16. Хм...2022/04/19 15:14
[ответить]
Автор описывает настоящий капитализм. Вот так хотели жить советские интелигенты, когда перестройку мутили... Ну к этому и идет дело...
15. *2018/08/21 03:44
[ответить]
>Я припарковал свою старенькую девятку в самом конце улицы, упирающейся в крутой обрыв. Выйдя из автомобиля, я
слишком много я подряд
>>10.Поселягин Владимир Геннадьевич
>От вас ждут продолжения Харьков 354-286 2, а не эту ахинею и "ветер".
Продолжение пишется у меня
14.Удалено владельцем раздела. 2018/07/23 11:17
13. slw2018/06/25 09:13
[ответить]
>>12.Минаков Константин
>>>9.slw
>
>>
>>Попробую смоделировать ситуацию исходя из заданных условий:
>>1. Политическая карта Европы
>>На востоке находится Россия.
>Дело в том, что при таком раскладе не вырисовывается описываемый мир. Поэтому, как вариант для альтернативки вполне себе, но для меня не подходит.
Дело конечно хозяйское, но если в целом речь идет об окружающем нас мире то существующие закономерности должны соблюдаться. Иначе с точки зрения читателя оно будет однозначным бредом. А для России история за последние 700 лет показывает, как минимум три пересборки из состояния раздробленности. Поэтому чтобы раздробить её до состояния анклавов нужна иностранная оккупация, но этого без ликвидации ядерного оружия сделать невозможно в принципе. Да и без ЯО оккупация России задача относящаяся к области ненаучной фантастики.
>
>>Западнее находится бывшая Украина разбитая на массу округов/волостей.
>>Политическая система - Фактически дикое поле. Выезд за пределы охраняемых зон только в составе хорошо вооруженных колонн. Территории контролируются моторизованными бандгруппами.
>>Основной источник дохода - с/х. Земля поделена между хорошо вооруженными агрокомпаниями. Городской бизнес заточен на их обслуживание. Глухая нищета.
>Немного менее хардкорно, но я примерно так и вижу. Основной источник импорта - сельское хозяйство. Промышленность заточенная под аграрный сектор. В частности, производство тракторов , разнообразных сеялок-веялок с прочими плугами, удобрения всякие. Эти оставшиеся заводы принадлежат корпорациям. Ну и мелочь всякая типа полуподпольных цехов по пошиву одежды-обуви, производству мебели и прочему.
А что сейчас на Украине имеется производство тракторов, навесного оборудования и удобрений? Завод по производству двигателей закрылся давным давно. Об украинских тракторах я вообще не слышал. Завод по производству азотных удобрений закрылся недавно.И это в условиях целостной Украины. Если её разбить на анклавы о таких высокотехнологичных вещах можно даже не думать. Максимум - сервис-центры по обслуживанию имеющейся техники.
>>Прибалтика - нищая, никому не нужная, полностью обезлюдевшая территория. Планета Железяка короче.
>>
>ХЗ, чем Вам Прибалтика не угодила. Я бы просто не стал её выделять из общего фона.
В нынешней реальности абсолютно нищая территория живущая на подачках ЕС с активно разбегающимся населением. Ресурсов нет. Промышленности нет. С 2020г. подачки прекратятся и народ побежит ещё активнее.В общем простейшая экстраполяция имеющейся реальности.
>>Западная Европа - полностью консолидировавшееся пространство под общим руководством из Брюсселя. Представители в руководстве территории выбираются местными ТНК по модели совета директоров.
>>--------------
>Мне кажется, что по условиям жанра корпорации должны оставить формально независимые правительства с теневым контролем. И я бы добавил проблем Европе и США. Ежели брать классику, то там тоже разгул преступности и забивание на простых людей.
"Формально независимые правительства" - называется "двоевластие. И долго такое состояние не продержится. Так что либо наличие правительств с реальными силовыми полномочиями, либо контроль территорий со стороны ТНК. По другому не получится.
