Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Чужой. Главы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Olg Олег (zjktulf@bigmir.net)
  • Размещен: 24/05/2016, изменен: 02/08/2021. 65k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:35 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    750. Bobafeth (Bobafeth@mail.ru) 2020/09/19 01:51 [ответить]
      Хм... а тема с шаманскими практиками будет развиваться Черным?
      Заодно может сам к ним смотается подучится? )
    749. Bobafeth (Bobafeth@mail.ru) 2020/09/19 01:50 [ответить]
      > еще и геты качаются
      
      Есть возможность ввести "неписей", что будут отыгрываться гетами. На торговлю, услуги, ремонт и т.п. В общем для социализации гетов в обществе органиков.
      Можно даже, прикола ради, создать игровую расу гетов, которые будут жить и обитать в своем "Мигрирующем флоте". А новых гетов, после некоторого времени с момента производства (по игровой легенде) и адаптации к залитым программам, сами же более опытные геты будут отправлять в Большой Мир в "паломничество" (с). Тем как раз хватит "мозгов" отыгрывать новую расу техносов, что будут (как в известной нам игре МЭ) заниматься ремонтом и мелким техническим усовершенствованием. Ну, в рамках незначительных усовершенствований. Заодно часть игроков привыкнут к Гетам в елом, будут какие-то положительные ассоциации. Ну и сами геты приблизятся к пониманию органиков, научатся общению с ними, может даже натолкнутся на толковые идеи, задачи, найдут уникальные решения или специалистов и т.п.
      
    748. Levitas 2020/09/18 23:15 [ответить]
      > > 747.Ziplen
      >А сколько лет... ээ.... веков этой игре ? И она все время в топе ?
      
      
      Прикиньте что с обновлением вводят целую планету чей ландшафт где-то любовно отсканировали и оцифровали Геты, а потом совместно с Черным (он - идеи, они - исполнение) заполнили ее парой сотен тысяч точек интереса с новыми опасностями или даже пришельцами дикарями с плазменными копьями и магией которых опять же отыгрывают геты. Раз в 10 лет можно по новой планете добавлять + новый контент по мере заключения торговых сделок с разными компаниями или изобретения ими чего-то нового. А так же там можно реальные бабки зарабатывать, т.к. Черный не ставит во главу угла "механики сюрприза" и прочее говно, а использует Искателей для обкатки новых тактик и экипировки с техникой, но при этом еще и геты качаются получая почти что реальный опыт и учатся новому взаимодействуя с разумными. С такими целями игра должна просто самоокупаться с небольшим плюсом т.к. основной гешефт Черный все равно делает не на ней (а у квариков вообще денег нет).
    747. Ziplen 2020/09/18 20:36 [ответить]
      А сколько лет... ээ.... веков этой игре ? И она все время в топе ?
    746. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/09/18 19:56 [ответить]
      > > 745.Yakyzk
      >Сашогрей? Серьезно? Кто-нибудь, дайте Чёрному подзатыльник. Можно не один, думаю на одном упоротом имени он не остановился ))
      
      Он невиновен, честно-честно, это всё странные для человеческого уха азарийские имена)))
      
    745. Yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2020/09/18 10:02 [ответить]
      Сашогрей? Серьезно? Кто-нибудь, дайте Чёрному подзатыльник. Можно не один, думаю на одном упоротом имени он не остановился ))
    744. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/09/16 23:23 [ответить]
      > > 743.Силь
      >Спасибо!
      >Забавно, челу говорят что игра работает только на уникальном оборудовании, причем по сети, а он демо-версию спрашивает...
      
       Ну так уникальность оборудования не равно его размеры - вполне может иметься небольшой презентационный комп.
      
      >И чего это она о видео из игры упомянула, а само видео посмотреть не предлагает? Или это она "скромно" умолчала об этом?
      
       Не умолчала - будет в продолжении.
      
      >А если бы она намекнула, что и в игре можно заключать договора и вести бизнес без всяких стартовых кредитов? Или это в игре запрещено правилами? Не помню уже...
      
       Не запрещено, но за пределами кварианского сектора не имеет смысла, так как сервера поддерживают связь для пользователей только в пределах планеты - в единую сеть они официально не объединены.
      
      >Очепятки :
      
       Благодарю, исправлю с обновой.
      
      
    743. Силь 2020/09/16 21:49 [ответить]
      Спасибо!
      Забавно, челу говорят что игра работает только на уникальном оборудовании, причем по сети, а он демо-версию спрашивает...И чего это она о видео из игры упомянула, а само видео посмотреть не предлагает? Или это она "скромно" умолчала об этом?
      А если бы она намекнула, что и в игре можно заключать договора и вести бизнес без всяких стартовых кредитов? Или это в игре запрещено правилами? Не помню уже...
      
