25. * (mag_dead@mail.ru) 2015/12/09 22:02
[ответить]
>>24.Murd
>>>23.Magdead
>>>>22.Murd
>>
>>Неее обратно не то.
>>интересует инфографика.
>
>Мужик. Задумайся. Ты хочешь конкретных данных о том, чего в реале тупо не делали.
Нет.
Смотри.
Патроны 7.62Х54R в войну делали в
СССР
финляндии
Австрии
Мелкобритании
США.
Причём я говорю про массовый выпуск.
Тут есть что сравнить. Тот же наш трёхлинейный с 303 бритищ, с 30.06, с 8мм маузер и прочими.
Это очень большая пища для ума многим прожекторам.
с другой стороны, сильное уменьшение стоимости 7.62х25тт. Который (в варианте для ПП) подешевел с гражданской войны в 18 раз.
>Тут даже не могут толком военную марку с военным рублём соотнести, а ты хочешь инфографики по несуществующему. )
а это мне и не надо.
Мне тупо и относительной разницы в валовом для армии и в коммерческой стоимости хватит, в любой валюте, хоть в монгольских тугриках.
а уже если будут данные между калибрами....
Аммортизация по подсчётам не меняется. Есть стоимомть выпуска, есть обьём продукции. Есть примерные зряплаты.
Даже с допущением в пару процентов, циферки будут многое демонстрировать.
НО У МЕНЯ ТОЛЬКО ЧУТЬ МАТЕРИАЛОВ по США и Финам. Англия была бы показательнее.
>>Выпуск боеприпасов в разных калибрах. Разумеется массовый. Для того чтобв не просто "что нам стоит дом построить" а с учётом до копеечки.
>
>Ну смешно же. Никто тебе такого не посчитает. А если и нарисует цифирьку, то даже не сомневайся - пиздит.
Частично эти данные были в различных трудах по экономической войне. Печатались они в британии и США в 60 годы.
понятно что разница будет, но вот старые рекламные проспекты, появляются в сети регулярно. И коммерческие циферки там не от Свирина, и не от Жирика.
И верить этой рекламе вполне себе можно.
Сам понимаешь, что уже на основе этих цифр, вариант рант или проточка, можно рассмотреть со всем пристрастием. Без двояких толкований.
>>Тут как бе возникает дуальность. промежуточный патрон в понимании ИВС и промежуточный патрон в понимании современного икспЁрта.
>
>Дык хоть как его понимай. Стрелковое оружие там, по сути, нужно было только чтобы пихот в своей яме не скучал. А в гроб его, преимущественно, закатают либо танком, либо арт/авиа налётом либо вообще голодуха в лагере для военнопленных.
Это окромя городских боёв. а веть это существенные потери ВО ВСЁМ. Соответственно как у яппов, палка с гвоздём - не рулит.
а останавливать бойцов с ПП лучше чем-то по-мощнее.
>(Смотрим опять же конец войны, где в войсках котируются пулеметы для везде и поддержки штанов, и пистолет-пулеметы для штурмов. Усё остальное решает артиллерия по принципу "пять снарядов в каждую форточку".)
вот тут ты не прав.
многое об артиллерии того времени рождено из известной фразы о размерности стволов на километр фронта. Однако огневые засады на нашу арту, и див группы, были тогда весьма частым делом.
но даже это дело третье, ибо придумки: "вот мы с калашими немцев бы на раз" нужно давить в зародыше. Да и сочинителей с переходом на новый патрон/калибр прощупать за вымя раскалёнными щипцами.
>В таком разрезе это "промежуточное" стреляло не шибко то и нужно. А в условиях довоени/начала войны то не нужно вдвойне.
Нет. Как раз для сбережения арты,или качественной охраны, нужны спецы, а их вооружение - вопрос отдельный. Опять же штурмовики.
Вот тут и следует задуматься, а что проще, сбацать приличную самозарядку под унитар, или сообразить автомат/карабин под промежуток.
И ГЛАВНЫМ, если не ЕДИНСТВЕННЫМ аргументов в таком выборе будет экономика.
>Т.е. вопрос, даже при наличии портала к ИВСу, остается чисто умозрительным.