Что касается криминал. Никакой криминал не может противостоять государству. Криминал существует на потери от фактически существующего производства. Т.е. размер криминала - это баланс между потерями от его существования и затратами на его ликвидацию. Так что для его разгула нужно резкое ослабление властей вне контролируемых территорий.
>>Вот как-то так. Если моделька интересна то можно её и дальше развертывать.
>Интересные идеи есть. Я отписал выше. По ряду вопросов, так вообще мнения сошлись. Но вот с сильной РФ это очень спорно.
У РФ может куча проблем с экономикой, военным строительством и пр., но с 99% вероятностью это единая страна.
12. 2018/06/24 23:17
[ответить]
>>9.slw
>
>Ну если бы Вы начали писать о некоем "светлом будущем" в районе Северной Америки, то слова бы не сказал. Антиподы мне неизвестны и непонятны, но Вы пишете о близком и понятном мне месте. В состоянии которого не может быть в силу русской ментальности. Это и вызывает протест.
>
>Попробую смоделировать ситуацию исходя из заданных условий:
>1. Политическая карта Европы
>На востоке находится Россия.
Дело в том, что при таком раскладе не вырисовывается описываемый мир. Поэтому, как вариант для альтернативки вполне себе, но для меня не подходит.
>Западнее находится бывшая Украина разбитая на массу округов/волостей.
>Политическая система - Фактически дикое поле. Выезд за пределы охраняемых зон только в составе хорошо вооруженных колонн. Территории контролируются моторизованными бандгруппами.
>Основной источник дохода - с/х. Земля поделена между хорошо вооруженными агрокомпаниями. Городской бизнес заточен на их обслуживание. Глухая нищета.
Немного менее хардкорно, но я примерно так и вижу. Основной источник импорта - сельское хозяйство. Промышленность заточенная под аграрный сектор. В частности, производство тракторов , разнообразных сеялок-веялок с прочими плугами, удобрения всякие. Эти оставшиеся заводы принадлежат корпорациям. Ну и мелочь всякая типа полуподпольных цехов по пошиву одежды-обуви, производству мебели и прочему.
>Внешняя торговля - торговля едой в обмен на топливо и семенной материал и пр.
>
>Белоруссия - нищая, аграрная, никому не нужная, территория.
>Политическая система - монархия+тоталитаризм
>Экономическая модель - торговля калийкой. Остальное население выживает как может.
>Внешняя торговля - калийные удобрения.
>
+/-
>Прибалтика - нищая, никому не нужная, полностью обезлюдевшая территория. Планета Железяка короче.
>
ХЗ, чем Вам Прибалтика не угодила. Я бы просто не стал её выделять из общего фона.
>Польша, Венгрия, Румыния и прочие Греции - территории секс-туризма Контролируются ТНК. Порезаны на мелкие округа каждое из которых контролируется отдельными ТНК и их группировками. Местное законодательство полностью в руках ТНК и заточено на выдаивание местного населения досуха. В общем тоже дикое поле что и бывшая Украина, но полностью подконтрольное западным ТНК.
>
+/-
>Западная Европа - полностью консолидировавшееся пространство под общим руководством из Брюсселя. Представители в руководстве территории выбираются местными ТНК по модели совета директоров.
>--------------
Мне кажется, что по условиям жанра корпорации должны оставить формально независимые правительства с теневым контролем. И я бы добавил проблем Европе и США. Ежели брать классику, то там тоже разгул преступности и забивание на простых людей.
>Вот как-то так. Если моделька интересна то можно её и дальше развертывать.
Интересные идеи есть. Я отписал выше. По ряду вопросов, так вообще мнения сошлись. Но вот с сильной РФ это очень спорно.
11. 2018/06/24 22:49
[ответить]
>>10.Поселягин Владимир Геннадьевич
>От вас ждут продолжения Харьков 354-286 2, а не эту ахинею и "ветер".
Ахинея, возможно. Но читать, а главное, писать попаданческую литературу нет желания.