      Очепятки :
      Может звать меня - Можете
      Я являюсь представителей игровой - представителем
    742. Bobafeth (Bobafeth@mail.ru) 2020/09/16 02:15 [ответить]
      Думаете, что такого еще не было в игре? Там гг мог и не так приколоться...
    741. *Nerevarr 2020/09/16 00:02 [ответить]
      > > 740.Dragon187
      >Вы прикалываетесь? Малая сапёрная лопатка...
      
      А вы представьте эмоции команды, после тяжелого боя, нашедшей чертёж МСЛ или лома!
      
      
    740. Dragon187 2020/09/15 22:48 [ответить]
      > > 739.mr_Smile
      >Эм? я почти вас понял. МСЛ ??
      
      Вы прикалываетесь? Малая сапёрная лопатка...
      
      
    739. mr_Smile 2020/09/15 22:34 [ответить]
      > > 738.Nerevarr
      >Внесение в базу Искателей чертежа МСЛ неимоверно обогатит научную мысль квариков)))
      
      
      Эм? я почти вас понял. МСЛ ??
    738. *Nerevarr 2020/09/15 21:43 [ответить]
      Внесение в базу Искателей чертежа МСЛ неимоверно обогатит научную мысль квариков)))
    737. Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/09/15 17:08 [ответить]
      > > 736.mr_Smile
      >Со всех сторон обложили Человечество..клятые ксеносы =)
      
      А нефиг было опаздывать.
    736. mr_Smile 2020/09/14 23:38 [ответить]
      Со всех сторон обложили Человечество..клятые ксеносы =)
    735. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/09/14 23:02 [ответить]
      Прода.
      __________
      
      Сегодня открылся наш садик - это просто дурдом. Я пришёл сегодня домой и упал спать, настолько задолбался.
    734. *Nerevarr 2020/09/12 22:29 [ответить]
      > > 733.mr_Smile
      
      Проблема в том (что мы видим на примере пендосов) что если хотя бы 50 лет засирать ложью мозги быдлу то сами пропагандоны начинают искренне верить что всё было именно как они говорят. А там врут уже 1000 лет подряд.
    733. mr_Smile 2020/09/12 22:04 [ответить]
      > > 732.Дмитрий Иванович
      >> .....
      
      я бы с вами тихо согласился, если бы не пара нюансов...
      
      1) - мы говорим не о местячковом правителе-папусе (извините, грузины) а аналоге "Трампа" или "Путина", --- азари и сараианцы собственно и составляют правление "пространства Цитадели". В этой ветке истории они даже туриков не взяли "во власть". Компетентность и доступ к историческим архивам там обязан быть.
      2) Сроки жизни -- для ультра-короткоживущих саларинцев вопрос передачи актуальной информации хотя бы между правящими кругами должен стоять очень остро и быть очень хорошо отлажен. Иначе они бы просто раз за разом изобретали колесо и фиг бы вообще стали космической цивилизацией.
      А у азари наоборот - бешеные сроки жизни позволяют всерьёз рассчитывать что их ТОПы застали те времена.. или хотя бы что благодаря редкой смены поколений не все мозги засраты пропагандой.
      
      
    732. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/09/12 17:11 [ответить]
      > > 731.mr_Smile
      >> > 730.Дмитрий Иванович
      >>> > 727.mr_Smile
      >>>и это чуть-чуть сцыкотно для тех, кто хорошо учил историю )
      >>Автор проговаривался о косяках
      >"Обычный народ" - они там сколько угодно могут кормить враньём и пропагадной, но вот сами то принимающие решения
      Тут важен уровень, начиная с которого отсекаются "принимающие решения" болванчики от ЛПР. Не является невозможным вариант (косяк ГГ, например), когда эта граница исчезает, оставляя в реальности только болванчиков. В развитии человечества такое, по-видимому, было не один раз, например, двухгодовалого малыша нельзя считать разумным в полном смысле этого слова - такой уровень интеллекта демонстрируют некоторые млекопитающие и птицы (японские вороны на одном из островов дежурят у светофоров и на красный свет подкладывают маньчжурский орех под колеса тяжело груженых фур, забирая раздавленный орех на следующем красном свете). Когда мозги наших предков были достаточно малы, этот рубеж был в гораздо большем возрасте, вполне возможно уже после достижения половой зрелости (видовая особенность человека - способность обучаться после полового созревания). Гибель старших при попытке спасти семью, "успешная" конкуренция молодежи - и во главе сообщества - неразумные :-)
      Вернемся в настоящее - первый постсоветский президент Грузии (Гамсахурдиа) на полном серьезе ложился на ж/д пути, полагая, что по ним вывозится национальное богатство Грузии и разрыв связей с РФ - верное средство поднять благосостояние грузин. У него была своя версия истории.
    731. mr_Smile 2020/09/12 06:25 [ответить]
      > > 730.Дмитрий Иванович
      >> > 727.mr_Smile
      >>и это чуть-чуть сцыкотно для тех, кто хорошо учил историю )
      >Автор проговаривался о косяках, наделанных ГГ из-за шила в одном месте, требовавших годы на исправление ситуации. Так что, не факт наличие теперь одной общей истории у заправил азари и саларианцев :-)
      
