104. * (Bazakiri@yandex.ru) 2014/10/29 00:41
[ответить]
Прошу прощения за глупый вопрос, но это 4 часть после Кладезя бездны?
103. * (illinn@mail.ru) 2014/05/25 21:24
[ответить]
>>102.Макс
>
>Эт чё там за бред сумасшедшего?
Это какой-то СИшный придурок, здесь такие стаями бродят. Не смотрите в его сторону, и оно само отвалится. Я тут подчистила немного, но ежели оно снова появится, просто не обращайте внимания, хорошо?
102. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/05/18 01:30
[ответить]
>>101.Вестник легиона
>Поздравляю! Вы удостоились внесения в проскрипционный список
Эт чё там за бред сумасшедшего?
101. *2014/05/18 00:18
[ответить]
Поздравляю! Вы удостоились внесения в проскрипционный список
Наслаждайтесь.
100. (aizenstain gmail) 2013/04/04 00:16
[ответить]
>>94.P_o_n_y
Чертовски познавательно. Мне хочь лошади ни к чему, но впечатлился.
99. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2013/04/01 23:44
[ответить]
Правильно.
98. (illinn@mail.ru) 2013/04/01 18:54
[ответить]
>>96.Макс
>Ну а про конские породы на 11-12 века все равно можно только гадать.
Да. Но если выбирать вариант из существующих, андалуз предпочтительней фриза, конечно. Потому что в нем больше от арабской породы.
>>97.Макс
>,3089.msg28349.html#msg28349
Ага:).
Спрошу здесь, поскольку волшебный ЖЖ глючит и не дает мне отправить личное сообщение: Максим, статьи, которые вы прислали (про Зайнаб, Альмодовар, андалусскую армию и т.д.) - это ваши работы, которые можно поместить здесь, на СИ? Я правильно поняла?
Огромное спасибо за эти заметки, они мне очень помогают в работе.
Том 3. 186-204 ал-Мутамид
96. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2013/04/01 11:07
[ответить]
Ну а про конские породы на 11-12 века все равно можно только гадать.
95. (illinn@mail.ru) 2013/03/29 16:41
[ответить]
>>93.Макс
>>О, это было бы здорово!:) Медведевич потирает когтистые лапы:).
>
>Лапки, лапки...
С когтишками:)).
>>94.P_o_n_y
>О! А я давно сюда не писала, сижу такая умная, жду, что сообщение об ответе на почту придет. )))
Да, тут не очень удобно следить за перепиской:).
В общем и в целом - огромное спасибо за уточнения и "простыню"! Это, конечно, серьезная информация к размышлению. Я почему-то думала, правда, не об андалузах, а о фризах, но теперь понимаю, что да, андалуз там будет смотреться логичнее, конечно.
Думаю, что надо будет внести поправки, о которых вы говорите - огромное спасибо за дельные замечания и конкретные рекомендации!
94. P_o_n_y (ra3@yandex.ru) 2013/03/29 15:52
[ответить]
О! А я давно сюда не писала, сижу такая умная, жду, что сообщение об ответе на почту придет. )))
Сорри, не помню уже, как цитаты выделяь жирным шрифтом.
Что касается дэстриэ... м-м-м, это же не порода, а, скорее, пользовательская характеристика, ну примерно, как выражение 'конкурная лошадь'.
Всадник, в сущности, еще не в доспехах, для доспехов рановато, он в кольчуге или чешуе. Это ну 15 кило... Все-таки не турнирный максимилиановский доспех. Серьезные лошадиные доспехи еще тоже не появились. Тяжелый лошадиный доспех 15 века в комплекте с бронированным седлом весил около 35-40 кило. Но таких еще нет и долго не будет. И давайте учтем, что, например, монгольское пони, 125-127 см в холке легко проходит в ежедневных переходах 60-80 км под взрослым всадником. А в разовых - 100-120 км. Все-таки европская боевая лошадь была на 20-30 см крупнее. Кстати, по своему опыту могу сказать: нет, увеличение веса на спине, как ни странно, сильно на лошадь не влияет. Я ездила на седле, весом с рыцарский доспех. ))) Это был забавный раритет: горно-артиллерийское седло, с лавками из таврового железа. Там даже вместо кожаного живца была металлическая пластина. 37 кило весил девайс. ))) При необходимости на это седло должен был крепиться миномет или части горной пушки. Просто в начале 90-х достать хоть какое-то снаряжение было малореально, и уж что сумели... Весь прокат у нас в таких ходил, седлали в два конюха (я вообще оторвать это седло от земли не могла) но на штатной работоспособности лошадей это никак не сказалось. И, кстати, так, для примера: стандартная выкладка кавалерийской лошади весила 40 кг. Номинальный вес на спине лошади - 120 кг (выкладка плюс всадник). Нормальный суточный переход кавалерии - 50 км за 7-8 часов без больших привалов (зато малые 10-и минутные привалы - каждые час-полтора). Форсированный - 75 км с одним большим привалом на 3-4 часа. Так что стандартная кавалерийская выкладка весит, как те доспехи коня и всадника вместе взятые (на тот самый 11 век), хотя, конечно, в бой обычно полную выкладку не таскали с собой. И, кстати, эти все нормативы имеют в виду легкую верховую (а отнюдь не тележную) лошадь примерно 150 см в\х (а если местных пород, то от 144 см). Всего-то. Предпочтительные породы - дончаки, будёхи, кабардинцы, метисы чистокровной верховой 'на кабардинской, ахалтекинской (!), тракененской, рысистой основах' - то есть лёгкие верхового типа лошади, мелкие на наш сегодняшний взгляд (англо-текинца 150 см себе представили, да? Или башкирца метр с кепкой в прыжке?). И 50 кэмэ ежедневно под 120-ю кило - штатная работа. Для любой лошади, которую приняла ремонтная комиссия - а не для отдельных выдающихся экземпляров. И лошадь при этом вполне может быть какой-то местной примитивной породы (в смысле, не заводской, а такой, в которой вообще не было никакого зоотехнического отбора никогда, в силу чего она за последнюю тыщу лет не изменилась ни разу).
Это я к чему такую простыню? Это я к тому, что рыцарю не нужен под седлом тяжеловоз, чтобы просто упереть его со всеми причиндалами. Даже позднему рыцарю, не в кольчужке, а в железном ведре. Кроме того, вы прекрасно видели своими глазами лошадок, которые возили рыцаря в ведре. Андалузы его возили. Тот еще тяжеловоз. Рост и масса нужны были рыцарской лошади для другого: для создания инерции с целью ломиться через строй. Но опять же обратите внимание: рыцарские лошади - это иберийские лошади (PRE, лузитано). Они НЕ тяжеловозы. И выраженно верхового экстерьера. И с очень узкой специализацией. Они не резвые (не то что араба, тракена-то не догонит), у них низкая дистанционная выносливость (в пробеги тож не годится), они не прыгают (ну, разве что по принципу 'корова прыгает метр, а лошадь - обязана'). Но они очень гибкие и подвижные. Вот тут уже арабы нервно курят в сторонке. Всякая Высшая Школа имеет в своей основе именно подготовку боевой лошади, все эти школьные прыжки и прочие корючки. Когда я в свое время спросила у Мариэтт Витагес (тогдашнего председателя комитета по выездке ФЕИ), почему из выездки были последовательно убраны все элементы Высшей Школы, она ответила абсолютно однозначно: эти элементы могут делать без вреда для здоровья только иберийские лошади, в силу определенного экстерьера. Все остальные - не могут. Разваливаются быстро. Это - основная специализация иберийской лошади. Рыцарской лошади. Работа в высшей степени сбора, способность завязаться в узелок, а потом без проблем развязаться, прыгнуть с места в любую сторону под любым углом, вкопаться с карьера и не оторвать себе ноги и поясницу... Не зря в рехонео используются только эти лошади. И в ВШ. И в Дома Вакера (хотя там изредка и арабы проскакивают). Это я к чему? Это я к тому, что мы своими глазами видим (и даже покататься можем), к чему пришла селекция рыцарской лошади. Не к тумбочке с ножками, способной на 100 метров галопа в лучшем случае и ростом с платяной шкаф. Хотя андалузы (для верховой лошади) очень массивные и тихоходные. Но обратите внимание: для верховой! А не для 'вообще лошади'. Когда говорят, что рыцарская лошадь была массивной и медленной, имеют в виду андалуза, а не першерона. И даже не фриза, который, если когда-то и был рыцарской лошадью, с тех пор успел побывать сначала каретной, а потом рабочей фермерской конягой - пока пришел к современному состоянию нарядной декоративной лошади 'ни для чего'.
