Комментарии: Авелан

Милитаров Алекс : другие произведения.

Комментарии: Авелан
(Оценка:**5.66*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2017, изменен: 29/11/2018. 27k. Статистика.

Аннотация:
Немного необычный вселенец в Управляющего Морским Министерством Фёдора Карловича Авелана. 1903 год. В одном броненосце типа "Бородино" 1300000 штук заклёпок. В этой книге их больше.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

75. Militaroff (militaroff@yandex.ru) 2020/04/27 20:56 [ответить]
  > > 73.Alex
  >Все таки, надо перетасовать корабли.
  >Вторая эскадра должна быть быстроходной и однотипной: 4 бородино, быстроходные Цесаревич и Ретвизан, (всего 6 броненосцев с 24 ГК в 305 мм)

  Не скажу, что это не лишено смысла, но:

  1) Боюсь, как бы не получилось, как при переходе Рожественского - раздрючат механизмы, перегреют котлы, угольная пыль тоннами забьётся во все щели, образуется доп.перегруз, повредят обшивку и т.д.
  Мало грамотных механиков. Пересвет перегнала достаточно опытная машинная команда, а Победа и Ослябя шли с раздолбаями незнакомыми с водотрубными котлами (только с огнетрубными). Прям плюй на маневры и учения, и для Осляби притаскивай знатока с Пересвета с ДВ.

  И япам проще ловить в проливе наши потасканные корабли. Можно конечно свернуть в ПА, на ремонт, но обстрелы внутреннего рейда начались уже 20-х числах июля.

  2) На переход кораблей тратится много бабок.
  Нахимов, Сисой, Дм.Донской и Вл. Маномах - 500000 рублей на возврат на Балтику(уголь, вода для котлов, припасы). Считай стоимость одного 350т миноносца.

  ...

  Вероятно, приход новых кораблей спровоцирует япов начать раньше или перехватить один из броненосцев в пути.

  Из старых кораблей отправить на ДВ можно попробовать только "Сисой В." (у него хоть пушки бездымные), но на нём и остальных настолько гнилые переборки и корпуса, что требуется кап ремонт, а он отжирает раб. силу и ресцрсы от достройки "Бородино".

  И лучше тогда полностью забить на ремонт старья(если не удастся спихнуть его за границу), достройку "Олега", "Алмаза" и кораблей на ЧМ(пригнать строителей оттуда).
  И всё ради ускоренного завершения 5 "бородино" - Славы.

  В 1903 будут переделывать Пётр Великий в учебный корабль, к "Александру 2" новые котлы стоят с 1901 года, нет денег на ремонт, соберутся устанавливать в дек 1903 (в 1905 окажется, что текут и скорость всего 12,7 узлов, с новыми котлами, ага).
  Это отрывает кучу сил.

  И главное на "галерный островок" требуется второй кран, а то там плиты Бородино и Орла уже путают, а кран один на двоих.


  >Заранее сосредоточить броненосцы на ДВ не получится по политическим соображениям.

  Так сосредотачивали, да еще в японские порты наши броненосцы в 1903 заходили. Интересно, уж не именно по этой причине в дек 1901 назад на Балтику отправили 6 кораблей (из них 3 броненосца).


  Надо будет выложить данные по развертыванию.

  Вот отрывок из выписок:

  Варяг в полдень 13 февраля 1902 прибытие в Нагасаки. (после 1авг 1903 выход из Кронштадта). 25 февраля 1902 прибыл в ПА

  Пересвет прибыл в ПА 5 апреля 1902года (выход из Кронштадта 11 окт. 1901; 18 окт. Посадка на мель в проливе большой Бельт, ремонт в Тулоне 1 мес (с 19ноября)) (кн Кирилл Владимирович на борту) Рекорд длительности перехода 7мес. и 10 дней
  ..........

  Отряд контр-адмирала Штакельберга Э.А. вышел из Либавы 31 октября 1902 в составе 2х броненосцев Ретвизан, Победа и трёх крейсеров Богатырь, Паллада, Диана.

  Аскольд 13 фев. 1903 прибыл в ПА (3 сен 1902 покинул Кронштадт)
  02 апреля 1903 Новик в ПА (14 сен. 1902)

  Прибытие отряда Штакельберга Э.А. по частям:

  Ретвизан и Паллада прибыли в ПА 21 апреля 1903 года
  14мая 1903 в ПА пришел Богатырь, ведя на буксире миноносец Бойкий в сопровождении миноносца Бурного (мин. Невского завода).

  10 июня 1903 Победа прибыла в ПА (радиосвязь установлена с 35 миль от ПА, в Инд океане стрельба из 254мм орудий)

  В ночь на 24 сентября 1903 Богатырь Громобой Россия, Рюрик ушли Во Владивосток. 950-милльный путь прошли в полной боевой готовности, Корейский пролив прошли с 16 узловой скорость. Под командованием Штакельберга 4 крейсера прошли напряженный курс боевой подготовки и стрельб.

