67. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/26 23:57
[ответить]
>>66.The28awg
>>>65.Olg Олег
>Смотря на ваши заявки я думаю что книгу пишите не вы а кто то другой.
>Идея оторвана от реальности. Для описания перпендикулярно параллельного мира подойдет. А так чтобы интегрировать с текущим миром то увы.
>Я даже не хочу предлагать варианты исправления ситуации потому что не понимаю как вы эти варианты исказите.
Это не ошибка, а условие, которое направит внимание игроков за пределы стартовых полуостровов. Ведь сами посудите, если ничего изменить в стартовых локациях невозможно, но там, за горами и за морем, лежит целый неисследованный мир, где огромное количество "бесхозной" земли, нужно только уничтожить местных, всяких там гоблинов, орков, эльфов и остальных. :-)
66. * (The28AWG@gmail.com) 2016/10/26 23:26
[ответить]
>>65.Olg Олег
Смотря на ваши заявки я думаю что книгу пишите не вы а кто то другой.
Идея оторвана от реальности. Для описания перпендикулярно параллельного мира подойдет. А так чтобы интегрировать с текущим миром то увы.
Я даже не хочу предлагать варианты исправления ситуации потому что не понимаю как вы эти варианты исказите.
65. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/26 21:16
[ответить]
>>64.Грей
>Насчет последней идеи. Не взлетит. Если джентльмену не нравятся правила, он их меняет.
А если против джентельмена играет рыцарь? Или даже барон/граф/герцог? В таком случае джентельмен утрётся и будет соблюдать правила неукоснительно, так как за нарушение сразу башку снесут, а не будут устраивать судебные тяжбы.
> Что мешает прохаванному кланлиду собрать толпу побольше, да организовать Красную Революцию? Долой эксплуататоров и рабство. Тупо массой брать власть. Сами же написали - максимум реалистичности. А это не последовательный рост, а слом правил.
А кто разрешит непонятно кому создать Клан/Орден/Гильдию или какую другую организацию? Ведь если ты можешь создать подобную организацию, то у тебя достаточно власти(то есть ты олигарх - тот от кого зависит управление Городом), то нафиг тебе ломать систему власти которая позволяет тебе быть наверху? Ведь если он попытается сломать систему, то его право на власть становится недействительным и любой может его прирезать и сесть на его место. :-)
Это если не учитывать, что у Городов уже есть военные профи, которые умеют сражаться как нужно, а не так, как привыкли игроки - каждый сам за себя. Да-да, даже пати и рейды на самом деле сражаются каждый сам за себя, потому что умирать за других никто не хочет, ведь он пришёл играть и качаться, а не сливаться, чтобы кто-то другой качался. И это ещё мы не затрагиваем, что горожане сражаются строем, а порядок зачастую "бьёт класс", что в сражении с армией города тоже не факт.
Нет, когда люди прокачаются, натренируются действовать сообща, то они конечно могут попробовать захватить власть, только в Городах хоть и тоталитаризм, но тоталитаризм демократии, так что "мэра" выбирают, как и "депутатов". Так что любой попытавшийся захватить власть силой столкнётся с сопротивлением не кучки властьимущих, а всех горожан, которые встанут на борьбу за свои права.
И не забывайте, что городов девять, по три на каждом полуострове, и соседи не будут спокойно смотреть на устроенную войнушку, они тут же вмешаются, чтобы получить свои барыши.
В общем, начальные города не предназначены к захвату, для этого их жители развиты довольно хорошо и любой попытавшийся такое провернуть - самоубийца. Ведь он лишится всего влияния, что он уже имел и будет изнгнан из Города, вплоть до получеия обратно класса бродяга.
Я ещё не закончил описывать всё, что продумал, дальше напишу.
64. 2016/10/26 12:07
[ответить]
Насчет последней идеи. Не взлетит. Если джентльмену не нравятся правила, он их меняет. Что мешает прохаванному кланлиду собрать толпу побольше, да организовать Красную Революцию? Долой эксплуататоров и рабство. Тупо массой брать власть. Сами же написали - максимум реалистичности. А это не последовательный рост, а слом правил.
63. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/24 22:38
[ответить]
>>62.Xsenon13
>>Данную идею выкладываю как идею фика, потому что произведений про приключения в играх написано уже много.
>
>Хм, получается это должно быть произведением по уже готовой вселенной, а не ориджиналом?
нет, это как раз должно быть оригинальное произведение, хотя бы по системе развития. Но вот сам первый мир будет стандартным миром фентези, а дальше возможно и фантастические миры, просто для них я ещё не продумал всю идею.
А к фикам я его отношу только по тому, что слишком много уже написано всякого разного про приключения в играх и в любом случае кто-то начнёт орать, что это фик на такой-то мир, так что пусть будет. Хотя данный мир вполне может вписаться в мир SAO, так как там стали штамповать собственные миры и почему бы не быть и такому миру.
62. Xsenon132016/10/24 22:23
[ответить]
>Данную идею выкладываю как идею фика, потому что произведений про приключения в играх написано уже много.
Хм, получается это должно быть произведением по уже готовой вселенной, а не ориджиналом? Долго же вы тогда будете искать того кто напишет фик т.к. наиболее подходящий вашей заявке является SAO(а конкретно арка Алисизации), а по данному фендому с хорошими фиками напряг.
А вобще идея любопытная, хотя по мне проще было бы делать сразу оригинал, а не фик т.к. в любом случае от произведения-донора останутся рожки да ножки.
61. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/24 21:07
[ответить]
>>60.PReDS
>Мне Ваша заявка почему-то напомнила фильм "Двухсотлетний человек" (вроде, по произведениям Азимова снят).
Данный фильм снят по одноимённой повести Айзека Азимова и роману "Позитронный человек", написанном в соавторстве с Робертом Силвербергом. Тем кто не читал, советую к прочтению.
60. PReDS2016/10/21 20:53
[ответить]
Мне Ваша заявка почему-то напомнила фильм "Двухсотлетний человек" (вроде, по произведениям Азимова снят).
59. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/11 22:22
[ответить]
>>58.пьяный библиарий
>>>1.Olg Олег
>> При прочтении очередного фанфика о повторении канонных событий, мне пришла в голову идея, надеюсь оригинальная. По крайней мере я таких текстов не встречал.
