Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: В черной рамочке
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2020, изменен: 18/03/2020. 31k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Рассказ участвовал в литературном конкурсе "Нео-Нуар-2020", в финал не вышел.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася
    03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1)
    30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989)
    10/06 "Жажда мести" (15)
    31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5)
    19/05 "Выбор" (17)
    16/05 "Рассказы на заказ" (59)
    25/04 "Жизнь в посылке" (9)
    25/04 "Одна дома" (3)
    16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3)
    16/04 "Расследование под гипнозом" (11)
    05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16)
    05/04 "Цвет любви" (44)
    03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45)
    02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4)
    02/04 "Не то, чем кажется" (5)
    23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242)
    15/03 "Увидеть Млечный путь" (27)
    06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84)
    21/02 "Люди, которые счастливы" (51)
    21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282)
    08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14)
    07/02 "Против правил" (64)
    26/01 "Заря" (35)
    24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21)
    21/12 "Место выгула" (428)
    21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147)
    19/12 "На стороне всего человечества" (5)
    19/12 "Инна, ты не права" (364)
    12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7)
    07/12 "За спиной" (9)
    10/10 "Свет сквозь сумерки" (8)
    10/10 "Осень играет" (12)
    11/09 "Хочешь мира..." (25)
    15/07 "Моя физиономия" (293)
    11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3)
    21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45)
    08/06 "Случайность или..?" (18)
    31/05 "В черной рамочке" (92)
    28/05 "Дом" (9)
    17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182)
    30/04 "Партия!" (5)
    10/04 "Разговоры о политике" (97)
    02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27)
    21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61)
    18/03 "Вера, надежда, любовь" (92)
    02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63)
    21/11 "За что боремся, девчонки?" (112)
    07/11 "Весь мир - Древо..." (3)
    27/09 "Ваша взяла" (15)
    21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87)
    27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85)
    11/08 "Струна" (89)
    28/07 "Любовь хозяина" (34)
    23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10)
    22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18)
    24/05 "Она все стерпит?" (66)
    24/05 "Белая и пушистая" (136)
    05/04 "Все еще люди" (8)
    31/03 "Мертвая природа" (6)
    30/03 "Золото Макеева" (6)
    30/03 "Тайская фауна" (31)
    16/03 "Полторы спички" (15)
    13/03 "Кошка помнит..." (17)
    11/03 "Ты не один" (133)
    15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53)
    08/02 "Под волнами" (2)
    07/02 "Попутчицы" (3)
    31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27)
    28/01 "Для тебя, мой гений" (26)
    28/01 "Звуки" (8)
    15/01 "Детоксикация" (26)
    08/01 "Разговор" (242)
    30/12 "Миледи по имени Жанна" (6)
    30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7)
    06/12 "Оглянись!" (17)
    24/11 "Пока не поздно вернуться" (6)
    06/11 "Стекло" (7)
    05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105)
    05/10 "Забытые строки" (148)
    19/09 "Он был человеком" (58)
    07/09 "Возвращение" (9)
    26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19)
    19/08 "Остаться человеком" (260)
    08/08 "Наука возрождать" (12)
    26/07 "Еще пять минут" (1)
    19/07 "Не такие, как все" (292)
    16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16)
    15/07 "Сквозь стекло" (173)
    01/07 "Темными коридорами..." (287)
    01/07 "Надо идти" (9)
    28/06 "Мне стыдно, что я..." (31)
    27/06 "Вопрос мудрецу" (217)
    09/06 "День до весны" (14)
    08/06 "А сегодня..." (8)
    06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22)
    25/05 "Мир без границ" (34)
    20/05 "Искушение" (27)
    13/05 "Середина лета" (26)
    13/05 "Осечка" (23)
    11/05 "Летний вечер" (33)
    08/05 "Примирение" (14)
    02/05 "Мартовский кот" (248)
    14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32)
    10/04 "Розовые осколки" (2)
    04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28)
    22/03 "Тем, кого больше нет..." (41)
    11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3)
    29/01 "Гармония" (129)
    28/01 "Моей стране" (15)
    27/01 "Предлагаю ничью" (8)
    24/01 "Как это будет?" (48)
    18/01 "Греция, она же Эллада" (49)
    14/01 "В гостях у Папы Римского" (11)
    09/01 "Сабля Цесаревича" (20)
    08/01 "Букет" (72)
    25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29)
    17/12 "Такие же, как мы" (2)
    22/11 "Самозванец" (7)
    19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11)
    13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4)
    13/09 "Наша женская суть" (109)
    28/08 "Это было у моря" (9)
    10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204)
    02/08 "Правда порой убивает" (93)
    28/07 "Там, за Зеркалом" (182)
    19/06 "Когда он ушел" (43)
    19/06 "Холод" (169)
    14/06 "Паутинный город" (66)
    13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13)
    24/05 "В разлуке" (43)
    06/05 "Мой замок" (29)
    03/05 "Мы, творческие..." (65)
    02/05 "Святой против отлученного" (1)
    02/05 "Властные дамы древнего мира" (2)
    30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24)
    29/04 "Как защитить детей от..." (27)
    23/04 "С превышением скорости" (24)
    23/04 "Анекдоты про меня" (14)
    23/04 "На полной скорости" (79)
    19/04 "Пересмешник" (27)
    03/04 "Вкуснее всего" (18)
    22/03 "На снегу у речки" (68)
    22/03 "Эхо" (42)
    17/03 "Двести сорок ступенек" (26)
    17/03 "Опытный образец" (130)
    02/03 "Такие лапочки!" (253)
    01/03 "1985" (19)
    18/02 "Живое пламя" (24)
    02/02 "Капля дегтя" (46)
    22/01 "Спасшиеся" (44)
    14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15)
    18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30)
    12/11 "За здравие" (27)
    10/11 "Под прозрачным куполом" (9)
    31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65)
    09/10 "Последние или первые?" (28)
    06/10 "Обещание" (46)
    02/09 "Три окошка во тьме" (66)
    19/08 "До первого луча" (91)
    15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135)
    14/08 "Кровь - великое дело!" (32)
    13/08 "Слепая вера" (25)
    07/08 "Мой герой" (75)
    01/07 "Не Атлантидой единой!" (10)
    12/06 "Вторжение роботов началось" (4)
    04/06 "...определяет бытие" (5)
    22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292)
    18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51)
    17/05 "Все еще впереди" (38)
    13/05 "Ну и семейка!" (3)
    13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96)
    08/05 "Формула счастья" (8)
    11/04 "За что?!" (172)
    09/04 "Три жизни" (73)
    05/04 "Не слушай" (30)
    05/04 "Все оттенки огня" (410)
    05/04 "Вглубь истории" (12)
    05/04 "Свечу и грею" (43)
    04/04 "Между нами" (17)
    28/03 "Под местным наркозом" (17)
    24/03 "Сцена ревности" (54)
    21/03 "Самое важное" (103)
    17/03 "Боль" (127)
    16/03 "Вкус жизни" (48)
    09/03 "Достойные" (49)
    08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31)
    01/03 "Режиссерская версия" (7)
    27/02 "Ожидание" (38)
    27/02 "Белый континент" (142)
    21/02 "В темноте кинозала" (95)
    02/02 "Глаза" (214)
    30/01 "Летние ночи" (16)
    25/01 "На свободе" (52)
    25/01 "Синие сумерки" (19)
    20/01 "Платиновый век" (14)
    18/01 "Если не просят" (65)
    18/01 "Синее пламя" (44)
    14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5)
    14/01 "Час предрассветный" (794)
    03/01 "Первый снег" (20)
    30/12 "Без противоядия" (25)
    27/12 "Степной вервольф" (14)
    17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25)
    12/12 "Дотянуться до звезд" (36)
    09/12 "Последняя просьба" (7)
    29/11 "Тайские змеи" (20)
    28/11 "По-любительски" (120)
    28/11 "Страшная и ненужная" (47)
    19/11 "Путь к свету" (109)
    17/11 "Письма Деду Морозу" (24)
    03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6)
    23/09 "Все в рамках закона" (12)
    23/09 "Цветы под асфальтом" (19)
    21/09 "Объективно и справедливо" (14)
    21/09 "Историческая родина" (2)
    21/09 "Меня не существует" (27)
    20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28)
    26/08 "Весенние обещания" (12)
    16/08 "Ночь у костра" (16)
    12/08 "Все и сразу" (67)
    11/08 "Начинается осень..." (64)
    07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204)
    25/06 "Отойдите от края платформы!" (13)
    28/05 "Городские закаты" (3)
    15/05 "Коммуналка" (23)
    09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18)
    08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13)
    07/03 "Экстремальный Таиланд" (42)
    15/02 "Тайские закаты" (10)
    11/02 "В небытие" (49)
    05/02 "В ожидании" (32)
    23/10 "Красавица и..." (1)
    21/09 "Последние из кошачьих" (14)
    01/09 "Только с вашего согласия" (71)
    23/08 "Под защитой" (6)
    27/07 "Мороз из прошлого" (24)
    21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10)
    04/07 "Дорога" (62)
    30/04 "A(I I)Rh+" (28)
    21/04 "Награда лучшим" (104)
    16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61)
    16/04 "...от яблоньки" (30)
    16/04 "Отделенный" (41)
    25/03 "Еще один шанс" (29)
    25/03 "Не волнуйся!" (18)
    24/03 "Оборотная сторона" (57)
    24/03 "Друг" (52)
    24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72)
    23/03 "Обывательница" (76)
    22/03 "Сотый житель колонии" (37)
    05/03 "Век без царя" (17)
    24/12 "Вы же мне обещали!" (18)
    23/12 "Еще одна победа" (4)
    18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26)
    09/12 "В чем секрет?" (20)
    15/11 "Очень резкий контраст" (4)
    15/11 "Все лучшее - детям!" (10)
    15/11 "Замена" (10)
    11/11 "Оттолкнуться от дна" (59)
    04/11 "Ни лучших, ни худших" (43)
    29/08 "Осторожнее с цветами!" (74)
    07/07 "С белым флагом" (6)
    15/06 "Радуги, радуги..." (258)
    28/05 "Я тебя пожалею..." (30)
    23/05 "Упущенный шанс" (12)
    21/05 "Ангел и муза" (117)
    17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143)
    10/05 "Lacrimosa" (16)
    06/04 "Цена" (73)
    26/03 "Оно того стоит" (37)
    25/03 "Разговоры по душам" (70)
    25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81)
    01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35)
    01/03 "Бессердечная" (32)
    26/02 "Жизнь не удалась!" (47)
    18/02 "Тот самый голос" (14)
    26/01 "Просчиталась" (6)
    26/01 "Раскрой мне глаза..." (46)
    26/01 "Развивающие игры" (53)
    26/01 "Неотложка" (132)
    26/01 "Когда близкие далеко..." (124)
    23/01 "Вечность" (66)
    23/01 "Неужели напрасно?" (76)
    20/01 "Эксперимент не состоится" (49)
    20/01 "Рыжее и черное" (57)
    20/01 "Дневник творческой личности" (93)
    06/12 "Абитуриент и три репортера" (117)
    02/11 "Сам догадайся!" (2)
    26/08 "Зрелость" (9)
    18/07 "Шесть минут" (32)
    02/07 "Давняя мечта" (7)
    07/04 "Мне бы..." (6)
    20/03 "Не герои" (6)
    17/03 "Еще не время" (2)
    08/03 "Два варианта, выбирай..." (89)
    08/03 "Под небом Парижа" (2)
    04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60)
    09/01 "Запах весны" (76)
    18/12 "Вечный город, его "братья" " (6)
    21/11 "Страна святого Марино" (12)
    20/11 "Так и не сделанный звонок" (4)
    20/11 "Большая Игра" (6)
    18/11 "Через все преграды" (14)
    07/11 "Слишком умные" (11)
    19/09 "Еще дальше в лес..." (5)
    11/09 "Через пустыню" (11)
    11/09 "Остановиться и подождать" (5)
    25/08 "Запах и звук" (5)
    21/08 "Тяжелее всего..." (5)
    09/07 "Незаконченная партия" (10)
    01/07 "Освобождение" (10)
    08/06 "Наказали..." (1)
    20/05 "За что любят циников?" (73)
    10/05 "Улыбайся!" (119)
    23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32)
    19/03 "Вечер в тропиках" (8)
    12/03 "В черно-белых тонах" (117)
    10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35)
    10/03 "День цвета крови" (112)
    06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5)
    04/03 "Признание в любви" (10)
    30/01 "Желание" (8)
    17/01 "Тайские угощения" (20)
    17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12)
    17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80)
    15/01 "Ледяной цветок" (107)
    13/12 "Огранка" (315)
    12/12 "Мечта" (39)
    03/11 "В болезни и здравии" (29)
    17/10 "Домой!" (73)
    12/10 "В огонь и из огня" (79)
    21/09 "Счастье" (20)
    30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11)
    15/07 "Шлейф" (18)
    10/07 "Внимание: лохотрон!" (95)
    22/06 "За час до рассвета" (9)
    05/06 "Время искать и время находить" (20)
    05/06 "Тост" (31)
    31/05 "Как дети" (12)
    27/05 "Наступает весна" (24)
    15/05 "Мир без нас" (28)
    10/05 "Схема доктора Но" (5)
    27/04 "Первая контрабанда" (36)
    08/04 "Ради него" (128)
    01/03 "С юбилеем!" (227)
    28/02 "Просто набор пикселей" (561)
    21/02 "Наследник" (105)
    30/01 "Шаг вперед" (113)
    22/01 "Мираж" (43)
    08/01 "Любовь и теория" (61)
    08/01 "Лишь один человек..." (65)
    29/12 "Вы - уверены?" (123)
    24/12 "Холод из прошлого" (53)
    01/12 "Людмила и Руслан" (136)
    29/11 "Не молчи!" (62)
    21/11 "Кондрат Оглашающий" (12)
    21/11 "Полено" (39)
    09/11 "Космополитам" (99)
    14/10 "Моим соавторам" (32)
    13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77)
    13/09 "Страховочная сеть" (71)
    29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18)
    19/08 "Профессия - оборотень" (112)
    05/08 "Везет тем, кто везет" (14)
    05/08 "Без прикрас" (36)
    01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8)
    31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15)
    01/06 "...лечится подобным" (52)
    30/05 "Альфы" (73)
    10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109)
    24/04 "Работа над ошибками" (74)
    13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35)
    12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14)
    11/04 "Лягушка" (97)
    07/04 "Урок для хранителя" (23)
    05/04 "Максималист" (116)
    18/03 "Ночные беседы" (54)
    27/02 "В ожидании сына" (18)
    23/02 "Не устоять" (50)
    11/02 "Новый год" (40)
    08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25)
    12/01 "Себе, любимой!" (27)
    03/01 "Страна вечного лета" (11)
    03/01 "Минор и мажор" (214)
    25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23)
    23/12 "Побочный эффект" (19)
    20/12 "Тайская флора" (10)
    08/12 "Чудовище среди нас" (64)
    30/11 "Утешители" (37)
    28/11 "Злое серебро" (6)
    27/11 "Игры с огнем" (28)
    27/11 "Одиночество" (100)
    20/11 "Стены" (4)
    11/11 "И это все о ней" (37)
    10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5)
    06/11 "Сильные переживания" (172)
    22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41)
    20/10 "Два визита" (173)
    14/10 "Писательские посиделки" (47)
    09/10 "Они шепчут" (61)
    27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11)
    25/09 "Защитник, спасатель" (27)
    06/09 "В каменном лесу" (76)
    05/09 "Шпион или разведчик?" (46)
    02/09 "Контакт" (41)
    28/08 "Подарки на годовщину" (26)
    27/08 "Ни слова о плохом" (28)
    27/08 "Выставка для избранных" (98)
    26/08 "Неблагодарность" (75)
    18/08 "Время творить" (48)
    06/08 "Подвал" (210)
    30/07 "Охотники" (54)
    21/07 "Ловушка Хардаша" (21)
    20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17)
    20/07 "Море безбрежное" (22)
    19/07 "Гори, гори!" (34)
    17/07 "Середина жизни" (55)
    16/07 "Экскурсия в детство" (55)
    25/05 "Метки прошлого" (28)
    24/05 "Герои" (33)
    01/05 "В чем же смелость?" (62)
    01/05 "Любимая героиня" (32)
    01/05 "После бессонной ночи..." (28)
    29/04 "Возмущая спокойствие..." (60)
    29/04 "Что хуже, что лучше?" (40)
    27/04 "Не ответчик" (27)
    26/04 "Самое начало" (35)
    25/04 "От женского к мужскому" (8)
    23/04 "Все тот же дом" (13)
    23/04 "На чужом горе" (30)
    21/04 "Страх за другого" (12)
    21/04 "Нарушители закона" (54)
    15/04 "Многоцветная магия (первая " (71)
    14/04 "Понять, кто ты" (13)
    03/04 "Навстречу весне" (13)
    01/04 "Победившие ненависть" (60)
    30/03 "Ответы судьбы" (21)
    09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4)
    08/12 "Не темные и не светлые" (2)
    30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43)
    29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48)
    18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    82. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/16 22:31 [ответить]
      > > 81.Russischer Angriff
      >Таня! Иногда сказанное прямым текстом люди неправильно понимают. Потому что не знают некоторых обстоятельств.
      