  ---------------

  Ретвизан и Победа на 03.1903 проделали большую часть пути. Для всей эскадры Штакельберга потрачено угля и припасов более чем на 1 млн. рублей.

  Победа угодила в серьёзный ремонт - котлы залило цинком из расплавленных цинковых протекторов. Можно её чуть задержать, чтоб пошла на ДВ вместе с Ослябя, апгрейдить её тем временем.

  Надо глянуть хронометраж, где она в марте 1903.

  ----------------

  Нахимов идет в другом направлении, но и его вертать назад уже поздно.

  > > 72.Alex

  >Строительство начато 17 июля 1899
  >Спущен на воду 10 октября 1900
  >Введён в эксплуатацию декабрь 1901

  Официальная закладка не совпадает с реальной. Ретвизан строят с 1898.
  Есть такая вещь как разбивка на плазе, собирают трёхмерный чертёж-макет и проволоки и деревянных лекал и меловых линий, причем его потом можно разобрать и сложить заново для нового корабля.

  http://www.navylib.su/ships/tsesarevich-1/07.htm

  http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_04/04.htm

74. Militaroff (militaroff@yandex.ru) 2020/04/27 21:27 [ответить]
  > > 70.vai
  >> > 55.Militaroff

  >На сколько я знаю, в ПА не строили большой док.
  >И Дальнем строили два дока, но там точно не было двух одинаковых доков. Был малый док, по виду готовый

  Источник Айрапетов. Вот по гуглингу нашел статью. А для себя выписки делал емнип из большой книжке того же автора.

  https://cyberleninka.ru/article/n/port-artur-k-voprosu-ob-organizatsii-bazy-flota-i-kreposti/viewer

  Ц:Единственным местом на русском Дальнем Востоке, где можно было провести сложный ремонт крупных судов, был Владивосток. Здесь имелся док им. Цесаревича Николая, который мог принимать эскадренные броненосцы и броненосные крейсера. Там же имелись и кадры для ремонтных работ - портовые роты, около 700 русских рабочих. В Порт-Артуре был док для кораблей водоизмещением не свыше 6000 т и еще 2 дока для судов до 1500 т было построено в Дальнем. 1 док для крупных судов строился во Владивостоке и 1 - в Порт-Артуре, но завершение строительства планировалось на 1906 г. Таким образом, ремонтной базы для эскадры в ее главной базе не было.
  ............

  Тоже самое в одной из этих книг:

  Исторические открытия - Айрапетов О.Р.- На пути к краху. Русско-японская война 1904-1905 гг. Военно-политическая история. 2014
  Айрапетов О.Р. (ред.) - Русско-японская война 1904 - 1905. Взгляд через столетие 2004

  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5586118
  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5304795

  ..........

  Может автор не правильно сформулировали или неправильно понял. Например, один док был до 1500, а другой чуть меньше. А в сумме порт мог доковать корабли до 1500.
  Я знаю прям перед войной Стерегущий в Дальнем проводил ремонт (вроде бы котлов или холодильников и, возможно, без докования). И ещё минимум один ремонт за 3 дня перед гибелью, почему Макаров выбрал именно его - непонятно. Фактически сорвал поход к о. Эллиота. Отряд Матусевича из 3х французов и немца, вышедший неск. часами позже, лучше бы справился.

  >http://samlib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/888345_1359396237_maluyy_dok_v_dal_nem_00000008.jpg
  >Вот он таки похож на 1500 тонн и большой, вот он вместо ПА и был. Вот тут на плане оба видны рядом и явно видна разница в размерах.
  >http://budclub.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/8881da814db5e85.jpg

  А за картинки спасибо. Вроде два дока в Дальнем видно, хотя размеры, действительно, даже на глаз различаются


  >Большой док, похоже, так и не доделали. На панораме где-то 1903 малый готов, а большой, похоже, только строить начинают
  >https://magazeta.com/wp-content/uploads/2017/08/Dalny_c1898_LOC.jpg
  >А на более поздней карте 1941 года там он расплылся в залив неправильной формы.
  >http://s46.radikal.ru/i111/0903/61/bdde487e0cde.jpg

  >А это значит, что там облицовочные работы практически не начинались. Отсюда вывод: ГГ ни за какие коврижки не успеть его достроить.

  Похоже тут возникло какое-то недопонимание.
  Док для броненосцев строился в ПА, а Вы фото и карты дали по Дальнему где доки на 1500т, т.е. для канонерок, миноносцев и клиперов типа Джигита/Забияки.

  Ещё один док для броненосцев должен строиться во Владивостоке.
  В Порт-Артуре док найти несложно - так там пяточек глубокой воды на внутреннем рейде дай б-г десяток кораблей вмещает. А вот во Владивостоке его могли разместить и не рядом со старым.


  Во Владике строительство заняло 7 лет.

  https://pgpb.ru/news/detail/448/

  В октябре 1889 г. портовая контора изыскала средства на постройку сухого дока. Все строительство дока - с 1890 по 1897 г. - находилось в ведении Морской строительной части Владивостокского военного порта.