10. (vladP27@yandex.ru) 2018/06/24 21:21
[ответить]
От вас ждут продолжения Харьков 354-286 2, а не эту ахинею и "ветер".
9. slw2018/06/23 22:34
[ответить]
>>8.Минаков Константин
>>>7.slw
>>Так ведь описывается не киберпанк, а постап. И наличие автомобилей из "аолжского анклава" сразу убивает всю модель дробления СССР. Ибо в Тольяти делают автомобили с нуля, а не занимаются "отверточной сборкой". А автомобиль с нуля означает существования полного цикла металлургической, химической, машиностроительной промышленности. Которые не могут существовать без единой платежной/финансовой системы. И без нормальных транспортных коммуникаций. Т.е. мы обратно возвращаемся к России с работающей вертикалью подчинения.
>>
>>Что касается Харькова. Город может существовать только до тех пор пока в нем есть промышленное производство. Примеры городов из которых ушло производство можно посмотреть на примере брошенных северных городов России. Нет производства - нет денег - нет людей.
>>
>>В мире победившего киберпанка (в этом направлении движется нынешняя Россия) всё находится под контролем компьютеров. Отключение от информационной сети приводит к немедленному обрушению систем обеспечения жизнедеятельности. Поэтому "районы в которые не заходит полиция" в рамках киберпанка существовать не могут.По той простой причине, что никто не будет заниматься поддержанием инфраструктуры в районах беззакония.
>
>Так стоп. Вашу идею я понял.
>Одним из принципов киберпанка является high tech low life. Т.е. в моём понимании стремительная компьютеризация всего и всё с одновременным ухудшением уровня жизни рядового пользователя. Насколько бы хреновой не была наша жизнь, она не так плоха, как в классических произведениях киберпанка. Это первый момент.
>Второй момент, вытекающий из первого. Я уже говорил и говорю ещё раз. По моему мнению, киберпанк в том виде, в котором он описан в той же самой классике, призрак в доспехах там или тот же самый Джонни Мнемоник нереализуем в нашем мире вообще никак от слова совсем.
>Т.е. на мой взгляд киберпанк из жанра футуризм превратился в жанр ретрофутуризм. Вы же не рассматриваете в самом деле вариант при котором наше общество может прийти к стимпанку или дизельпанку. Точно также, я не считаю, что Ваш тезис о том, что Россия или любая другая страна движется к киберпанку, правилен. Я считаю, что наш мир пошёл по другому пути развития.
>Поэтому, придумывая описанный мною мир, я воспользовался стандартными условиями жанра. Власть национальных правительств ослаблена. Повсеместная компьютеризация, отличающаяся местами от нашего мира. Разгул уличной преступности. Власть корпораций. Низкий уровень жизни обычных людей.
>Это то, на чём держится жанр. Т.е. возможны некие изменения в сеттинге, но не слишком большие.
>А значит, хоть тушкой, хоть чучелком, этот мир мне необходимо сохранить. Теперь по поводу продукции автоваза и волжского анклава. Если допустить вариант, что завод входит в какую-то транснациональную корпорацию и является производителем автомобилей для местного рынка, то ИМХО такой вариант в описываемом мною мире вполне может быть.
>Возможно, осетра с полицией стоит немного урезать, но полностью убрать криминальные районы нельзя, т.к. в этом случае это уже будет не киберпанк.
>Поэтому, если у Вас будут реальные предложения по тексту, с удовольствием прочту и обдумаю как их можно использовать.
Ну если бы Вы начали писать о некоем "светлом будущем" в районе Северной Америки, то слова бы не сказал. Антиподы мне неизвестны и непонятны, но Вы пишете о близком и понятном мне месте. В состоянии которого не может быть в силу русской ментальности. Это и вызывает протест.
Попробую смоделировать ситуацию исходя из заданных условий:
1. Политическая карта Европы
На востоке находится Россия. Внешние границы обсуждаемы, но предположим, что в альтернативном СССР Белгород передали в состав УССР и он выпал из состава России. Но Волга находится в её составе гарантировано.