Причем сложился этот тип рыцарской лошади давно. Ну да, студбук им завели в 15 веке, но на тот момент просто собрали наиболее типичных представителей уже существующей однородной породной группы, а не выводили новую 'с нуля', как граф Орлов. А для того, чтобы однородная группа сложилась в отсутствие систематической зоотехнической работы, нужно лет 200 как минимум. А определенный тип требований к лошади должен был возникнуть еще лет на 100 раньше. Так что вот это и есть 'дестриэ'. Был ряд других пород, которые тоже 'дэстриэ' (как конкурная лошадь может быть тракеном, буденновцем, ЧК или много кем еще). Но иберийцы традиционно считались лучшими. А всякие сказки про то, что рыцарских лошадей вывели из каких-то, господипрости, тяжеловозов времен Великого переселения, это какие-то смутные фантазии. Точно так же, как обратная идея, что тяжеловозов вывели из рыцарских лошадей. Нет, могли, конечно, использовать - кто спорит? Вон, першеронов вообще-то вывели из арабов и местных упряжных кобыл. Можно точно сказать, что 'арабская порода является предком тяжеловозов'. Из этого не следует, что арабы являлись когда-либо таковыми. Да и вообще, восточных лошадей (чохом всех, которые попались - хоть арабских, хоть берберийских, хоть персидских, хоть туркменских) не тащил к себе только ленивый. Все тащили и мешали с чем попало. ))) А испанцам было ближе всего тащить.
'Фарсах, да, 6 км где-то, но это дневной переход. До отдыха'. Дневной переход? До отдыха? 1 час шагом?.. Вдвое больше проходит любая прокатская кляча на плацу за час занятия. ))) Это скорее всего переход армии или крупного воинского подразделения. С обозом, по однополосному неасфальтированному шоссе. ))) Но эта длина перехода никак не привязана к выносливости лошади. Если лошадь устает через 6 км - ее купили на мясокомбинате. См. армейские нормативы приведенные выше, рассчитанные на любую лошадь чуть лучше клячи.
'Имел место галоп в полной выкладке, так сказать, и лошадиной, и рыцарской. Потом махач. Потом опять галоп в полной выкладке'. Ну да. Лошади устали - это понятно. Битва же шла, как я понимаю, мало не с рассвета до вечера. Я просто к тому, что, может, имеет смысл вставить какое-то уточнение? Ну, там, чтобы не читалось 'пробежали 6 км - устали', а '4 часа скакали и сражались - устали'.
'Рыцарский конь - неповоротливый. Он разгоняется, как автомобиль Волга, и тормозит тоже долго:). Опять же, в исторических источниках мавры отмечают, что проворство их коней по сравнению с христианскими сослужило им хорошую службу.' Проворство. Да. Резвость имеется в виду. Резвость и дистанционная выносливость. См. всё, что андалузов написано. И еще раз добавлю: только европейская выездка придумала сбор. Никакая больше школа ВЕ не придумала. Европейская школа - военная. Сбор - такая специфическая осанка лошади под всадником, которая дает возможность совершить любое анатомически допустимое движение из любого анатомически допустимого положения лошади. Остановка с карьера, галоп с места, движение вбок на любом аллюре, разворот на месте - опять же на любом аллюре... ну вот такой вот есть исторический факт. Иберийские лошади превосходят в этом всех прочих - это медицинский факт. С какого испуга это всё возникнет, если всадника ан масс устраивает тумбочка с разгонной динамикой офисного кресла по ковролину? Но такая лошадь анатомически не может быть резвой, да. Требуется другое соотношение массы звеньев тела, другие углы сочленений в кинематической цепи, приоритетное развитие других мышц. Просто физика, да.
Что касается лошадей, которые напугались барабанов. Я себе эту картину представляю несколько иначе (сугубо мое имхо, понятное дело). Совершенно необязательно, чтобы перепугались все лошади. Или хоть половина. Хватит каждой десятой, чтобы стало весело. Одна лошадка, которая весело рикошетит от стен, парализует работу всего манежа. Даже если всадник не отстегнулся. В бою уже помешала окружающим лошадь, которая просто вкопалась неожиданно, попыталась развернуться и убежать, перестала слушаться всадника - ну хоть на минуту. Все равно уже надо тормозить, ее объезжать... Если она начала метаться и свечить, она уже напугала парочку других лошадей, пересекла траекторию еще полудюжине, заставив всадников менять темп или направление движения, в какую-нибудь врезалась... То есть, если мы напугали одну лошадь из десяти, мы уже парализовали кавалерию процентов на 40. На самом деле, хватит даже меньше, чем каждой десятой, чтобы испортить атаку. А по тексту создается ощущение, что перепугались все, посбрасывали всадников... Северяне выглядят полными придурками, которые лошадь до сих пор видели только на картинке. В реале я думаю, с лошадьми не справились (или не сразу справились) только некоторые всадники, но этого хватит за глаза и за уши.
И, кстати, отделавшись от всадника, не будет лошадь метаться по полю бестолковыми зигзагами. Она тупо задерет хвост, повернется задом к неприятному месту и ускачет оттуда. По прямой. Мечущиеся лошади - это уже поздние войны, с артиллерией. Когда совершенно непонятно, где страшнее и куды бечь отсюда. Потому что пушки - там, а снаряды - везде.
93. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2013/03/29 14:46
[ответить]
>О, это было бы здорово!:) Медведевич потирает когтистые лапы:).
Лапки, лапки...
92. (illinn@mail.ru) 2013/03/28 16:18
[ответить]
>>91.Макс
>Про Зайнаб я могу написать кратенький очерк, если будет время и не против автор нетленки.
О, это было бы здорово!:) Медведевич потирает когтистые лапы:).
91. Макс2013/03/28 15:16
[ответить]
Про Зайнаб я могу написать кратенький очерк, если будет время и не против автор нетленки.
90. (illinn@mail.ru) 2013/03/28 13:15
[ответить]
>>88.ааа иии
>М.б., тогда уподобиться сценаристам Э.Рязанова и написать вместо "оставили след" - "наследили изрядно"?
Спасибо за развернутый отзыв!:)
Да, капканы для внимания и заманухи там есть, да:)
> Помню коня и как всегда жалко минутное, на заднем плане " Ай, больно, ай"
Ну так лошадок всегда жалко, больше, чем людей. Они ж не сами в эту мясорубку полезли:(.