      
      я чуть чуть о другом.
      "Обычный народ" - они там сколько угодно могут кормить враньём и пропагадной, но вот сами то принимающие решения просто обязаны знать боль-менее достоверный ход событий, приведших к текущей ситуации. и что кроганы воевали "цивилизованно" пока их не начали глушить яо и орбитальными бомбардировками и что взбесили кроганов они сами (как собственно и прокачали до космической эры...)
      И что кварианев и вначале то не шибко жаловали в ПЦ из-за их отличной техники...
    730. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/09/12 03:30 [ответить]
      > > 727.mr_Smile
      >и это чуть-чуть сцыкотно для тех, кто хорошо учил историю )
      Автор проговаривался о косяках, наделанных ГГ из-за шила в одном месте, требовавших годы на исправление ситуации. Так что, не факт наличие теперь одной общей истории у заправил азари и саларианцев :-)
    729. Силь 2020/09/11 00:22 [ответить]
      Спасибо!
    728.Удалено написавшим. 2020/09/10 14:55
    727. mr_Smile 2020/09/10 14:55 [ответить]
      > > 725.артем
      >А вообще если у них там кроганы без генофага, то сколько их могло зародится за 1500 лет? и где они свои агрессивные порывы реализуют в таком количестве.
      
      
      а вот это и есть те самые стрёмные вопросы, которые правители азари и саларианцев откровенно стремаются озвучивать. потому что это автоматически означает "реализовали не здесь" и "за полторы тысячи лет да сбежавшие до применения генофага" могли дофигища звезд и планет колонизировать, зохватить и обжить. а раз сейчас вылезли "из тени" то значит решили что ГОТОВЫ припомнить все обидки... и это чуть-чуть сцыкотно для тех, кто хорошо учил историю )
    725. артем 2020/09/10 14:26 [ответить]
      А вообще если у них там кроганы без генофага, то сколько их могло зародится за 1500 лет? и где они свои агрессивные порывы реализуют в таком количестве.
    724. Кот 2020/09/10 11:57 [ответить]
      Как то звёздными вонами пахнуло.
    723. *Alexeyi 2020/09/10 03:38 [ответить]
      > > 722.Olg Олег
      >Прода.
      
      Кайф!
      ааа
      Круто! Ща завертится :)))
    722. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/09/10 00:01 [ответить]
      Прода.
    721. Силь 2020/09/09 21:44 [ответить]
      > > 720.Levitass
      >Сильные отклонения от канона есть или попаданец усиленно топит по рельсам с небольшими зигзагами?
      Это по второй части. Едет по рельсам, как по канону, с небольшими фигурами пилотажа...
      
      >Слишком наивно. Для ИИ Норман слишком флаффный.
      Ммм...это вам к Эрдванычу надо, хотя можете и в Кварианский Эффект...
    720. Levitass 2020/09/09 10:45 [ответить]
      > > 719.Силь
      >> > 718.Olg Олег
      >>
      >>http://samlib.ru/t/temnyjkot/glawa00.shtml
      >тут прода еще возможна, но когда она будет никто не знает
      
      Перед тем как я начну читать можно маленький комментарий по фику? Сильные отклонения от канона есть или попаданец усиленно топит по рельсам с небольшими зигзагами?
      >>http://samlib.ru/k/kutejnikow_d/norman.shtml
      >закончено :))
      
      Читано и дропнуто. Слишком наивно. Для ИИ Норман слишком флаффный. Могли бы просто добавить еще одного кварианца и ничего бы не поменялось.
      
      
      
      
    719. Силь 2020/09/08 23:19 [ответить]
      > > 718.Olg Олег
      > Мне выпечку теперь нельзя, как и свежий хлеб ((
      Дык, докторские вроде бы самые что ни наесть диетические, по крайней мере обычные булочки не потребляю уже лет двадцать как сам стал диетиком. (
      А свежий хлеб можно и подсушить, предварительно нарезав тонкими ломтиками. Понимаю, если бы был свежий ржаной хлеб-каравай с хрустящей корочкой, но обычный? ((
      
      > Я сам сейчас злой ксеноморф, у которого вокруг столько вкусного, но низяяя!!
      Если себя убедить что всякие там пирожные, торты и мороженные, зело вредны даже здоровым...в общем, всякие картофельные и мясные пюрешки, кашки и фруктовые компотики тоже вполне себе вкусненькие! А еще от них не растет второй подборок...
      