Это для чого кто сам себе патроны не покупает он умозрительный. а так сразу сугубо приземлённый. Для человека понимающего сколько средств и куда идёт, он будет задан с той же колокольни.
Согласись, дураком и транжирой ИВС не был. А выбор с открытими цифрами - это вопрос подсчёта.
>Следовательно даже если допустить современного икспёрда, вроде нас с тобой, угу, а может и покруче, который прорвётся к ИВСу и просветит убогого, то этот икспёрд столкнётся с туевой хучей неИВСов на всех уровнях, у которых могут быть свои представления о предмете. И вот всю эту кодлу ни один икспёрд не переубедит.
Вот тут сложнее. С одной стороны, закономерное забвение Фёдоровских автоматов, а с другой - конкурс 43 года. И заметь, без икспертов, и без их мнений. Тупо на подсчётах, даже ещё не имея на руках образцов нового оружия. ТУПО НА НЕМЕЦКИХ ПОДСЧЁТАХ. значит прикинули пенис к риносу, и пришли к таким выводам.
Да и те, что и правда эксперты, обычно в таких делах руководствуются большим числом факторов, нежели "цена" и "нравится". Вылизаный для высокоточки патрон, и патрон армейский, это даже не "разницы" это небо и земля.
>А потом придут финансисты и отмудохают икспёрда счётами. А счёты, они, сцуко, тяжелые. Так и убить ведь могут.
Кстати если снимут на видео, то потом им как минимум на премию хватит))))
>>Будем всё показывать поштучно и поцифренно.
>
>Успехов.
Спасибо. попробую.
24. Murd2015/12/09 13:53
[ответить]
>>23.Magdead
>>>22.Murd
>
>Неее обратно не то.
>интересует инфографика.
Мужик. Задумайся. Ты хочешь конкретных данных о том, чего в реале тупо не делали.
Тут даже не могут толком военную марку с военным рублём соотнести, а ты хочешь инфографики по несуществующему. )
>Выпуск боеприпасов в разных калибрах. Разумеется массовый. Для того чтобв не просто "что нам стоит дом построить" а с учётом до копеечки.
Ну смешно же. Никто тебе такого не посчитает. А если и нарисует цифирьку, то даже не сомневайся - пиздит.
>Тут как бе возникает дуальность. промежуточный патрон в понимании ИВС и промежуточный патрон в понимании современного икспЁрта.
Дык хоть как его понимай. Стрелковое оружие там, по сути, нужно было только чтобы пихот в своей яме не скучал. А в гроб его, преимущественно, закатают либо танком, либо арт/авиа налётом либо вообще голодуха в лагере для военнопленных.
(Смотрим опять же конец войны, где в войсках котируются пулеметы для везде и поддержки штанов, и пистолет-пулеметы для штурмов. Усё остальное решает артиллерия по принципу "пять снарядов в каждую форточку".)
В таком разрезе это "промежуточное" стреляло не шибко то и нужно. А в условиях довоени/начала войны то не нужно вдвойне.
Т.е. вопрос, даже при наличии портала к ИВСу, остается чисто умозрительным.
Следовательно даже если допустить современного икспёрда, вроде нас с тобой, угу, а может и покруче, который прорвётся к ИВСу и просветит убогого, то этот икспёрд столкнётся с туевой хучей неИВСов на всех уровнях, у которых могут быть свои представления о предмете. И вот всю эту кодлу ни один икспёрд не переубедит.
А потом придут финансисты и отмудохают икспёрда счётами. А счёты, они, сцуко, тяжелые. Так и убить ведь могут.
>Будем всё показывать поштучно и поцифренно.
Успехов.
23. * (mag_dead@mail.ru) 2015/12/08 22:11
[ответить]
>>22.Murd
>>>21.mag_dead
>>>>20.Murd
>>Кстати по патронам буду благодарен за экономическую часть в любом виде.
>
>Эхо гномика.
>Вот смотрим на то, что было в реале. Минусуем на "с нуля нарисовать новый патрон", потом минусуем "на опыты по подбору чего туда сыпать и чего как лепить", потом минусуем на "освоить вроде как новое производство с дрессировкой рабочих", потом минусуем "нарисовать стрелял под этот патрон", потом минусуем "наклепать стрелял под этот патрон и непременно через жопу, иначе неинтересно будет". И вот после всего этого сморим на баланс. что-то подсказывает, что минус к реалу будет изрядным.