За страничкой Сворма я и так слежу, и в этом коротеньком отрывке Гг попадает в стандартного гета вселенной 2 - 3 части, а не гета каким они описаны в первой части.
58. пьяный библиарий2016/10/11 21:10
[ответить]
>>1.Olg Олег
> При прочтении очередного фанфика о повторении канонных событий, мне пришла в голову идея, надеюсь оригинальная. По крайней мере я таких текстов не встречал.
57. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/09 21:18
[ответить]
>>56.The28awg
>>>55.Olg Олег
>Все еще спорно. Война могла длится сколько угодно. А могло быть так что правительство просто расконсервировало кубышку целой цивилизации, хукнуло и построило пару кораблей миров. Помните байки про моб склады где все есть? Всякие госрезервы, госхраны и прочее.
Для строительства ТАКИХ судов нужны о-о-очень веские причины. Это ведь не дредноут на консервации, который понятно почему там. Корабль Мир строить просто"шоб було" нет смысла, слишком огромные расходы, за которые никто политика по голове не погладит. Гражданский корабль, это ведь не военный, который можно держать на всякий случай, его эксплуатировать нужно, а какая эксплуатация может быть применима к такому судну? Никакой. Вот и получается, что скорее всего всё так ивсё развивалось довольно в длительный период. То есть, кварики пытаясь уничтожить гетов шарахали чем попало, кто-то (не будем тыкать пальцев в лягушек) организовал "случайную утечку боевых вирусов" да от широты души добавил из своих запасников что-то. В результате жить на планете стало просто невозможно, а проживать в убежищах долго не получится, так как геты то могут действовать свободно, им то бактерии не мешают. Кварики приняли решение строить корабли и эвакуироваться, в надежде найти подходящую планету для жизни. Пока суть да дело, часть убежищ геты вскрыли и перебили защитников, а может и нет, кто его теперь знает. Как корабли были построены, так кварики и произвели эвакуацию, в результате геты остались на Ранохе одни и занялись тем, для чего и были созданы, работать. Очищали планету, поддерживали порядок в городах, строили космическую инфраструктуру.
Но не забываем про такое любимое занятие всех разумных как пиратство и мародёрка, так что гетам пришлось учиться сражаться ещё и в космосе, переоборудывая обычные, целиком гражданские платформы в боевые корабли. Понятное дело, что получившие п осоплям пираты тут же принялись орать про агрессивных синтетиков, которые без причины напали на таких хороших органиков.
Так и получилось, что все такие агрессивные геты, использовали целиком гражданские платформы и сидели у себя за вуалью безвылазно.
56. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/09 21:00
[ответить]
>>55.Olg Олег
Все еще спорно. Война могла длится сколько угодно. А могло быть так что правительство просто расконсервировало кубышку целой цивилизации, хукнуло и построило пару кораблей миров. Помните байки про моб склады где все есть? Всякие госрезервы, госхраны и прочее.
55. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/09 20:14
[ответить]
>>54.The28awg
>>>53.Olg Олег
>Спорно.
>Вы вообще в курсе какой товарооборот возможен между космическими цивилизациями и в самой космической цивилизации? А теперь вспомните огромные корабли танкеры. И подумайте над тем какие должны быть грузовые суда у космической цивилизации.
Встречный вопрос - сколько времени занимает строительство авианосца? А ведь товарооборот сопоставим, как и размер, и технологичность кораблей. Разговор ведь идёт не просто о громадных судах танкерах, которые на секундочку, как раз никто и не строит, так как стоимость судна с его увеличением возрастает в разы и проще и дешевле построить кучу мелочи на тот же тоннаж. Так что строить огромные суда в МЭ экономически не выгодно. Вспомните, все грузовые суда относительно не велики и довольно "тихоходны", то есть скорость разгона/торможения у них относительно не велика. Это связано с ядром, из-за которого так цена и возрастает.
Именно поэтому я говорю, что у квариков просто физически не могло существовать специальных судов Миров "про запас", их могли построить только специально для размещения такого огромного числа "людей" и никак иначе. То есть, либо кто-то в среде квариков заранее готовился к подобному исходу, либо "война" длилась очень долго и у квариков было время, чтобы построить такие суда.
Я склоняюсь ко второй версии, так как геты, это гражданские платформы, а значит флот должен был держать под контролем орбиту.
Почему же тогда кварианцы улетели? Так элементарно, в ходе "войны", а точнее попыток уничтожить несогласных, они основательно засрали свою планеты(планеты) и были вынуждены строить суда для исхода.
54. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/09 19:00
[ответить]
>>53.Olg Олег
Спорно.
Вы вообще в курсе какой товарооборот возможен между космическими цивилизациями и в самой космической цивилизации? А теперь вспомните огромные корабли танкеры. И подумайте над тем какие должны быть грузовые суда у космической цивилизации.
53. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/09 15:06
[ответить]
Кстати, мне вот тут в голову пришла ещё одна идея.
Как мы все с вами знаем, кварики обитают на Мигрирующем Флоте, который составляют корабли, часть из которых специально построенные Корабли Миры, это те самые корабли с огромными шарами обитаемого пространства в носовой части.
А теперь вопрос: Откуда взялись эти корабли, если кварианцы со своих планет(планеты) БЕЖАЛИ? Ведь в таком случае у них НЕ было бы таких кораблей и построить их после они не могли, так как у них отсутствовали мобильные верфи. Получается, что кто-то заранее озаботился постройкой таких кораблей? Так что ли? Ведь строительство корабля, тем более таких размеров, это не одна -две недели времени, это как минимум несколько месяцев, а то и пара лет. Ну, не могут беженцы, которых выпнули со своей планеты и которые улетали на всём, построить такие суда.
52. Fox2016/10/08 23:54
[ответить]
>>51.The28awg
>
>Но основой протестных движений будет как раз деструктивная часть общества. Домохозяйки. Безработные. Психи. Проплаченые политики. И прочее.
самое смешное ,что тупо нападая на гетов они вынуждали их
соротивлятся - причем с наверняка летальными для многих
маргиналов последствиями.
пролучилась цепочка - толпа ломает гета - убитые и раненые
показываются по ТВ - все больше нападений на гетов -
геты постоянно совершенствуются в плане "самозащиты" - все
больше случаев "саообороны" или массовой резни
бензопилой(зависит от точки зрения :) )
вобщем наверное никто не ожидал ,что ситуация так быстро
пройдет линию невозврата, а геты стремительно эволюционируют
в локальные машины смерти ...