      Бывает и так, конечно, но это обычно отдельные люди, именно чего-то не знающие. А в Вашем случае все не так понимало целое партийное руководство - я не думала, что там настолько все было запущено О_о.
      
      >Поняли Вы все правильно. Вы просто не знаете партийное руководство брежневских времен. Те еще демагоги. Мне быстро объяснили, что простое выполнение рабочих и служебных обязанностей для коммуниста является самой настоящей партийной работой. Типа того, что беспартийным личный пример подает. И потому, я не имею права порочить честное имя рядовых коммунистов подобными ПОЛИТИЧЕСКИМИ обвинениями.
      
      Да уж, логика на грани фантастики! О_о
      Я-то наивно думала, что хорошо выполнять свои обязанности на работе - это как бы вообще само собой разумеется для всех и во все времена ;-).
      
      >Ладно. Хватит о грустном. Я Вам в ответ тоже один позитивчик скину. Попозже правда.
      
      Расскажите, конечно, как время будет! :-) С удовольствием почитаю! :-)
    81. *Russischer Angriff 2020/04/16 05:57 [ответить]
      > > 80.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 79.Russischer Angriff
      >>Вы о чем? У коммунистов все как у христиан.Любая цитата, даже Вождя, толкуется по-разному. Тебе просто указывают, что начетничество - грех. Что воспринимать учение нужно творчески, применяя к текущей обстановке. А иногда заявляют, что обычные фразы святых людей нужно понимать иносказательно.
      >
      >У христиан такое бывает, но далеко не с любой цитатой, а только с теми, которые действительно можно понимать по-разному (или вообще фиг поймешь :-) ). Но если что-то сказано прямым текстом, то тут уже оппонента никак не обвинить в начетничестве - наоборот, такому обвинителю скажут, что его идеи христианству противоречат.
      
      Таня! Иногда сказанное прямым текстом люди неправильно понимают. Потому что не знают некоторых обстоятельств.
      
      >Если я правильно Вас поняла, Ленин на том съезде сказал прямым текстом: просто давать партии деньги мало, надо еще участвовать в ее деятельности - так? Такую формулировку как-то сложно трактовать иносказательно ;-).
      
      Поняли Вы все правильно. Вы просто не знаете партийное руководство брежневских времен. Те еще демагоги. Мне быстро объяснили, что простое выполнение рабочих и служебных обязанностей для коммуниста является самой настоящей партийной работой. Типа того, что беспартийным личный пример подает. И потому, я не имею права порочить честное имя рядовых коммунистов подобными ПОЛИТИЧЕСКИМИ обвинениями.
      
      Ладно. Хватит о грустном. Я Вам в ответ тоже один позитивчик скину. Попозже правда.
    80. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/16 04:36 [ответить]
      > > 79.Russischer Angriff
      >Вы о чем? У коммунистов все как у христиан.Любая цитата, даже Вождя, толкуется по-разному. Тебе просто указывают, что начетничество - грех. Что воспринимать учение нужно творчески, применяя к текущей обстановке. А иногда заявляют, что обычные фразы святых людей нужно понимать иносказательно.
      
      У христиан такое бывает, но далеко не с любой цитатой, а только с теми, которые действительно можно понимать по-разному (или вообще фиг поймешь :-) ). Но если что-то сказано прямым текстом, то тут уже оппонента никак не обвинить в начетничестве - наоборот, такому обвинителю скажут, что его идеи христианству противоречат.
      Например, несколько лет был скандал: один ревностный не по разуму христианин наехал на нормальную христианку (не на меня) за сделанный во время поста маникюр. Так другие нормальные христиане долго тыкали его носом в слова Христа о том, что в пост можно и даже нужно ходить с намасленными волосами (это в те времена делалось для украшения) - а значит, можно украшать себя и другими способами. И на этом вопрос был закрыт: маникюр в пост делать можно, а все, кто пытается это запретить - не правы.
      
      Если я правильно Вас поняла, Ленин на том съезде сказал прямым текстом: просто давать партии деньги мало, надо еще участвовать в ее деятельности - так? Такую формулировку как-то сложно трактовать иносказательно ;-).
      
      >- Бэримор! Почему собака воет?
      >- Сэр! Ее сегодня уже шестесят раз выводили на прогулку!
      >
      >- Дети! Мы с папой решили согласиться с вами и купить для вас собачку. Но с одним условием...
      >- Каким!
      >- Выгуливать ее будем мы с папой.
      
      :-))))) Я таких несчастных собак каждый день из окна вижу :-).
      
      >Я с ней солидарен. Активное поведение продлевает жизнь. А удержать ее в четырех стенах можно только очень интересным делом.
      
      Да я тоже согласна, что чем больше бабуля двигается и бунтует против всего мира, тем для нее лучше. Плюс она сама говорит, что если весь день сидит дома, то на следующий день ей тяжелее ходить. Но все-таки за нее тревожно :-(((.
      Дома у нее кое-какие дела есть, но заниматься только ими ей скучно :-(.
    79. *Russischer Angriff 2020/04/16 01:10 [ответить]
      > > 78.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 77.Russischer Angriff
      
      >И что же, Вам не помогла даже прямая цитата Ленина? По логике же, если "вождь и учитель" что-то сказал, это должно было считаться истиной в последней инстанции, и те, кто выступал против Вас, должны были считаться неправыми?
      
      Вы о чем? У коммунистов все как у христиан.Любая цитата, даже Вождя, толкуется по-разному. Тебе просто указывают, что начетничество - грех. Что воспринимать учение нужно творчески, применяя к текущей обстановке. А иногда заявляют, что обычные фразы святых людей нужно понимать иносказательно.
      
      
      > Но пока ей вроде бы поводок не дали, но предложить выгуливать собак вместе.
      
      - Бэримор! Почему собака воет?
      - Сэр! Ее сегодня уже шестесят раз выводили на прогулку!
      
      - Дети! Мы с папой решили согласиться с вами и купить для вас собачку. Но с одним условием...
      - Каким!
      - Выгуливать ее будем мы с папой.
      
      >Сегодня я ей в очередной раз капала на мозги, что лучше бы ей дома посидеть, и мы вроде как договорились, что она будет гулять через день. Но не факт, что так и будет.
      >Потому что, цитирую бабушку, "Нет таких преград, которые заставили бы наше поколение подчиниться!" :-)))
      
      Я с ней солидарен. Активное поведение продлевает жизнь. А удержать ее в четырех стенах можно только очень интересным делом.
      
      
      
    78. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/16 00:16 [ответить]
      > > 77.Russischer Angriff
      >Конечно. Идейные еще были, но они уже были предметом насмешек. А кое-кого, слишком принципиальных, могли круто осадить.
      >Идейные вообще были партии не нужны.Тут как у Лескова в его "Однодуме". Там ведь набожного человека, который свято соблюдал нормы христианской морали общество считало ненормальным. Так и с коммунистами. От людей, которые старались быть настоящими коммунистами, сами же коммунисты и избавлялись.
      
      Ну что ж, очень показательно :-).
      
      >В общем, делая доклад, я заявил во всеуслышание, что большинство членов партии только числятся и платят взносы, при этом не только никакой работы не ведут, но и всячески от нее отбрыкиваются. Короче - по факту в КПСС преобладает меньшевистский уклон.
      >После такого заявления, думать о вступлении в КПСС уже не приходилось. Мне долго вправляли мозги и дали понять: успешной карьеры у меня не будет даже на войне.
      
      И что же, Вам не помогла даже прямая цитата Ленина? По логике же, если "вождь и учитель" что-то сказал, это должно было считаться истиной в последней инстанции, и те, кто выступал против Вас, должны были считаться неправыми?
      
      Но ладно, вернемся к позитивчику (вчера не успела написать, сорри!)
      В общем, моей бабушке сейчас 83 года, а характер у нее еще хуже, чем у меня (да, представьте, такое возможно! :-))) ). Когда началась вся эта фигня в коронавирусом, бабуля переехала от нас в свою квартиру, так как я и другие родственники периодически ходим на улицу и можем принести в дом инфекцию. Но на этом бабушкино благоразумие себя исчерпало :-). Сидеть дома безвылазно ей скучно, а общаться только по телефону - недостаточно. Плюс в ней живет дух противоречия: как это так, кто-то запрещает ей куда-то ходить?! :-)
      Итог - солидная пожилая дама, кандидат физико-математических наук и заслуженный преподаватель, почти каждый день нарушает закон: выходит из дома и либо просто делает вокруг дома круг, либо покупает что-нибудь для своих знакомых, живущих поблизости и оставляет у них под дверью. Мы с мамой (ее дочерью), естественно, пытаемся на нее повлиять, но разве ж будет человек, знающий высшую математику, слушать "каких-то гуманитариев, которые не способны простейший интеграл взять!" :-)))
      На тот случай, если ее поймают полицейские, у бабушки разработано несколько планов. Сначала она сказала, что если к ней кто сунется, она начнет на них кашлять и грозиться их заразить - "И тогда они сами от меня убегут!" Я ей на это сказала, что если она так сделает, ее скрутят, отвезут в больницу и запрут в изолятор. На это мне было отвечено: "Тоже хорошо - в больнице меня будут бесплатно кормить, да еще и анализы лишний раз сделают!" Тогда я пригрозила, что пока она будет в изоляторе, приеду к ней домой и выброшу весь хлам, который она хранит на случай "вдруг когда-нибудь пригодится". Бабушка этот хлам нежно любит, и моя угроза подействовала - от плана обкашлять ментов она отказалась.
      Через пару дней она заявила, что если ее остановят, она скажет, что ей 64 года, а паспорт она потеряла. Если же кто-нибудь усомнится в этом и скажет, что она выглядит явно старше, она устроит скандал с воплями "Как можно вообще задавать женщине такие вопросы?!" Если же это не сработает, она признается, что ей за 80, и, расплакавшись, скажет, что дети и внуки ее "бросили, неблагодарные", и поэтому она вынуждена ходить в магазин сама.
      На мою угрозу приехать к ней и отобрать у нее ключи, мне было сказано, что, во-первых, она сможет попросить соседку покараулить ее квартиру, пока она гуляет, а во-вторых, она спрячет запасные ключи в том самом хламе - "И ты, внучечка, их там в жизни не найдешь!"
      Один мой друг подкинул мне идею: предложить бабушке гулять с собачьим поводком - если ее остановят менты, сказать, что гуляла с собакой, и та убежала. Поскольку удержать не в меру активную бабулю дома я все равно не могу, я предложила ей так гулять - по крайней мере, есть шанс, что ее так не оштрафуют. Ей эта идея понравилась, и она отправилась по соседям, у которых есть собаки, с просьбой иногда одалживать ей поводок. Но пока ей вроде бы поводок не дали, но предложить выгуливать собак вместе.
      Сегодня я ей в очередной раз капала на мозги, что лучше бы ей дома посидеть, и мы вроде как договорились, что она будет гулять через день. Но не факт, что так и будет.
      Потому что, цитирую бабушку, "Нет таких преград, которые заставили бы наше поколение подчиниться!" :-)))
    77. *Russischer Angriff 2020/04/15 02:28 [ответить]
      > > 76.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 75.Russischer Angriff
      
      >То есть, получается, что во второй половине прошлого века (как минимум, начиная с 60-х годов), идейность у КПСС была липовой?
      
      Конечно. Идейные еще были, но они уже были предметом насмешек. А кое-кого, слишком принципиальных, могли круто осадить.
      Идейные вообще были партии не нужны.Тут как у Лескова в его "Однодуме". Там ведь набожного человека, который свято соблюдал нормы христианской морали общество считало ненормальным. Так и с коммунистами. От людей, которые старались быть настоящими коммунистами, сами же коммунисты и избавлялись.
      Взять меня. В школе мне привили вкус к общественной работе. Она мне нравилась. И даже делал на этом поприще карьеру. Был избран в штаб районной пионерской организации. Стал комсомольцем - был выбран комсоргом. И ведь не просто числился, а занимался реальным делом. Вступление в партию для меня было поступком, который по умолчанию подразумевался. Все было чудесно, пока не поступил в училище.
      И вот, первый семинар по Истории КПСС. Доклад вызвался делать я. Рассматривался Второй съезд РСДРП. А на этом съезде произошла борьба по поводу одного из пунктов устава партии Позиция одних: чтобы состоять в партии, достаточно разделять ее убеждения и поддерживать материально. Сторонники такой формулировки - меньшевики. Позиция Ленина - этого недостаточно. Нужно, чтобы член партии активно работал, выполняя партийные поручения. А в условиях подпольной деятельности это весьма опасно.
      В общем, делая доклад, я заявил во всеуслышание, что большинство членов партии только числятся и платят взносы, при этом не только никакой работы не ведут, но и всячески от нее отбрыкиваются. Короче - по факту в КПСС преобладает меньшевистский уклон.
      После такого заявления, думать о вступлении в КПСС уже не приходилось. Мне долго вправляли мозги и дали понять: успешной карьеры у меня не будет даже на войне.
      Кстати, жалеть об этом не пришлось.
      
    76. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/14 19:43 [ответить]
      > > 75.Russischer Angriff
      >Не в ее пользу. Почему мой дед по матери и не любил именовать себя коммунистом. "Я большевик!" В чем тут разница? Разница между настоящей и липовой идейностью.
      
      То есть, получается, что во второй половине прошлого века (как минимум, начиная с 60-х годов), идейность у КПСС была липовой?
      
      >Подойдет! А то я уже боялся, что из-за затеянного мной опроса Вы на меня злитесь.
      
      Нет, с чего бы мне за это-то злиться? Опрос подтвердил то, что я и так уже знала на своем опыте.
      
      Про бабушку вечером напишу - там много всего :-).
    75. *Russischer Angriff 2020/04/10 23:14 [ответить]
      > > 74.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 73.Russischer Angriff
      
      >Это как бы тоже не в ее пользу говорит - нет?
      Не в ее пользу. Почему мой дед по матери и не любил именовать себя коммунистом. "Я большевик!" В чем тут разница? Разница между настоящей и липовой идейностью.
      >
      >P.S. Подойдет в качестве позитивчика рассказ про то, как эта же самая бабушка сейчас борется с "кровавым режимом" самоизоляции? ;-)
      
      Подойдет! А то я уже боялся, что из-за затеянного мной опроса Вы на меня злитесь.
      
      
    74. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/10 22:48 [ответить]
      > > 73.Russischer Angriff
      >Вот это уже правдоподобно. Потому что формально, партия пролетарская и "нужное" количество пролетариев должна была иметь. Видимо с интеллигенцией в тот момент случился перебор, а потому решили временно их придержать. Вот если бы у бабули было написано в анкете о социальном происхождении, что она "из рабочих" или "из крестьян", то пофиг на то, что она по факту никакого отношения к трудовым классам не имеет. Взяли бы. А раз она писала что "из служащих" то ее и завернули.
      
      Именно, и это полностью подтверждает мои слова, что никакой свободы совести и равенства в СССР не было. На словах все были равны, но некоторые (в данном случае люди рабоче-крестьянского происхождения) - равнее.
      