  17 января 1891 г. место строительства дока освятили, а 18 мая в 10.00 в присутствии Наследника Престола Цесаревича Николая Александровича Романова в Минном овраге состоялась закладка сухого дока. Первую тачку с грунтом вывез сам Цесаревич и после освящения собственноручно опустил закладную доску и залил ее цементом. Затем строитель дока О.В. Линдгольм закрыл доску особым камнем, по которому Цесаревич три раза ударил молотком. Раздался торжественный салют.

  По килевой линии были поставлены гранитные параллелепипеды, привезённые из Японии, так как в Уссурийском крае не нашли крепкого гранита. В 1895 г. дно дока уже было готово и шло возведение стенок.

  А в 7 октября 1897 г. состоялась церемония открытия сухого дока во Владивостоке, названного именем Цесаревича Николая и ввод в него крейсера 1 ранга 'Дмитрий Донской'.


  http://kfss.ru/content/nikolaevskiy-suhoy-dok

  В 1895 году дно дока уже было готово и шло возведение стенок. До конца сезона оставалось сделать немного.
  Однако, как сообщил его партнёр Аксель Кириллович Вальден, главный инженер отказывался предоставить счета в военно-морское ведомство на оплату произведённых работ, что противоречило условиям контракта. Общая сумма работ составляла 450000 рублей, и О.В.Линдгольм вынужден был брать ссуды в банках и даже продать часть своего имущества, чтобы покрыть расходы. Но это, естественно не могло решить всех проблем, и Отто Васильевич обратился в военно-морское ведомство с просьбой воздействовать на главного инженера, требовавшего вычесть из общей суммы затрат 137 000 рублей в счёт оплаты его труда, на что О.В.Линдгольм согласиться не мог. Начались его мытарства по различным ведомствам.

   С большим трудом, поэтапно, в два года, он всё же получил причитающиеся ему деньги.

  (Полагаю, это лишь часть от всех затрат. Плавучий обошелся в 2 ляма.)

  https://primamedia.ru/story/dock/index.html

  Решение этого вопроса затянулось и первый док (им стал железный плавучий док системы Кларка, конструкции которого частично заказывались в Англии) во Владивостоке начали строить только в 1880-х годах, а сдали только в 1889 году. Первой в плавучий док для ремонта поставили баржу, затем в нем побывали шхуны "Ермак", "Сибирь" и "Тунгуз", а также колесный пароход "Амур". Док имел длину 304 фута (90 метров) и мог принимать суда водоизмещением до 8,4 тысяч тонн.

  (Интересно в каком он состоянии, если Богатырь 7000т ожидал когда освободится сухой. Правда, видно по длине не подходил - 90метров, а надо 125-135м.)

73. Alex 2020/04/26 03:53 [ответить]
  Все таки, надо перетасовать корабли.

  Заранее сосредоточить броненосцы на ДВ не получится по политическим соображениям. Значит, все равно придется посылать Вторую эскадру. А раз так, то наиболее надежные корабли, в основном, импортные, надо вывести с ДВ для будущей Второй эскадры и собрать в ПА старые корабли, которым было суждено погибнуть при Цусиме.

  Вторая эскадра должна быть быстроходной и однотипной: 4 бородино, быстроходные Цесаревич и Ретвизан, (всего 6 броненосцев с 24 ГК в 305 мм), 5 быстроходных крейсера (Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь, Олег), 4 легких быстроходных крейсера-авизо (Новик, Боярин, Жемчуг, Изумруд), 9 быстроходных транспорта-вспомогательных крейсера (Ангара, Лена, Урал, Анадырь, Камчатка, Москва, Кубань, Рион, Терек), 9 быстроходных миноносцев

  У японцев при Цусиме было 4 броненосца с 16 ГК 305 мм. То есть, вторая эскадра имеет полуторное преимущество как минимум. Но может быть и 6, если два броненосца не подорвутся, тогда силы равны. Большее количество броненосцев в эскадре сильно затруднит управление.

72. Alex 2020/04/26 03:27 [ответить]
  Не забывайте, что японцы потеряли два броненосца, подорвавшихся на минах. Если Вторая эскадра опередит график, то они могут и не подорваться.

  Насчет времени постройки, Крамп построил Ретвизан за 2 с половиной года:

  Строительство начато 17 июля 1899
  Спущен на воду 10 октября 1900
  Введён в эксплуатацию декабрь 1901