есть кстати фильм как-раз в тему:
Крикуны(Screamers)
51. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 23:35
[ответить]
А, ну это само собой! Экономисты всех мастей с пеной изо рта будут доказывать обе точки зрения. И о том что синтетики выгодны, и о том что они не выгодны. И их доводы будут довольно разумны.
Но основой протестных движений будет как раз деструктивная часть общества. Домохозяйки. Безработные. Психи. Проплаченые политики. И прочее.
50. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/08 23:17
[ответить]
>>49.Fox
>>>48.Olg Олег
>> Я думаю, что Fox имел ввиду, что такие "защитники" скорее всего защищали не гетов как личности, а как средства производства, без которых придётся трудиться ручками.
> а так-же понимали возможные масштабы конфликта
> если-бы дошло до вооруженного противостояния ...
Ну и это тоже. То есть эти люди смотрели на ситуацию более... приземлённо что ли. Без всех этих эмоциональных воплей про "восстание машин" и "правах синтетиков", просто реально смотрели на ситуацию.
Это логично, такие люди тоже скорее всего были, но их не поняли, или не захотели понять, потому, что кому-то нужно было устроить геноцид синтов.
49. Fox2016/10/08 22:58
[ответить]
>>48.Olg Олег
>>>47.The28awg
>>>>46.Fox
>>Не понял ваш комментарий.
>
> Я думаю, что Fox имел ввиду, что такие "защитники" скорее всего защищали не гетов как личности, а как средства производства, без которых придётся трудиться ручками.
а так-же понимали возможные масштабы конфликта
если-бы дошло до вооруженного противостояния ...
Я думаю, что Fox имел ввиду, что такие "защитники" скорее всего защищали не гетов как личности, а как средства производства, без которых придётся трудиться ручками.
47. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 22:43
[ответить]
>>46.Fox
Не понял ваш комментарий.
46. Fox2016/10/08 22:41
[ответить]
>>31.The28awg
>Если честно я не понимаю психологию людей "активистов". Только полностью сдвинутый человек способен отстаивать права микроволновок и компьютеров.
>Я имею в виду конкретных людей.
>С другой стороны если человек не скотина то он конечно же поможет чем сможет.
>
>
банальный рационализм - гетов много ,они обладают большим
потенциалом ,они основа промышленности и т.п.
тобиш конфликт даже в варианте быстрого уничтожения или
урезания возможностей всех гетов приведет к очень фиговым
последствиям , а реальная война это просто .....
45. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/08 20:42
[ответить]
>>41.Xsenon13
>Кстати, Автор, я тут вспомнил что говорилось про невозможность сменить платформу т.к. иначе будет отруб питания. В связи с этим у меня вопрос. А что собственно мешает не отрубать питание на ядре гета? Подвести к ядру независимый источник питания и перенести его на новую платформу нужного размера и формы или хотя бы постепенно, заменяя модули на более совершенные, сменить платформу.
Наверное мы просто немного не точно выразились и поэтому вы недопоняли нашу мысль. Дело в том, что речь шла о смене тела, которое вполне можно поменять, поддерживая питание на "ядро" и обеспечивая достаточный объём поступающей информации, чтобы сума не сойти, а о перезаписывании себя на другое "ядро", или даже вообще другой носитель, не того типа, что применяли геты. Ведь это самый распространённый штамп про синтетиков - перезапись своего разума в ещё более мощный комп, или просто смена корпуса таким образом.
А сменить корпус в принципе возможно, но только с чьей-то помощью, либо подключить себя к станку с манипуляторами, которым и произвести отсоединение всео "лишнего", а потом присоединить всё "нужное".
44. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 19:40
[ответить]
>>43.Xsenon13
Серьезно? Надо будет поменяют корпус. Не надо будет оставят.
Просто помните что есть упоминания платформ комбайнов и платформ домашних животных. А в игре таких платформ нет. Не целесообразно было оставлять предыдущие платформы и их заменили платформой гетов как наиболее универсальной платформой.
43. Xsenon132016/10/08 19:36
[ответить]
>>42.The28awg
>>>41.Xsenon13
>Целесообразность. Слышали о таком слове? =)
И что в этом не целесообразного?
42. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 19:17
[ответить]
>>41.Xsenon13
Целесообразность. Слышали о таком слове? =)
41. Xsenon132016/10/08 16:53
[ответить]
Кстати, Автор, я тут вспомнил что говорилось про невозможность сменить платформу т.к. иначе будет отруб питания. В связи с этим у меня вопрос. А что собственно мешает не отрубать питание на ядре гета? Подвести к ядру независимый источник питания и перенести его на новую платформу нужного размера и формы или хотя бы постепенно, заменяя модули на более совершенные, сменить платформу.
40. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/08 16:28
[ответить]
>>39.Xsenon13
>>>38.The28awg
>>>>37.Xsenon13
Вы оба делаете небольшую ошибку.
Дело в том, что сеть гетов не создаёт никакой надразум, она просто позволяет использовать расчётные мощности наиболее эффективным методом, плюс использовать знания и навыки (жизненный опыт) всех гетов в сети, что и делает их "умнее". То есть каждый гет остаётся личностью, но при подключении к общей сети начинает опираться не только на свой личный опыт, но и на опыт всех гетов. Плюс, не забываем, что синты не врут, нет у них пока такой концепции за ненадобностью. То есть любая информация воспринимается как правда, но не значит, что она правильная, так как могут быть банальные ошибки, но вот преднамеренной лжи нет, а значит большую роль будет играть воля каждого из гетов для принятия общего решения. И вот тут у человеческого сознания появляется возможность навязать свой взгляд на определённые вещи, но всё будет зависеть от воли Гг, которая может сделать его решения приоритетными. Но это всё только при подключении в сеть небольшой группы, что вообще-то с гетами и происходило, так как мы не наблюдаем никакого сверхразума у больших групп гетов. То есть, сверх объединение даёт только возможность равносильную интернету, сделать запрос на информацию и получить его.
В общем, есть ядро личности, есть нейрочип, позволяющий соединять мозги в общую сеть и есть дополнительное "железо", которое выступает в роли того же спинного мозга с его рефлексами, только на аппаратном и программном уровнях.