Неее обратно не то.
интересует инфографика.
Выпуск боеприпасов в разных калибрах. Разумеется массовый. Для того чтобв не просто "что нам стоит дом построить" а с учётом до копеечки.
А то тут какие-то странные люди за патроны к наганам, не к вечеру будет сказано говорили.
Очень интересны примерные прикидки перехода на лакированную стальную гильзу.
>А если отвлечься от экономики, то можно прийти к нехорошему выводу, что промежуточный патрон нужен Сталену как жопе свисток. Один хрен пехота рекомендует патрон много не брать, за танком не ходить, до немца подползать оврагами и забрасывать гранатами, это если в начале войны. А если ближе к концу, то там не патрон надо, а снаряды. Которыми немца сносили под самый корешок.
Тут как бе возникает дуальность. промежуточный патрон в понимании ИВС и промежуточный патрон в понимании современного икспЁрта.
и согласись - это две большие разницы.
>>ещё есть идея статьи про ПБС, со схемами, и основные заблуждения в этом вопросе.
>>Ну и про птр и бронепробитие дополню, заброневое действие и т.п.
>>но начну точно не раньше нового года.
>
>Касамо ПТР, у Крис Рейда покопайся. У него там про ружжа много всего вкусного.
Помню там публикации, но мне больше прикладное сравнение систем со стоимостью производства.
Будем всё показывать поштучно и поцифренно.
22. Murd2015/12/05 22:04
[ответить]
>>21.mag_dead
>>>20.Murd
>Кстати по патронам буду благодарен за экономическую часть в любом виде.
Эхо гномика.
Вот смотрим на то, что было в реале. Минусуем на "с нуля нарисовать новый патрон", потом минусуем "на опыты по подбору чего туда сыпать и чего как лепить", потом минусуем на "освоить вроде как новое производство с дрессировкой рабочих", потом минусуем "нарисовать стрелял под этот патрон", потом минусуем "наклепать стрелял под этот патрон и непременно через жопу, иначе неинтересно будет". И вот после всего этого сморим на баланс. что-то подсказывает, что минус к реалу будет изрядным.
А если отвлечься от экономики, то можно прийти к нехорошему выводу, что промежуточный патрон нужен Сталену как жопе свисток. Один хрен пехота рекомендует патрон много не брать, за танком не ходить, до немца подползать оврагами и забрасывать гранатами, это если в начале войны. А если ближе к концу, то там не патрон надо, а снаряды. Которыми немца сносили под самый корешок.
>ещё есть идея статьи про ПБС, со схемами, и основные заблуждения в этом вопросе.
>Ну и про птр и бронепробитие дополню, заброневое действие и т.п.
>но начну точно не раньше нового года.
Касамо ПТР, у Крис Рейда покопайся. У него там про ружжа много всего вкусного.
21. * (mag_dead@mail.ru) 2015/12/05 14:49
[ответить]
>>20.Murd
>>>10.mag_dead
>>>>8.Murd
>>Основное - хотел знать как это воспринимается критически настроенным человеком)))
>
>Ну, раз уж будешь переписывать, то я тебя очень прошу не забывать, что текст могут читать неподготовленные люди. Так что текст стоит сделать в удобочитаемом виде. С абзацами и всей такой фигней. Попробуй в ворде его отформатировать, а потом уже пристёгивать сюда.
>Если хочется сохранить коментарии, то новый текст отдельно, а эту тему оставить для срача.
>
>А в нагрузку хотелось бы напомнить, что "промежуточный патрон для Сталена" это не только видимые расходы, доходы и прочая, но и обязательная в таких случаях гонка КБ. Где все, включая танкистов, флотоделов и авиаторов, будут извращаться, лепя супермегастреляла под новый патрон. В ущерб всему остальному.
Угумс.
Пока руки не доходят, но в принципе так и хотел сообразить.
оставлю изначальные ссылки, на пашалоковкие и прочие арховы, ПДФ, и прочее, отдельно выведу танковую вету.