      >Таня! Если Ваша бабуля была по натуре своей напористой женщиной, да еще скандалисткой, то секретарь парткома вполне мог принять ее за "шибко умную", которая решила через партию всех обойти на повороте. См. вышенаписанное. Таких везде стараются притормозить. Всем коллективом. Или вообще выжить. Как говорил мне знакомый конструктор: "В принципе, любая контора является гадючником".
      
      Бабушка была (и сейчас остается) напористой скандалисткой, и ее институт, есс-но, был "змеиным гнездом", как все без исключения вузы, и притормозить ее в ее карьере пытались постоянно. Но во всех остальных случаях, кроме вступления в партию, она находила в коллективе союзников и вместе с ними своего добивалась (иногда не сразу, но рано или поздно у нее получалось). Потому что другие попытки притормозить были незаконными, а с партией были именно ее, партийные правила: не брать со степенями.
      
      > Коммунистической партии не нужны были люди с твердыми коммунистическими убеждениями.
      
      Это как бы тоже не в ее пользу говорит - нет?
      
      P.S. Подойдет в качестве позитивчика рассказ про то, как эта же самая бабушка сейчас борется с "кровавым режимом" самоизоляции? ;-)
    73. *Russischer Angriff 2020/04/07 06:15 [ответить]
      > > 72.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 70.Russischer Angriff
      >>В общем, коммунистов в науке всегда хватало. Так что Вашей бабушке на самом деле отказали по иной причине. Которую ей могли не озвучить. У меня на этот счет две версии.
      >
      >Какие же?
      
      
      >Я у нее спросила еще раз, как там все произошло, и она сказала, что после того, как ее послал секретарь парт-ячейки, попыталась узнать, "что это за фигня", поспрашивала своих состоящих в партии коллег (которые раньше нее туда вступили). И ей сказали примерно то же, что и секретарь, но другими словами: там слишком много людей с вышкой и с научными степенями и слишком мало простых работяг, так что "генеральная линия партии" теперь заключается в том, чтобы со степенями не брать.
      
      Вот это уже правдоподобно. Потому что формально, партия пролетарская и "нужное" количество пролетариев должна была иметь. Видимо с интеллигенцией в тот момент случился перебор, а потому решили временно их придержать. Вот если бы у бабули было написано в анкете о социальном происхождении, что она "из рабочих" или "из крестьян", то пофиг на то, что она по факту никакого отношения к трудовым классам не имеет. Взяли бы. А раз она писала что "из служащих" то ее и завернули.
      В эти времена вообще такие вещи задавались директивно. К примеру, в военно-политическом училище, к 100% выпускников должны быть либо членами, либо кандидатами в члены КПСС. В военно-инженерном - 35% выпускников. Чуть меньше нормы - политотдел училища будут драть за недостаточную активность в деле привлечения армейской молодежи к построению коммунизма.
      
      >Допускаю, что некоторых, особо уважаемых, кого выгодно было взять, со степенями туда все же брали, но того, что в целом "шибко умные не были нужны", это не отменяет.
      
      Шибко умные были не нужны в качестве партийного начальства. А в роли рядовых коммунистов они вполне устраивали. Дело в том, что одним из способов сделать успешную карьеру - идти по общественной линии. По партийной, комсомольской, профсоюзной... Возьмем к примеру покойного ЕБН. Окончил строительный институт. Инженер из него никакой. Он сам писал в своей "Исповеди на заданную тему", что как изначально не умел читать чертежи, так и потом не научился. В обычных условиях, на производстве бы с ним быстро разобрались. С линии бы точно турнули, отправив на такую бумажную должность, где от него вреда не будет. То есть - на мелкую синекуру. Он это прекрасно понимал.Потому что хоть и "дуб" но зато амбициозный и "шибко умный". Начал проявлять активность по общественно-политической линии. Правда, в этом случае выше секретаря парткома он бы не поднялся (тоже кстати синекура). Второй шаг - удачно женился. Вот тут ему и поперло. Сразу через несколько ступеней прыгнул - из прорабов в управляющие строительного треста. А это уже номенклатурная должность. А дальше - секретарь Свердловского обкома КПСС. То есть, больше он стройкой рук не марал. Ну а там и Москва недалече оказалась.
      Кстати многие так карьеру делали. Смотришь - должность либо техническая, либо административно-хозяйственная. А копнешь глубже - нет у него заслуг на чисто профессиональном поприще. Только на общественном.
      >
      >И если у Вас есть версия, что бабушку заподозрили в неискренности и в том, что она туда вступает ради карьеры, и поэтому послали, то это тоже мимо - в то время она была вполне себе лояльной к власти (понимала, что при другой власти ей вряд ли удалось бы развестись с мужем-кавказцем, переехать из средней Азии в Ленинград, изучать "неженскую" науку и получить в ней научную степень), и хотя карьеру тоже хотела сделать и делала, это была не главная причина.
      
      Таня! Если Ваша бабуля была по натуре своей напористой женщиной, да еще скандалисткой, то секретарь парткома вполне мог принять ее за "шибко умную", которая решила через партию всех обойти на повороте. См. вышенаписанное. Таких везде стараются притормозить. Всем коллективом. Или вообще выжить. Как говорил мне знакомый конструктор: "В принципе, любая контора является гадючником".
      Вторая причина отказа намного хуже. Если в вас заподозрили "идейного" - хода не дадут. К тем, кто был по-настоящему идейным, относились хреново. От таких старались везде избавиться. Коммунистической партии не нужны были люди с твердыми коммунистическими убеждениями.
      
    72. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/07 05:51 [ответить]
      > > 70.Russischer Angriff
      >В общем, коммунистов в науке всегда хватало. Так что Вашей бабушке на самом деле отказали по иной причине. Которую ей могли не озвучить. У меня на этот счет две версии.
      
      Какие же? Если речь о том, что ей могли отказать из-за ее личных конфликтов (которые у нее действительно были в количестве :-) ), то почему это было сделано в такой формулировке "Партии не нужны шибко умные!" Ей могли бы сказать: "Партии не нужны скандалистки!", и тут бабуле крыть было бы нечем ;-).
      Я у нее спросила еще раз, как там все произошло, и она сказала, что после того, как ее послал секретарь парт-ячейки, попыталась узнать, "что это за фигня", поспрашивала своих состоящих в партии коллег (которые раньше нее туда вступили). И ей сказали примерно то же, что и секретарь, но другими словами: там слишком много людей с вышкой и с научными степенями и слишком мало простых работяг, так что "генеральная линия партии" теперь заключается в том, чтобы со степенями не брать.
      Допускаю, что некоторых, особо уважаемых, кого выгодно было взять, со степенями туда все же брали, но того, что в целом "шибко умные не были нужны", это не отменяет.
      
      И если у Вас есть версия, что бабушку заподозрили в неискренности и в том, что она туда вступает ради карьеры, и поэтому послали, то это тоже мимо - в то время она была вполне себе лояльной к власти (понимала, что при другой власти ей вряд ли удалось бы развестись с мужем-кавказцем, переехать из средней Азии в Ленинград, изучать "неженскую" науку и получить в ней научную степень), и хотя карьеру тоже хотела сделать и делала, это была не главная причина.
      
      Да, и тому моему прадеду, которого сослали в 37-м, эта бабушка - не родственник, они у меня по разным линиям.
      
      > > 69.Russischer Angriff
      >Таня! Я ведь я могу провести опрос на СИ. Атеистов среди авторов каждый второй. Вот и пусть они расскажут о своей внутрисемейной борьбе с религиозным мракобесием".
      
      Проведите - а я Вам прямо сейчас скажу, какой там будет результат. 99% тех, у кого есть верующие члены семьи, скажут, что эти верующие их страшно угнетают тем, что носят крестики (под одеждой, где их не видно) и молятся (про себя и в одиночестве, так что этого не слышно). А также тем, что "их жизнь прошла зря и теперь кончена, потому что они позволили своему родственнику стать мракобесом".
      
      А 1% скажет, что им удалось найти с верующими родными общий язык (и это будет правдой), но они понимают тех, кого мракобесы угнетают, потому что "это же ужасно, когда злой коварный Бог навсегда отнял у родителей любимую дочурку".
      
      Естественно, никто в таком опросе не скажет, как все обстоит на самом деле.
      
      >Потому что "одна блохерша" - это одна блохерша.
      
      У этой блохерши есть читатели, которые полностью одобрили ее стиль воспитания. И это не единственная блохерша. Есть еще, например, Людмила Петрановская - блогер-тысячник, одна из лидеров оппозиции, ее цитируют все, кому не лень, и у нее в ЖЖ в свое время _все_ читатели (по большей части женщины, имеющие детей) согласились с тем, что "лучше их ребенок умрет, чем будет поддерживать скрепы". Тех, кто с этим не согласился, объявили "проплаченными путинскими троллями" и забанили.
      Среди либерастов, среди которых много атеистов, это сейчас - поголовное поветрие. Для них действительно лучше, если их ребенок умрет, чем если он будет иметь не такие, как у них религиозные и политические взгляды, и в своей среде они этого не скрывают. Там идет настолько серьезная промывка мозгов, что она блокирует даже материнский инстинкт - второй по силе базовый инстинкт, который вроде как полностью заблокировать невозможно.
      О других родственниках, понятное дело, и говорить нечего - они тем более "пусть лучше умрут".
      
      >Обязательно выгонят и возненавидят?
      
      Могут не выгнать - если кроме родственника-отступника, за ними некому ухаживать в старости. Возненавидят - почти наверняка.
      
      -------------------------------------------------------------
      Обещанный позитивчик :-). На этот раз из детства :-).
      
      Мне всегда везло с учителями музыки, хотя сами музыкальные занятия я терпеть не могла. Но учителя были классные, умеющие заинтересовать "самым возвышенным искусством" очень разных детей разного возраста. Особенно замечательной была учительница в последних классах музыкалки - это был человек, очень творческий, очень любящий свое дело, умеющий в хорошем смысле подружиться с учениками и вообще приятный во всех отношениях. Она не просто учила нашу группу, но и устраивала, по собственной инициативе, всевозможные концерты, конкурсы, соревнования и т.д., собирала нас у себя дома, приглашала на наши концерты своих коллег и бывших учеников, сама делала нам призы - иногда всякий игрушки-сувениры, а иногда фрукты-овощи необычной формы или огромного размера, которые специально выискивала в магазинах. Дома у нее все было в сувенирах, искусственных цветах, которые оплетали стены, как лианы, звездах, фонариках и т.д. На метроном был наклеен розовый бантик. Каждому ученику она дарила набор разноцветных и блестящих палочек для счета - чтобы дома не сбиться со счета, когда играешь упражнения. На все праздники она сама рисовала и клеила открытки - в общем, творчество из нее било ключом :-).
      Чтобы заставить учеников что-то запомнить, она на ходу придумывала разные ассоциации, чтобы насмешить - так запоминалось лучше. Например, типичный ее монолог, когда два ученика собираются играть в четыре руки: "Куда вы начали? Что надо сделать прежде, чем начать играть? Вторая партия, я к тебе обращаюсь, что ты забыла сделать? Что значит "не знаю"? Ты забыла посмотреть на партнершу и убедиться, что она готова играть! Что значит "я и так это знаю"? Может она, пока ты ноты открываешь, в обморок упала от волнения! Может, тебе надо бежать за валерьянкой для нее, а ты играть начинаешь!" К концу монолога обе партнерши уже ржут, но в следующий раз посмотреть друг на друга не забывают :-).
      Еще она никогда не мешала ученику, если он пытался сделать что-то слишком сложное. Один раз мы с другой девочкой играли и пели вместе, и изначально предполагалось, что я пою на два тона выше - это довольно просто. Я спросила, могу ли я петь на октаву выше, и она сказала: "Ну, попробуй". Так я узнала, что "петь в октаву" надо очень долго и серьезно учиться :-).
      Двоек она не ставила. За совсем уж безобразную игру могла поставить тройку с двумя или даже тремя минусами :-).
      А еще в нашей группе была девочка с ДЦП - она с трудом ходила, но руки у нее действовали нормально. Когда она играла с кем-то в четыре руки, на сцену они с партнершей выходили, держась за руки - чтобы на всякий случай подстраховать ее, не дать ей упасть. Ну и один раз одна девочка, которой дали задание разучить с ней одну пьесу, и мамаша этой девчонки попытались вякнуть на тему того, что нечего ей брать за руку больную. После чего им тут же были возвращены деньги за обучение, вместе с пожеланием искать другого учителя, который учит только "истинных арийцев". Мамаша потом пыталась позвонить учительнице и попросить принять их назад, типа "ее не так поняли", но та с ней говорить отказалась - потому что "не так понять" в данном случае невозможно, если человек брезгует инвалидами, ему среди порядочных людей делать нечего. Хотя время было - середина 90-х, и денег учительнице, как и всем вокруг, всегда не хватало.
      
      На все остальное постараюсь ответить завтра.
    71. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/06 03:17 [ответить]
      > > 69.Russischer Angriff
      >Таня! На оставшуюся часть я отвечу позже, если конечно Вы на меня смертельно не обидетесь. Если мой тон Вам не понравился, то прошу простить и понять.
      
      Игорь, я ни на что не обиделась, и я на все Ваши комментарии отвечу в ближайшее время. А пока на самое основное.
      
      >Бесит меня, когда неглупая женщина судит о тех вещах, в которых до конца не разобралась.
      
      Игорь, мне не надо было ни в чем разбираться - я живу в этом с рождения, о чем Вам уже говорила. Я правнучка врага народа, на которого написала донос соседка после бытовой ссоры с ним. И его отправили в ссылку вместо расстрела, потому что его жена была очень крутым детским врачом, лечившим детей важных шишек.
      Так что убедить меня в том, что никаких репрессий не было, а расстреливали и ссылали только тех, кто действительно был шпионом, невозможно - я точно знаю, что был как минимум один чудом не расстрелянный и сосланный черт знает куда невиновный, а значит, были и другие.
      
      >Тем более, слово в слово повторяет то, что вещают либерасты.
      
      Либерасты вещают про миллиард расстрелянных, я - про 800 с чем-то там тысяч. Они - врут, раздувая цифры, я - нет.
    70. *Russischer Angriff 2020/04/02 05:26 [ответить]
      > > 68.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 67.Russischer Angriff
      
      >У моей бабушки такой характер, что если бы ее не пустилив партию из-за личных терок, она пошла бы добиваться этого на более высокие уровни и добилась бы. Так что нет, это было именно общее правило, начиная с 60-х годов: поскольку тогда был расцвет науки (космос, ядерная физика и т.д.), в стране "развелось" слишком много умных, высокообразованных и критически мыслящих людей - а партии такие нафиг были не нужны, ей нужны были тупенькие и необразованные, которыми проще управлять. При этом обязательно неверующие, чтобы у партии не было "конкуретнов" в лице каких-либо высших сил.
      >
      >До 60-х партийные действительно защищали диссертации - например, моя прабабушка была кандидатом наук с двумя вышками и всю жизнь состояла в КПСС. Но защищалась она где-то в конце 40-х, в совершенно другой ситуации.
      
      И опять скажу: Вы рассуждаете о том, в чем не разобрались. Простой пример: В Ленинграде было 5 военных академий, 2 военных института и 18 военных училищ. Должность старшего преподавателя - полковничья. А в те времена (Брежневские) беспартийных полковников не было. Беспартийный - не выше подполковника. И все преподаватели - адьюнкты, кандидаты и доктора наук. И было их столько, что хватило бы на формирование целой мотострелковой дивизии. И так было не только в Ленинграде. То есть, остепененных коммунистов хватало.
      И так было не только в армии. Коммунистами были: доктор юридических наук Анатолий Собчак, доктор экономических наук Гавриил Попов,доктор экономических наук Егор Гайдар,кандидат экономических наук Анатолий Чубайс,доктор медицинских наук Гавриил Илизаров, доктор физико-математических наук Жорес Алферов (Нобелевский лауреат), доктор физико-математических наук Александр Прохоров(Нобелевский лауреат).
      
      В общем, коммунистов в науке всегда хватало. Так что Вашей бабушке на самом деле отказали по иной причине. Которую ей могли не озвучить. У меня на этот счет две версии.
      