А башни из голов - ну, что делать, из исторической хроники слова не выкинешь:(
> Мне кто-то обещал, что будет больше куртуазности и меньше битв. Вот не уверена почему-то :-). Но по личному опыту знаю, как бывают своенравны персонажи ( мои - просто хамы)
Про меньше битв не помню, а куртуазности будет, будет, у меня же наконец появились герои, которые на нея способны:). Северяне, рыцари! Наконец-то я сумею показать персонажей, способных на героизм, самопожертвование, любовь к женщине, благородство! А то все арабы да арабы, а у них с этим... мгм... туговато.
> Зейнаб, Зейнаб, сдается мне, знаю я её.. но с моей дырявой памятью, она же тоже с исторической какой дамы списана? А там дамочки встречались неканонические... Если не путаю, то она может дать прикурить не хуже иных мужиков, или путаю?
О да, это историческая личность. Жена Юсуфа. Говорили, что самая страшная угроза ибн Ташуфина была: "Я пожалуюсь жене":).
> Да, стихи надо цитировать свои, ежели поэт. Или сразу объявлять внятно, вот, позволь процитирую достославные строки такого-то.
Ну да, произошел маленький факап:)
> Ну, товарищ тормоз - с первых строк. Он еще как-то реабилитируется? Так невнимательно прочесть столь явное оскорбительное письмо - фиговый политик. Быть можно неплохим поэтом, но коль мозгами слаб - в политику не лезь!
Да, товарищ будет ого-го-го:). А облапошил его сумеречник, так что такой промах простителен:).
> Жду с нетерпением, что будет дальше. Не хватает кое-кого вредного и невротичного. По ком психотерапевт плачет))
Кое-кто еще спит, да...
> А котов больше не будет? 300 лет прошло - неужели все попрятались! Мне, после недавнего почти близкого общения с джиннами их стало не хватать. ))
Над котами думаю сейчас...
Равно как и пишу про всякие всякости:).
Еще раз спасибо за отзыв!:)
88. ааа иии2013/03/28 07:23
[ответить]
>>80.Медведевич К.П.
>и этими "следами" они не увековечили себя в истории, а банально насрали в нее. Хотя считали, что воздвигли себе памятник нерукотворный. Как-то так.
М.б., тогда уподобиться сценаристам Э.Рязанова и написать вместо "оставили след" - "наследили изрядно"?
87. *Black_mammi (jpolei@yandex.ru) 2013/03/27 22:23
[ответить]
Это ужасно! В смысле - мой склероз ужасен, а Лев - заинтересовал ( а я иного и не ожидала) Читала на работе, что-то умное хотела сказать и не помню( это и ужасно). Миг озарения прошел. А пароль забыла и вообще пришлось по новой регистрироваться.
Хорошее начало, боевито, намеки, западни для читателей - заманухи такие. я по умному не могу говорить, я могу только эмоционально, как домохозяйка.
Помню коня и как всегда жалко минутное, на заднем плане " Ай, больно, ай"
Это, когда в предыдущих романах пара эпизодов про простую ашаритку какую-нибудь, которая чего не надо просит у богинь - а больно и жалко. Всегда какой-то пустяк ранит. Вот и тут эта лошадка такую боль своим воплем нанесла. И башня - страшно. Реально страшно. И жизненно. Сразу другие войны вспомнились, посовременнее
Мне кто-то обещал, что будет больше куртуазности и меньше битв. Вот не уверена почему-то :-). Но по личному опыту знаю, как бывают своенравны персонажи ( мои - просто хамы)
Я сказала Лев - интересен?Это мало. Я уверена, он будет прекрасен, просто потягивается.
Не люблю религиозных воителей. Ради земель пойму, ради мести не люблю, но пойму, ради добычи, все можно понять, даже не принимая, но когда во имя веры - не понимаю. Уф, прямо даже страшно, что там будет дальше.
Зейнаб, Зейнаб, сдается мне, знаю я её.. но с моей дырявой памятью, она же тоже с исторической какой дамы списана? А там дамочки встречались неканонические... Если не путаю, то она может дать прикурить не хуже иных мужиков, или путаю?
Да, стихи надо цитировать свои, ежели поэт. Или сразу объявлять внятно, вот, позволь процитирую достославные строки такого-то.
Ну, товарищ тормоз - с первых строк. Он еще как-то реабилитируется? Так невнимательно прочесть столь явное оскорбительное письмо - фиговый политик. Быть можно неплохим поэтом, но коль мозгами слаб - в политику не лезь!
Жду с нетерпением, что будет дальше. Не хватает кое-кого вредного и невротичного. По ком психотерапевт плачет))
А котов больше не будет? 300 лет прошло - неужели все попрятались! Мне, после недавнего почти близкого общения с джиннами их стало не хватать. ))
Прошу прощения за дурацкий комментарий, я человек глупый, веселый, но считаю - задел хорош. Надеюсь только, будут не только битвы, но и скандалы,интриги, расследования. И куртуазности. Я, правда, с трудом представляю себе куртуазность в таком кровавом супе, тем неожиданнее будет обнаружить. И ценнее ))
И маленькие любимые мной эмоциональные и психологические детали. Но я уверена, все будет, так как автор - молодец.
86. (illinn@mail.ru) 2013/03/27 18:48
[ответить]
>>85.Макс
>А еще через 30 лет полностью аналогичные обвинения предъявили уже Альморавидам...
Вот что испанский климат с аскетами делает:))).
85. Макс2013/03/27 18:42
[ответить]
А еще через 30 лет полностью аналогичные обвинения предъявили уже Альморавидам...
84. (illinn@mail.ru) 2013/03/27 16:40
[ответить]
>>82.Макс
>
>Ну так, а чем читателю то ориентироваться? В Сети на русском один Пидаль - и то конспект его биографии Сида (даже его сборник статей 1961 на русском отсутствует). Ну, Ибн Хазм и несколько текстов в "Средневековой андалусской прозе".
>
Да, как-то даже обидно. Там такие сюжеты! Какие исторические романы, кому они нужны! Беллетристика в чистом виде, а не судьбы реальных людей, уж ум за разум заходит, пока читаешь:).
Кстати, надо бы мне Куделина прикупить, а то отсутствует в коллекции - непорядок.
>Ибн ал-Кардабус: они 'не думали ни о чем, кроме приобретения певиц и рабов, внимали их музыке и проводили время в веселье и пирушках'
>Ибн Бассам: 'Их разум занят вином и песнями и слушаньем музыки'.
>Ибн Хазм: 'они просят христиан о помощи и позволяют им уводить мужчин, женщин и детей мусульман как пленников в их земли'.
>Абу-л-Касим Джалаф б. Фарадж ал-Сумайсир: 'вы отдали ислам во вражеский плен, а сами остались сидеть (и бездействовать)'.
Ну дык потому народ и встретил альморавидов с распростертыми объятиями...
83. (illinn@mail.ru) 2013/03/27 16:35
[ответить]
>>81.Макс
>Ибн Бассамовский текст об Альфонсо есть в книжке:
>Melville C., Ubaydli A. Christians and Moors in Spain. Vol. III. Warminster, 1992.
>(папка Christians & Moors 3)
>
Ага, я там тоже посмотрю, спасибо. А то еще руки до этой вещи не дошли.
>У Альмохадов крупнейший барабан был 6,4 м в окружности
Серьезная штука, однако. Гулкая, да:).
82. Макс2013/03/27 16:10
[ответить]
"Спрашивается, на хрена же я тут ползаю по источникам и статьям и монографиям, затаскивая в роман детальки и красотки?"
Ну так, а чем читателю то ориентироваться? В Сети на русском один Пидаль - и то конспект его биографии Сида (даже его сборник статей 1961 на русском отсутствует). Ну, Ибн Хазм и несколько текстов в "Средневековой андалусской прозе".