71. vai 2020/04/26 02:24 [ответить]
  > > 55.Militaroff
  >> > 53.vai
  >>Если ГГ собирается решить проблему именно флотским путём, не мог бы он "попасть" хотя бы на 3-4 месяца раньше?
  >>Ситуация, на мой взгляд, прозрачна как слеза.
  >> Японцы в реале еле сдюжили.
  >
  >Вот и я о том говорю. ТОЭ-2 в РИ могла легко прорваться, если бы иллюминацию не включили на Орле (пароход, не броненосец), особенно одними новыми судами. Вляпались в бой уже ближе к нашим берегам с лучшим результатом.
  >
  >А если раньше, когда Асахи был на ремонте - вероятность ещё выше.
  >Да, в любой шторм, когда японским бр. крейсерам будет тупо сложно стрелять. А то и до падения ПА 2-4 броненосца перегнать.
  >
  >И ладно мы с послезнаниями о Цусиме, тогда-то чего боялись? Япы, при Ялу, так и не смогли утопить китайские броненосцы, хотя смели у них с палубы всё что можно.
  >
  >Хотя, самая большая проблема у нас - это снаряды. У япов корабли хуже бронированны против фугасов. А с увеличением дальности боя до 35-50 каб - выпадают из игры полностью 6ти дм. и частично 8дм-ки. Просто не смогут броню пробивать, а от 6дм. не будет видно разрывов/всплесков.
  >
  >И, если говорить о флоте, то, на мой взгляд, в основном из-за сурового дефицита у нас ремонтных мощностей на Дальнем Востоке.
  >
  >
  >
  >>Хотя там конечно немало денег ушло в гигантский док в Дальнем. Вот где сэкономить-то можно.
  >
  >В Дальнем гигантский мол за 9млн. рублей и порт, и новый пустой город сделанный "под ключ". Где-то емнип 43-48млн.р. списали долгов минфина после войны, хотя наверняка было больше. В укрепления ПА вложено всего 4,5млн. р.
  >
  >Что до доков. В Дальнем 2 дока для судов водоизмещением в 1500т.
  >
  >В ПА китайский док для кораблей до 6000т, но вроде в него влезал наш Баян +7000т и 6000тонные крейсера. Сами китайские броненосцы были за 7000т, подозреваю док под них был заточен, т.е. это потолок того, что туда может влезть.
  >
  >https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_ironclad_Zhenyuan
  >
  >Ещё в ПА есть эллинг для сборки миноносцев Сокол (250т).
  >
  >Во Владике док "им. Цесаревича Николая" заложен в 1891году самим Н2, завершён в 1897. Очень большой, в него влезали Россия и Громобой длиной в 147м.
  >
  >В постройке 2 дока для броненосцев - один в ПА, другой во Владивостоке. Могли бы успеть если б нормально бабок вложили и побольше китайцев наняли.
  >Проблема больше в недофинансировании и нерациональном расходе средств.
  >
  >
  >
  >
  >
  >>Проблема в том, что я не уверен, что за оставшееся время эту проблему вообще можно решить толком. В Порт-Артуре - точно невозможно.
  >
  >Тактически плохо что наши броненосные крейсера с осадкой более 8 метров в ПА плохо впихуемы
  >
  >
  >
  >
  >> в марте всё уже должно крутиться, чтобы к морозам было завершено.
  >>Вот если в начале зимы 1902/1903 начать делать проекты и контракты, то к концу 1903 г. вполне реально, на мой взгляд, получить комплекты доков или дока из США.
  >>Впрочем, ещё лучше где-нибудь март 1901 года.
  >
  >
  >Соблазн велик. Но тогда история уж слишком сильно поменяется. Очень сложно удержаться от альтернативного судостроения.
  >За 13 месяцев можно построить эсминец, за полтора-два года крейсер;

  Прикол в том, что это чистая теория. В реальности же, помнится, частенько строили то, на что есть чертежи. Проект делать надо не два дня и подобный темп строительства поддерживать можно только если уже заранее было всё сдалано.

  >за 2,5-3 года броненосец. Это оптимистичные цифры, но они реальны.
  >Вот например яхту наместника Алмаз строили, Балт. з. строил ударными темпами с апр.1902 по дек. 1903. Неплохо бы её вообще зарубить нафиг. И таких проектов оттягивающих ресурсы куча. вот в 1903 начали плотно переделывать бр-ц Петр Великий в учебный корабль - 2-я труба, надстройка палубы на целый ярус...
  >
  >На ремонт Наварина, Сисоя, Александра 2 деньги нашлись ближе к 1903. В 1902 о них не шибко парились.
  >
  >Просто если включать новые суда, будет сильный перекос с реальностью, а мне интересно решить задачу в условиях приближенных к РИ. Продемонстрировать, как можно менять ситуацию с помощью малых воздействий. Надеюсь у меня получится.
  >
  >Так гораздо интереснее, чем русский дредноут в 1904. Или десятка два подводных лодок в 1903.