Политический строй - жесткая вертикаль власти. Авторитаризм с элементами тоталитаризма. На окраинах идут непрерывные локальные воины по самым разным причинам.
Экономическая модель - госсектор + крупные корпорации занимают 75% экономики. Остальное мелкие частники заточенные на обслуживание местного населения.
Внешняя торговля - достаточно забавная комбинация ресурсы + высокие технологии в части атомной энергии и оружия.
Западнее находится бывшая Украина разбитая на массу округов/волостей.
Политическая система - Фактически дикое поле. Выезд за пределы охраняемых зон только в составе хорошо вооруженных колонн. Территории контролируются моторизованными бандгруппами.
Основной источник дохода - с/х. Земля поделена между хорошо вооруженными агрокомпаниями. Городской бизнес заточен на их обслуживание. Глухая нищета.
Внешняя торговля - торговля едой в обмен на топливо и семенной материал и пр.
Западные ТНК пытались взять под контроль данную территорию, но всякий раз их представителей вырезали в полном составе. В общем территория населенная вооруженными отморозками за которыми стоит Россия (воспроизведена модель поддержки казаков Россией доперяславских времен)
Белоруссия - нищая, аграрная, никому не нужная, территория.
Политическая система - монархия+тоталитаризм
Экономическая модель - торговля калийкой. Остальное население выживает как может.
Внешняя торговля - калийные удобрения.
Прибалтика - нищая, никому не нужная, полностью обезлюдевшая территория. Планета Железяка короче. Используется для решения межкоропративных конфликтов с использованием тяжелого оружия. Россия временами тренирует свои ВС на этих корпоративных войнах бомбя и обстреливая стороны по одной ей понятной логике.
Политическая система - территории под контролем бандгрупп, население которой питается подножным кормом
Экономическая система - обслуживание полигонов изобретателей нового оружия.
Польша, Венгрия, Румыния и прочие Греции - территории секс-туризма Контролируются ТНК. Порезаны на мелкие округа каждое из которых контролируется отдельными ТНК и их группировками. Местное законодательство полностью в руках ТНК и заточено на выдаивание местного населения досуха. В общем тоже дикое поле что и бывшая Украина, но полностью подконтрольное западным ТНК.
Западная Европа - полностью консолидировавшееся пространство под общим руководством из Брюсселя. Представители в руководстве территории выбираются местными ТНК по модели совета директоров.
--------------
Вот как-то так. Если моделька интересна то можно её и дальше развертывать.
8. *2018/06/23 17:31
[ответить]
>>7.slw
>
>Так ведь описывается не киберпанк, а постап. И наличие автомобилей из "аолжского анклава" сразу убивает всю модель дробления СССР. Ибо в Тольяти делают автомобили с нуля, а не занимаются "отверточной сборкой". А автомобиль с нуля означает существования полного цикла металлургической, химической, машиностроительной промышленности. Которые не могут существовать без единой платежной/финансовой системы. И без нормальных транспортных коммуникаций. Т.е. мы обратно возвращаемся к России с работающей вертикалью подчинения.
>
>Что касается Харькова. Город может существовать только до тех пор пока в нем есть промышленное производство. Примеры городов из которых ушло производство можно посмотреть на примере брошенных северных городов России. Нет производства - нет денег - нет людей.
>
>В мире победившего киберпанка (в этом направлении движется нынешняя Россия) всё находится под контролем компьютеров. Отключение от информационной сети приводит к немедленному обрушению систем обеспечения жизнедеятельности. Поэтому "районы в которые не заходит полиция" в рамках киберпанка существовать не могут.По той простой причине, что никто не будет заниматься поддержанием инфраструктуры в районах беззакония.
Так стоп. Вашу идею я понял.
Одним из принципов киберпанка является high tech low life. Т.е. в моём понимании стремительная компьютеризация всего и всё с одновременным ухудшением уровня жизни рядового пользователя. Насколько бы хреновой не была наша жизнь, она не так плоха, как в классических произведениях киберпанка. Это первый момент.