    69. *Russischer Angriff 2020/04/02 00:45 [ответить]
      > > 68.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 67.Russischer Angriff
      
      >В этом на порядок больше добровольности, чем в семьях атеистов, где ребенка не просто растят таким же атеистом, а орут на него дурным голосом и тычут носом в Библию за вопрос о том, правда ли, что, возможно, его любимый умерший папа умер "не полностью", и обещают в следующий раз за подобный вопрос выгнать из дома (реальный случай, которым хвастается одна антиклерикальная блогерша, она так "воспитывала" свою дочь, когда та еще ходила в детсад).
      
      Таня! Я ведь я могу провести опрос на СИ. Атеистов среди авторов каждый второй. Вот и пусть они расскажут о своей внутрисемейной борьбе с религиозным мракобесием". Потому что "одна блохерша" - это одна блохерша.
      >
      > А ребенка, выросшего в атеистической семье, но принявшего любую религию, родные обязательно возненавидят и отрекутся от него.
      
      Обязательно выгонят и возненавидят?
      
      >Пушкину в тот период, когда он был атеистом, никаких уголовных сроков не навешивали - только пару раз провели с ним "воспитательные беседы".
      
      Так ворон ворону глаз не выклюнет. Пушкин вполне спокойно мог быть и сатанистом. И что? Общество сочло бы это забавной экстравагантностью.
      Потому что "Что положено Юпитеру..." Вот "Юпитеры" и относились с пониманием к чудачествам человека своего круга. Реальный пример: При Александре Третьем среди офицеров Преображенского полка был в моде гомосексуализм (кстати, одна из разновидностей сатанизма). И что? Да ничего! Весь Святейший Синод во главе с обер-прокурором сделал вид, что так оно и должно быть. Типа милая полковая традиция. И никто этих офицеров от церкви не отлучал, не клеймили позором их клерикалы. Все языки в одно место засунули. Потому что страшно было им трогать сынков из влиятельных семей. Так и жили эти "православные сатанисты".
      
      А вот с простым народом поступали иначе.
      
      Смотрим "Уложение о наказаниях" от 1845 года.
      
      https://ic.pics.livejournal.com/loginov_lip/32868732/123295/123295_600.jpg
      
      Раздел второй этого Уложения был посвящен "преступлениям против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений".
      
      - Ст. 182:Богохульство в церкви - ссылка и каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте - ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение
      - ст. 184: Порицание Христианства и церкви, публично - ссылка до 8 лет, телесные наказания, клеймение; непублично - ссылка в Сибирь и телесные наказания.
      Ст. 185. Сокрытие свидетельства богохульства, порицания, критики Христианства - тюремное заключение до года или арест до 3 месяцев.
      Ст. 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла - заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
      Ст. 187. Печатная и письменная критика Христианства - ссылка в Сибирь, телесные наказания.
      Ст. 188. Насмешки над Христианством, умышленно - заключение до года; неумышленно - до 3 месяцев.
      Ст. 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме - по умыслу - наказание согласно ст. 183; без умысла - заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
      Ст. 190. Отвлечение от веры: ненасильственное - ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное - ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
      Ст. 191. Отступление от веры - лишения прав на время отступления от веры.
      Ст. 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере - расторжение брака, ссылка в Сибирь.
      Ст. 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание - ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении - ссылка в Сибирь, телесные наказания.
      Ст. 196. Вероотступничество - запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
      Ст. 197. Не Православная проповедь - заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение - заключение до 6 лет. В третий раз - ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями - заключаются в смирительном доме до года.
      Ст. 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере - заключение до 2 лет.
      Ст. 199. Воспрепятствование добровольному присоединению к Православной церкви - заключение до 6 месяцев. Насильственное воспрепятствование - заключение в смирительном доме до 3 лет.
      Ст. 200. Не воспрепятствование детям и опекаемым самовольного отлучения от веры - арест до 3 месяцев, предание покаянию.
      Ст. 206. Раскольничество - ссылка.
      Ст. 207. Сектантство - ссылка.
      Ст. 210. Насильственное распространение ереси и раскола - каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
      Ст. 214. Издание, распространение, продажа старопечатных книг, приобретение, использование раскольнических книг - денежный штраф, заключение в тюрьму до 6 месяцев.
      Ст. 215. Создание и эксплуатация объектов для религиозной деятельности раскольнического типа - тюремное заключение до 2 лет.
      Ст. 218. Сохранение иноверческих обычаев новообращенными в Православие - вразумительная беседа.
      Ст. 219. Уклонение от религиозных обрядов, для священнослужителей - временное отлучение от службы, для поселян - временное отлучение от дома и работ.
      Ст. 220. Не привод детей в церковь - духовное и гражданское внушение.
      Ст. 221. Хождение без разрешения с культовыми предметами - денежный штраф.
      Ст. 222. Погребение верующего без соответствующего ритуала - арест до 3 месяцев.
      Ст. 223. Оскорбление святынь - каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
      Ст. 224. Насильственные действия против священнослужителей - ссылка в Сибирь, телесные наказания.
      Ст. 226. Неуважение к святыне - заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
      Ст. 227. Оскорбление священнослужителя - заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
      Ст. 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя - арест до 3 месяцев.
      Ст. 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем - заключение в тюрьме до года, повторно - до 2 лет.
      Ст. 230. Порча символов веры - заключение в смирительном доме до года, при неумышленности - арест до 3 месяцев.
      Ст. 231. Нарушение при Богослужении - денежный штраф или арест до 3 месяцев.
      Ст. 232. Насильственные действия при Богослужении - ссылка в Сибирь, телесные наказания.
      Ст. 233-234. Нахождение лица в непредназначенном для него месте в Церкви - денежный штраф, арест до 7 дней.
      Ст. 235. Просьба во время Богослужения - арест до 3 дней.
      Ст. 236. Непозволительное вторжение в церковь - денежный штраф, арест до 7 дней.
      Ст. 237. Бесчинство при Богослужении - денежный штраф, арест до 3 месяцев.
      Ст. 238. Недопустимость торговли и развлечений рядом с церковными действиями - денежный штраф.
      Ст. 239. Помехи крестному ходу - арест до 3 месяцев.
      Ст. 240. Неприличное поведение при молебне - арест до 3 недель.
      
      https://ic.pics.livejournal.com/loginov_lip/32868732/123412/123412_600.jpg
      
      Так что простой народ прессовали только в путь. За малейший чих. А потом удивлялись: почему это воцерковленные православные с энтузиазмом церкви рушили.
      
      >И в любом случае, в РИ за атеизм не расстреливали.
      
      Не расстреливали. Потому что расстрел в те времена - казнь воинская. Почетная. Но как с ними поступали - смотрите выше.
      
      
      > а в СССР за веру - да.
      
      Таня! Сейчас уже неприлично ссылаться на "Огонек". Тем более цитировать его людям, которые прекрасно помнят, как оно было на самом деле.
      Пока мы жили в казарме, нас водили строем в баню. А в бане, мы прекрасно видели, что курсанты из мусульманских и еврейских семей прошли некий религиозный обряд. Все до единого. Их не то что не расстреливали, их даже всех в комсомол приняли, а позже и в партию.
      В войсках, нам проблему доставляли разного рода сектанты: молокане, баптисты, "свидетели". Мы их прессовали. Но не за веру, а за отказы принимать присягу, стрелять в грудную мишень, выполнять служебные обязанности по субботам. Церемониться мы с ними не церемонились. Но расстреливать - не расстреливали. И даже не заводили на них уголовных дел.
      Были и православные. Но к ним никаких претензий не было, если он не нарушал дисциплину. Иудеи и мусульмане, служившие в СА в те времена, тоже Вас на смех поднимут. Не верите мне - проведите среди читателей опрос.
      
      >В 30-е годы никакой специальной статьи для расстрела за веру не было нужно - людей просто заставляли признаваться в "шпионаже" и убивали.
      
      Советую внимательно изучить УК-26, прежде чем говорить такое.
      Смотрим, что полагалось за шпионаж.
      
      ст. 58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным государствам или частным лицам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества
      
      Итак, обычный верующий или поп, признавшийся в шпионаже, не имел допуска к сведениям, специально охраняемой государственной тайной. То есть, физически не мог собирать эти свелдения. Так что ему этого не "пришьешь".
      
       а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать тяжелые последствия для интересов СССР, высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства СССР и изгнание из пределов СССР навсегда с конфискацией имущества.
      
      Эту часть статьи тоже верующим не пришьешь. Это для людей, обладающих высоким рангом.
      
      Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой лишение свободы на срок до трех лет.
      
      А вот это верующему при желании "пришить" возможно. Но срок за это - до трех лет.
      
      >
      >Так и было: из всех неугодных власти (включая верующих), а также тем, на кого написали доносы соседи из-за личных ссор, выбивали признание, что они изменники Родины.
      
      "Король истребителей" авиаконструктор Поликарпов смотрит с небес укоризненно. Его, верующего человека трижды считали "врагом народа". И тем не менее он остался на свободе. А вот Туполеву не повезло. Ему, атеисту, впаяли уголовный срок.
      Верующему Б.М. Шапошникову, претензий не предъявили. А атеиста Тухачевского, который в числе прочего и попов изводил, взяли и к "стенке" прислонили.
      
      Берем тех, кто служил в 15-м Казачьем корпусе СС. 70 тысяч человек! Все как один православные. И до начала войны их никто не тронул. А после войны их даже не в лагеря, а на поселение отправили. Хотя руки были по локоть в крови советских и югославских граждан.
      
      >Мусульманам в СССР разрешалось и многоженство, и еще много чего - их советская власть до ужаса боялась, как и теперешняя, так что закрывала глаза на все их религиозные обряды. Преследовались только христиане и иудеи, так как у них нет "привычки" убивать неверных.
      
      Вам рассказать про то, как мы мыли телами этих "воинов ислама" полы в казарме? Как прессовали их на "губе". До сих пор помню, как айзер, которого я тащил за шкварник на "губу", в ужасе орал на всю Ивановскую: "Товарищ капитан! Нэ нада задэржка! Бери свой пятка, положи мне на глаз! Толко задержка нэ нада!"
      Не боялись мы их. За любую борзоту ставили в стойло. И они относились к этому с пониманием. И свинину они у нас ЖРАЛИ, и черный хлеб ели, и полы с сортирами мыли. Хотя по их вере это считается преступлением.
      
      Таня! На оставшуюся часть я отвечу позже, если конечно Вы на меня смертельно не обидетесь. Если мой тон Вам не понравился, то прошу простить и понять. Бесит меня, когда неглупая женщина судит о тех вещах, в которых до конца не разобралась. Тем более, слово в слово повторяет то, что вещают либерасты.
      
    68. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/04/01 19:57 [ответить]
      > > 67.Russischer Angriff
      >Насчет добровольности можно спорить. Когда ребенка в бессознательном возрасте производят в христиане, иудеи, мусульмане... Какая тут добровольность?
      
      В этом на порядок больше добровольности, чем в семьях атеистов, где ребенка не просто растят таким же атеистом, а орут на него дурным голосом и тычут носом в Библию за вопрос о том, правда ли, что, возможно, его любимый умерший папа умер "не полностью", и обещают в следующий раз за подобный вопрос выгнать из дома (реальный случай, которым хвастается одна антиклерикальная блогерша, она так "воспитывала" свою дочь, когда та еще ходила в детсад).
      
      Ребенок, воспитанный в православной семье, после 14 лет имеет право отказаться от веры - и родители все равно должны будут и дальше о нем заботиться и так же его любить, а себя винить в том, что плохо его воспитали. А ребенка, выросшего в атеистической семье, но принявшего любую религию, родные обязательно возненавидят и отрекутся от него.
      
      >А насчет не навязывания веры - смотрите на законодательство Российской Империи. Уголовные сроки за безбожие отвешивали только так. Ни только за безбожие. За переход в иную веру тоже сроки полагались. Много чего полагалось за "неправославие".
      
      Пушкину в тот период, когда он был атеистом, никаких уголовных сроков не навешивали - только пару раз провели с ним "воспитательные беседы".
      И в любом случае, в РИ за атеизм не расстреливали, а в СССР за веру - да.
      
      >Почему никто? Носили люди. Преследованию подвергались лишь те, кто обладал достаточно высоким социальным статусом. Да и то, все эти преследования происходили в форме общественного порицания. Сроки никому не отвешивали. Да и статьи в УК такой не было.
      
      В 30-е годы никакой специальной статьи для расстрела за веру не было нужно - людей просто заставляли признаваться в "шпионаже" и убивали.
      
      >И если кто-то Вам говорит о том, что сидел в лагерях "за веру", то поинтересуйтесь, какую ему статью на самом деле впаяли. Вполне возможно, что как главпопу РОА - за измену Родине
      
      Так и было: из всех неугодных власти (включая верующих), а также тем, на кого написали доносы соседи из-за личных ссор, выбивали признание, что они изменники Родины.
      
      >По офицерам.
      >Во-первых, некомсомольца в училище не примут. А потому раз записался в комсомол - изволь соответствовать.
      
      Конкретно этого не знала, но значит, все было еще хуже - беспартийные были лишены еще большего количества прав.
      
      >Кстати, был у нас замполит - азербайджанец.
      
      Мусульманам в СССР разрешалось и многоженство, и еще много чего - их советская власть до ужаса боялась, как и теперешняя, так что закрывала глаза на все их религиозные обряды. Преследовались только христиане и иудеи, так как у них нет "привычки" убивать неверных.
      
      >Не отрицаю. Это считалось по определению.
      
      Следовательно, ни о какой "свободе совести" речи тогда не было, и я абсолютно права, когда беру эти слова в кавычки. Люди были разделены на сорта, атеисты - высший сорт, лучшие, верующие - недочеловеки, официально ограниченные в правах и изгои на бытовом уровне.
      
      >Тут что то не то. Сколь я помню, беспартийному защитить диссертацию было можно, но значительно трудней. Потому что в научных и учебных заведениях, как и везде был партком во главе с соответствующим секретарем. А у секретаря парткома был план по приему в партию.
      >Тут скорее всего какие то внутренние терки.
      
      У моей бабушки такой характер, что если бы ее не пустилив партию из-за личных терок, она пошла бы добиваться этого на более высокие уровни и добилась бы. Так что нет, это было именно общее правило, начиная с 60-х годов: поскольку тогда был расцвет науки (космос, ядерная физика и т.д.), в стране "развелось" слишком много умных, высокообразованных и критически мыслящих людей - а партии такие нафиг были не нужны, ей нужны были тупенькие и необразованные, которыми проще управлять. При этом обязательно неверующие, чтобы у партии не было "конкуретнов" в лице каких-либо высших сил.
      
      До 60-х партийные действительно защищали диссертации - например, моя прабабушка была кандидатом наук с двумя вышками и всю жизнь состояла в КПСС. Но защищалась она где-то в конце 40-х, в совершенно другой ситуации.
      
      >Нормально зашла.
      
      ОК, хорошо, если так. Просто Вы никак на нее не отреагировали - это выглядело так, словно она Вам вообще оказалась неинтересна.
      
      >Просто обратите внимание на то, что добрые поступки делают люди, которые не боятся взять на себя ответственность за принятое решение. В описанном случае - продавщица.
      
      Разумеется! Добрый поступок - это чаще всего и есть взятие на себя ответственности! Иногда небольшой, а иногда огромной - если врач берет на себя ответственность за жизнь пациента.
      
      >А в нашем с Вами случае, точно такую же ответственность перед издательством взял на себя Эльтеррус. Я ведь не бегал по редакциям, не упрашивал: "Издайте!" Человек составил свое мнение о произведении, добился того, чтобы его издали, при этом, в случае убыточности, отвечать за результат ему. Точно так же и с Вами. Он обещал издать Вашу книгу и свое обещание выполнил. При этом, мы не знаем того, какие трудности ему пришлось преодолеть, чтобы выполнить данное нам обещание. Позитив? Несомненный!
      