      > А мне на ней теперь сидеть всегда, судя по всему.
      Жизнь такая штука...Мне вот ни жареного ни жирного ни острого нельзя и даже сладкое не рекомендовано, так что даже чай пью без сахара, иногда даже с лимоном... :(
      
      > Я столько не зарабатываю, чтобы питаться индюшатиной и красной рыбой, так что обхожусь курятиной и немного говядиной.
      Как я вас понимаю! Хотя индюшатина вроде бы не сильно по цене отличается, по крайнем мере у нас.
      
      > Всё-таки Властелин уже ищет причину проблемы и способ её обойти.
      Это в смысле блок кроганы/кварианцы внушает ему опасения? Или что все вдруг в "шубы" одеваться повадились?
      
      Кстати сказать, немного интересных фиков :
      >http://samlib.ru/o/orlow_i/alien-1.shtml
      проды, к сожалению, нет и не будет
      >http://samlib.ru/t/temnyjkot/glawa00.shtml
      тут прода еще возможна, но когда она будет никто не знает
      >http://samlib.ru/k/kutejnikow_d/norman.shtml
      закончено :))
      - И... Это всё? - Шепард - да и не только она - была откровенно возмущена. - Мы тут думали, гадали... а он чижика съел? Вот сволочь!
    718. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/09/07 23:21 [ответить]
      > > 714.Силь
      >Спасибо!
      >Помнится во время болезни почти неделю питался одним кефиром с докторскими булочками... :(
      
       Мне выпечку теперь нельзя, как и свежий хлеб ((
      
      >Очепятки :
      
       Благодарю, исправлю с обновой.
      
      >713. mr_Smile
      >А вы представьте какими будут злыми алиены если их посадить на диету, при полном изобилии пищи рядом. Рядом но "низяяя" ! =)
      
      Я сам сейчас злой ксеноморф, у которого вокруг столько вкусного, но низяяя!!
      
      >716. ReiAver
      >Я на такой диете раз в полгода сижу уже лет 20.
      
       А мне на ней теперь сидеть всегда, судя по всему.
      
      >Мне очень помогают кисели и наличие пароварки. котлетки из индейки и стейки из красной рыбы на пару очень даже ничего.
      
       Я столько не зарабатываю, чтобы питаться индюшатиной и красной рыбой, так что обхожусь курятиной и немного говядиной.
      
      >717. Силь
      >Интересно, а тут будет "Работает Шепард, всем выйти из сумрака!" или он/она/они будет бегать по задворкам?
      >Гы, подумалось о Шепард, как о еще одном Голосе Черного, типа спектр Улья... :)))
      
       Посмотрим. Я ещё не решил, стоит ли оттягивать события, чтобы Шепард успел повзрослеть и пройти обучение, или использовать уже имеющихся персонажей, начав события с Цитаделью раньше. Всё-таки Властелин уже ищет причину проблемы и способ её обойти.
    717. Силь 2020/09/07 22:19 [ответить]
      Интересно, а тут будет "Работает Шепард, всем выйти из сумрака!" или он/она/они будет бегать по задворкам?
      Гы, подумалось о Шепард, как о еще одном Голосе Черного, типа спектр Улья... :)))
    716. ReiAver 2020/09/04 12:16 [ответить]
      > > 711.Olg Олег
      >
      >Сегодня сделали УЗИ и теперь я сижу на пятой диете. Первый день, а я уже злой...
      
      Я на такой диете раз в полгода сижу уже лет 20.
      Мне очень помогают кисели и наличие пароварки. котлетки из индейки и стейки из красной рыбы на пару очень даже ничего.
      
    715.Удалено написавшим. 2020/09/04 12:16
    714. Силь 2020/09/02 17:51 [ответить]
      Спасибо!
      Помнится во время болезни почти неделю питался одним кефиром с докторскими булочками... :(
      Очепятки :
      Ему итак повезло - и так
    713. mr_Smile 2020/09/01 19:27 [ответить]
      > > 711.Olg Олег
      
      >
      >Сегодня сделали УЗИ и теперь я сижу на пятой диете. Первый день, а я уже злой...
      
      
      А вы представьте какими будут злыми алиены если их посадить на диету, при полном изобилии пищи рядом. Рядом но "низяяя" ! =)
    712. Tiz 2020/09/01 19:17 [ответить]
      Спасибо за проду
      
    711. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2020/08/31 23:01 [ответить]
      > > 704.ильдар
      
      >710. Силь
      >Очепятки :
      
       Благодарю, исправил.
      ___________
      
      Прода.
      
      Сегодня сделали УЗИ и теперь я сижу на пятой диете. Первый день, а я уже злой...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"