Выходили еще переводы стихов, Шидфар по литературе, Куделин по поэзии (Куделин А.Б. Классическая арабо-испанская поэзия (конец X - середина XII в.). М., 1973), Ланда про Андалусию в целом, работы Мишина. Вот как-то и всё.
Оно, конечно, и Север в русскоязычной литературе представлен не слишком богато:
Корсунский А.Р. История Испании IX-XIII веков. М., 1976.
Памятники права средневековой Испании: Фуэро Куэнки. Фуэро Сепульведы. М., 2004.
"Хронист склонен говорить эвфемизмами, но он все же довольно ясно выражает свою позицию: эти князьки корчили из себя властителей, брали неподходящие лякабы из числа тронных имен халифов, а на самом деле выглядело это неподобающе, и этими "следами" они не увековечили себя в истории, а банально насрали в нее. Хотя считали, что воздвигли себе памятник нерукотворный. Как-то так"
Ибн ал-Кардабус: они 'не думали ни о чем, кроме приобретения певиц и рабов, внимали их музыке и проводили время в веселье и пирушках'
Ибн Бассам: 'Их разум занят вином и песнями и слушаньем музыки'.
Ибн Хазм: 'они просят христиан о помощи и позволяют им уводить мужчин, женщин и детей мусульман как пленников в их земли'.
Абу-л-Касим Джалаф б. Фарадж ал-Сумайсир: 'вы отдали ислам во вражеский плен, а сами остались сидеть (и бездействовать)'.
81. Макс2013/03/27 12:48
[ответить]
Ибн Бассамовский текст об Альфонсо есть в книжке:
Melville C., Ubaydli A. Christians and Moors in Spain. Vol. III. Warminster, 1992.
(папка Christians & Moors 3)
Барабаны Альморавидов не описываются (хотя МакБрайд чего-то там нарисовал в Оспреях), но у Альмохадов крупнейший барабан был 6,4 м в окружности, с кожей, натянутой на каркас из золота и выкрашенного в зеленый цвет дерева. Три удара в него означали выступление войска. Если в этот барабан били на возвышенности, звук его можно было услышать на расстоянии половины дневного маршрута, в отсутствие ветра. Абд ал-Мумин никогда не расставался с барабанами. Он выступал в путь после утренней молитвы и удара в большой барабан, сделанный из дерева и позолоченный. Всего в армии Альмохадов было больше 200 барабанов, издававших огромный шум.
80. (illinn@mail.ru) 2013/03/26 23:04
[ответить]
>>79.ааа иии
>>>78.Медведевич К.П.
>>Это плохо? А то у меня этих копипаст в тексте - зарыться сколько.
>Если понимаете(можете объяснить)смысл взятого, это хорошо, не плохо или вовсе отлично.
Честно говоря, я не вижу, почему цитата вызывает затруднения.
Хронист склонен говорить эвфемизмами, но он все же довольно ясно выражает свою позицию: эти князьки корчили из себя властителей, брали неподходящие лякабы из числа тронных имен халифов, а на самом деле выглядело это неподобающе, и этими "следами" они не увековечили себя в истории, а банально насрали в нее. Хотя считали, что воздвигли себе памятник нерукотворный. Как-то так.
79. ааа иии2013/03/26 22:57
[ответить]
>>78.Медведевич К.П.
>Это плохо? А то у меня этих копипаст в тексте - зарыться сколько.
Если понимаете(можете объяснить)смысл взятого, это хорошо, не плохо или вовсе отлично.
78. (illinn@mail.ru) 2013/03/26 22:30
[ответить]
>>77.ааа иии
>>>
>>Максим их лучше меня знает
>Не интересуюсь исходящим от упомянутого, извините, предпочитаю Полдореа-намэ.
Полдореа-намэ основано на источниках, которые указывает Максим. Так что тут что в лоб, что по лбу:).
>>Это история. Так закончилась битва при Заллаке.
>В груде голов не сомневаюсь. В то, что и.о. муэдзина туда карабкался, могу поверить. Только то, что его рабочую позицию, т.б., расположенную на откровенно нечистом месте, объявили "местом, подобающим Всевышнему" вызывает сомнения. Не к минарету обращаются верующие, не к колокольне.
ОК, поняла вашу мысль.
>>Тоже цитата.
>Т.е., копипаста.
Это плохо? А то у меня этих копипаст в тексте - зарыться сколько. Особенно в хроникальных фрагментах. А уж стихи - вот где сплошная копипаста...
>>Нет, это меня совсем не устраивает.
>Открытым текстом: писать ли комментарии? Во избежание.
Да без проблем.
77. ааа иии2013/03/26 22:21
[ответить]
>>75.Медведевич К.П.
>Но он был, судя по источникам
Под копытами - да, был. В, хотя бы, полукилометре - нет.
>Максим их лучше меня знает
Не интересуюсь исходящим от упомянутого, извините, предпочитаю Полдореа-намэ.
> кто-то успел, кто-то нет.
ОК
>новшествами цивилизации: вилкой
А куда же они потом делись? Ладно, неважно.
>Берберские барабанщики были похожи на берберских барабанщиков.
Вот эти вот
ребятишки вызвали упомянутые эффекты? Ого.
>ногой дрыгает
Вот так лучше.
>Это история. Так закончилась битва при Заллаке.
В груде голов не сомневаюсь. В то, что и.о. муэдзина туда карабкался, могу поверить. Только то, что его рабочую позицию, т.б., расположенную на откровенно нечистом месте, объявили "местом, подобающим Всевышнему" вызывает сомнения. Не к минарету обращаются верующие, не к колокольне.
>Дело не в лошадности.
В ничтожности. Халиф-поэт нормально, как раз такие вещи отлагаются в исторической памяти.Эмир-халиф...? Это не Николай оплачивает долги Пушкина.Это Ротшильд дарит стержень к ручке БИК генсеку ООН, как-то так.
>будете виноватить меня, что слишком много имен и топонимов.
Обещаю этого (именно этого)не делать.
>Все вопросы к автору хроники.
>Тоже цитата.
Т.е., копипаста.
>Это реликвии, и они упомянуты в Ястребе.
О! Наверно, тогда они еще не были древними.
>У меня из всех описаний битв
Есть (были) чудесные, четкие и логичные эпизоды, когда описывают фиаско со степняками или карматами, под комментарий Тарика.
>Это очень важный топоним
Топоним? :-/ Тогда д.б. "Виноградники". Речь шла об особенностях агрокультурного ландшафта новой страны и о том, что недурно б увидеть его глазами богатого аборигена и пришельца из скудных краев, не более того.
>не опознаете как исторические.
Нет, обращение земли в батут не опознаю как историческое, извините. Что в истории Испании слаб, это да, никогда не скрывал. Так, чуть о вестготах.
>Нет, это меня совсем не устраивает.
Открытым текстом: писать ли комментарии? Во избежание.
76. ааа иии2013/03/26 21:01
[ответить]
>>70.Лю
>А пена на молоке получается, когда скотину доят и если вымя плохо мытое
Спасибо за толковое разъяснение. Правда, по тому, что видел сам, пена на молоке долго не держится, но, видимо, подразумевается что-то в этом роде.
Я признательна за развернутый отзыв!:)
Отвечаю по порядку.
>1. Это Голливуд в ожидании Годзиллы.Галимый.Штампованный.
За Годзиллу ответите:))
>2. И полная ерунда. Никакого землетруса быть не должно.