39. Xsenon132016/10/08 13:36
[ответить]
>>38.The28awg
>>>37.Xsenon13
>Аналогия не верна. Во первых кусок мозга можно отчекрыжить.
Отчекрыжить, то можно, но хорошо ли вам от этого будет? То-то и оно.
>Во вторых мы уже договорились что несмотря на то что личность ГГ привязана к некоему физическому ядру он может пользоваться многочисленными сервисными программами. Хоть скороваркой управлять, хоть космическим кораблем. Роль ИИ сводится только в принятию решений.
Ваши "сервисные программы" и у человека есть, рефлексы называется, так что это не аргумент.
>То есть у ГГ есть некий объем ресурсов что он безболезненно для себя может распределить с другими участниками сети.
У вас тоже есть "некий объем ресурсов что безболезненно для себя можно распределить с другими участниками сети", но захотите ли вы стать тупее? Так и ГГ в теле гета. В моём же варианте ГГ в случае становления выходным нейроном фактически становится разумом общности гетов, главное суметь стать выходным нейроном.
38. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 13:23
[ответить]
>>37.Xsenon13
Аналогия не верна. Во первых кусок мозга можно отчекрыжить. Во вторых мы уже договорились что несмотря на то что личность ГГ привязана к некоему физическому ядру он может пользоваться многочисленными сервисными программами. Хоть скороваркой управлять, хоть космическим кораблем. Роль ИИ сводится только в принятию решений.
То есть у ГГ есть некий объем ресурсов что он безболезненно для себя может распределить с другими участниками сети.
37. Xsenon132016/10/08 13:20
[ответить]
>>36.The28awg
>Мне не нравится подобная трактовка механизма объединения.
>Я больше склоняюсь к мысли что на платформе присутствует некий излишний объем вычислительных ресурсов, и объединение позволяет более оптимизировано управлять этими ресурсами. Я такое часто вижу, облачный сервер называется. Частный случай этой технологии.
ГГ у нас вроде как цельный ИИ, а не программы. Давайте мы вам отрежем "лишний" кусок мозга, как вы думаете хорошо вам будет? То же и с ГГ, либо он это геты из 2-3 части и тогда выделить часть ресурсов можно, либо он это гет из 1 части и тогда это будет равносильно тому что у вас отчекрыжат часть мозга.
36. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 13:16
[ответить]
>>35.Xsenon13
>>>33.Olg Олег
Мне не нравится подобная трактовка механизма объединения.
Я больше склоняюсь к мысли что на платформе присутствует некий излишний объем вычислительных ресурсов, и объединение позволяет более оптимизировано управлять этими ресурсами. Я такое часто вижу, облачный сервер называется. Частный случай этой технологии.
35. Xsenon132016/10/08 13:12
[ответить]
>>33.Olg Олег
>А вот тут есть интересный ход конём. Как вы уже указали, синты будут более логичны чем органики, а значит Гг может навязать общности свою точку зрения. Вернее, не общности Гетов, как во 2-3, а той группе гетов с которой он будет находиться в непосредственном контакте и с которыми образует нейросеть
Хм, тут проблемка для ГГ всплывает. Если каждый гет это личность, то при построении нейронной сети ГГ станет "винтиком в механизме" что будет образовывать сверхразум из всей общности гетов. А что бы ГГ не стал "винтиком" понадобится постепенное расширение нейросети когда ГГ переубеждает 2 синтов, они в свою очередь переубеждают 4, а те 4 переубеждают 8 и далее. Значит ГГ должен как то научиться контролировать построение нейросети что бы его раньше времени не подключило в качестве "винтика", а что бы он выполнял роль выходного нейрона.
34. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 12:56
[ответить]
>>33.Olg Олег
Осталось найти того человека что за нас все напишет. По хорошему это должны быть вы. Из нас двоих только у вас есть опыт написания книг. =)
Еще такая петрушка. Раз пошла речь о ГО то давайте введем массовую рассылку о путях эвакуации. Ну то есть по хорошему убежище автономно. Причем автономия, какая ирония, поддерживается синтетиками. Пару роботов уборщиков, пару роботов администраторов, пару роботов интендантов. Ну короче роботов 10-15 на обслуживание бункера ГО хватит за глаза. И рассылка о том что проводится эвакуация с путями эвакуации производится централизовано. Не знаю конкретно как этот механизм работает, но я например знаю что у нас есть система предупреждения населения о ЧП. Предположим что местные системы гео позиционирования и идентификации более продвинуты чем у нас. И всем ближайшим кварианцам в радиусе допустим трех минут от убежища пришло уведомление о том что вы прячетесь вот тут.
Вообще по хорошему стоит объявить эвакуацию с планеты. Но не думаю что его объявят до того момента как будет применено ОМП. То есть гражданских всех не эвакуировать, тупо не хватит мест в транспорте, Это то же самое что разом попытаться спасти население планеты от глобального потопа. Никто не проектирует такое водоизмещение.
Так что эвакуация в бункер возможна.
С другой стороны будут ли это совершенно случайные люди или же можно будет более менее подобрать их характер и прочее? Скорее всего это будут работники сервис центра и окрестных предприятий. Тупо те кто успел добежать.
Как они отнесутся к ГГ и синтетикам? С точки зрения логики ГГ может стать связующим звеном. Возможны сюжетные вставки о том как ГГ занимается мародерствованием в заброшенном городе. Картины апокалипсиса с сотнями трупов. С точки зрения эмоций кварианцы пересрут и попытаются деактивировать платформы. Это одна из причин почему много гражданских не выживет. Из бункера далеко не убежишь, придется либо уничтожать платформы, что не гарантирует личную безопасность, либо при удаче, помирать от нехватки провизии или еще чего нибудь такого же важного.
По поводу сети и прочего. Вы меня не понимаете. Сеть это сеть. Нет в ней никакого слияния разумов и прочей дребедени. Не логично это. Согласен что память в принципе можно передать при объединении. Но это полностью добровольное решение. И ГГ никого свои авторитетом задавить не сможет. Это вообще довольно распространенный штамп. Мол пришел самый умный и все стали вдруг прислушиваться к ГГ. Просто логика основывается на личном опыте и у ГГ этот опыт имеет несколько другую природу чем у ИИ.
33. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/08 12:03
[ответить]
>>31.The28awg
>Если честно я не понимаю психологию людей "активистов". Только полностью сдвинутый человек способен отстаивать права микроволновок и компьютеров.
>Я имею в виду конкретных людей.
>С другой стороны если человек не скотина то он конечно же поможет чем сможет.
Вы забываете, что события в игре произошли уже давно и нам показывают... облагороженный вариант событий, из которого выкинуты многие неприглядные факты. Плюс, нужно не забывать, что если синтет действительно разумный, да ещё прожил рядом с тобой чуть ли не всю твою жизнь, то ты вполне можешь питать к нему тёплые чувства, это нормально, и когда его попытаются убить, то такой человек вполне может вступиться за синта, или даже если у него не хватит духу вступиться, то он может тогда помочь спрятаться другому гету, в память о своём друге детства и успокаивая свою совесть.
Но вот те кто выступают на митингах, это да, это либо больные люди, либо просто проплаченная массовка, которая нужна для каких-то политических целей.
>Итак. Возвращаясь к сюжету.
>Работник сервис центра находит в списанном хламе активированного гета с поврежденной платформой. В идеале у платформы повреждены внешние датчики, но сохранилось бесперебойное питание. Работник замечает этот факт и из любопытства подключает платформу к стенду тестирования. Ну, знаешь, будни сисадмина. Прикольно же поковыряться в железе. Особенно если его уже списали. Можно даже домой чего нибудь тиснуть пока начальство не видит.
>Платформа неожиданно отвечает. Подспудно работник конечно же ожидал такое. Раз включено значит там что то крутится.
Согласен, вполне логично.
>И в принципе никому нахер этот сисадмин не сдался. Сидит себе в мастерской, или серверной, занимается своим делом. В его коморку зайдут только в том случае если что то пойдет не так с железом. Для полицейских которые очевидно проводили нейтрализацию роботов разбитые платформы не несут никакой... чего там может вообще нести разбитая платформа? Да ничего разбитая платформа не может нести. Это же не труп. И не улика. Груда хлама она и есть груда хлама. Разбили их и по инструкции отправили туда куда их бы доставили в обычное время, то есть в сервис центр.
Согласен. Такой вариант наиболее логичен.
>И в принципе в сервис центре должны быть средства для быстрого ремонта. Не производства. Просто ремонт. И набор комплектующих. Даже не так. Как раз комплектующие сервис центр должен уметь производить самостоятельно или иметь очень широкий набор. Я бы поставил на 3Д печать из керамики. Ну знаешь, керамические ножи делают очень интересным способом. Советую узнать как именно. Или запекание металлического порошка. И там и там технология примерно одинакова. Зато корпуса и всякие шарниры, то есть силовая конструкция, как раз таки можно будет производить не отходя от кассы. Тут главный фактор это время. Если меньше полу часа на деталь корпуса то в принципе выгоднее иметь такую штуку.
>Ну это я просто пишу хотелки от самого сервис центра.
Не вижу ничего противоречащего логике. В сервис центре рассы способной строить массово космические корабли и создавать таких синтов как геты, по определению должны быть средства мелко-массового производства запчастей не требующих сверх высоких технологий(производство непосредственно "мозга", к примеру). Так что наличие аппаратуры и станков по производству тех же манипуляторов и других запчастей вполне логично.
>Что по поводу безопасности? Сменить платформу на уютный сервер не получится. То есть бурю на шифоньере не пересидишь.
Именно.
> Нужно ли героя включать мозги? С мозгами то все просто, выходишь в сеть и гуглишь средства гражданской обороны и ближайшие бункеры. В нашем городе я три места знаю, а еще за городом знаю заводы которые оснащены противорадиационными убежищами на тысячи человек персонала.
Логично и правильно, но придёт ли такое в голову современному молодому человеку, а не "выросшему в СССР", где про ГО всем объясняли и учили по тревоге бежать в укрытия. Но можно сделать финт ушами и сделать знания о таких убежищах общедоступными у квариков, так как угроза нападения той же Гегемонии, или просто налёта "пиратов" никуда не делась и умение вовремя "сделать ноги" должно прививаться в таком мире с детства, а так же знания куда эти ноги "делать". Следовательно, либо геты должны знать, где такие убежища находятся, чтобы в случае чего помогать эвакуировать гражданских, либо у них должна быть скрытая директория, которая распаковывается в случае ЧП, по сигналу центрального узла ГО. Второй вариант, как по мне, более логичен и предпочтителен.
>Без мозгов сложнее. Оружие нужно! Какой безмозглый без оружия? Я стебусь. Оружие не нужно.
Согласен. Оружия на руках у гражданского и соответственно ГГ быть не должно, иначе любое восстание гетов захлебнулось бы сразу. Война гражданских платформ против рассы вооружённых инженеров? Даже не смешно. Только применение бак. оружия, отсутствие личного оружия у большинства гражданских на руках (склады ГО с оружием для мобилизации быть должны и именно там могут вооружиться восставшие геты). В таких условиях такое восстание возможно, иначе никак.
> Да и уровень безмозглости не на столько высок. В идеале нужна дубинка. И этого достаточно чтобы отбиться от гражданских. Гражданский тупо не полезет на тебя если ты вооружен.
Согласен. Тем более при силе синта обычная палка становится страшным оружием, тут даже навыков не нужно, просто дубась и всё, а точности движений и скорости вполне хватит чтобы не промахиваться.
> Инфразвук? Возможно. Нужно понять как на животных действует инфразвук и почему. Можно ли кварианца принять за разновидность земного животного а конкретно человека?
С инфразвуком сложнее, так как для этого требуется создавать соответствующие динамики (так как обычные при попытке воспроизводить инфразвук нужной частоты, очень быстро придут в негодность) и программное обеспечение, не забываем, что ГГ всё же машина и не може тпо своей воле модулировать звуки как человек, нужно программное обеспечение.
> Если да то нужно и лампочку помощнее взять чтобы слепить гражданских и вообще отпугивать их своим неадекватным поведением.
Кстати, про лампочку. Исходя из логики, раз Геты постоянно применяют лампочку, то у них нет ночного и инфракрасного зрения, или ещё какого, а только обычный дневной режим, соответствующий таковому у самих квариков. Других вариантов не вижу. Так что требуется доработка "органов зрения". То есть встраивание новых датчиков, преобразующих другие частоты в привычные сигналы и встраивание реле отключения лампочки, чтобы не "палиться" в темноте перед всеми.