Распишу условия создания промежуточного патрона, и патрона уменьшенного калибра.
Кстати по патронам буду благодарен за экономическую часть в любом виде.
ещё есть идея статьи про ПБС, со схемами, и основные заблуждения в этом вопросе.
Ну и про птр и бронепробитие дополню, заброневое действие и т.п.
но начну точно не раньше нового года.
20. Murd2015/12/04 15:35
[ответить]
>>10.mag_dead
>>>8.Murd
>Основное - хотел знать как это воспринимается критически настроенным человеком)))
Ну, раз уж будешь переписывать, то я тебя очень прошу не забывать, что текст могут читать неподготовленные люди. Так что текст стоит сделать в удобочитаемом виде. С абзацами и всей такой фигней. Попробуй в ворде его отформатировать, а потом уже пристёгивать сюда.
Если хочется сохранить коментарии, то новый текст отдельно, а эту тему оставить для срача.
А в нагрузку хотелось бы напомнить, что "промежуточный патрон для Сталена" это не только видимые расходы, доходы и прочая, но и обязательная в таких случаях гонка КБ. Где все, включая танкистов, флотоделов и авиаторов, будут извращаться, лепя супермегастреляла под новый патрон. В ущерб всему остальному.
19. * (mag_dead@mail.ru) 2015/11/19 00:53
[ответить]
>>18.Е.С.А.
>>>17.mag_dead
>>Будте любезны читать внимательно, возможно по слогам.
>Банить легче всего, однако пользы не принесёт.
Нет, ну почему же...
>Вы лучше сами определитесь, про что пИшете: про бой автоматчика против стрелка-"винтовочника" на 200 или на 300 метрах? Сами путаете же.
ещё раз, прочитайте, уже написанное, по действующим лицам. вопрос-ответ.
>>Боевые части "дУхами" призывников не называют, есть запахи, есть фазаны и пингвины. Однако если это из фольклёра переходит в неуствыщину, либо офицеры говно, либо сержанты охуели.
>Часть боевая. Просто если не как у Вас, то значит что вот такие вот разнообразные наши ВСРФ.
Бряхня.
Выб написали номер части. тупо похвастаться. но вы его не знаете. посему, на эту тему молчите.
>>откуда у вас эти сведения? Почитаете о мобилизации сканы у Пашалока, или списки призваных за 41 год по округам.
>Из воспоминаний. Но не по одним, а как анализ нескольких сразу. Много конечно частей было на формировании, в пути и в процессе слаживания.
Воспоминания это гуд. Боевое слаживание это гуд. Но общего не вижу.
>>вы сначала разберитесь, а потом пишите. Сбить самолёт из ПТРа - реально подвиг. Про подготовку я написал, опровержений я так понимаю у вас нет.
>Дык разобрался уже! Освоенность не только промышленностью, но и личным составом как раз позволяет использовать оружие "по максимуму". Взять хоть тот же "Максим". А сбитие самолёта из ПТР - это не просто подвиг, это как раз и есть ПОЛНОЕ знание вверенной матчасти.
Я тут недавно одному паяцу предлагал укусить себя за глаз. Могу повторить предложение.
Не сравнивайте слона с китом, вы не в песочнице.
>Это Вы привыкли к современной армии, а тогда не только с вычислениями были проблемы, но и как в описываемом случае, могли перепутать заряд у орудий, первый с пятым например. И бывало, что сходило с рук - ибо других командиров не было в наличии. Плюс "проблемы роста" (тм)
ПИздёж.
я видел накрытие окна из Д20. вживую.
я видел разлёт накрытия квадрата, причём не раз. Что вы тут мне вешаете? Какие в 3.14зду первый с пятым, если они в гаубицы раздельно заряжаются? Что вы за хрень несёте?
>>Вы мне, человеку который в лесу с 9 лет, сказки не рассказывайте.
>Тогда просто проверьте словам человека, который в лес ходит с 4 лет своими ногами. Дача в лесу выдавалась. Впрочем, это уже "фаллометрия". :-(
*Без улыбки.
У меня один, у вас больше?
Расскажите мне как бонитет мерится, то-то я посмеюсь.