Но он был, судя по источникам (Максим их лучше меня знает, он их вам привел в ответе, там полный консенсус по этому поводу). Как минимум две тысячи тяжелой конницы идет галопом по равнине, под уклон к Гвадиане. Трясло без проблем, я верю арабским историкам.
>3. Трубы затем и трубят, чтобы сигнал дошел раньше противника. Упоминается же, что разъезды были. И "... наши порядки разбиты" - значит, они успели построиться в порядки?
Максим ответил, но я так, вякну на всякий случай: кто-то успел, кто-то нет.
>4. Вилка в ашшаритском обиходе на совести автора.
Да ну?!
За вилку тоже ответите!:))
В правление Абд-ар-Рахмана II (это восьмой, если я не ошибаюсь, век), в Кордову прибыл изгнанный из Багдада певец Зирьяб по прозвищу Черная Птица. Он познакомил высший свет кордовского эмирата с новшествами цивилизации: вилкой, скатертью (кожаной) и ввел моду на прическу с челкой. Багдадская вилка, конечно, поразила кордовских граждан в самое сердце:)). Она была двузубая, кстати.
> Олень ревет не в агонии, при охоте размножаться. Почему прерывистый, как сигнальная труба может всхлипнуть, "ревнуть"... к чему вообще такой саундтрек, показать, что джазмен слабогруд, да талантлив?
За оленя подумаю:))
> на кого были похожи берберские барабанщики - на японских или янычарских (кстати, респект за своевременное появление барабанов, продвинутой технологии, вытеснившей примерно тогда же орган из войсковых обозов).
>
Берберские барабанщики были похожи на берберских барабанщиков. Туарегов можно послушать при желании - у них до сих пор такие барабаны:).
>>Тупая скотина жалобно ржанула и пару раз вскинула
>ржанула - плохо. Тупая жалобно не лучше. вскинула ногу - неудачно, т.к. анатомия лошади плохо сочетается с шейпингом. Что имелось в виду, понятно, но... и-го-го.
>
Лошадь - тупая скотина, когда бабахается, ржет жалобно, ногой дрыгает тоже жалобно. Ну скотина же! Попробуйте повалить лошадь, тогда убедитесь в правоте моих слов:))).
>>вороной вынес его прямо на черную морось на чужой груди.
>четкий ряд крупных кровавых капель на плаще не назвать моросью - слабым и продолжительным пылевидным дождиком. Конь вынес = конь спас. Вытащил. Унес от врага. Здесь противоположная ситуация. Занес? И "прямо" ... Пока Масао в седле, прямо перед ним шея вороного. Они столкнулись?
>
Я подумаю над этим описанием, спасибо.
>>Сегодня правоверные услышат /такбир/ с высокого места, подобающего Всевышнему!
>Это что-то новенькое. При общем восточном отвращении к мертвечине.
>И сложное технически - просто так из голов минарет не сложишь, раскатятся.
>
Это история. Так закончилась битва при Заллаке. Максим, спасибо ему, уже привел цитаты из источников.
>>И пощупал запазухой простой кожаный футляр
>за пазухой. Потрогал. Или пощупал через.
>
ОК, принято.
>>сделай вид, что счастлив пить пену с их молока
>Почему пенится молоко и почему пить такое позор? Известна фишка с кумысом, но это же другое, монголо-тюркское дело. Пенки деликатес-с.
>
Это из аль-Марракуши, Максим процитировал уже полный отрывок.
>>Припадая на ушибленную ногу, аль-Мутамид подковылял
>Бедняжка ножку зашиб, зато рука сломанная не беспокоит ничуть ;-)
>
Логично, принято.
>>Да славится халиф Юсуф! Да умножит Всевышний дни халифа Юсуфа!
>ЧТО? Халиф и эмир одно и тоже? Да имеет ли право объявить кто кого-либо халифом, что за дела?
Аль-Мутамид после битвы и впрямь титуловал Юсуфа эмиром верующих. Это титул халифа. Так положено к халифу обращаться. Понятно, что сам Юсуф себя халифом не провозгласил (а вот альмохадские ребята нормально себя провозгласили халифами, да и куча эмиров тайф баловалась этим титулом), но льстить ему, называя халифом, могли - и льстили.
>>достойное верховое животное гнедой масти, я подарил бы тебе и его.
>Есть у Честертона эссе - великие истории, испорченные великими писателями. Теперь к ним прибавилась еще одна. Кстати говоря, раз автор ушла от простоты исходника, уточните, что невольниц подбирают смуглых брюнеток.
Мгм. Не поняла, о чем вы.
Про верховое животное - это исторический анекдот. Очень известный. Только в нем гнедая масть не фигурировала. Халиф подарил просителю верблюда, коня, ишака и невольницу - и сказал, что если бы знал еще какое верховое животное, то подарил бы и его.
>Дело усугубляется тем, что сама ситуация с очередностью даров неестественна. Одаривать скотом того, кто тебя возвысил... предположить, что у тебя выпрашивает "сделать его наездником" эмир, что только что лично участвовавший в битве безлошаден... :-(
>
Дело не в лошадности. Дело в том, что для бербера - и для ашшарита! - эти дары выглядят весьма ценными.
Плюс я в эпизоде цитирую сразу два исторических анекдота, про "сделай меня наездником" и про "он просит у нас белых и черных рабынь". Второй знаете? В нем как раз Юсуф с аль-Мутамидом фигурируют, я, правда, не нашла перевода стихов аль-Мутамида и решила проиллюстрировать невежественность берберов через другой исторический анекдот.
>>Знающие певцы писали им грамоты, поэты воспевали их, канцелярии работали под их именем.
>над чем работали канцелярии, если грамоты писали певцы? Поэты воспевали владык во всех обстоятельствах, к чему упоминать особо?
>
Я опечаталась, писцы, не певцы. Это цитата из хроники того времени, цит. по статье Мишина о тайфа. Все вопросы к автору хроники.
>>Оставили они после себя следы, хоть и не замечали этого в своем самолюбовании.
>Образ нуждается в расшифровке.
Тоже цитата.
>>через горы Биналуд и отправился в Заброшенные земли на востоке
>Все топонимы в транскрипции, как с реальных карт, и вдруг "Заброшенные земли".
>
Для читателя стараюсь. Потом вы же будете виноватить меня, что слишком много имен и топонимов. Мне нужно показать, что за Биналудом стряслась попа.
>>в поисках древних реликвий.
>Первое упоминание в цикле древних реликвий как чего-то самоценного.
С чего-то же нужно начинать?:)
Хотя, постойте. А как насчет инсигний халифской власти? Плаща и меча Али? Это реликвии, и они упомянуты в Ястребе.
> Хотелось бы, чтобы о переносе лагеря и гороскопе чуть подробнее - пару фраз по общей диспозиции, сколько они там стояли, где был враг до этого, почему так близко.
Они стояли очень просто, и это описано: сначала эмиры тайф, за ними берберы.
>В текущей редакции вместо панорамы битвы вид из трамвая глазами ребенка. Что-то мелькает между спин, кругом злые люди и лязгает.
У меня из всех описаний битв есть только одно с панорамным планом - Гадара, которая битва при Ярмуке. Но там нужно было показать ландшафт с вади.
А так я обычно описываю битву изнутри как есть. А есть там хаос, пылюка и хрен знает что. Это сознательный подход автора, если что.
Именно так: кругом злые люди тебя норовят убить и лязгает.
> С природой тоже... Виноградники это хорошая деталь, но... Взгляд беребера и взгляд исабильца?