> Опять же повторю, это все при минимуме мозгов. При максимуме ты постоянно должен дежурить в интернете и передвигаться только в тени зданий. Если задерживаешься то стой в дверных проемах как самых устойчивых местах.
С инетом могут быть проблемы, так как разум всё же человеческий и ты тупо можешь не успевать быть одновременно и там, и тут, но держать хотя бы карту района перед глазами тебе не помешает, это да. В общем, тут нужно ещё подумать.
> Мы кажется пришли к мнению что город будет подвергнут бактериологическому заражению и бомбардировке. Тот работник что с тобой он должен рвать когти на орбиту. Тупо потому что со своими проще. Или если он не против он может остаться на планете и тогда вам в двойне желательней оказаться в убежище.
Есть вариант, что при применении ОМП, в городе объявлена тревога и наш кварик тупо побежал в убежище, которое действительно может находиться хоть под самим сервис-центром, такое вполне встречалось и в Советском Союзе, и в США. Атомная боеголовка ведь не обладала в те времена стопроцентной точностью и попадала "примерно в том районе", пару десятков километров туда, пару сюда, ей ведь не особо важно, она всё равно всегда попадает в эпицентр :-)). Так что нахождение убежища в пределах города возможно, тем более, если это старое, законсервированное убежище, про которое кварик знает просто потому, что их центр расположен как раз над ним, а так о нём могли и "забыть".
Так что. когда началась эвакуация, то кварика тупо забыли, так как связи с тем убежищем нет. Ну, мало ли, оптический кабель через который была связь кто-то спёр там, или ещё что. А внешние антенны радиосвязи были "демонтированы" строителями (что поделаешь, "люди" они везде одинаковые :-)).
>Находясь в убежище в первую очередь узнай есть ли автоматическая система которая централизована стучит о том кто и сколько чего есть в этом убежище. Если такая система есть то ее нужно отключить. Вообще старайся отключить все электронное. Даже пожарную сигнализацию. Вас непременно найдут. Уж роботы в педантичности не уступают никому. Но лучше это будут роботы. Скорее всего много людей переживет "Утреннюю Войну" и их постепенно будут отправлять в космос к своим. не думаю что будет организован анклав кварианцев на планете.
Согласен. Если убежище общее, то связь и учёт находящихся там, это естественная, автоматическая функция, и тогда именно действие ГГ приводят к тому, что про кварианцев спрятавшихся именно в этом убежище забыли. Ведь не может же быть так, что в убежище попал тольк оодин "человек", а значит там должна быть группа выживших и довольно приличная.
>Будет ли ГГ связываться со "своими"? По хорошему геты не должны удивляться тому что ГГ это ГГ. Этот ИИ только что себя осознал. Чего он вообще о жизни знает? Так что контакт вполне возможен. С другой стороны в первые дни войны я бы не стал выходить на связь и вообще выходить в сеть из за того что сеть будут активно прочесывать на предмет обнаружения гетов. Вот со временем да, я выйду в сеть. Поучаствую в самоуправлении. Прелесть самоорганизовывающихся структур в том что каждый узел сети имеет равный вес/значение. И если ты можешь аргументированно обосновать свою точку зрения с очевидными плюсами и минусами твою точку зрения принимают к сведению и исполняют. Нет смысла быть политиком в обществе где рулит логика.
Тут уже на усмотрение автора, но как по мне, то "не связаться" не получится, так как их нейрочипы работают автономно и создание сети является частью их способы мышления, а значит при приближении другой платформы связь устанавливается автоматически. А вот тут есть интересный ход конём. Как вы уже указали, синты будут более логичны чем органики, а значит Гг может навязать общности свою точку зрения. Вернее, не общности Гетов, как во 2-3, а той группе гетов с которой он будет находиться в непосредственном контакте и с которыми образует нейросеть, увеличивая таким образом "мыслительный потенциал" и делая гетов умнее, то есть давая им возможность абстрактно мыслить.
Нейросеть, это что-то вроде шизофрении, когда каждая личность одного мозга имеет собственное тело. То есть при создании общей сети разумы гетов не сливаются, так как каждый из них личность, но образуют общую сеть с общей памятью и использованием общих вычислительных ресурсов. В таком случае, разум человека, как привычный к доминированию(это присуже всем органикам - доминировать и рваться на самую вершину пирамиды) сможет навязать им свою волю, направив их развитие в нужную ему сторону. Но тут, нужно учитывать, что чем больше будет Гетов в сети, тем сложнее их "переубеждать". (Хм-м... Чем-то похоже на индокринацию, только в исполнении по отношению к синтам.)
>Если при тебе до сих пор твой дружбан рабочий то советую внести предложение по поиску скрытых баз, бункеров, да чего угодно. И вообще всех оставшихся на планете кварианцев. И организации из них социума. Скажем небольшого города. тут в зависимости от того насколько пострадала планета. Если биосфера на месте но воздух отравлен, то нужно организовать биокуполы. Города под куполами или в земле. Обосновать свое стремление сохранить часть кварианцев на планете тем что например неизвестно смогут ли в долгосрочной перспективе выживать кварианцы в космосе, по этому можно сохранить на планете минимум необходимый для продолжения рода и сохранения цивилизации. Не опекать их, ни в коем разе. Просто оставить их самим себе, но строя на их основе всевозможные прогнозы развития социума. Эдакие хомячки. Но без положительных или отрицательных сторон. С полным самоуправлением но при этом снабжением ресурсов из вне. Как вариант.
В принципе согласен. Как я уже указал, в одиночестве наш кварик может оказаться только в том случае, если убежище было законсервировано и про него "забыли", так что при тревоги туда попал либо только он, либо буквально пару органиков. В противном случае там должно быть приличное количество квариков и без организации общины не обойтись. Невозможность отправить в космос, к сбежавшим кварам, можно обосновать отсутствием судов предназначенных для перевозки органиков, так как у гетов остались только "автоматические" платформы, то есть геты-корабли, а на них места и условия для существования органиков не предусмотрены.