  Ну вот видите, если попадание будет на конец 1902, то точно ничего нового построено не будет, но хоть что-то реально удастся сделать. По крупным кораблям оба завода загружены бородинцами выше крыши, проектов того, что, теоретически, можно было бы построить вместо Славы нет и времени на его строительство нет... Учитывая, как они в реальности справлялись, то ничего, кроме некоторого упрощения проектов и перераспределения сил по крупным кораблям уже сделать не получится. Ну разве что на последних бородинцах слегка изменить ПМК, да ремонты более толково провести.
  По подводным лодкам тоже сомнительно. Кто их строить-то будет? На Невском заводе, помнится, камешки висят, Адмиралтейский и Балтийский заняты по горло, а кто тогда? Сандвикский судоремонтный завод и сухой док в Финляндии, что ли? Ни навыков, ни секретности. Разве что верфь Крейтона на Охтенском филиале? Но Крейтон тоже в Або основное предприятие имеет, да и нет чертежей нормальных ПЛ. Дельфин неадекватен, знаете наверняка как погружается. Надо у Голланда закупать, а это вообще риск, что будет как с Мистралями.
  Но, опять же, если вкладываться в судоремонт, то эти деньги надо у кого-то отнять и один Пётр Великий тут погоды не сделает.
  На вариант протаскивания 2 ТОЭ смотрю довольно скептически, ибо как в реале кинули германцы с углём на Мадагаскаре, так и в АИ кинут. А ведь это из-за них сроки выхода сдвинуть не могли. А то может и Славу и Украйну, по меньшей мере, дождались бы.
  А со Славой сухой счёт в Цусиме был бы вряд ли, ибо в визави ему попался бы кто-то без нормального пояса.

  > > 54.Militaroff
  >> > 52.vai
  >А для миноносцев можно взять готовую систему и укоротить у неё ствол с 40-45кал. до 20-30кал. Скорее всего придется перенарезать, создать к ним новые таблицы для стрельбы.

  Новое орудие, новые снаряды. Год на разработку и испытания минимум. Не успеть даже с конца 1902. Это просто лишние траты получатся. А просто укоротить - вообще плохая идея, потому как масса уменьшится незначительно - механизмы-то все те же, зато центр масс поплывёт, кораблик крениться при наводке начнёт и т.д. Я уж не говорю про огромное облако огня от несгоревшего заряда...

  >Тут скорее дается вес ствола без станка
  >
  >10.5 cm SK L/40 - 1,555 kilograms (3,428 lb)
  >
  >75-мм_пушка_Канэ - 879-910 кг в боевом положении
  >
  >https://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_SK_L/40_naval_gun
  >https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_50_caliber_Pattern_1892

  Вот да - купить готовые за границей вместе со снарядами - единственный вариант. Но пусть ГГ попробует это пробить... Тогда же тоже всё по конкурсам делалось.

  >Полевые системы
  >https://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_sFH_02
  >https://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_Feldhaubitze_98/09
  >https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divisional_gun_M1902
  >
  >А вот снятые 75мм будут полезны на суше. Шрапнель и лафет придется рожать с нуля., но имхо можно взять за основу от трёхдюймовки. Или тупо расточить ствол под 76,2мм. Если уж 76мм зенитки перетачивали под 85мм (прочность ствола позволяет). Хотя разница между калибрами невелика, надо смотреть глубину нарезов, не поручусь, что это сработает в данном случае. В принципе можно сразу линер менять(не знаю насколько хорошо стволы разбирались в это время), но гемарроиться из-за мелкого калибра...

  Отечественные 76 мм сухопутные образца 1902 года были вроде как лучшие в мире на тот момент, а Канэ на суше бесполезны практически. Это же зенитка/ПТО со смешным для суши ресурсом ствола. Танков нет, зачем они там?

  >>Так есть же вполне себе неплохие современные 8" стволы как на Баяне и Храбром?
  >
  >По каким-то причинам они выпускались в небольших количествах, вряд ли их больше 20шт. Боюсь у нас мощности под них не заточены.

  Есть такое ощущение, что их просто не заказывали за ненадобностью, поскольку кораблей ими вооруженных, было мало.
  Но эти же орудия потом благополучно пошли на Баяны-2 и прошли ПМВ, поэтому вероятно нет никакого смысла с чем-то другим на 8" городильню городить.
  Насколько мне помнится, Пермский пушечный завод военного ведомства в это же самое время из-за отсутствия заказов чуть ли не до забастовки дошёл. В любом случае под дредноуты нужно будет расширение станочного парка, так что если Обуховский завод не будет справляться, то надо эти же орудия во Франции, что ли, заказать, а станки - в Германии. Всё равно нужно множество запасных орудий всех крупных калибров. Во время войны не хватало и 8" (крейсера), и 10" (ББО) и 12" (Севастополь). И 6" надо много.
  В ПМВ, помнится, на Баяны умудрились воткнуть ещё одну 8", так что им не только на ВОК дорога.

70. vai 2020/04/26 01:25 [ответить]
  > > 55.Militaroff
  >Что до доков. В Дальнем 2 дока для судов водоизмещением в 1500т.
  ...
  >В постройке 2 дока для броненосцев - один в ПА, другой во Владивостоке. Могли бы успеть если б нормально бабок вложили и побольше китайцев наняли.
  >Проблема больше в недофинансировании и нерациональном расходе средств.

