , связав хлебородные районы юго-запада России с потребляющими промышленными районами Петрограда, Москвы и Урала, Кривошеин разрабатывал программу перераспределения сельскохозяйственных земель в центральных губерниях России за счет ущемления интересов крестьянской общины. Твердый сторонник проваливщейся на практике столыпинской реформы, даже в эмиграции не понявший концептуальных ошибок Столыпина и т.д. и т.п.

220. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2017/03/06 12:51 [ответить]
  > > 214.Овчинников Евгений
  >> 211.Маслов Александр Викторович
  >> раннее поражение России в ПМВ, и, таким образом, сохранение Империи?
  >
  >не очень понятно, как заставить военных и прочие элиты принять это решение без Большого Террора
  >а ежели оный налажен, так проще уже побеждать : )
  ------
  Евгений, а чтобы дала бы та победа?
  Вот читаешь все эти АИ, и вроде как драйв-движение, а потом как в Дойниковском пост- "Варяге": закончилась война, наступили суровые будни - и фальш, фальш и розовые сопли.
  И прекрасно понимаешь, что автор просто не может написать чтобы было после войны.
   А было бы тоже самое что в нашей реальности:
  - страна полна людей готовых убивать.
  - ни один социальный вопрос не решен.
  - результаты (территориальные, экономические) достаточно незначительные с понесенными расходами.
  - социальные революции гуляют по континенту ( и тут скорее действительно, Германия станет первой страной в которой произойдет революция, причем в более агрессивной форме, чем в нашей реальности - у монархистов и обывателей нет опыта России- чем это может обернутся)

  И главному герою, пришлось бы или тихо застрелиться, или стать неким Дроздовским|Колчаком в одном лице, или счастливо строить новый мир с товарищем Троцким под рукой.

  При более раннем окончании войны, имеем все тоже самое, но с меньшей взрывоопасной массой. И поэтому монархия имеет шанс сохраниться (понятно что НII - уже не император, уйдет в свой монастырь, или куда он там хотел), получив прививку буржуазной революции.
  -----

  >
  >и да, неизвестны мне такие АИ : )
  ------
  И я даже знаю в чем причина.
  Считается , что пройдя в буденовках с орлами по Unter den Linden, русские богатыри вернуться в родные деревни, все также смирившись с удьой или голодать или идти в батраки, а госопод -революционеров, по спискам, всех постигнут инсульты и иные случайные болезни). По иному читать не приходится.

219. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2017/03/06 12:44 [ответить]
  > 218.Мимокрокодил
  > освобождать крестьян еще при Петре

  откуда финансировать гос.бюджет? зерновой вывоз некрепостной крестьянин не потянет до ЖД, товарную экономику тоже - т.е. as is может и да, а при наличии необходимости обороны южного фронтира точно нет

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маслов Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Поддержали бы вы революционеров в 1917? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Поддержали бы вы революционеров в 1917?
(Оценка:**6.00*3**,)