Комментарии: Popa-danezz

Мясников Андрей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Popa-danezz
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2012, изменен: 08/12/2020. 124k. Статистика.

Аннотация:
в работе.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1) 19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15) 19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1) 19:31 Лера "Травян" (5/2) 19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1) 19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) 18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7) 18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

17. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/11/18 15:53 [ответить]
  > > 16.Е.С.А.
  >> > 15.mag_dead
  Давайте сразу оговоримся, если вы в моём разделе, не можете прочитать или скопировать то что я написал - не пишите вовсе.
  Однако за коверканье моих слов и вырывание цитат из контекста со сменой значения я буду банить.
  Будте любезны читать внимательно, возможно по слогам.

  это по поводу цитаты о ПП, сравнению эргономики и патрона и многого другого.

  >
  >У нас новобранцев называли "духами". Ну, ещё помню "карантинные", "слоны" и прочие прозвища. Т.ч. не путаю.
  Боевые части "дУхами" призывников не называют, есть запахи, есть фазаны и пингвины. Однако если это из фольклёра переходит в неуствыщину, либо офицеры говно, либо сержанты охуели.

  >Вот откуда взялись эти добровольцы, если всех свободных от "брОни" и годных по состоянию здоровья призвали по БУС и мобилизации?
  откуда у вас эти сведения? Почитаете о мобилизации сканы у Пашалока, или списки призваных за 41 год по округам.
  Но не врите и не выдумывайте.
  >>Снова враньё. Техника 40х рассчитана на одно-двух дневное ознакомление. 40км МАРШБРОСОК голодные 18 летние пацаны могут и не одолеть.
  >Техника 41-го - это неизвестные для "милиционников" 20...30-ых
  вы сначала разберитесь, а потом пишите. Сбить самолёт из ПТРа - реально подвиг. Про подготовку я написал, опровержений я так понимаю у вас нет.
  >
  >>А какие у вас доказательства вашим словам? я например могу притести пособие по моб подготовки, а вы?
  >Ну например случаи,
  Ещё раз. Какие. у. вас. доказательства.
  Без "ну например". Чётко и по существу.
  >
  >>Меньше смотрите сериалов про СССР в реале за неуставшину и мат лишают премии. А в некоторых частях выгоняют с волчьим билетом.
  >А это не из сериальщины (которую терпеть не могу), а из реальных случаев. "Представитель роты по боксу - за участие/победу в батальонных/полковых соревнованиях - получает то-то", и тут же - "а этот пи3дюк, что вчера нажрался - прапор, заипи его нарядами". Это на одном построении.
  Разумеется. Это показывает желание командира не наказывать, и не выносить сор из избы.
  Ведь за одно неправильное "нажраться", уже можно в дисбат.

  >>Ссылку. а то у меня уже уши вянут от лапши.
  >Про ссылку на случай в Финскую - честно, уже не помню откуда.то есть враньё.
  Накрыть квадрат с наступающими частями - понятно. Накрыть часть на марше - за гранью расстрела.
  >
  >>видимость в лесу -30-150. граната 25.
  >>Хотяб Потапова почитайте. а то просто вообще ниочём.
  >Вы наверное забыли,
  Вы вообще о чём пишете?
  >И не надо меня пугать лесом, у меня там дача, приезжаю почти каждое лето, за исключением лишь некоторых годов. Там даже если соблюдать БУП, то можно хорошо заныкаться.
  Вы мне, человеку который в лесу с 9 лет, сказки не рассказывайте.
  Вырубка подлеска идёт только в лесопарковых зонах.
  в нормальных лесах, из неё лес выращивают.
  >>статьи в журнале калашников про АВС и СВТ. там разжёвано и с примерами. Причём в двух позициях.
  >Я качать не могу, т.ч. отсыл бесполезен. Со своей стороны могу привести в пример НСД к гранатомёту Дьяконова - там измерения шкалы не в метрах, а в... градусах. Долбойопы!
  А вы не качайте, вы читайте. И не пишите ерунды.
  >
  >>А сами разницу не понимаете?
  >Разницу я понимаю. "Отважники" - это наиболее боевитые бойцы в каждой стрелковой роте. А Вы про подразделения, которые практически полностью специализированы на чём-то.
  и зачем вы тогда пишите про каких-то "отважников" чтобы на снабжение части проблем повесить?
  >>Вот я и определяю - нахер. А изобретателям - внушение с занесением в грудную клетку. И это очень по-божески в стране с талонами на питание.
  >Однако, был же реальный спор между сторонниками 7,62х54 и 6,5х51. Если б кто-нибудь предложил патрон для пехоты ещё дешевле, чем трехлинейный, то согласились бы на него, однако выбирали только из "царского наследия". Уроки Империалистической против уроков Гражданской. Без их симбиоза.
  За чем вы Мне пишете хероту? Я в курсе конкурса на патроны, в курсе отказы Фёдорову, Блюму. И считаю это верным. Более того, частично рассмотрел это в статье.
  То что вы пишите, агитка каких-то пропагандонов. Ничем не подтверждённая, но всех критикующая.
  >>а вы побегайте недельку по лесу, под моим руководством, а потом я вас после маршброска подниму, и попрошу рассказывать это тем кто чистит оружие.
  >
  >>НЕ ДЕШЕВАЯ.
  >Вы в этом уверены? :-/ В 1938-ом тысяча револьверных патронов стоила 100,1 руб., в 1939-ом уже 112 руб. При этом винтовочные патроны дешевле 160 р. за тысячу в прейскуранте отпускных цен не увидел. И это при несоразмерных масштабах выпуска патронов в пользу мосинского.
  Вы патрон ТТдля автоматов туда поставьте. Их к 44му году то ли до 2х то ли до 3х копеек за штуку снизили.