  На сколько я знаю, в ПА не строили большой док.
  И Дальнем строили два дока, но там точно не было двух одинаковых доков. Был малый док, по виду готовый
  http://samlib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/888345_1359396237_maluyy_dok_v_dal_nem_00000008.jpg
  Вот он таки похож на 1500 тонн и большой, вот он вместо ПА и был. Вот тут на плане оба видны рядом и явно видна разница в размерах.
  http://budclub.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/8881da814db5e85.jpg
  Большой док, похоже, так и не доделали. На панораме где-то 1903 малый готов, а большой, похоже, только строить начинают
  https://magazeta.com/wp-content/uploads/2017/08/Dalny_c1898_LOC.jpg
  А на более поздней карте 1941 года там он расплылся в залив неправильной формы.
  http://s46.radikal.ru/i111/0903/61/bdde487e0cde.jpg
  А это значит, что там облицовочные работы практически не начинались. Отсюда вывод: ГГ ни за какие коврижки не успеть его достроить. Даже если под основанием уже устроено свайное поле, за один сезон уложить гранитное, насколько мне помнится, основание и монолитные стены для дока такого размера, сделать батопорт и т.д. - на мой взгляд ненаучная фантастика в условиях ДВ того времени.

69. Militaroff (militaroff@yandex.ru) 2020/04/26 00:30 [ответить]
  > > 68.Абрамий

  > https://research-journal.org/economical/rol-inostrannyx-investicij-v-ekonomike-rossijskoj-imperii-i-rossijskoj-federacii-komparativnyj-analiz/
  >
  > Т.е. германские компании со стопроцентным иностранным капиталом 100% занимали 6.6% всех таких инвестиций !

  Хорошая табличка. Видно какой застой пришелся на 1900-е, при том что в 1890-х промышленность РИ росла быстрее всех. Производство чугуна увеличили в 3,5 раза и в 2 раза за первую пятилетку Н-2.

  > https://cyberleninka.ru/article/n/inostrannye-investitsii-i-germanskoe-zasilie-v-ekonomike-rossii-nachala-xx-stoletiya-prichiny-borba-i-posledstviya/viewer

  > Промышленность Франции небольшая , рынок тоже не большой, а денег много и они не могут быть прибыльно инвестированы в промышленное производство внутри страны .
  > А вот в Россию могут быть инвестированы с большей прибылью .

  Причем Россия в 1899 сравнялась по черной металлургией с Францией и в отдельные годы её опережала по чугуну и др..

  Вот с углём у нас всегда было неважно.

  Тут об этом можно почитать (надеюсь, с попаданием на рутреккер проблем нет):

  Гулишамбаровъ С.I. / Гулишамбаров С.И. - Сравнительная статистика Россіи въ Міровомъ Хозяйствъ и въ ряду Великихъ Державъ въ первое десятилътіе царствованія императора Николая II 1894-1904 гг. 1907, PDF, RUS

  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5460955

68. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2020/04/25 20:38 [ответить]
   Вот если взять если взять российские предприятия с 100% иностранным капиталом , то будет на 1901 год германских 25.2 млн рублей , на 1914 год 38.5 , французских 110.1 и 144.6 .английских 92.7 и 156. ,бельгийских 181.5 и 139.9 ,всех-всех вместе 417.2 и 583 .

   https://research-journal.org/economical/rol-inostrannyx-investicij-v-ekonomike-rossijskoj-imperii-i-rossijskoj-federacii-komparativnyj-analiz/

   Т.е. германские компании со стопроцентным иностранным капиталом 100% занимали 6.6% всех таких инвестиций !

   https://cyberleninka.ru/article/n/inostrannye-investitsii-i-germanskoe-zasilie-v-ekonomike-rossii-nachala-xx-stoletiya-prichiny-borba-i-posledstviya/viewer



   Из всех сумм инвестированных германцами в русскую экономику (441.6 млн руб ) в машиностроение было 87.2млн руб . в банки 84.7млн руб . в горную промышленность 73.4 млн. руб . в муниципальную и хозяйственную инфраструктуру ( освещение ,транспорт ,водопровод ,канализация , коммуникации ) 70 млн. руб .

   Причем до известной степени германские инвестиции доминировали только в электротехнической промышленности и в капитале обществ электрического освещения 45.9 млн из без малого в 100млн. , в капиталах электротехнических производств однако прямых германских инвестиций было 16.85млн руб или 85% всех иностранных капиталов , при однако общей сумме капитала в располагающихся в России германских филиалах Сименса и Всеобщей Электрокомпании и проч. - по одним данным это 43 млн , по другим 57.6млн из 63 млн всех-всех-всех вложений в эту отрасль и германские капиталы преобладали в химической ,но это 31.4млн руб !

   И так немцы , таки по возможности избегали вывозить капиталы в российскую промышленность и предпочитали собирать из капитал из российских ресурсов "на месте" - что нам выгодно никак не было !
   Причем я полагаю наличие в них и капиталов иностранных .но не германских !
   Миф об германском засилье в экономике России весьма и весьма сомнителен !


  НО была ещё одна большая проблема , скорее не решаемая в принципе !