Второй момент, вытекающий из первого. Я уже говорил и говорю ещё раз. По моему мнению, киберпанк в том виде, в котором он описан в той же самой классике, призрак в доспехах там или тот же самый Джонни Мнемоник нереализуем в нашем мире вообще никак от слова совсем.
Т.е. на мой взгляд киберпанк из жанра футуризм превратился в жанр ретрофутуризм. Вы же не рассматриваете в самом деле вариант при котором наше общество может прийти к стимпанку или дизельпанку. Точно также, я не считаю, что Ваш тезис о том, что Россия или любая другая страна движется к киберпанку, правилен. Я считаю, что наш мир пошёл по другому пути развития.
Поэтому, придумывая описанный мною мир, я воспользовался стандартными условиями жанра. Власть национальных правительств ослаблена. Повсеместная компьютеризация, отличающаяся местами от нашего мира. Разгул уличной преступности. Власть корпораций. Низкий уровень жизни обычных людей.
Это то, на чём держится жанр. Т.е. возможны некие изменения в сеттинге, но не слишком большие.
А значит, хоть тушкой, хоть чучелком, этот мир мне необходимо сохранить. Теперь по поводу продукции автоваза и волжского анклава. Если допустить вариант, что завод входит в какую-то транснациональную корпорацию и является производителем автомобилей для местного рынка, то ИМХО такой вариант в описываемом мною мире вполне может быть.
Возможно, осетра с полицией стоит немного урезать, но полностью убрать криминальные районы нельзя, т.к. в этом случае это уже будет не киберпанк.
Поэтому, если у Вас будут реальные предложения по тексту, с удовольствием прочту и обдумаю как их можно использовать.
7. slw2018/06/23 14:22
[ответить]
>>6.Минаков Константин
>>>5.slw
>>Про волжский анклав улыбнуло. Похоже автор свято уверен, что "Россия - это Украина только с нефтью". Вот ни разу в голову ему не приходит, что всю писанную историю Россия это страна с жесткой государственной властью. И "волжский анклав" - это из области ненаучной фантастики.
>>
>>у и ещё один вопрос - а живет Харьков собственно на что? Что в нем производится такого в обмен на что он получает газ и уголь для отопления?
>Дык проблема заключается в том, что классический киберпанк в том виде, в котором его отображают в фильмах и прочем, вообще слабо реализуем в нашем мире. Если честно, я не вижу другого варианта для того, чтобы отобразить получить подобный мир, кроме как максимально тянуть сову на глобус. Поэтому, и решил произволом дробить СССР на более мелкие части. А для этого развилка с нашей историей должна быть как минимум в 80-е. Ну, это такое. Вы ещё спросите, какого чёрта я Белгород к Харькову присоединил.
>Данный текст не претендует на звание серьёзной альтернативки.
Так ведь описывается не киберпанк, а постап. И наличие автомобилей из "аолжского анклава" сразу убивает всю модель дробления СССР. Ибо в Тольяти делают автомобили с нуля, а не занимаются "отверточной сборкой". А автомобиль с нуля означает существования полного цикла металлургической, химической, машиностроительной промышленности. Которые не могут существовать без единой платежной/финансовой системы. И без нормальных транспортных коммуникаций. Т.е. мы обратно возвращаемся к России с работающей вертикалью подчинения.
Что касается Харькова. Город может существовать только до тех пор пока в нем есть промышленное производство. Примеры городов из которых ушло производство можно посмотреть на примере брошенных северных городов России. Нет производства - нет денег - нет людей.
В мире победившего киберпанка (в этом направлении движется нынешняя Россия) всё находится под контролем компьютеров. Отключение от информационной сети приводит к немедленному обрушению систем обеспечения жизнедеятельности. Поэтому "районы в которые не заходит полиция" в рамках киберпанка существовать не могут.По той простой причине, что никто не будет заниматься поддержанием инфраструктуры в районах беззакония.