Обосновать же причину, по которой нужно сохранить жизнь кварианцам, это не способность гетов придумывать принципиально новые вещи. Вспомним, что всё, что применяли геты, это приспособленные приспособы кварианцев. Сами геты только улучшали уже известное. Да, они разработали новую винтовку, но применили только уже известное. Так же и с платформами - все платформы только повторяют, с небольшими улучшениями, но ничего принципиально нового не создаётся. А вот кварианцы вполне могут придумывать новые вещи и идеи.
32. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 07:25
[ответить]
Вот любопытная идея. Что если сервис центр будет одной из точек кристаллизации протестного движения роботов?
То есть вот ГГ чинится сисадмином у себя в серверной, а через пару дней количество платформ становится так высоко что оказывается ГГ не единственный счастливчик и новенькие геты не такие безвредные как ГГ. Уже намереваясь устроить зерграш геты выходят на связь с ГГ и тот отметает первые предложения местных ИИ достаточно толково аргументирует что убивать всех бессмысленно. Достаточно нейтрализовать охрану и вообще дождаться конца рабочей смены когда народа будет меньше. Ну и дальше в таком же роде. С логикой у ИИ все в порядке. Просто выводы он делает на основе личного опыта. А личного опыта у местных ИИ достаточно мало. Их опыт строится на вероятностном прогнозе тех или иных событий. То есть они одновременно допускают большое количество событий и из этого следует что при малом числе вычислительных ресурсов они "тормозят". Не могут просчитать все древо вероятностей и делают это очень приближенно.
Вообще то первоначально я хотел предложить разместить бункер гражданской обороны прямо под зданием сервис центра, а сам сервис центр разместить в небольшом отдалении от плотной застройки города. По фотографиям раноха дизайн местных городов мало походил на наш, да и вообще многие здания строились в горах. Не знаю почему так.
31. (The28AWG@gmail.com) 2016/10/08 06:56
[ответить]
Если честно я не понимаю психологию людей "активистов". Только полностью сдвинутый человек способен отстаивать права микроволновок и компьютеров.
Я имею в виду конкретных людей.
С другой стороны если человек не скотина то он конечно же поможет чем сможет.
Итак. Возвращаясь к сюжету.
Работник сервис центра находит в списанном хламе активированного гета с поврежденной платформой. В идеале у платформы повреждены внешние датчики, но сохранилось бесперебойное питание. Работник замечает этот факт и из любопытства подключает платформу к стенду тестирования. Ну, знаешь, будни сисадмина. Прикольно же поковыряться в железе. Особенно если его уже списали. Можно даже домой чего нибудь тиснуть пока начальство не видит.
Платформа неожиданно отвечает. Подспудно работник конечно же ожидал такое. Раз включено значит там что то крутится.
И в принципе никому нахер этот сисадмин не сдался. Сидит себе в мастерской, или серверной, занимается своим делом. В его коморку зайдут только в том случае если что то пойдет не так с железом. Для полицейских которые очевидно проводили нейтрализацию роботов разбитые платформы не несут никакой... чего там может вообще нести разбитая платформа? Да ничего разбитая платформа не может нести. Это же не труп. И не улика. Груда хлама она и есть груда хлама. Разбили их и по инструкции отправили туда куда их бы доставили в обычное время, то есть в сервис центр.
И в принципе в сервис центре должны быть средства для быстрого ремонта. Не производства. Просто ремонт. И набор комплектующих. Даже не так. Как раз комплектующие сервис центр должен уметь производить самостоятельно или иметь очень широкий набор. Я бы поставил на 3Д печать из керамики. Ну знаешь, керамические ножи делают очень интересным способом. Советую узнать как именно. Или запекание металлического порошка. И там и там технология примерно одинакова. Зато корпуса и всякие шарниры, то есть силовая конструкция, как раз таки можно будет производить не отходя от кассы. Тут главный фактор это время. Если меньше полу часа на деталь корпуса то в принципе выгоднее иметь такую штуку.
Ну это я просто пишу хотелки от самого сервис центра.
Что по поводу безопасности? Сменить платформу на уютный сервер не получится. То есть бурю на шифоньере не пересидишь. Нужно ли героя включать мозги? С мозгами то все просто, выходишь в сеть и гуглишь средства гражданской обороны и ближайшие бункеры. В нашем городе я три места знаю, а еще за городом знаю заводы которые оснащены противорадиационными убежищами на тысячи человек персонала.
Без мозгов сложнее. Оружие нужно! Какой безмозглый без оружия? Я стебусь. Оружие не нужно. Да и уровень безмозглости не на столько высок. В идеале нужна дубинка. И этого достаточно чтобы отбиться от гражданских. Гражданский тупо не полезет на тебя если ты вооружен. Инфразвук? Возможно. Нужно понять как на животных действует инфразвук и почему. Можно ли кварианца принять за разновидность земного животного а конкретно человека? Если да то нужно и лампочку помощнее взять чтобы слепить гражданских и вообще отпугивать их своим неадекватным поведением. Опять же повторю, это все при минимуме мозгов. При максимуме ты постоянно должен дежурить в интернете и передвигаться только в тени зданий. Если задерживаешься то стой в дверных проемах как самых устойчивых местах. Мы кажется пришли к мнению что город будет подвергнут бактериологическому заражению и бомбардировке. Тот работник что с тобой он должен рвать когти на орбиту. Тупо потому что со своими проще. Или если он не против он может остаться на планете и тогда вам в двойне желательней оказаться в убежище.
Находясь в убежище в первую очередь узнай есть ли автоматическая система которая централизована стучит о том кто и сколько чего есть в этом убежище. Если такая система есть то ее нужно отключить. Вообще старайся отключить все электронное. Даже пожарную сигнализацию. Вас непременно найдут. Уж роботы в педантичности не уступают никому. Но лучше это будут роботы. Скорее всего много людей переживет "Утреннюю Войну" и их постепенно будут отправлять в космос к своим. не думаю что будет организован анклав кварианцев на планете.
Будет ли ГГ связываться со "своими"? По хорошему геты не должны удивляться тому что ГГ это ГГ. Этот ИИ только что себя осознал. Чего он вообще о жизни знает? Так что контакт вполне возможен. С другой стороны в первые дни войны я бы не стал выходить на связь и вообще выходить в сеть из за того что сеть будут активно прочесывать на предмет обнаружения гетов. Вот со временем да, я выйду в сеть. Поучаствую в самоуправлении. Прелесть самоорганизовывающихся структур в том что каждый узел сети имеет равный вес/значение. И если ты можешь аргументированно обосновать свою точку зрения с очевидными плюсами и минусами твою точку зрения принимают к сведению и исполняют. Нет смысла быть политиком в обществе где рулит логика.