   Для её понимания :
   Соотнесите это так-же ситуацией США и Китай в наши дни .
   США вынесли значительный сегмент своей промышленности в Китай !
   Германцы тогда поступить не могли !
   Вынос производств и инвестиций из Германии в Россию не был-бы поддержан в Германии никем и не из немцев !
   Понимаете у немцев предложения выносить промышленность и инвестиции в Россию привели-бы к тому ,что их авторов стали-бы бить палками !
   И первыми прибежали-бы с дрекольем социал-демократы !
   Германскими социал-демократами даже и те 441.млн.инвестиций в Россию встречались в штыки !
   Мол пролетариев грабят !
   Собственно германскими социал-демократами и не только ими внешние инвестиции всегда встречались в штыки (это по данным г-на Крупского всего 35-40 млрд. франков золотом ,а у французов за 60 млрд. франков золотом ) .

   А вот тогдашняя ситуация Франция+Англия и Россия до крайности похожи на ситуацию США и Китай сейчас !
   Причем для Франции более всего !
   Это как раз вынос производств и инвестиций в страну третьего мира .
   Россия тогда конечно не страна третьего мира ,но ситуация очень похожая.
   Промышленность Франции небольшая , рынок тоже не большой, а денег много и они не могут быть прибыльно инвестированы в промышленное производство внутри страны .
   А вот в Россию могут быть инвестированы с большей прибылью .
   Это вот вам предтеча той ситуации которая сейчас получилась между США и Китаем .
   Только с той разницей ,что промышленная продукция из России почти вся там и потребляется и на экспорт идёт мало .
   Если-бы ситуация продержалась в таком виде ещё лет 15-20 ,до начала 30-х ,то тогда по мере насыщения внутреннего рынка дешевые российские промышленные товары начали-бы выливаться на внешний рынок !
   Давя уже там и немцев и американцев !

67. Militaroff (militaroff@yandex.ru) 2020/04/25 19:54 [ответить]
  > > 66.Абрамий

  Обслуживание долга РИмп. обходилось всего в 14-15% бюджета - вполне среднестатистические расходы, примерно как в ВБ.
  Франция и Япония тратили по 30% бюджета на обслуживание госдолга.
  У РИмп конечно и бюджет быль в 2,5 раза больше французского, но всё равно по долгам французы лидеры.

  тут посмотрите страницу 117 и 111(по программе).
  https://runivers.ru/upload/iblock/993/Vseob_stat_atlas.pdf
  https://runivers.ru/lib/book7609/399065/


  >Каким образом немцы будут его выкупать из рук французов-то и англичан-то ???

  Тут такой момент. Нобель вкладывал в расширение своего нефтяного,
  англичане в Баку, действительно, развернулись на дешёвых кредитах(емнип 2%). Но на самом деле "засилье иностранного капитала в Баку" - это заслуга товарищей революционеров, все мелкие игроки событий 1905-07 года просто не пережили, вот и остались одни иностранцы.


  >Немцы вообще-то были крайне заинтересованы в том ,что-бы русский госдолг , был только и только у них и , но вот только исключительно на их монопольных условиях - неприкрыто и откровенно кабальных для России .

  Немцы сами себя перемудрили.

  >Но денег в необходимом количестве на покупку его у них не было .

  Постараюсь эту тему в тексте раскрыть, но в 1903 получить кредиты от кого-то, кроме как от немцев сложно. Англичане и американцы настроены антироссийски. Французы и так дают сколько могут, причем именно шантаж французскими кредитами заставил Н2 пойти на мир с Японией и принять манифест 19 окт. 1905, что имело роковые последствия.

  "Кузен Вилли" был на ножах с "дядей Эдуардом", и в данный момент склонен идти на сближение с Россией и Францией. Свидание в Бьёрке сорвали наши дипломаты, но попытка говорит о том, что союз был вполне возможен.

  https://diphis.ru/svidanie_nikolaya_i_vilgelma_v_berke-a366.html

  Царицы, конечно, настроены антигермански, но и прогерманская партия имеется.

  Более того В2 сильно топил за экспансию на ДВ, его известная речь о том, что "немцы должны стать "гуннами" для Китая".


  >https://cyberleninka.ru/article/n/zametki-k-monografii-ditera-goffmana-o-pervoy-mirovoy-voyne-pryzhok-vo-tmu/viewer


  Спасибо. Тут есть интересные факты.

66. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2020/04/23 13:01 [ответить]
  Французские инвестиции в экономику России составляли на 1913 год 731,7 млн. рублей ., английские - 507,5 млн. рублей ., германские - 441,6 млн. рублей , ,ещё были и бельгийские - около 150-200 миллионов .
   Таким образом немцы вложили в экономику России в трое менее ,чем Англия и Франция и в 2-2.5 раза менее крохотной Бельгии !

  Т.е. главные инвесторы в Россию именно страны будущей Антанты .
   Не говоря о том ,что Франция и Англия были держателями русского государственного долга !
   И тем более немцы были совершено не заинтересованы в английских и французских инвестициях в Россию и в приобретение французами и англичанами русского государственного долга !


  Французам было выгодно не везти в Россию свои товары , а построить заводы в самой России и получать прибыль или дать в России кому-то денег ,что-бы он эти заводы построил и потом стричь купоны .
  Французы даже все пошлины на русские товары или вовсе отменили или сделали символическими !