Виноградники упоминаются в отчете о победе при Заллаке, причем отчете Юсуфа. Это очень важный топоним, причем для историков тоже - они по их упоминанию как раз и локализовывали поле Заллаки.
Итог.
Вы - один из самых квалифицированных моих читателей. И что я вижу? Что самые что ни на есть исторические детали, которых я подпускала для пущей верибельности, вы не опознаете как исторические. Я очень расстроена.
Спрашивается, на хрена же я тут ползаю по источникам и статьям и монографиям, затаскивая в роман детальки и красотки? Чтобы получить объемлющий вопрос "а чо они как эти?":(.
Нет, это меня совсем не устраивает. Конечно, я иногда лажаю, и я признательна, когда ляпы вылавливают. Но знаете, я еще и очень хорошо готовлюсь, когда пишу.
Я не могу превратить вас в лосося и бросить в фонтан, подобно профессору Финтану. Только вы сами можете стать лососем и туда, в фонтан, покидаться:). В смысле, доверять автору и принимать во внимание, что если профессор Финтан, в смысле, старый седой Медведевич, что-то такое пишет неописуемостное, то у него есть на это причины.
74. (illinn@mail.ru) 2013/03/26 17:14
[ответить]
>>67.Quelle Rusco
>
>Там ниже правильно заметили - возможно, стоило бы слегка перекомпоновать пролог, вставляя куски исторической хроники после каждого эпизода. Оно тогда выглядело бы стройнее, понятнее, как-то организованнее.
Руско, спасибо за отзыв! Я подумаю над этим предложением, возможно, это хорошая идея. Но решение буду принимать уже глядя на целый текст, когда оно допишется и вылежится.
>>71.Макс
>
>P.S.
>Непременно вставить как Ибн Бассам описывает визит послов к Альфонсо во время осады Толедо! Там король разве что не пукает громко (как сделал король Рожер в присутствии своих вассалов на совете), все остальное на месте.
>
>P.P.S.
>О, какая прелесть:
>
О да, это волшебный момент, спасибо за ссылку! Я читала об этом, по-моему, в статье о Сиснандо Давидесе, но там не так подробно. Собственно, я именно на этом репортаже основываю психологический портрет Асаи:))).
>>73.Макс
>Северные христиане Испании сидели на толстых и невысоких лошадках.
Я вот подумываю о чем-то похожем на дестриэ... Переселившиеся в Северную марку аураннцы (имин, "переселившиеся", эмигранты то есть:)) ) стали жрать мясо (потому их овцеедами и обзывает Гариб), окабанели и увеличились в размере и росте:). Как раз под тяжелую кавалерию:).
>>72.P_o_n_y
>Вот, разгребла, наконец, проблемы по углам и добралась.
>Я, как всегда, о своем, о лошадином. ))) Профдеформация, что делать.
Спасибо, мне как раз очень важны эти моменты.
>Создается общее ощущение, что северяне сидят на тех же лошадях, что и Первая конная у Бабеля: кашлатках, собранных по деревням.
Сейчас я развею ваши сомнения. Нет, там было что-то похожее на дестриэ.
>"Полфарсаха до врага, полфарсаха обратно - устал". Это же, гм, километров 5-6, нет? Создается ощущение, что под всадником критично больная старая лошадь. То есть, наверно в промежутке между "туда и обратно" было что-то еще?..
Ну нет. Фарсах, да, 6 км где-то, но это дневной переход. До отдыха.
Имел место галоп в полной выкладке, так сказать, и лошадиной, и рыцарской. Потом махач. Потом опять галоп в полной выкладке.
Примите во внимание утомляемость дестриэ. Плюс я основываюсь на исторических свидетельствах: лошади христиан при Заллаке реально устали.
>Опять же вот, северянин удивляется, когда лошадка под противником прыгнула в сторону. Ощущение, что он сам сидит на тумбочке из телеги. А где он ее взял, и, главное, зачем?
Рыцарский конь - неповоротливый. Он разгоняется, как автомобиль Волга, и тормозит тоже долго:). Опять же, в исторических источниках мавры отмечают, что проворство их коней по сравнению с христианскими сослужило им хорошую службу. Маневренность и быстрота арабских лошадей стали одним из залогов победы при Заллаке.
>Не говоря уж о том, что кони все, как один, крайне пугливы и дурно выезжены.
Ба-ра-ба-ны:). Берберские барабаны. Источники, все как один, и христианские и мусульманские, твердят о том, что кони христиан испугались боя барабанов и стали сбрасывать всадников.
>В принципе, я описанную картину представляю себе, если экспроприировать крестьянских лошадок и рассадить на них пехоту. То есть, вот общее ощущение такое.
Ну вот случилось то, что случилось. Я придерживаюсь исторической канвы.
>>70.Лю
>И вааще, первую главу надо, да побольше, а правки это все суета и тлен.
>Их потом можно. Попозже.
Пишу!:)))
73. Макс2013/03/26 15:38
[ответить]
Северные христиане Испании сидели на толстых и невысоких лошадках.
72. P_o_n_y (ra3@yandex.ru) 2013/03/26 15:33
[ответить]
Вот, разгребла, наконец, проблемы по углам и добралась.
Я, как всегда, о своем, о лошадином. ))) Профдеформация, что делать.
Создается общее ощущение, что северяне сидят на тех же лошадях, что и Первая конная у Бабеля: кашлатках, собранных по деревням.
"Полфарсаха до врага, полфарсаха обратно - устал". Это же, гм, километров 5-6, нет? Создается ощущение, что под всадником критично больная старая лошадь. То есть, наверно в промежутке между "туда и обратно" было что-то еще?..
Опять же вот, северянин удивляется, когда лошадка под противником прыгнула в сторону. Ощущение, что он сам сидит на тумбочке из телеги. А где он ее взял, и, главное, зачем?
Не говоря уж о том, что кони все, как один, крайне пугливы и дурно выезжены.
В принципе, я описанную картину представляю себе, если экспроприировать крестьянских лошадок и рассадить на них пехоту. То есть, вот общее ощущение такое.
71. Макс2013/03/26 14:14
[ответить]
Вопрос о том, кого застигли врасплох и застигли ли, остается спорным. Очень уж политизированы источники о Заллаке, тем более что почти все они дошли до нас только в пересказе более поздних авторов.
Для сравнения:
Ал-Химйари утверждает, что ал-Мутамид расставил в воротах лагеря часовых, отряды конных и пеших охраняли все подступы к лагерю, сам он лично каждую ночь объезжал лагерь, отправил опытных людей изучать и разведывать в стан противника.
Хулал: "Затем (Альфонсо) двинулся вперед со своим войском в направлении лагеря мусульман. Командиры Ибн Аббада явились, крича: 'Христиане идут навстречу нам!' Люди вели себя тихо; условились, что ал-Мутамид б. Аббад будет в центре авангарда, ал-Мутаваккил б. ал-Афтас - на правом крыле, люди Леванта ал-Андалуса - слева, а прочие андалуссцы - сзади. Альморавиды и магрибинцы останутся в засаде отдельно от прочих, чтобы появляться со всех сторон в ходе боя".
Участник боя, Абд Аллах: "именно христианские воины внезапно атаковали мусульман, которые были не готовы к бою".
P.S.
Непременно вставить как Ибн Бассам описывает визит послов к Альфонсо во время осады Толедо! Там король разве что не пукает громко (как сделал король Рожер в присутствии своих вассалов на совете), все остальное на месте.
P.P.S.
О, какая прелесть:
70. Лю2013/03/26 13:30
[ответить]
Эй! Хорош загоняться про вилки! Вилки на Ближнем Востоке были.