>
>>За чем вы Мне пишете хероту? Я в курсе конкурса на патроны, в курсе отказы Фёдорову, Блюму. И считаю это верным. Более того, частично рассмотрел это в статье.
>Ну, насчёт патрона Фёдорова в курсе. А вот Блюм... какой именно из патронов Михаила Николаевича? 5,6х38R?
Это что за хрень?
Конкурс
на промежуточный патрон поглядеть не судьба?
обоснование целесообразности экономический расчёт, выж дерехтуром назвались.
>>Вы патрон ТТ для автоматов туда поставьте. Их к 44му году то ли до 2х то ли до 3х копеек за штуку снизили.
>Одно дело произведённое во время войны и чуточку иное - ДО её начала, мобилизационные запасы. Смотреть на 44-ый нечего, тогда механизм "всё для фронта, всё для Победы" работал отлично.
и дороже. Ибо некоторые станки брали "вот уже вчера", а потом их немцы по пути топили.
Так что не надо ля-ля.
>>Нет, это гначит что мнгие из графоманов, думают отнюдь не головой.
>>Магазины же бывают разные, и к СВД на 20, и к АВС на 5.
>Вот честно, не встречал и не слышал. Это написано в НСД какого-нибудь 40-го года или новодел? Я и про 20-патронные для калаша узнал чисто случайно - только потому, что они не армейские, а МВДшные.
а вы книги читайте.
5 зарядный, для гранатомёта дьяконова.
20, для АВДС
>>Вы человек, который советует и спорит, не имея представления в вопросе. причём советует тем, кто его имеет.
>Извините конечно, как хозяин раздела, но это отдаёт завышенным ЧСВ. Я как-то больше встречал сомневающихся в своих познаниях спецов.
Спецы, в своих знаниях не совневаются, на то они и спецы.
Справочники у меня прям над монитором стоят, а в панели доступа, с 40 оружейных ссылок. Так что мне сомневаться не с руки.
На други темы кроме оружейной, а бы искал подольше. А так, прекрасно помню что и к чему.
>>Всё что я хотел бы написать про попаданцев, есть по одной из ссылок в начале статьи. - Автор Кошкин.
>Это потому что придуман некий "список дел попадуна", который реализовывать в том виде как его пишут, полный бред. Ещё и издеваются над списком. "Промежуточный" патрон с проточкой действительно чушь несусветная, а я пишу про его ФЛАНЦЕВЫЙ аналог.
матчасть. закраина и проточка, тут совсем не при делах.
>>Матчасть.
>Длина ствола РПК/РПК-74 составляет 590 мм. Это даже больше чем полметра.
кажется я говорил про искажение моих слов, извольте привести полную изначальную цитату, или будет бан.
18. Е.С.А. (:-) 2015/11/19 00:29
[ответить]
>>17.mag_dead
>Однако за коверканье моих слов и вырывание цитат из контекста со сменой значения я буду банить.
>Будте любезны читать внимательно, возможно по слогам.
Банить легче всего, однако пользы не принесёт.
Вы лучше сами определитесь, про что пИшете: про бой автоматчика против стрелка-"винтовочника" на 200 или на 300 метрах? Сами путаете же.
>Боевые части "дУхами" призывников не называют, есть запахи, есть фазаны и пингвины. Однако если это из фольклёра переходит в неуствыщину, либо офицеры говно, либо сержанты охуели.
Часть боевая. Просто если не как у Вас, то значит что вот такие вот разнообразные наши ВСРФ.
>откуда у вас эти сведения? Почитаете о мобилизации сканы у Пашалока, или списки призваных за 41 год по округам.
Из воспоминаний. Но не по одним, а как анализ нескольких сразу. Много конечно частей было на формировании, в пути и в процессе слаживания.
>вы сначала разберитесь, а потом пишите. Сбить самолёт из ПТРа - реально подвиг. Про подготовку я написал, опровержений я так понимаю у вас нет.
Дык разобрался уже! Освоенность не только промышленностью, но и личным составом как раз позволяет использовать оружие "по максимуму". Взять хоть тот же "Максим". А сбитие самолёта из ПТР - это не просто подвиг, это как раз и есть ПОЛНОЕ знание вверенной матчасти.