      И тут полностью соглашусь! Эльтеррус вообще делает великое дело, возрождает нормальную фантастику, возвращает людям хорошую литературу! Рискуя деньгами, да.
      Если Вы пытаетесь мне сказать, что вокруг много позитива, то я с этим и не спорю. Его действительно много, и он проявляется в самых разных областях - и в издании книг, и в помощи найти подходящие шашки, и вообще везде. В этом вопросе мы с Вами вообще-то совпадаем ;-).
      Я, к слову, заметила, что сейчас, во время карантина, люди в целом стали приветливее, доброжелательнее и т.д. Продавцы и покупатели общаются более дружелюбно, все желают друг другу удачи и хорошего дня, в целом обстановка более "теплая", чем раньше. Хотя казалось бы, все должны быть нервные и раздраженные. Так что в большинстве людей позитива очень даже много :-).
    67. *Russischer Angriff 2020/03/29 22:43 [ответить]
      > > 66.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 65.Russischer Angriff
      
      >Ага, только и христианин, и иудей выбрали свои религии добровольно - и добровольно приняли те ограничения, которые в них есть. Всей стране поголовно они свою веру и свои ограничения не навязывают.
      
      Насчет добровольности можно спорить. Когда ребенка в бессознательном возрасте производят в христиане, иудеи, мусульмане... Какая тут добровольность?
      А насчет не навязывания веры - смотрите на законодательство Российской Империи. Уголовные сроки за безбожие отвешивали только так. Ни только за безбожие. За переход в иную веру тоже сроки полагались. Много чего полагалось за "неправославие".
      
      >Если речь о партии - то да, но в СССР носить крестик не имел права никто, о чем Вы же сами ниже пишете.
      Почему никто? Носили люди. Преследованию подвергались лишь те, кто обладал достаточно высоким социальным статусом. Да и то, все эти преследования происходили в форме общественного порицания. Сроки никому не отвешивали. Да и статьи в УК такой не было. И если кто-то Вам говорит о том, что сидел в лагерях "за веру", то поинтересуйтесь, какую ему статью на самом деле впаяли. Вполне возможно, что как главпопу РОА - за измену Родине
      
       >Журналисты, офицеры могли в партии и не состоять, но за крестик они вылетели бы с работы или были бы разжалованы в рядовые.
      
      По офицерам.
      Во-первых, некомсомольца в училище не примут. А потому раз записался в комсомол - изволь соответствовать.
      Во-вторых, даже если ты выбыл из комсомола, а в партию так и не вступил, ты все-равно обязан быть лояльным партии. В частности, прямой обязанностью всех офицеров являлось ведение партийно-политической работы в войсках, с опорой на комсомольские и партийные организации части.
      В-третьих. За крестик тебя в рядовые не разжалуют. Просто осудят судом чести, вынесут общественное порицание и оставят все как есть. Просто карьера твоя отныне затормозится. Единственная существенная неприятность - тебя постоянно будут доставать политорганы. Мозги так проконопатят, что сам из армии побежишь. Правда, уволиться из СА было трудно. Либо по статье "дискредитация", либо по состоянию здоровья. По дискредитации - это либо разложение на морально бытовой почве (то есть, стать алкашом) либо совершить уголовно-наказуемое деяние (а это тюрьма).
      А если по состоянию здоровья - это через психиатра.
      А теперь подумайте: за что строевые офицеры не переваривали замполитов?
      Кстати, был у нас замполит - азербайджанец. Когда он еще учился в Симферопольском ВПУ, у него возникло желание жениться на местной украинке. Но родители были против. Потому что его отец при рождении сына, клятвенно обещал своему другу, что когда сын вырастет, женится на его дочери. А сын, знавший дочь отцовского друга с пеленок, этого не желал. Но покрыть семью позором - тоже не лучшее решение. В конце концов пришли к такому соглашению: он с хохлушкой женится через ЗАГС, а с азербайджанкой просто справляют свадьбу по мусульманскому обряду. С точки зрения государства - она ему не жена, а сожительница, а с точки зрения местного общества - такая же жена как и хохлушка.
      Вот вам и прикол: коммунист-двоеженец, да еще и мусульманин.
      Как к этому отнеслось командование? С пониманием. Ну принято у айзеров так! А политорганы? Тоже с пониманием. Потому что "национальный кадр" и к обычаям его народа нужно относиться с уважением. Русскому подобное никто бы прощать не стал.
      
      По журналистам.
      
      В те времена, журналистика - это "дочка" Идеологического сектора ЦК КПСС. И прямая обязанность журналистов - быть проводниками официальной идеологии. То есть, ваши беспартийные коллеги имели статус "беспартийного большевика". Что тоже налагало на них некоторые обязательства. Поэтому путь в религию для них закрыт изначально. Хочешь быть верующим человеком - будь! Но сперва смени профессию.
      
      >То есть верующие люди официально считались тупыми и дремучими - ч.т.д.
      
      Не отрицаю. Это считалось по определению.
      >
      >Только вот незадача - умные и высокообразованные КПСС вообще-то тоже были не нужны. В конце 60-х годов моя бабушка, учившаяся в аспирантуре на физ-мате, подала заявление на вступление в партию - и ей прямым текстом сказали: "Выбирайте - или партия, или диссертация, нам тут всякие шибко умные не нужны!"
      
      Тут что то не то. Сколь я помню, беспартийному защитить диссертацию было можно, но значительно трудней. Потому что в научных и учебных заведениях, как и везде был партком во главе с соответствующим секретарем. А у секретаря парткома был план по приему в партию.
      Тут скорее всего какие то внутренние терки.
      
      >Вы, разумеется, посчитаете, что это "ей попался отдельный идиот", или что "она ведет себя как жертва и поэтому притягивает идиотов", или что она, как и я, "помнит только негатив" - но я больше оправдываться не буду. Можете считать так.
      
      Я думаю, что скорее всего она нарвалась на моральных уродов. Зависть на многое способна.
      
      >Позитивная история, как я понимаю, не зашла - так что продолжать эту тему не вижу смысла. Я со своей стороны доказала, что помню не только негатив, оправдываться перед Вами дальше не считаю себя обязанной.
      
      Нормально зашла.Что то доказывать и оправдываться, в этом нужды не было изначально.
      Просто обратите внимание на то, что добрые поступки делают люди, которые не боятся взять на себя ответственность за принятое решение. В описанном случае - продавщица. А в нашем с Вами случае, точно такую же ответственность перед издательством взял на себя Эльтеррус. Я ведь не бегал по редакциям, не упрашивал: "Издайте!" Человек составил свое мнение о произведении, добился того, чтобы его издали, при этом, в случае убыточности, отвечать за результат ему. Точно так же и с Вами. Он обещал издать Вашу книгу и свое обещание выполнил. При этом, мы не знаем того, какие трудности ему пришлось преодолеть, чтобы выполнить данное нам обещание. Позитив? Несомненный!
      
      
      
    66. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/29 18:42 [ответить]
      > > 65.Russischer Angriff
      >Татьяна! Зря Вы в кавычки это берете. Нужно понимать простую вещь: Даже при свободе совести уместны некоторые запреты. Например, христианам не запрещено посещать сатанинские шабаши. Но те из них, кто это начнет делать, огребут по полной. Ибо нехрен!
      >В Израиле свобода совести имеется. Никто не станет запрещать ту или иную веру, но еврей, потребляющий свинину, поимеет неприятности. И никаким атеизмом ему прикрыться не выйдет.
      
      Ага, только и христианин, и иудей выбрали свои религии добровольно - и добровольно приняли те ограничения, которые в них есть. Всей стране поголовно они свою веру и свои ограничения не навязывают.
      
      >Так и в СССР. Если ты состоишь в КПСС или ВЛКСМ, то не смей в церковь ходить.Либо трусы, либо крестик!
      
      Если речь о партии - то да, но в СССР носить крестик не имел права никто, о чем Вы же сами ниже пишете. Журналисты, офицеры могли в партии и не состоять, но за крестик они вылетели бы с работы или были бы разжалованы в рядовые.
      
      >Насчет равенства в этом вопросе, тоже не стоит иронизировать. Разный спрос с дворника Минасян и с журналиста Минасян. И обусловлено тем, что журналист Минасян, получившая высшее образование, должна быть сознательней дворника. Которому простят дремучую религиозность в силу его малограмотности, а значит и низкой сознательности.
      
      То есть верующие люди официально считались тупыми и дремучими - ч.т.д.
      
      Только вот незадача - умные и высокообразованные КПСС вообще-то тоже были не нужны. В конце 60-х годов моя бабушка, учившаяся в аспирантуре на физ-мате, подала заявление на вступление в партию - и ей прямым текстом сказали: "Выбирайте - или партия, или диссертация, нам тут всякие шибко умные не нужны!"
      Вы, разумеется, посчитаете, что это "ей попался отдельный идиот", или что "она ведет себя как жертва и поэтому притягивает идиотов", или что она, как и я, "помнит только негатив" - но я больше оправдываться не буду. Можете считать так.
      
      >Платформа социальной журналистики.
      
      Ясно.
      
      Позитивная история, как я понимаю, не зашла - так что продолжать эту тему не вижу смысла. Я со своей стороны доказала, что помню не только негатив, оправдываться перед Вами дальше не считаю себя обязанной.
    65. *Russischer Angriff 2020/03/29 09:14 [ответить]
      > > 63.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 61.Russischer Angriff
      
      >Это я знаю - "свобода совести" и "всеобщее равенство" в великой советской стране :-(.
      
      Татьяна! Зря Вы в кавычки это берете. Нужно понимать простую вещь: Даже при свободе совести уместны некоторые запреты. Например, христианам не запрещено посещать сатанинские шабаши. Но те из них, кто это начнет делать, огребут по полной. Ибо нехрен!
      В Израиле свобода совести имеется. Никто не станет запрещать ту или иную веру, но еврей, потребляющий свинину, поимеет неприятности. И никаким атеизмом ему прикрыться не выйдет.
      Так и в СССР. Если ты состоишь в КПСС или ВЛКСМ, то не смей в церковь ходить.Либо трусы, либо крестик!
      Насчет равенства в этом вопросе, тоже не стоит иронизировать. Разный спрос с дворника Минасян и с журналиста Минасян. И обусловлено тем, что журналист Минасян, получившая высшее образование, должна быть сознательней дворника. Которому простят дремучую религиозность в силу его малограмотности, а значит и низкой сознательности.
      
      >А что такое КОНТ?
      
      Платформа социальной журналистики.
      
      
      
    64. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/29 03:39 [ответить]
      Насчет хороших людей вокруг - вот самый свежий пример. Несколько дней назад, когда ларьки еще работали, вижу в одном набор шашек. А я уже давно хочу купить шашки, но есть одна проблема: черные шашки на черных клетках я при электрическом свете не вижу в упор :-(((. Соответственно, ищу такой набор, где шашки и клетки были бы разных оттенков. Но проверить это, не распечатав коробку, невозможно :-(. Я обычно объясняю продавцам ситуацию и спрашиваю, не знают ли они случайно, "какого цвета черные шашки" - но до сих пор мне отвечали, что не знают.
      Ну, спрашиваю об этом продавщицу в ларьке - и она отвечает: "Да сейчас посмотрим!" и начинает открывать упаковку. Я пытаюсь сказать, что если там все чОрное, то я не куплю, она отмахивается: "Да ничего страшного, я скажу другому покупателю, что ее открыли только посмотреть - кто-нибудь да купит.
      Открывает коробку - и внутри обнаруживаются белые и КРАСНЫЕ шашки! С обычной черно-белой доской. Все счастливы и довольны, я их покупаю. Хотя продавщица имела полное право ничего не открывать и не проверять, она мне помогла чисто по-человечески, вошла в положение :-).
    63. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/29 03:06 [ответить]
      > > 61.Russischer Angriff
      >Здесь Вы ошибаетесь. В тот момент (2010 год) таджики зарабатывали в районе 30 тысяч. А в Карелии зарплаты в 10 тысяч были обычным делом.
      
      Тогда, наверное, таджики за эти 30 тысяч должны были работать 25 часов в сутки без отдыха? Их (и вообще приезжих) по-любому выгоднее нанимать, чем местных - иначе зачем бы наниматели это делали?
      
      > > 62.Russischer Angriff
      >У меня дома нет зомбоящика, а блогеры совсем не популярны в семье.
      
      Однако транслируете Вы ровно то же самое, что и телеведущие и блогеры :-(. Что подтверждает, что именно так выглядит общественное мнение, мнение большинства, которое все знают и которому очень трудно сопротивляться.
      
      >Скажу честно. В 1985 году я заказывал отпевание умершей теще. Но это с моей стороны был знак уважения к ней. Она была верующей старообрядкой. А потому я счел правильным, похоронить ее так, как принято у старообрядцев. И это был единственный случай, когда я зашел в храм. В те времена мне это лыко обязательно пришили бы в строку и были бы правы. Но как говорится: лучше жить, чем не жить. Потому и плюнул на запрет.
      
      К Вам тут никаких вопросов - уважение к умершим должно быть обязательно. К слову, именно поэтому верующие не имеют морального права отпевать родственников-атеистов, особенно если те при жизни были против этого.
      Но те атеисты, которых знаю я, заказывали отпевание точно таким же атеистам, а иногда, возможно, даже и не крещеным (точно это было неизвестно) - просто "на всякий случай", "а вдруг там что-то есть" и т.д. И пока их свои же не будут за это возить мордами по столу, обвинять верующих в неискренности у них нет никакого права.
      
      >Поясняю: солдату это в вину никто бы ставить не стал, но офицеры - дело иное.
      
      Это я знаю - "свобода совести" и "всеобщее равенство" в великой советской стране :-(.
      
      >А вот подобные перевертыши меня и бесят.
      
      Ну так сейчас это Ваши собратья-атеисты, и их точно на порядок больше, чем неискренних верующих.
      
      >Не честней, а в равной цене. И те и другие делают это ради индульгенции.
      
      Нет, не в равной. Неискренние верующие _делают_ то, что верующим положено делать, хотя бы внешне ведут себя в соответствии с тем, кем себя называют. А двуличные атеисты _делают_ то, что атеист делать не имеет права. Вторые - намного двуличнее первых.
      
      >А может быть такое у Вас впечатление от того, что подобное тянется к подобному?
      
      Так я говорю не только о тех, кто ко мне тянется - не только о своих друзьях и знакомых. Мне еще встречаются верующие в сети, они тоже ведут блоги, отвечают на вопросы, просто о жизни пишут. Плюс я общаюсь со священниками и прихожанами по работе, интервью беру, при этом вижу, как они общаются друг с другом. Неискренних среди них единицы. Навскидку я вообще могу только одного вспомнить - здесь на СИ.
      
      >Не сказал бы о себе, что хорошо разбираюсь. Просто приходится разбираться. Потому и вопросы задаю.
      
      Нет, почему же, Вы как раз много знаете и именно что во многом разбираетесь. Но хорошо знать какой-либо сложный предмет - как раз означает, изучать его всю жизнь, стараться разобраться еще глубже и т.д.
      
      >Кстати, вчера я на КОНТе вступился за патриарха, хотя первоначально хотел его обругать как мракобеса. Но когда прочел его речь полностью, изменил свое мнение.
      
      За это - респект :-).
      А что такое КОНТ?
    62. *Russischer Angriff 2020/03/27 04:21 [ответить]
      > > 60.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 58.Russischer Angriff
      
      >Ну конечно, так ведь говорят по зомбоящику и пишут поп-блогеры вроде феминистки Марии Арбатовой - разве они могут ошибаться? ;-)
      
      У меня дома нет зомбоящика, а блогеры совсем не популярны в семье.
      >
      >А у меня сложилось мнение, подкрепленное фактами, что практически все атеисты (знаю целое одно исключение) НЕ верят только на словах - потому что они всегда заказывают отпевание умершим родственникам.
      
      Скажу честно. В 1985 году я заказывал отпевание умершей теще. Но это с моей стороны был знак уважения к ней. Она была верующей старообрядкой. А потому я счел правильным, похоронить ее так, как принято у старообрядцев. И это был единственный случай, когда я зашел в храм. В те времена мне это лыко обязательно пришили бы в строку и были бы правы. Но как говорится: лучше жить, чем не жить. Потому и плюнул на запрет.
      Поясняю: солдату это в вину никто бы ставить не стал, но офицеры - дело иное.
      
      >А как насчет тех, кто в 90-е шел в храмы, потому что это было можно, а теперь пишет в блогах о "борьбе с мракобесием"? ;-)
      
      А вот подобные перевертыши меня и бесят.
      >
      >>Кстати, они могут аккуратно соблюдать все те формальности, которые требует вера.
      >
      >Значит, они уже честнее атеистов, заказывающих отпевания - хотя бы формальности выполняют.
      