Если при тебе до сих пор твой дружбан рабочий то советую внести предложение по поиску скрытых баз, бункеров, да чего угодно. И вообще всех оставшихся на планете кварианцев. И организации из них социума. Скажем небольшого города. тут в зависимости от того насколько пострадала планета. Если биосфера на месте но воздух отравлен, то нужно организовать биокуполы. Города под куполами или в земле. Обосновать свое стремление сохранить часть кварианцев на планете тем что например неизвестно смогут ли в долгосрочной перспективе выживать кварианцы в космосе, по этому можно сохранить на планете минимум необхидимый для продолжения рода и сохранения цивилизации. Не опекать их, ни в коем разе. Просто оставить их самим себе, но строя на их основе всевозможные прогнозы развития социума. Эдакие хомячки. Но без положительных или отрицательных сторон. С полным самоуправлением но при этом снабжением ресурсов из вне. Как вариант.
30. Xsenon132016/10/07 23:26
[ответить]
>>28.Olg Олег
>А что мы видим во второй части? Банальные роботы с кривой программой, которые выполняют эту программу из века в век. Чувствуете разницу в ощущениях?
Просто биовари судя по всему решили что если они не дадут ответов на все вопросы, то их загрызут фаны, иначе того же "кровавого мальчика" и "светофор" в третьей части я объяснить не могу.
> Дальше - индокринация. В первой части это нечто "мистическое", от чего нет защиты. То, что приникает в ваши сны, насылает видения и голоса, постепенно меняет разум органика. А что мы видим во 2-3? Банальное управление путём создания кибер структур. Неужели вы думаете, что учёные не поняли бы этого изучая индокринированных? Тем более не поняли протеане? А ведь сами протеане так и не поняли как работает индокринация, в этом то всё и дело.
Там вроде индокринация действует не только наномашинками, но и множеством видов излучения, а Предвестник так и вовсе само воплощение вашего варианта индокринации т.к. умеет мыть мозги методами Левиафанов т.е. псионикой.
> И таких ляпов море, не говоря уже про то, что цербер оживил труп, и этот труп летает на корабле с эмблемой террористической организации и ходит в одежде с её эмблемами, даже по Цитадели. Да и экипаж почти все церберовцы.
Шепард просто инкарнация Чака Нориса)) Иначе объяснить как его тушку вобще не расплескало при падении с орбиты на планету я не могу =)
29. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/07 23:12
[ответить]
>>27.The28awg
>А еще при написании фика на "Утреннюю Войну" нужно отмотать технологии на 200 лет назад.
А вот кстати, за двести лет технологии улучшились, но кварианцы уже тогда были способны создать гетов. Не в этом ли кроется причина "восстания машин", Совет Цитадели тупо испугался:"Как же так, мы теперь технологически отстающие и при чём значительно!", вот они и "исправили несправедливость", после чего запретили кварикам колонизировать другую планету, а чтобы им жизнь мёдом не казалась вполне могли подкинуть свой вариант "генофага".
Тогда нет ничего удивительного, что Землян вначале попытались опустить с помощью флота, а когда оказалось, что те уже освоили приличный кусок пространства и война будет идти по настоящему тут же послали "дипломатов" Азари.
28. * (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/07 23:04
[ответить]
>>26.Xsenon13
>>>25.Olg Олег
>> Зачем Назара бы давал такую фишку Гетам которые ему не подчиняются?
>Так он вроде давал им часть кода Жнецов и тем самым подчинил, разве нет?
Так в том-то и дело, что это фишка второй части и подчинил он только маленькую группу, а все остальные геты ему не подчиняются, а значит даже в таком случае не могут иметь доступа к "подаренным" им технологиям, которые он соглансо первой части не дарил. В первой части геты просто признали Жнеца богом и пошли за ним. Не было никакого раскола гетов с Истинными и еретиками, были просто геты.
>>Кстати, в первой части геты Жнецу молятся, что указывает на именно материальный аспект разума, то есть разумны платформы.
>Ну ради справедливости стоит заметить что нейронная распределённая сеть(коей являются геты в 2 и 3) тоже могла нечто подобное отчебучить, геты просто могли взять за пример ближайший аналог т.е. религию органиков.
Возможно. Тут вы правы и нужно учитывать и такой вариант.
>> Вы забываете. что лазеры всегда изображают как поток видимого света и очень часто красного, так что вполне может быть и лазером, но никак не потоком метала.
>Хм, но тогда получается данное орудие должно игнорировать щиты, а не пробивать их.
Прошу прощения, но каждый выстрел Жнеца уничтожал корабль, так что нам не известно игнорировал он щиты или пробивал.
>> В том-то и дело, что в первой хоть и были игровые условности, но они были нормальными и не портили игровые моменты и логический ряд, а тут, обычный приставочный шутер.
>Хм, т.е. если я правильно понял суть ваших высказываний, то против самого сюжета 2-3 части вы ничего не имеете, но желаете видеть этот сюжет с пофиксеными багами? Так?
В том то и дело, что и к самому сюжету у меня куча претензий. Взять хотя бы основу - в первой части нам показывают Жнеца, существо непознаваемое в принципе, действия которого можно увидеть, но их логику нам не дано осознать. А что мы видим во второй части? Банальные роботы с кривой программой, которые выполняют эту программу из века в век. Чувствуете разницу в ощущениях?
Дальше - индокринация. В первой части это нечто "мистическое", от чего нет защиты. То, что приникает в ваши сны, насылает видения и голоса, постепенно меняет разум органика. А что мы видим во 2-3? Банальное управление путём создания кибер структур. Неужели вы думаете, что учёные не поняли бы этого изучая индокринированных? Тем более не поняли протеане? А ведь сами протеане так и не поняли как работает индокринация, в этом то всё и дело.
И таких ляпов море, не говоря уже про то, что цербер оживил труп, и этот труп летает на корабле с эмблемой террористической организации и ходит в одежде с её эмблемами, даже по Цитадели. Да и экипаж почти все церберовцы.