>то есть враньё.
>Накрыть квадрат с наступающими частями - понятно. Накрыть часть на марше - за гранью расстрела.
Это Вы привыкли к современной армии, а тогда не только с вычислениями были проблемы, но и как в описываемом случае, могли перепутать заряд у орудий, первый с пятым например. И бывало, что сходило с рук - ибо других командиров не было в наличии. Плюс "проблемы роста" (тм)
>Вы мне, человеку который в лесу с 9 лет, сказки не рассказывайте.
Тогда просто проверьте словам человека, который в лес ходит с 4 лет своими ногами. Дача в лесу выдавалась. Впрочем, это уже "фаллометрия". :-(
>Вырубка подлеска идёт только в лесопарковых зонах.
>в нормальных лесах, из неё лес выращивают.
Да перечитайте же! Вырубание подлеска на высоту человеческого роста - это чуть ли не первая обязанность подразделения при обороне в лесу, наравне с организацией засек. Сохраняет маскировку от авиации при чистых секторах.
>и зачем вы тогда пишите про каких-то "отважников" чтобы на снабжение части проблем повесить?
"Отважники" - это предполагавшийся состав подразделений, выделяемый для штурма и обхода/охвата. Проще говоря, логика развития их применения - это штурмовая группа роты/взвода/отделения. Фактически их аналог к концу войны - это автоматчики стрелковых отделений, только не с СВТ/АВС, а с ППШ/ППС, коих по штату было половина.
>За чем вы Мне пишете хероту? Я в курсе конкурса на патроны, в курсе отказы Фёдорову, Блюму. И считаю это верным. Более того, частично рассмотрел это в статье.
Ну, насчёт патрона Фёдорова в курсе. А вот Блюм... какой именно из патронов Михаила Николаевича? 5,6х38R?
Или 6,5х38R?
Оба, как хорошо видно, применяют "охотничьи" патроны, но думается, заменить их на "боевые" не составит особого труда. Впрочем, как и решить вопросы с остальной "начинкой" - тоже можно при наличии желания и ТТЗ. Кстати, гильза от нагана вещь надёжная, по описаниям выдерживает значительные нагрузки (наверняка может выдержать и "увеличенной мощности", применяемые при испытании оружия).
>Вы патрон ТТ для автоматов туда поставьте. Их к 44му году то ли до 2х то ли до 3х копеек за штуку снизили.
Одно дело произведённое во время войны и чуточку иное - ДО её начала, мобилизационные запасы. Смотреть на 44-ый нечего, тогда механизм "всё для фронта, всё для Победы" работал отлично.
>Нет, это гначит что мнгие из графоманов, думают отнюдь не головой.
>Магазины же бывают разные, и к СВД на 20, и к АВС на 5.
Вот честно, не встречал и не слышал. Это написано в НСД какого-нибудь 40-го года или новодел? Я и про 20-патронные для калаша узнал чисто случайно - только потому, что они не армейские, а МВДшные.
>Вы человек, который советует и спорит, не имея представления в вопросе. причём советует тем, кто его имеет.
Извините конечно, как хозяин раздела, но это отдаёт завышенным ЧСВ. Я как-то больше встречал сомневающихся в своих познаниях спецов.
>Всё что я хотел бы написать про попаданцев, есть по одной из ссылок в начале статьи. - Автор Кошкин.
Это потому что придуман некий "список дел попадуна", который реализовывать в том виде как его пишут, полный бред. Ещё и издеваются над списком. "Промежуточный" патрон с проточкой действительно чушь несусветная, а я пишу про его ФЛАНЦЕВЫЙ аналог.
>писать за графоманские повести - я не очень хочу.
За что Вам признателен. Этот сборник - великолепен.
>Матчасть.
Длина ствола РПК/РПК-74 составляет 590 мм. Это даже больше чем полметра.
>Вы пишите сначала про год, а затем про патрон. И где и что понять сложно.
Я изначально подразумевал события сразу после "большой военной тревоги" 1928-го.
>ВРАНЬЁ
Эээ... а дык вроде писАли, что длина гильзы "обр.43 г" составляла 41 мм, а потом её и укоротили. Вы можете доказать обратное?