      Не честней, а в равной цене. И те и другие делают это ради индульгенции.
      
      >Ну, этого я бы не сказала. Цитата, которую Вы привели, действительно говорит о тех, кто _только_ соблюдает формальности. И такие среди нас, разумеется, есть. Но по своему опыту я могу сказать, что их очень мало.
      
      А может быть такое у Вас впечатление от того, что подобное тянется к подобному?
      
      >Всем православным, кого я знаю, приходит. Все понимают, что нам дают только то, что лучше для нас, а не то, чего мы хотим.
      >Вот - пишу о позитивном, о том, что вокруг меня много искренних и умных людей, хорошо разбирающихся в нашей религии :-).
      
      Не сказал бы о себе, что хорошо разбираюсь. Просто приходится разбираться. Потому и вопросы задаю.
      Кстати, вчера я на КОНТе вступился за патриарха, хотя первоначально хотел его обругать как мракобеса. Но когда прочел его речь полностью, изменил свое мнение.
      
    61. *Russischer Angriff 2020/03/27 03:44 [ответить]
      > > 56.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 55.Russischer Angriff
      
      >Ну еще бы! Таджикам-то можно было заплатить за работу такие копейки, на которые местные, даже учитывая безработицу, не согласились бы! :-(
      
      Здесь Вы ошибаетесь. В тот момент (2010 год) таджики зарабатывали в районе 30 тысяч. А в Карелии зарплаты в 10 тысяч были обычным делом.
      Есть еще один момент. Вот работают на стройке питерцы и узбеки. Питерцам платили 50 тыс рублей, узбекам - 30 тысяч. Вроде бы питерцы богаче. Но есть одно "но": все в мире относительно. Питерский рабочий на эти деньги живет месяц, а узбек у себя дома живет 10 месяцев при таком же качестве жизни. То есть, ему сильно переплачивают. Но это 2008 год. Прошлым летом узбекские строители зарабатывали и по 100 тысяч рублей в месяц. Зато родители моей невестки зарабатывают 10-15 тысяч в месяц.
    60. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/27 03:35 [ответить]
      > > 58.Russischer Angriff
      >Честно сказать, у меня давно уже сложилось мнение о том, что большинство христиан верит лицемерно.
      
      Ну конечно, так ведь говорят по зомбоящику и пишут поп-блогеры вроде феминистки Марии Арбатовой - разве они могут ошибаться? ;-)
      
      А у меня сложилось мнение, подкрепленное фактами, что практически все атеисты (знаю целое одно исключение) НЕ верят только на словах - потому что они всегда заказывают отпевание умершим родственникам.
      
      >Не спешите возмущаться. В момент принятия Миланского эдикта, христиан в Римской империи было порядка 10% от населения. Этих можно считать искренними христианами. А прочее население колебалось вместе с генеральной линией партии. Вчера эти люди с энтузиазмом громили христиан, сегодня с таким же энтузиазмом громят язычников, а пришло время - стали мусульманами. Да и наша революция тоже много чего показала. Вчера лоб крестили, а назавтра храмы громили, а под конец жизни опять в храмы рванулись. Да не за Верою, а за индульгенцией.
      
      А как насчет тех, кто в 90-е шел в храмы, потому что это было можно, а теперь пишет в блогах о "борьбе с мракобесием"? ;-)
      
      >Кстати, они могут аккуратно соблюдать все те формальности, которые требует вера.
      
      Значит, они уже честнее атеистов, заказывающих отпевания - хотя бы формальности выполняют.
      
      >Ох нравится мне после этого слушать их слова о том, что я все неправильно толкую и в Святом Писании нужно все понимать иносказательно.
      
      Ну, этого я бы не сказала. Цитата, которую Вы привели, действительно говорит о тех, кто _только_ соблюдает формальности. И такие среди нас, разумеется, есть. Но по своему опыту я могу сказать, что их очень мало.
      
      >Так что они мало чем отличаются от нелюбимых Вами "вдушеверов" Мне они больше напоминают язычников. Помните, у Фроянова изложен основной принцип взаимодействия язычника со своими богами? "Даю тебе, чтобы ты дал мне!" Воспринимать своего кумира в качестве Отца или Вождя, с которым предстоит нести совместные тяготы по управлению миром, им и в голову не приходит.
      
      Всем православным, кого я знаю, приходит. Все понимают, что нам дают только то, что лучше для нас, а не то, чего мы хотим.
      Вот - пишу о позитивном, о том, что вокруг меня много искренних и умных людей, хорошо разбирающихся в нашей религии :-).
      
      >О врачах пожалуйста не нужно! Каждый вечер про них слышу. Причем, десятилетиями.
      
      Понимаю :-).
      
      >А вот это сойдет!
      
      ОК, завтра расскажу парочку историй.
    59. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/27 03:25 [ответить]
      > > 57.Nigde Lena
      
      Минздрав предупреждал.
      Вы начали хамить первой, поэтому я имею право в ответ хамить как угодно.
      С христианским смирением, разумеется :-).
      
      И запомните все желающие со мной скандалить: я из тех ужасных бездушных стерв, которые _всегда_ выполняют то, что пообещали. Если я сказала, что забаню навсегда хама, который откажется извиняться - это будет сделано.
      
      Банить дольше чем на 5 миллиардов лет смысла нет - потом солнце погаснет, и интернет точно не будет работать ;-).
    58. *Russischer Angriff 2020/03/27 03:11 [ответить]
      > > 56.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 55.Russischer Angriff
      
      
      >Так что товарищи вдушеверы нам не товарищи - они, в отличие от антирелигиозников еще и лицемеры. А Суворов и такие, как он - это наши люди.
      
      Честно сказать, у меня давно уже сложилось мнение о том, что большинство христиан верит лицемерно. Впрочем, это не только к христианам относится. Обычный обыватель верит "на всякий случай", Потому что "а вдруг там что то есть?" Ну еще и потому, что начальство приказало. С таким же успехом они могли бы исповедовать и ислам.
      Не спешите возмущаться. В момент принятия Миланского эдикта, христиан в Римской империи было порядка 10% от населения. Этих можно считать искренними христианами. А прочее население колебалось вместе с генеральной линией партии. Вчера эти люди с энтузиазмом громили христиан, сегодня с таким же энтузиазмом громят язычников, а пришло время - стали мусульманами. Да и наша революция тоже много чего показала. Вчера лоб крестили, а назавтра храмы громили, а под конец жизни опять в храмы рванулись. Да не за Верою, а за индульгенцией.
      
      Кстати, они могут аккуратно соблюдать все те формальности, которые требует вера.
      У меня порою язык поганый и потому люблю подобным "верующим" напоминать слова Христа по этому поводу. Цитирую приблизительно:
      
      "Скажите: "Господи! Я и требы клал, и посты соблюдал! Но скажу я вам: "Люди! Я не знаю вас!"
      
      Ох нравится мне после этого слушать их слова о том, что я все неправильно толкую и в Святом Писании нужно все понимать иносказательно.
      Так что они мало чем отличаются от нелюбимых Вами "вдушеверов" Мне они больше напоминают язычников. Помните, у Фроянова изложен основной принцип взаимодействия язычника со своими богами? "Даю тебе, чтобы ты дал мне!" Воспринимать своего кумира в качестве Отца или Вождя, с которым предстоит нести совместные тяготы по управлению миром, им и в голову не приходит.
      >
      >>А если внимательно прочитать то, что я писал. Я не писал, что Вы бесхребетны. Я предполагал, что Вас ПРИНИМАЮТ за таковую.
      
      >Все верно говорите, так и есть - плохих и хороших событий у нас бывает примерно одинаково, но чаще мы лучше запоминаем плохие, это свойство мозга, который на плохом набирается опыта, а хорошее считает бесполезным. И естественно можно - и нужно - научиться запоминать хорошее. Но я это как раз умею. Просто хорошие примеры обычно бесполезны в спорах, поэтому их я упоминаю реже :-(.
      
      Как любят говорить пуританские проповедники: "А как бы на твоем месте поступил Христос?" А Христос избегал гнать сплошной негатив. Положительные примеры он частенько приводил в своих спорах.
      
      >Ну, я например, могу рассказать о куче очень хороших врачей - не только своих, но и тех, у кого мои знакомые лечатся.
      
      О врачах пожалуйста не нужно! Каждый вечер про них слышу. Причем, десятилетиями.
      
      > Или о преподах в университете. Ну или просто о случайных людях, которые мне встречались.
      
      А вот это сойдет!
      
      
    ()57. Nigde Lena 2020/03/27 02:58
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    56. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/27 01:24 [ответить]
      > > 55.Russischer Angriff
      >Там хлеще было. Изначально планировалось в качестве рабочей силы завезти "батальон таджиков". И это в поселок, где плохо с работой.
      
      Ну еще бы! Таджикам-то можно было заплатить за работу такие копейки, на которые местные, даже учитывая безработицу, не согласились бы! :-(
      
      >Завезли. А на следующий день пришлось таджиков увозить. Местные своего добились: строительная фирма наняла их. Каким образом они добились, лучше не спрашивать.
      
      Это очень круто! О_о
      
      >Как видите, разница вер миру не помеха. Если конечно есть желание мира.
      
      Разумеется, не помеха - но только если желание понять друг друга и взаимное уважение проявляют обе стороны. А это, к сожалению, бывает далеко не всегда :-(.
      Очень здорово, что у Вашего знакомого и его родных в этом плане не возникло проблем! И пусть и дальше у них так будет.
      
      >А вот насчет "вдушеверов" мне Ваша позиция непонятна. Объясняю: Моим любимым историческим персонажем всегда был А.В. Суворов. Человек он был религиозный и в быту придерживался еще обычаев допетровской эпохи, а не галантного века. Этим он многих раздражал. Естественно, что колкостей в свой адрес он наслышался немало. Однажды, его взяли и подковырнули тем, что он редко в церковь ходит. Ответ Суворова был таков:
      >
      >- Моя вера не в брёвнах, а в рёбрах!
      
      А Суворова я бы вдушевером в жизни не назвала! Вы же сами пишете - он соблюдал религиозные обычаи. И в храме бывал, пусть и редко.
      Вдушеверы - это те, кто хочет, чтобы после смерти "что-то было", но не хочет ничего для этого делать при жизни, кто считает, что храмы и обычаи (любых религий) не нужны, соблюдать ничего не нужно, что у них "бог в душе", который им подсказывает, как жить. И этот "карманный божок" им обычно подсказывает такое, что у некоторых антирелигиозников волосы дыбом становятся :-(. Кроме того, они крайне агрессивны по отношению к тем, кто хотя бы частично соблюдает обряды: всегда делят верующих строго на два типа - "бездушные соблюдающие фарисеи" и "высокодуховные не соблюдающие с богом в душе". Если сказать им, что вообще-то могут быть и высокодуховные соблюдающие, у них случается ступор - они вообще такой мысли не допускают, для них если человек зашел в храм, он обязательно должен быть фарисеем, делающим это напоказ.
      Так что товарищи вдушеверы нам не товарищи - они, в отличие от антирелигиозников еще и лицемеры. А Суворов и такие, как он - это наши люди.
      
      >А если внимательно прочитать то, что я писал. Я не писал, что Вы бесхребетны. Я предполагал, что Вас ПРИНИМАЮТ за таковую.
      
      Это вряд ли. Разве что в самый первый момент, потому что внешне я - сопля-соплей. Но вроде бы, если со мной пообщаться, даже просто на нейтральные темы, я такого впечатления не произвожу.
      Опять же, меня могут принять за бесхребетную те, кто читает слабостью любую вежливость - всякие там хамоватые продавцы и им подобные. Такое бывало, но тоже длилось недолго: на меня наезжали, я в первый момент отвечала вежливо, на меня начинали наезжать еще сильнее, я давала на это симметричный... хм, ладно, иногда не очень симметричный ответ, на шум скандала сбегалась толпа, и мой оппонент сам начинал оправдываться и извиняться :-).
      
      >Было дело, я вел личный дневник. Пока мне это не запретили. И как то, просматривая записи, я сделал вывод: раз в неделю обязательно происходит что то плохое или неприятное. И наоборот, каждую неделю хоть один день, но удачный. В году 52 недели. И если отдельно выписать только то, что происходило со мной в дурные дни, то создастся впечатление, что меня преследовали сплошные неудачи. А если отдельно выписать события удачных деньков - счастливчик да и только! И то и другое будет неправдой. Так что "чаще меняйте стиль"(с)
      
      Все верно говорите, так и есть - плохих и хороших событий у нас бывает примерно одинаково, но чаще мы лучше запоминаем плохие, это свойство мозга, который на плохом набирается опыта, а хорошее считает бесполезным. И естественно можно - и нужно - научиться запоминать хорошее. Но я это как раз умею. Просто хорошие примеры обычно бесполезны в спорах, поэтому их я упоминаю реже :-(.
      
      >Я не против.
      
      Ну, я например, могу рассказать о куче очень хороших врачей - не только своих, но и тех, у кого мои знакомые лечатся. Или о преподах в университете. Ну или просто о случайных людях, которые мне встречались.
    55. *Russischer Angriff 2020/03/26 03:18 [ответить]
      > > 54.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 53.Russischer Angriff
      
      >Ясно, тут жители и правда молодцы, что смогли ее прищучить!
      
      Там хлеще было. Изначально планировалось в качестве рабочей силы завезти "батальон таджиков". И это в поселок, где плохо с работой. Завезли. А на следующий день пришлось таджиков увозить. Местные своего добились: строительная фирма наняла их. Каким образом они добились, лучше не спрашивать.
      
      >В семье - да, я одна против всех (родственников и друзей семьи), потому что приняла христианство, а для либералов-диссидентов-вдушеверов это самое худшее и страшное, что только может произойти, для них лучше, чтобы их близкий человек умер, чем надел крестик.
      
      По мне - глупость несусветная. Хотя бы потому, что делать дело можно с любым человеком. Да и не только дело. Для душевного общения вера не помеха. Я Вам кажется приводил в пример одного чудесного осетина - Толика Царекаева. Он из тех осетин, что приняли в свое время ислам. Что не мешает им быть солидарными с осетинами-христианами. Он прекрасно помнит о том, что земельный надел в Кабарде для его предков купили русские. Жена у него - украинка. Сын его выбрал духовную карьеру - стал православным священником, потом защитил диссертацию и сейчас преподает в духовном училище. Все это не вредит миру в семье. Заметил, что мои подковырки насчет христианства Толику были неприятны. Хотя он и не был христианином. Ну я и прекратил подковыривать.
      Как видите, разница вер миру не помеха. Если конечно есть желание мира.
      А вот насчет "вдушеверов" мне Ваша позиция непонятна. Объясняю: Моим любимым историческим персонажем всегда был А.В. Суворов. Человек он был религиозный и в быту придерживался еще обычаев допетровской эпохи, а не галантного века. Этим он многих раздражал. Естественно, что колкостей в свой адрес он наслышался немало. Однажды, его взяли и подковырнули тем, что он редко в церковь ходит. Ответ Суворова был таков:
      
      - Моя вера не в брёвнах, а в рёбрах!
      
      
      
      > Но причем тут моя бесхребетность? Была бы бесхребетной - поддалась бы на шантаж и предала свою веру, испугавшись, что родственник-шантажист покончит с собой (с тех пор прошло 8 лет - так и не покончил ;-) ). Я в глазах большинства не-христиан, безусловно, чудовище, ужасный фанатик, бесчувственная сволочь, для которой вера дороже родных, но уж никак не бесхребетная слизнячка.
      
      А если внимательно прочитать то, что я писал. Я не писал, что Вы бесхребетны. Я предполагал, что Вас ПРИНИМАЮТ за таковую.
      >
      >Просто Вы со мной всегда только спорите - вот я и привожу Вам в качестве аргументов разные негативные примеры, в том числе и из своей собственной жизни.
      
      Было дело, я вел личный дневник. Пока мне это не запретили. И как то, просматривая записи, я сделал вывод: раз в неделю обязательно происходит что то плохое или неприятное. И наоборот, каждую неделю хоть один день, но удачный. В году 52 недели. И если отдельно выписать только то, что происходило со мной в дурные дни, то создастся впечатление, что меня преследовали сплошные неудачи. А если отдельно выписать события удачных деньков - счастливчик да и только! И то и другое будет неправдой. Так что "чаще меняйте стиль"(с)
      
      > Хотите - можем и об этом поговорить, а не только отношения выяснять.
      