А пена на молоке получается, когда скотину доят и если вымя плохо мытое, то в пену попадают волоски, кусочки навоза и всякий трэш. Поэтому пену убирают. Блин, как будто в деревне ни разу молока не покупали!
И вааще, первую главу надо, да побольше, а правки это все суета и тлен.
Их потом можно. Попозже.
69. Макс2013/03/26 13:46
[ответить]
То есть когда сестра Михаила VII (супруга дожа Доминико Сельво) в 11 веке (аккурат в период Заллаки, кстати) ест вилкой (что вызвало очень бурную отрицательную реакцию католического клира - типа, жрать надо руками, как простые смертные!), уже ничего?
А вилка в Византию пришла именно с Востока (в Испанию тоже - сколь помню, вилка даже в андалусской поэзии фигурирует). В З. Европе она появится где-то в 14 веке, судя по описям имущества (у знаменитого Пьера Гавестона, например, было три вилки, серебряных), при этом ее использовали не для еды.
Уже низачот.
При минбары из голов я вообще молчу. Низачот тройной. И, кстати, Тимуру строить башни из голов это тем более не мешало.
Ну а насчет Заллаки:
Т.н. "письмо Йусуфа": "Тем временем люди, бежавшие в начале (боя), перебороли свой первый страх и, включенные в наше войско и в другие, отсекали головы христиан и отвозили перед нашими лагерями, чтобы соорудить там груды, напоминающие громадные холмы, в количестве бесчисленном и несметном"
Ибн Аби Зар: "Эмир мусульман, Йусуф, приказал отрезать головы убитых христиан и собрать в кучу перед ним. Он послал 10 тысяч (голов) в Севилью, столько же в Кордову, Валенсию, Сарагосу и Мурсию. В Магриб были высланы 40 тысяч, где их распределили по разным городам, чтобы все видели их и воздавали хвалу Аллаху за столь великое благодеяние"
Ибн ал-Асир: "Мусульмане соорудили многочисленные горки из голов убитых, откуда они обращались с призывом к молитве, пока те не начали издавать зловоние; тогда их сожгли"
ан-Нувайри: "Из голов убитых они соорудили холмы. На них поднялись муэдзины и призывали к молитве, пока те не начали гнить и их сожгли"
Хулал: "Факих Абу Марван ал-Узри, бывший в числе участников этого сражения и облеченный властью в этом деле, сообщал, что мусульмане на поле боя посвятили себя отрезанию голов христиан, собрав их в таком количестве, что они громоздились, словно высокие минареты. Нашли самое длинное копье, что оказалось в лагере, и воткнули его (в землю), навалив кругом головы, закрыв его (полностью). Говорят, что число голов, собранных таким образом Ибн Аббадом, достигало 24000"
Т.н. письмо ал-Мутамида: "'Мы одержали полную победу: мы захватили и разграбили его лагерь и предали мечу всех его людей, его самых известных воинов и самых отважных ратоборцев; резня была такая, что мусульмане теперь нагромождают головы убитых и собирают башни, с которых провозглашают часы всеобщей молитвы"
"Почему пенится молоко и почему пить такое позор?"
"Йусуф начал жаловаться на то, что вынужден оставаться на Испанском полуострове и так далеко от Марракеша, и умалять мощь ал-Андалуса. Он все время говорил: 'Мы занимались делами этого Полуострова серьезно, пока мы не увидели его, и теперь, когда мы повидали его, он упал в нашем мнении ниже некуда'. Но поступая подобным образом, он был словно 'счастлив пить пену'".
Т. е. заявлял, что хочет только пену, а фактически выпивал все молоко.
"При общем восточном отвращении к мертвечине"
То есть головы и части тела врагов и мятежников возить и вывешивать, а также оставлять распятых для обозрения не в счет?
Опять низачот.
"ЧТО? Халиф и эмир одно и тоже? Да имеет ли право объявить кто кого-либо халифом, что за дела?"
Альмохадам это ничуть не помешало. Андалусским эмирам в 929 тоже. Так что, хотя Альморавиды себя халифами не объявляли (в сентябре 1073 Йусуф б. Ташфин принял титул "эмир верующих") и, как раз, власть Багдадских халифов признавали (после Заллаки), поскольку в данном случае мы имеем дело не с научной статьей, а с худ. повествованием, ничего невозможного не вижу в том, чтобы эмир мог себя объявить халифом.
"Одаривать скотом того, кто тебя возвысил"
Давно ли ал-Мутамид возвысил Йусуфа?!
Что-то новенькое.
Ну а насчет того, что дарили: в числе даров Йусуфа Абу Бакру (1072 г.) перечислены 70 коней (из них 25 со сбруей, украшенной золотом), 150 мулов, 70 мечей (из них 20 без отделки - по Ибн Изари, все 70 мечей были украшены драгоценными камнями), 20 пар позолоченных шпор. Из одежды: 100 тюрбанов из тонкого коленкора, 100 плащей, 200 бурнусов (белые, черные и красные), 700 белых и цветных мантий, 70 накидок из отличного сукна, 200 джубб (свободная верхняя одежда с широкими рукавами), 52 джуббы из великолепного экарлата. Наконец, семь больших знамен.
Конь - это не скотина. Тем более для жителя пустыни. А для андалусского фариса это вообще друг и товарищ. Равно как и для рыцаря - его "верный соратник" (нормой было оставлять своего скакуна по завещанию монастырю, в котором желал упокоиться рыцарь; на погребальной церемонии полностью снаряженных коней заводили в церковь к ограде алтаря в присутствии священника, дабы и конь мог попрощаться со своим господином).
Очередной низачот.
Насчет трясения земли:
Ибн Халликан: "С рассветом пятницы середины месяца Раджаба этого года появились разведчики Ибн Аббада, христиане шли за ними по пятам, тогда как люди пребывали в полном спокойствии. Ибн Аббад поспешил сесть на коня. Новость побежала по отрядам, воины которых засуетились. Лагерь был предан разорению, земля затряслась, люди торопились без приказа, ни боевого порядка, ни приготовлений. Вражеская конница застала их врасплох; она затопила Ибн Аббада, сокрушая все на своем пути и оставляя после себя ровную землю".
Из андалусской современной поэзии: 'Земля тряслась под копытами их конницы, и дневной свет затмили тучи пыли'
Отчасти, конечно, преувеличения, но в целом не вижу оснований умничать по поводу того, что топот нескольких тысяч подкованных копыт по сухой земле не будет очень громко слышен.
68. ааа иии2013/03/26 07:35
[ответить]
>>43.Медведевич К.П.
>Можно. Но аргументированно:).
Значит, расчехляю ковырялку.
>Золотая вилка с тоненьким звоном заколотилась о фарфор, чашечка перед ибн Абдом тоже задрожала и съехала в углубление на скатерти.Под ними мерно сотрясалась земля.
1. Это Голливуд в ожидании Годзиллы.Галимый.Штампованный.
2. И полная ерунда. Никакого землетруса быть не должно. Разведчиков 19 века учили, что с л ы ш н о идущий рысью эскадрон н о ч ь ю на 1000 шагов. Приложить ухо к земле - дальше. Но под шатром командующего мерно (!) трясется (видимо, кони северян по команде "делают ножку") земля, что тянет на сейсмические явления. Которые чувствуются посреди военного лагеря, где внутри и около народу с лошадьми полно. Но, почему-то, от этих и в намаз (все дружно встали)грунт не сотрясается - хотя они не за пол-фарсаха, а рядом.