  А для немцев так как-то плохо получалось и им такое поведение особо выгодно не было .

  И с инвестициями у немцев было плохо .

  Они просто не могли инвестировать в Россию столько денег ,сколько было надо .

  А надо было много : - более 2 миллиардов рублей золотом , даже не факт , что немцы смогли-бы набрать даже на объём английских инвестиций .

  Немцы в Османскую империю и Болгарию и то толком инвестировать не смогли сколько было им надо , что им особливо икалось всю Первую Мировую .

   Да ещё Франция и Англия после идиотской выходки Бисмарка 1887 года держат и регулярно покупают почти весь русский государственный долг .
  Каким образом немцы будут его выкупать из рук французов-то и англичан-то ???
  Есть-ли у немцев лишние деньги на выкуп всего объёма русского государственного долга ???

  Их просто нет !

  Немцы вообще-то были крайне заинтересованы в том ,что-бы русский госдолг , был только и только у них и , но вот только исключительно на их монопольных условиях - неприкрыто и откровенно кабальных для России .

  Но денег в необходимом количестве на покупку его у них не было .

  Т.е. ситуация такая , немцы хотят надеть на Россию финансовую удавку .

  По принципу и сами сколько надо инвестировать не будем , ибо у нас денег нет и другим не дадим это делать !

  Вот это Бисмарк это и хотел в 1887 году провернуть - закончилось все это сперва Версальским миром , а затем Потсдамским миром !

  А вообще выходка Бисмарка с русскими ценными бумагами четко показала одно - вопиющею недоговороспособность Второго Рейха !


  Размер экономики на возможность внешних инвестиций как-то мало влияет !

  К 1905 году даже и второй экономикой мира , а вот как-то особо много лишних денег на внешние инвестиции у них все равно не было !

  Об чем ещё можно говорить , ежели первейший союзник Германии - Австро-Венгрия сидела в Латинском Валютном Союзе т.е. с Францией-же .

  А вот немцы про Германский Валютный Союз , да говорить - много говорили ,но реально-же ничего сделано не было .

  Ничего подобного Латинскому Валютному Союзу Второй Рейх не создал , хотя и были планы ( вернее разговоры ) создать такой союз из : Австро-Венгии , Швейцарии . Дании ,Швеции , Румынии ,Болгарии . Сербии ,Греции , Османской Империи и даже России !
  Ибо немцы под таким союзом всегда понимали союз всадника и лошади , союз пахана и шестёрок ,т.е. такой в котором одному вершки ,а другому корешки ,при котором вся прибыль шла-бы германцам ,а убытки-бы ложились на всех остальных .
  Такого хамства даже Австро-Венгрия не приняла !
  Немцы хотели именно односторонней безоговорочной экономический капитуляции в пользу немцев - от всех остальных участников этого так сказать "союза".

  А по всему востоку самой ходовой монетой был австрийский талер Марии-Терезии !

  И вот фунт стерлингов , французский франк , и даже доллар до 1914 года - это мировые ходовые валюты международного обращения , которые повсеместно и всеми принимались , а что такое германская марка ???

  Вот много кто её вне Германии вообще видел ?

  Можно вспомнить ,что и у США ( первой экономике мира ) денег на внешние инвестиции до 1918 года тоже особо много не водилось и что США были напротив до начала ПМВ много должны и Франции и Англии .

  Почему немцы в 1914 году на войну в такой ситуации вообще решились !

  М.А.Давыдов :

   Цитата

   Есть знаменитая фраза начальника германского генштаба в письме к кайзеру, в которой он говорит, что нам нужно начинать войну как можно быстрее, потому что наш союзник, Австро-Венгрия, рассыпается с каждым днем, в то время как Россия скоро закончит перевооружение своей армии и тогда просто задавит нас числом своих солдат.

  Т.е. после столыпинской аграрной реформы начался быстрый рост экономики России , а умножение экономики России на Востоке , т.е. за Волгой и за Уралом делало Россию мало уязвимой к вторжениям с любой стороны .

  В 1916 году и позже ситуация была-бы ещё более неблагоприятной для немцев и тем дальше ,тем все хуже и хуже !


   Да более того , таких вот предложений было несколько :

  https://cyberleninka.ru/article/n/zametki-k-monografii-ditera-goffmana-o-pervoy-mirovoy-voyne-pryzhok-vo-tmu/viewer

  Т.е. все германские генералы были уверены ,что:

  1) Франция и Россия и Англия пока ( в ближайшие 3-4 года ) на Германию не нападут первыми .

  2) Через некоторое время устранив недостатки и подготовившись как следует , то они точно могут и напасть .

  3) Ситуация с каждым днём все более и более сползает сильно не в пользу Германии .

  4) Потому нужно под любым поводом начать превентивную войну уже сейчас , пока противник не усилился ещё более !

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Милитаров Алекс : другие произведения.

Комментарии: Авелан (Оценка:5.66*6,)

Комментарии: Авелан
(Оценка:**5.66*6**,)