      Я не против.
      
    54. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/26 02:31 [ответить]
      > > 53.Russischer Angriff
      >Речь шла о строительстве линии ЛЭП. Согласно проекта, опоры ЛЭП кое кому попадали на территорию приусадебных участков, что вовсе не приводило в восторг их владельцев. А она (глава администрации) как раз и поставила свою подпись во время согласования.
      
      Ясно, тут жители и правда молодцы, что смогли ее прищучить!
      
      >Не совсем так. Те, кто достоин уважения, имеют и поддержку. Богатство и власть не являются определяющим признаком. Наоборот, они могут стать причиной травли, если народ уверен, что приобретены неправедно. Сколько богатых и властных идиотов лишились всего, включая жизнь, только потому, что их вовремя не предупредили те, кто что то знал!
      
      Здорово если так :-).
      
      >Слово "только" я не писал. Ваши рассказы о конфликтах, наводят на некоторые мысли. Знаете, есть люди, которые систематически становятся объектом травли со стороны даже не хочу называть чьей. То ли Вас считают бесхребетной, то ли Ваши принципы слишком чужды кое кому... Не знаю. Типа маленькая, слабенькая, беззащитная... Почему бы не покуражиться, не повысить за Ваш счет свое ЧСВ?
      
      Нет, все мимо. Меня никогда не травили, как слабую и беззащитную. В школе у меня бывали конфликты с большой частью класса, но при этом другая часть, тоже приличная, была на моей стороне. На некоторых работах было так же, а на некоторых конфликты были только с одним конкретным человеком.
      В семье - да, я одна против всех (родственников и друзей семьи), потому что приняла христианство, а для либералов-диссидентов-вдушеверов это самое худшее и страшное, что только может произойти, для них лучше, чтобы их близкий человек умер, чем надел крестик. Но причем тут моя бесхребетность? Была бы бесхребетной - поддалась бы на шантаж и предала свою веру, испугавшись, что родственник-шантажист покончит с собой (с тех пор прошло 8 лет - так и не покончил ;-) ). Я в глазах большинства не-христиан, безусловно, чудовище, ужасный фанатик, бесчувственная сволочь, для которой вера дороже родных, но уж никак не бесхребетная слизнячка.
      
      А хороших людей - замечательных, порядочных, душевных - вокруг меня тоже всегда было много и сейчас много. Просто Вы со мной всегда только спорите - вот я и привожу Вам в качестве аргументов разные негативные примеры, в том числе и из своей собственной жизни. А так - я могла бы рассказать множество историй о самых лучших людях на свете. У меня есть друзья, с которыми мы дружим больше 20 лет, с университета. Мне почти всегда попадались и попадаются прекрасные врачи, которым плевать, что с точки зрения природы и политики я - отброс и поэтому меня не обязательно лечить, они со мной возятся, как с писаной торбой, в ноябре сделали все, чтобы я смогла избежать операции, которую вряд ли пережила бы. Мне просто случайные люди на улице помогают, если мне плохо становится, так что я, наоборот, сказала бы, что мне гораздо чаще попадаются замечательные люди. Хотите - можем и об этом поговорить, а не только отношения выяснять.
    53. *Russischer Angriff 2020/03/25 17:34 [ответить]
      > > 52.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 51.Russischer Angriff
      
      >А что конкретно сделала та глава администрации?
      
      Речь шла о строительстве линии ЛЭП. Согласно проекта, опоры ЛЭП кое кому попадали на территорию приусадебных участков, что вовсе не приводило в восторг их владельцев. А она (глава администрации) как раз и поставила свою подпись во время согласования.
      
      >Понятно. О жизни в маленьких городах и поселках я знаю меньше - и сама, и родственники у меня в больших городах живут. Но из того, что я слышала о провинции, картина вырисовывается не такая радужная: там действительно все друг друга знают, но это вовсе не всегда способствует справедливости - чаще побеждают те, кто сильнее, а не те, кто более уважаем. Ну или уважают там тех, кто сильнее и богаче, а остальные вообще беззащитны, потому что чиновники и судьи боятся "уважаемых".
      
      Не совсем так. Те, кто достоин уважения, имеют и поддержку. Богатство и власть не являются определяющим признаком. Наоборот, они могут стать причиной травли, если народ уверен, что приобретены неправедно. Сколько богатых и властных идиотов лишились всего, включая жизнь, только потому, что их вовремя не предупредили те, кто что то знал!
      >
      >>Таня! Смотрю я и дивлюсь. Вы разного рода скотов просто притягиваете. А вот у меня были и скоты, но больше везло на людей.
      >
      >Хм. Где я писала, что притягиваю _только_ скотов?
      
      Слово "только" я не писал. Ваши рассказы о конфликтах, наводят на некоторые мысли. Знаете, есть люди, которые систематически становятся объектом травли со стороны даже не хочу называть чьей. То ли Вас считают бесхребетной, то ли Ваши принципы слишком чужды кое кому... Не знаю. Типа маленькая, слабенькая, беззащитная... Почему бы не покуражиться, не повысить за Ваш счет свое ЧСВ?
      
      
      
      
    52. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/25 02:06 [ответить]
      > > 51.Russischer Angriff
      >В 2010 году я был в командировке в Карелии. Поселок Ляскиля. Там тоже глава администрации пошла поперек общего интереса. И ей тоже намекнули, что и дом деревянный хорошо горит, и дочку без присмотра оставлять не стоит.
      
      А что конкретно сделала та глава администрации?
      
      >И так везде, кроме крупных городов. Так что в провинции несправедливости было много меньше, чем в столицах.
      
      Понятно. О жизни в маленьких городах и поселках я знаю меньше - и сама, и родственники у меня в больших городах живут. Но из того, что я слышала о провинции, картина вырисовывается не такая радужная: там действительно все друг друга знают, но это вовсе не всегда способствует справедливости - чаще побеждают те, кто сильнее, а не те, кто более уважаем. Ну или уважают там тех, кто сильнее и богаче, а остальные вообще беззащитны, потому что чиновники и судьи боятся "уважаемых".
      
      >Таня! Смотрю я и дивлюсь. Вы разного рода скотов просто притягиваете. А вот у меня были и скоты, но больше везло на людей.
      
      Хм. Где я писала, что притягиваю _только_ скотов?
    51. *Russischer Angriff 2020/03/22 23:48 [ответить]
      > > 50.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 49.Russischer Angriff
      
      >Про случаи, когда невиновного оправдывали, несмотря на желание его посадить, я тоже слышала, но там чаще всего его родные находили по знакомым очень крутых адвокатов, которые и пробивали всевозможные экспертизы за огромные деньги. В этом случае как у того человека с адвокатом дело обстояло?
      
      У нас все не так. Город маленький. Все друг-друга знают. Проявлять явную несправедливость ни один начальник не желал. Собственные дети пострадают. Знаете, бывает такое, что сына отмудохают неизвестные хулиганы, а дочка почему то окажется в дурной компании. Да и супруге его вдруг агрессивные женщины весь интерфейс могут расписать. Впрочем, ему тоже намекнут, что после окончания рабочего дня, он никому не начальник.
      В том случае, что я описал, фигурант уголовного дела хоть и был всего-лишь помощником кочегара в котельной, но человеком он был уважаемым. А значит у него имелись КОРЕФАНЫ. Которые и следователям, и прокурору, и судье сделали нужные намеки: мол, разбирайте дело по справедливости. К слову, судья жил в соседней с нами квартире. Поэтому всю подковерную часть дела мы знали. Ему откровенно намекнули, что имея двух дочерей, не стоит быть педерастом в плохом смысле этого слова.
      Общественное мнение - вещь страшная.
      В 2010 году я был в командировке в Карелии. Поселок Ляскиля. Там тоже глава администрации пошла поперек общего интереса. И ей тоже намекнули, что и дом деревянный хорошо горит, и дочку без присмотра оставлять не стоит.
      И так везде, кроме крупных городов. Так что в провинции несправедливости было много меньше, чем в столицах.
      
      >Это мужик был. Видимо, дурак, но проблема в том, что это было общим правилом: "пионерская организация защищает только интересы большинства". В нашей школе и в других. И вряд ли это было только в 1990-м году, тот мужик был вожатым, как минимум, несколько лет до этого.
      
      
      Таня! Смотрю я и дивлюсь. Вы разного рода скотов просто притягиваете. А вот у меня были и скоты, но больше везло на людей.
      
      
    50. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/22 19:48 [ответить]
      > > 49.Russischer Angriff
      >Вы неправильно информированы. Сажали не за это. А за "превышение мер самозащиты". Проще говоря, на вас наехали с кулаками, а вы его палкой.
      
      Я именно об этом и говорю - официально это называлось "превышением необходимой самообороны", но на практике выглядело так: если формально человек, на которого напали, мог убежать (то есть находился не в узком темном тупике, из которого точно не выбежать, так как нападающий загораживает проход), то он должен был убежать, и если он этого не сделал и стал защищаться, значит, самооборона превышена. И под это подпалало множество ситуаций, когда убежать, даже не из тупика, было нереально - например, здоровый мужик нападал на пожилую женщину, явно бегающую медленнее. Или когда человек просто отталкивал нападающего, пытаясь как раз-таки убежать, а тот спотыкался обо что-нибудь, падал и ударялся виском о поребрик (о таком случае я слышала от знакомых, "убийца", молодая девушка, села лет на десять).
      
      >Реальный случай в моем родном городе. Жил у нас мужик силы богатырской.
      
      Про случаи, когда невиновного оправдывали, несмотря на желание его посадить, я тоже слышала, но там чаще всего его родные находили по знакомым очень крутых адвокатов, которые и пробивали всевозможные экспертизы за огромные деньги. В этом случае как у того человека с адвокатом дело обстояло?
      
      >Вожатая была просто дурой или провокатором. Скорее второе. Потому что принцип "Один за всех и все за одного", она наверняка знала.
      
      Это мужик был. Видимо, дурак, но проблема в том, что это было общим правилом: "пионерская организация защищает только интересы большинства". В нашей школе и в других. И вряд ли это было только в 1990-м году, тот мужик был вожатым, как минимум, несколько лет до этого.
    49. *Russischer Angriff 2020/03/21 13:09 [ответить]
      > > 48.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 30.Russischer Angriff
      
      >Так что нет, никакого права защищать свою жизнь у людей в СССР не было. За убийство при самозащите там сажали на несколько лет - только в конце 90-х эту статью немного смягчили, но на деле она по-прежнему не работает.
      
      Вы неправильно информированы. Сажали не за это. А за "превышение мер самозащиты". Проще говоря, на вас наехали с кулаками, а вы его палкой.
      Реальный случай в моем родном городе. Жил у нас мужик силы богатырской. И вот однажды, купив две бутылки водки, он шел в гости к другу. Причем, купил он водку аккурат перед самым закрытием магазина.
      И вот встречаются ему по пути двое жаждущих. Попросили его, чтобы он им продал водку. Он брать деньги не стал, а просто вошел в их положение и даром отдал одну бутылку. Не отстали. Начали требовать вторую. Он им по-хорошему: мол знаете ребята, нужно совесть иметь. Не вникли и полезли его бить. Он их и прихлопнул как мух.
      Так вот, когда шло следствие, ему вменяли превышение мер самообороны. Потому что экспертиза уверяла, что смерть этих граждан наступила "в результате удара тяжелым тупым предметом". Менты никак не могли поверить тому, что у него в руке не было ни дубины, ни булыжника.
      В итоге, провели следственный эксперимент. Обвиняемый ударом кулака пробил щит из доски толщиной 50 мм. После этого заключение о том, что меры самообороны превышены не были и человек был полностью оправдан.
      
      >Я тоже была в пионерах - около месяца. На следующий день после приема узнала от вожатого, что теперь мне, полуслепой и постоянно болеющей, будут помогать и учитывать мои интересы только в тех случаях, когда они совпадают с интересами большинства, а во всех остальных случаях меня бросят без помощи. После чего я подбила весь класс прийти без галстуков, и на этом мое пребывание в организации, плюющей на мои интересы, закончилось.
      
      Вожатая была просто дурой или провокатором. Скорее второе. Потому что принцип "Один за всех и все за одного", она наверняка знала.
      
      
    48. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/21 05:23 [ответить]
      > > 30.Russischer Angriff
      >Читайте и наслаждайтесь!
      >"Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме некоей Лены "Маркс""
      >http://samlib.ru/s/sawin_wlad/commy1.shtml
      
      >Прекрасно все: и текст и комментарии. Причем реакция именно такая, какую Вы хотели видеть.
      
      Вообще-то не совсем: автор там оправдывается перед Еленой и чуть ли не просит, чтобы его взяли в коммунизм, несмотря на любовь к играм и шмоткам :-(. Но критика ее идеологии действительно есть, так что свои слова о том, что с ней все красные согласились, беру назад.
      
      >Далось вам это оружие! Ну есть оно у Вас и что?
      
      Без него я против любого сильного человека обречена, с ним у меня есть шанс выжить.
      
      >Голые руки тоже оружие.
      
      Только против таких же голых рук.
      
      Так что нет, никакого права защищать свою жизнь у людей в СССР не было. За убийство при самозащите там сажали на несколько лет - только в конце 90-х эту статью немного смягчили, но на деле она по-прежнему не работает.
      
      >Таня! В отличии от Вас я был в пионерах. И много чего помню из той жизни. В частности, кое-какую символику.
      
      Я тоже была в пионерах - около месяца. На следующий день после приема узнала от вожатого, что теперь мне, полуслепой и постоянно болеющей, будут помогать и учитывать мои интересы только в тех случаях, когда они совпадают с интересами большинства, а во всех остальных случаях меня бросят без помощи. После чего я подбила весь класс прийти без галстуков, и на этом мое пребывание в организации, плюющей на мои интересы, закончилось.
      
      > > 32.Nigde Lena
      >При коммунизме шахматы недопустимы
      
      Спасибо-спасибо-спасибо :-). Шахматистов и просто любителей в России много - очень здорово, что все они не будут голосовать за коммуняк.
      
      >А участвовала я чтобы поддержать разумное-доброе-вечное. Вот и ваш наезд против журналюг я сочла правильным и потому за ваш текст проголосовала.
      
      В рассказе нет наезда на журналистов, а рассказе есть наезд на недобросовестных журналистов. Умный и вдумчивый читатель это бы понял, глупый - нет.
      
      >Вы бы еще мою книгу им дали почитать, - они совсем скисли бы. ;)
      
      А откуда у меня и у них к ней доступ? За что, к слову, Вам тоже спасибо - куча народу, увидев, какие преграды коммуняки выстраивают, чтобы другие могли познакомиться с их идеологией, плюнут на это дело, и Ваша партия лишится еще кучи потенциальных членов.
      
      >Длительное время какие-то пропагандоны, которые именовали себя коммунистами, вбивали людям, что коммунизм это изобилие. Вот и прут дурачки-колбасисты поддержать Зюганова в надежде на халявную колбасу. Но коммунизм это не ради колбасы. И чтобы срезать поток колбасистов, я отковыряла из модели самое для них неприемлимое и повесила прямо на входе... Они читают и убегают, не засоряя мне топик воплями о колбасе.
      
      За колбасу вроде либералы переворот устроили и теперь на запад за ней бегут.
      
      >А на самом деле коммунизм это солидаризм(АКА любовь к ближнему) и познание. По первому пункту полностью приемлимо для христиан. У меня в книге есть христиане-коммунисты. А в районе 1917 годы была такая христианская секта "богостроители". Их учение состояло в том, что коммунисты строят царство божие на земле.
      
      Ну так это секту быстренько и прикрыли - потому что красным вождям не нужны конкуренты в виде религий. Так что нет, ничего приемлемого для любого верующего в Вашей идеологии нет.
      
      >А вот по сторому пункту у православия с коммунизмом будут контры. Но Исус не стал бы возражать. Он сказал "будьте как дети". А дети очень любопытны...
      
      О том, что означает эта фраза, дипломированные теологи уже две тыщи лет спорят, а Лена Нигда, оказывается, точно знает, что же она означает :-))).
      