3. Трубы затем и трубят, чтобы сигнал дошел раньше противника. Упоминается же, что разъезды были. И "... наши порядки разбиты" - значит, они успели построиться в порядки?
4. Вилка в ашшаритском обиходе на совести автора.
>Жутковатой дрожи ответил рев трубы - хриплый, прерывистый, как голос раненого оленя. ... Труба отчаянно, словно всхлипнув, ревнула снова.
Олень ревет не в агонии, при охоте размножаться. Почему прерывистый, как сигнальная труба может всхлипнуть, "ревнуть"... к чему вообще такой саундтрек, показать, что джазмен слабогруд, да талантлив?
По поводу рева. Чем выше звук, чем пронзительнее, тем для армейских целей лучше. Слышнее. Волынка, сирена, горн, гонг, свисток, флейта. Надеюсь, муз. тема будет расширена и мы узнаем, на кого были похожи берберские барабанщики - на японских или янычарских (кстати, респект за своевременное появление барабанов, продвинутой технологии, вытеснившей примерно тогда же орган из войсковых обозов).
>Тупая скотина жалобно ржанула и пару раз вскинула
ржанула - плохо. Тупая жалобно не лучше. вскинула ногу - неудачно, т.к. анатомия лошади плохо сочетается с шейпингом. Что имелось в виду, понятно, но... и-го-го.
>вороной вынес его прямо на черную морось на чужой груди.
четкий ряд крупных кровавых капель на плаще не назвать моросью - слабым и продолжительным пылевидным дождиком. Конь вынес = конь спас. Вытащил. Унес от врага. Здесь противоположная ситуация. Занес? И "прямо" ... Пока Масао в седле, прямо перед ним шея вороного. Они столкнулись?
>Сегодня правоверные услышат /такбир/ с высокого места, подобающего Всевышнему!
Это что-то новенькое. При общем восточном отвращении к мертвечине.
И сложное технически - просто так из голов минарет не сложишь, раскатятся.
>И пощупал запазухой простой кожаный футляр
за пазухой. Потрогал. Или пощупал через.
>сделай вид, что счастлив пить пену с их молока
Почему пенится молоко и почему пить такое позор? Известна фишка с кумысом, но это же другое, монголо-тюркское дело. Пенки деликатес-с.
>Припадая на ушибленную ногу, аль-Мутамид подковылял
Бедняжка ножку зашиб, зато рука сломанная не беспокоит ничуть ;-)
>Да славится халиф Юсуф! Да умножит Всевышний дни халифа Юсуфа!
ЧТО? Халиф и эмир одно и тоже? Да имеет ли право объявить кто кого-либо халифом, что за дела?
>достойное верховое животное гнедой масти, я подарил бы тебе и его.
Есть у Честертона эссе - великие истории, испорченные великими писателями. Теперь к ним прибавилась еще одна. Кстати говоря, раз автор ушла от простоты исходника, уточните, что невольниц подбирают смуглых брюнеток.
Дело усугубляется тем, что сама ситуация с очередностью даров неестественна. Одаривать скотом того, кто тебя возвысил... предположить, что у тебя выпрашивает "сделать его наездником" эмир, что только что лично участвовавший в битве безлошаден... :-(
>Знающие певцы писали им грамоты, поэты воспевали их, канцелярии работали под их именем.
над чем работали канцелярии, если грамоты писали певцы? Поэты воспевали владык во всех обстоятельствах, к чему упоминать особо?
>Оставили они после себя следы, хоть и не замечали этого в своем самолюбовании.
Образ нуждается в расшифровке.
>через горы Биналуд и отправился в Заброшенные земли на востоке
Все топонимы в транскрипции, как с реальных карт, и вдруг "Заброшенные земли".
>в поисках древних реликвий.
Первое упоминание в цикле древних реликвий как чего-то самоценного.
Хотелось бы, чтобы о переносе лагеря и гороскопе чуть подробнее - пару фраз по общей диспозиции, сколько они там стояли, где был враг до этого, почему так близко. В чем выгода лощин берберских, неужели сумеречники проехали мимо их не заметив? В битве на Калке, как считается, раздельная стоянка оказалась губительна. Неплохо бы дать исабильцу похвастаться предусмотрительностью, отразить, какую роль он отводил берберам до сражения, а уж показать тщательность планирования им войны с астрологической точки зрения - самое бы то.
В текущей редакции вместо панорамы битвы вид из трамвая глазами ребенка. Что-то мелькает между спин, кругом злые люди и лязгает.
С природой тоже... Виноградники это хорошая деталь, но... Взгляд беребера и взгляд исабильца?
67. Quelle Rusco2013/03/25 18:58
[ответить]
фух, закончились бешеные выходные, хоть отзыв могу написать!
Вообще пролог очень интересный, он сразу затягивает - но и ввергает в состояние "кто-все-эти-люди???". Очень ярко, сразу много действия, много имен. И только к самому концу пролога становится чуть более понятно. Но все равно в голове остается ощущение сумбура.
Там ниже правильно заметили - возможно, стоило бы слегка перекомпоновать пролог, вставляя куски исторической хроники после каждого эпизода. Оно тогда выглядело бы стройнее, понятнее, как-то организованнее.
Спасибо! Эх, если б я эту вашу статью увидела раньше, а то ковырялась в тыще статей и источников порознь, а тут все собрано! И много нового там для меня, спасибо!
Асагала, кстати, потрясающей красоты замок. Он сейчас в развалинах, конечно, но все равно производит впечатление.
Насчет температур: мы два года наза ездили туда, правда, не в Бадахос, а в Касерес. И это первое, о чем думаешь, глядя на замки и поля сражений: как?! Как, по такой жарюке, да еще и в доспехе?! И целый день еще махаться?!
Вот были люди - богатыри, да...
65. (illinn@mail.ru) 2013/03/25 14:24
[ответить]
>>63.Макс
>
>Впрочем, там вообще нравы были добрые:
>
>Главы 168-174 и 183
Ух ты! Спасибо, что-то я этот источник профукала!
Кстати, там и 134 ничего такой фрагмент, видно было, что хлопцы не шутки шутили:
"Христиане теперь были надежно защищены верой. Они подняли свое оружие и перебили всех пленников-неверных. Они убили даже женщин, детей и животных. Тотчас же приближающиеся рати обрушились на них и все христиане погибли. Уцелел один из них, и был он христианским рыцарем, который бросился в реку и был вынесен течением на берег. Все, кто лицезрел это чудо, и христиане, и мавры, были крайне поражены. Враги отрезали много голов у христиан. Затем они собрали добычу и ушли. Когда все закончилось, консулы снялись с лагеря и отправились к Императору. Они сообщили обо всем, что произошло, и в итоге он убыл в очень мрачном настроении. Он отправился в Толедо, а каждый из его воинов убыл в свои земли."
>
>Есть у меня новенькая англоязычная статья о декапитации во времена Реконкисты, надо будет Вам переслать.
>
Марибель Фьерро? Как же, как же, уже высылали:). Спасибо, что напомнили про нее, я вот как раз открыла и приступила к чтению. Буду декапитировать всех в романе строго в соответствии с данными исторических разысканий:).
>P.S. Кстати:
>'Все племена пустыни приняли ношение лицевого покрывала;
>
Помню. И Расмуссена о символике покрывала уже прочла. И даже эпизод в первой главе наваяла, основываясь на этой статье:).
>Собственно, могли бы и в Валенсии держаться, но не нашлось харизматичного лидера и полководца.
Видимо, Сид все-таки был уникальный, один такой на тысячи. Он даже умудрился затмить славу - кого? Альфонса VI! А тот тоже был фантастический совершенно деятель...