      >Так что если Вы за Исуса, то себя противопосталять коммунизму не станете. А если Вы рабыня нанопыльного патриарха, - ну тогда да. Тогда все правильно. Только какая же Вы христианка, если против Исуса?
      
      Феерический бред, по сравнению с которым весь Ваш предыдущий бред кажется здравыми мыслями.
      Христианин не может быть ничьим рабом, кроме Бога. А патриарх Кирилл - мой религиозный лидер, мнению которого в религиозных вопросах я доверяю, и которым восхищаюсь, как самой сильной, самой смелой и независимой от чужого мнения личностью :-Р. Человеком, в 2011 году спасшим мою Родину от революции, пожертвовав своей репутацией, и выдержавшим - будучи тяжело больным сердечником - последующую за этим информационную войну против себя. И единственным из публичных людей, не побоявшимся сказать прямым тестом, что русский человек - это не только тот, в ком 100% русской крови, а любой, кто вырос в России и кто считает своими родными русский язык и культуру.
      У коммуняк настолько офигенных во всех отношениях лидеров не будет никогда.
      
      >Я делаю для борьбы против идеологии Зюганова и прочей подобной нечисти. Только с чего Вы взяли, что они коммунисты?
      
      Они официально так называются - с чего мне считать иначе?
      
      >Он сказал это в инверсии. Что если буржуи хвалят коммунистов, то это плохо... А если ругают - хорошо.
      
      А, теперь дошло. Ну, так считать вообще-то логично для представителя любой идеологии.
      
      >Попробуйте прочитать статьи 37,38 и 39 УК РФ, и понять, чем это отличается от самосуда.
      
      Я в курсе статей, но большинство из них в реале не работает. Даже если бы мой ГГ убил, защищаясь, кого-то из нападавших, его бы посадили, а если бы он закрылся девушкой - тем более, потому что она лично на него не нападала.
      И в любом случае - нормальному человеку просто не придет в голову закрываться другим человеком, даже врагом. Так может сделать человек, много воевавший и черт-те что на войне видевший - но не обычный парень, живущий мирной жизнью.
      
      >Знаю. Но чисто на словах в порядке агитации они любят пускать пыль в глаза про гуманизм... Вот Вы мне напомнили их агитацию "для быдла"(они так между собой называют народ).
      
      А если либерасты скажут, что небо голубое, мне надо кричать, что оно красное?
      
      >Это они от неграмотности. Грамотные так не палятся и красиво врут про демократию и гуманизм.
      
      Ну, где ж Вы там грамотных-то видели?
      
      >При посладнем! Он поцифистом не был. Хотя корона его весьма тяготила.
      
      Про пацифиста - очередной феерический бред.
      
      >Вам расказать что применялось по факту? Так вот казнь гуманнее...
      
      Еще один бред, прочитанный у Льва Толстого, верить которому может только очень глупый человек.
      
      >Историю учите...
      
      Так, на хамский тон я всегда отвечаю зеракльно, так что - с хахалем своим таким тоном разговаривай, девочка. И в следующем ответе сперва извинись передо мной за этот тон, иначе забаню. Мне тут забалки подзаборные нафиг не нужны.
      
      >Т.е. лучшие конечно должны бы знать, что беспредел не на пользу стране... Но все же по факту при любом Государе Императоре изготавливались трупы. Пусть даже это были трупы отборных душегубов. Но кто не наказывает преступления, тот поощряет беззакония и плодит Зло.
      
      Еще одна фишка коммунистов - жажда убивать за любые преступления и полное непонимание, что наказывать можно по-разному, не только убивая.
      
      >Выбор между защитой своей жизни и допросом как-то очевиден. Тем более, что в вашем тексте она так и не понесет наказания и убьет еще кого-то ради бабла.
      
      Может, и понесет - смотря насколько старательно это дело будут расследовать, если ГГ помрет.
      
      >Она не человек и не женщина. Она организатор покушения на убийство, от которого ею и следует закрываться.
      
      См. выше. Нормальный человек, если он не много воевавший и не тренированный спецназовец, видит человека в каждом человеке, независимо ни от чего, и просто не сможет этого сделать.
      
      >А чем она подмочила репутацию? Живет тихо. Вроде, ничего предосудительного не совершила...
      
      Вам тут Игорь уже подробно все расписал.
      
      >Это в псевдонаучной заказухе. В научной о музыке ни слова. Но если хорошо покопать, то можно сделать выводы...
      
      Ага, сначала у Вас генетика была "продажной девкой капиталистов", теперь психофизиология туда же.
      
      > > 35.Nigde Lena
      >А можно цитату со ссылкой?
      >Где я ТАКОЕ писала?
      >Мня самой интересно... Может у меня завелся неавторизованый "двойник"?
      
      В комментариях у Вас на странице - сейчас уже найти нереально :-(.
      
      >Наверное, я не сказала ничего такого, что вызвало бы возмущение у Ленина и Маркса?
      
      Скорее всего - и это еще один аргумент, который я буду использовать, показывая людям, каковы коммунисты на самом деле.
      
      >А если Вы истинная христианка, какая есть последовательница Исуса, то Вам следует серьезно рассмотреть вопрос о присоединении к моей деятельности.
      
      Гляньте мой ответ Игорю: я уже присоединялась к компартии - когда меня приняли в пионеры. Мне там не понравилась, я оттуда ушла. И я была бы полной дурой, если бы решила наступить второй раз на те же грабли.
      
      >Соревнования чужды христианству. Еще раз читайте Евангелия,
      
      Читала много раз! Нигде там не написано, что христианину нельзя играть в шахматы! А о том, что себя _можно_ и даже нужно украшать - написано.
      
      >А музыка используется буржуями для кипячения мозгов потребителям. Узнаете то, что знаю я - сами выкините музыку.
      
      Исчо раз спасибо! Музыку многие любят, и это отличный аргумент против Вашей идеологии.
      
      >А Вы сознаете, что социализм - вовсе не коммунизм?
      
      >А Вы понимаете разницк между коммунимом и коммунистами у власти? Или Вы как Собчак, который сказал, что демократия это когда у власти демократы? :)
      
      А что, это не так что ли?
      
      Короче - с Вас извинения за хамский тон. Если их не будет - бессрочный бан.
    47. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/03/20 22:37 [ответить]
      > > 29.Петрова Галина Алексеевна
      >Приятно познакомиться вновь с автором!
      >Достойный рассказ!
      
      Спасибо большое, Галина Алексеевна!
      Мы с Вами ведь уже встречались на конкурсах, верно? :-)
    46. *Russischer Angriff 2020/03/20 16:48 [ответить]
      > > 44.Nigde Lena
      >> > 38.Russischer Angriff
      
      >А зачем деньгами обеспечивать кредиты? Они ненормальные?
      
      Вполне себе нормальные. Просто система кредитования такая: вам никто просто так денег не одолжит. Потому что нужна гарантия возврата. Гарантией этой служит залог. Залогом может служить любой ликвидный товар: недвижимость, драгметаллы, ценные бумаги.
      Представьте себе, что вам срочно потребовались наличные деньги. У вас есть золотое обручальное кольцо, стоимостью 200 рублей. Вы его несете в ломбард, где его осматривает оценщик. И если он принял его в качестве залога, то выдает вам на руки 50% от стоимости кольца. То есть, всего 100 рублей. Если вы не вернули вовремя долг, то кольцо остается у него.
      Вы конечно можете сами продать это кольцо за большую сумму. Но это долго и геморрно. К тому же, вряд ли вы продадите дороже. Потому что торговать тоже нужно уметь. А это умеют делать не все.
      В международной торговле порядок похожий. Никто не станет заключать с вами сделку до тех пор, пока вы не обеспечите ее залогом.
      Вот пример: Вам во время войны потребовалась продукция военной промышленности Великобритании. Вы согласны ее купить. Но купить вы можете только оплатив ее поставками зерна. Но вот какой момент: патроны и снаряды вам нужны уже сейчас, а хлеб будет только после окончания уборки урожая. Англичан это не устраивает. Потому что есть возможность того, что их элементарно "кинут". А потому: Давай залог! Мы предлагаем в качестве залога золото. Их это устраивает. Но находиться золото должно не у нас, а у них. И вот оно в Английском банке. Англичане его не отчуждают. Юридически оно по прежнему ваше. Но хранят у себя. Им так спокойней. Ладно, расплатились вы. Золото вернули? Ни в коем случае! Потому что эта сделка не последняя. Допустим, после этого мы хотим купить у американцев нефтеперегонный завод. Тем тоже требуется залог. Везем золото к ним? Ни в коем случае! Вместо него мы в качестве залога предъявляем поручительство Английского банка. Откуда такое доверие к слову джентльменов? А потому что наш залог не единственный. У англичан в Америке есть свои залоги.
      Альтернатива есть? Есть. Это договорная зона под названием Швейцария. А почему не мы? А потому что рылом не вышли. Не мы создавали мировую финансовую систему, не нам и правила диктовать.
      
      >Бриты это золотишко потом умыкнули?
      
      Естественно! Ведь мы сами дали им повод так поступить. Отказавшись платить царские долги. Вот они и произвели отчуждение хранящегося у них залога. Да еще пеню начислили за просрочку платежей.
      
      >Т.е. похищены за подписью министра?
      
      Именно.
      
      >А заказывали у государств или у частных компаний?
      
      Там все хитрей было. Все воюющие страны испытали "кризис снаряжения". Промышленность Англии, Франции и России не справлялись с военными заказами. Поэтому все кланялись Америке. Стране-банкроту на тот момент. Зато с развитой промышленностью. Но и Америка не успевала выполнить все поступающие заявки. Поэтому: "В очередь сукины дети!" Так вот, в очереди этой каждый думал в первую очередь только о себе. Поэтому, Россия в очереди на получение заказанной продукции была позади Англии и Франции. Более того, нам навязали бл..скую систему подачи заявок. Только после англичан и обязательно согласовать у англичан. А у кого заказывали сами англичане, это уже неважно. То есть, нам навязано было их посредничество.
      Почему на это согласились? А деваться было некуда. Американцами на Россию были наложены санкции еще в 1904 году. За притеснение евреев. Продавать нам напрямую продукцию военного назначения их фирмы не имели права. Потому и покупали через посредничество англичан. И сняли эти санкции только в 1917 году. Когда Америка сама вступила в войну на стороне Антанты.
      
      >И когда этот упырь зашел на пост? А какими судьбами это случилось?
      
      После отставки Витте и Коковцева. Те тоже были не сахар. Ставленники французских Ротшильдов. А Барк - ставленник британских Ротшильдов. Увы, но Россия того времени суверенным государством была лишь на бумаге.
      
      >Кроме того что наркоторговка, еще и воровка... А на вид кажется приличной дамой...
      
      А Англия страна лицемерная. Для либералов она "старейшая в Европе демократия", а для консерваторов - "страна с устойчивыми монархическими традициями".
      
    45. *Russischer Angriff 2020/03/20 16:04 [ответить]
      > > 43.Nigde Lena
      >> > 39.Russischer Angriff
      
      >Но вообще-то с избрание царя оно как-то получается, что это не феодализм, а какая-то мутная непонятная система...
      
      Почему мутная и непонятная? Все это порождено не в наших Палестинах. Это та система, которая из Рима перекочевала в Византию, а потом к нам.
      У римлян и византийцев, для того чтобы стать императором, знатность не требовалась. Кандидат на престол должен быть одобрен Сенатом и Синклитом. А каким образом он возьмет власть: получит ее по наследству или возьмет силой, тех же византийцев не волновало. И кстати, одной только военной силы не было достаточно. Когда Иоанн Цимисхий убил действующего императора и заявил претензии на престол, то сразу получил афронт от патриарха. Тот четко заявил о том, что пока он не накажет участвовавшую в заговоре императрицу Феофано, власть его никто не станет считать законной. Пришлось Цимисхию соглашаться, хотя армия его поддерживала.
      Иван Грозный стал царем "по выбору Царства Русского и Греческого"
      Борис Годунов был избран на царствование Земским Собором.
      Лжедимитрий Первый тоже без одобрения Собора не обошелся, хотя армия его и так поддерживала.
      С Романовыми еще интересней было. Михаила Романова поддерживали "воровские казаки". Это их ставленник. Но и другие кандидаты (числом шесть штук) имели преданные им войска. Поэтому все решил Земской Собор.
      Так что классический феодализм у нас был недолго и к 15 веку благополучно сдох. Победила римско-византийская традиция.
      
      
      
    44. Nigde Lena 2020/03/20 15:33 [ответить]
      > > 38.Russischer Angriff
      > И как распорядился Барк имевшимися у него 1233 тоннами?
      
      А Государь никак не контролировал вопрос? Ему не показалось странным желание министра срочно истратить резервы? А всем остальным не показалось?
      
      > - 58 тонн были проданы.
      
      Проданы за что? Это и есть суть деньги...
      
      > - 440 тонн "лежали в сейфах Банка Англии в качестве обеспечения" полученных кредитов.
      
      А зачем деньгами обеспечивать кредиты? Они ненормальные?
      Бриты это золотишко потом умыкнули?
      
      > - 147 тонн золота было отгружено в феврале 1917 года и пропали бесследно. В официальной статистике Государственного Банка это не отражено.
      
      Т.е. похищены за подписью министра?
      
      > Скажите, что это на закупку всего необходимого для ведения войны? Как раз нет. На военные закупки за границей потрачено только 25% израсходованного золота. И кстати, потратили, это ещё не значит, что получили заказанное.
      
      А заказывали у государств или у частных компаний?
      
      > Итак, 485 тонн накопленного в мирное время золота подарили мировой буржуазии без всякой пользы для России.
      
      Накопленое голодными смертями крестьян...
      
      > Но началось всё с "непотопляемого Барка". Который так плохо работал для России и так чудесно работал на англичан.
      
      И когда этот упырь зашел на пост? А какими судьбами это случилось?
      
      >>> Мать Николая - Мария Федоровна, продолжала держать свои деньги в английском банке. Вот ее англичане и ограбили.
      >> И почему-то се упорно молчат... А почему? Монархисты должны негодовать, вроде...
      > Негодавали. Не молчали. Прямым текстом писали о том, что английская королева носит золотые украшения принадлежавшие вдовствующей императрице Марии Федоровне.
      
      Кроме того что наркоторговка, еще и воровка... А на вид кажется приличной дамой...
      
      Татьяна, а Вы, как монархистка, не боитесь стать подданой наркоторговки и воровки?
      
      > Французские Ротшильды не пострадали.
      
      А как же окончательное решение еврейского вопроса? Или при Гитлере они были истинными арийцами?
      
      > сами Романовы считали редкостным дерьмом.
      
      Ну он в нацистской Германии шастал свободно... Потом ему вбили в голову "никакой политики и никаких претензий на престол". Кто вбил - понятия не имею. Знаю, что он панически боялся таких вопросов... На вопрос "как нам обустроить Россию?" почти любой руский мужик много чего скажет. А вот великий князь говорить о таком просто боялсо. Даже политически приемлимые плоскости предпочитал не выдавать...
      
      > Видимо англичане делали на него ставку как на агента влияния.
      
      Тогда уж на Гитлера...
      
      >> Значит кроме легитимности они видят в ней еще и коллегу по бизнесу. Видимо переговоры идут о цене вопроса...
      > Не коллегу. Скорее как полномочного представителя тех, кто стоит за ней. Нашей ведь верхушке очень хочется стать частью мировой элиты. Вот и лебезят перед холопкой важного барина.
      
      У них нет шансов. Их не примут. Места там давно расписаны.
    43. Nigde Lena 2020/03/20 15:12 [ответить]
      > > 39.Russischer Angriff
      > А Петр сделал именно "как в Европе".
      
      Значит хватаем монархиста, нож к горлу и интилегентно так спрашиваем: "Петра Великого уважаешь?". Если "да", то сторонник Марии Владимировны. Если "нет" - сторонник земского собора. Но второй вариант сейчас вся РФ тока так и рассматривает. Все избирают именно царя и менять его на другого решительно не желают. Они все монархисты?
      
      Но вообще-то с избрание царя оно как-то получается, что это не феодализм, а какая-то мутная непонятная система...
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"