  >У Вас тема называется "попа-данец" - значит этот попадун и должОн сказать, что та же СВТ или хоть СВД заряжаются 10-патронными магазинами. Что у АВС в магазе их 15 можно упомянуть вскользь - всё же СВД более современна и "по опыту войны".
  Нет, это гначит что мнгие из графоманов, думают отнюдь не головой.
  Магазины же бывают разные, и к СВД на 20, и к АВС на 5.


  >Я Вам кто - гендиректор или инженер-конструктор тепловых импульсных машин? У меня другой профиль, а об оружии сужу с точки зрения пользователя, который "более-менее" знает общие тенденции оружейки.
  Вы человек, который советует и спорит, не имея представления в вопросе. причём советует тем, кто его имеет.
  > У Вас "попа-данец" разве такой как Вы? Да его общие познания во всех сферах жизни принесут больше, чем информация от узко мыслящего спеца - ибо совокупность двигает вперёд всё, а специализация только часть.
  Всё что я хотел бы написать про попаданцев, есть по одной из ссылок в начале статьи. - Автор Кошкин.
  У меня тут - ссылки и пояснения по спорным темам, в том числе, калибры артиллерии и танков, бронирование, двигатели, конструкция отдельных элементов, с пояснением почему так поступили в НАШЕЙ истории.
  писать за графоманские повести - я не очень хочу.
  >
  >>А что у ак 104 полметра?
  >Ну точно больше 200 мм. Полметра только у пулемёта на его базе.
  Матчасть.

  >>понял. что не понял
  >>я понял "в39", как в году. Кокретизируйте в следующий раз.
  >Наверно вы пишете строго про 39-ый, в то время как я пишу Вам про события на 10 лет раньше, когда принималось Решение.
  Вы пишите сначала про год, а затем про патрон. И где и что понять сложно.
  >>патрон образца 43 года перобжимался так же под 5.56, и 6.5
  >...и заодно укоротился на 2 мм.
  ВРАНЬЁ

  дальше не могу. погуглите ответы в сети.
  Если забанены, напишите мне запросы, я вам ссылочки пришлю.

16. Е.С.А. (:-) 2015/11/18 14:33 [ответить]
  > > 15.mag_dead
  >Враньё.
  >ПП на три сотни - однозначно НЕТ.
  >Ещё раз, я сравниваю ПП и винтовку на дистанции промежуточного патрона. Если это не понятно - не о чем спорить.
  То есть как враньё? o_O А как же Ваши слова из 11-го комментария "практически на равных вести огневой контакт на расстоянии до 300 метров с противником вооруженным винтовками"?

  >Съездите на стрельбище, сравните с тем же калашем в 5.45. потом обсудим.
  Ну Вы сравнили! У патронов ВООБЩЕ разные характеристики, да являются разными ПОКОЛЕНИЯМИ вооружения пехоты. Я бы понял, если б Вы предложили сравнить царскую мосинку с модернизацией 30-го года и с карабином 44-го, заодно и с берданкой как с предшественницей. Так лучше можно увидеть тенденции.

  >Духи - душманы. Осторожнее с терминами. Не путайте стройбат и гвардию.
  У нас новобранцев называли "духами". Ну, ещё помню "карантинные", "слоны" и прочие прозвища. Т.ч. не путаю.

  >а может лучше не врать? Части ополчения - территориальные части добровольцев в ВОВ. Частично распускаемые с окончанием обороны тех или иных обьектов.
  Вот откуда взялись эти добровольцы, если всех свободных от "брОни" и годных по состоянию здоровья призвали по БУС и мобилизации?

  >Снова враньё. Техника 40х рассчитана на одно-двух дневное ознакомление. 40км МАРШБРОСОК голодные 18 летние пацаны могут и не одолеть.
  Техника 41-го - это неизвестные для "милиционников" 20...30-ых годов ДС-39, миномёты, ПТРы и ещё много чего из техники тыла соединения. А уж как пользовались - надо смотреть не на отдельные героические примеры, а на массовое применение. Взять хотя бы ПТР: наградные за случаи сбития из них самолётов лично я видел только начиная с 42-го года. Так что дело не только в стрельбе, но и в понимании всех достоинств и тактике.

  >А какие у вас доказательства вашим словам? я например могу притести пособие по моб подготовки, а вы?
  Ну например случаи, когда "наряд по ..." считается унизительным, в то время как "на гражданке" этот самый наряд может быть профессией человека. Ладно, призвали сантехника в стрелки, он отвечает во взводе за выгребные ямы. Но ранят/убьют его - кого на замену? Мужики в возрасте понимают, что иначе гумном зарастут, а вот у молодняка это "непрестижно", приходится туда отправлять в наказание, а бывает что и пИсдить особо противящихся "из гордых". Как Вам самоубийство из-за приказа "мыть очки"? А было... Аналогично и с нарядами по кухне, да и медпункту батальона - в некоторых подразделениях пользоваться ими "западло", сразу "молью"/"косарем" могут считать. А то и писаря штабного, который пишет пограмотней самого комбата и начштаба, чмырят. Вы не в книгу смотрите, а на то как в жизни.

  >Меньше смотрите сериалов про СССР в реале за неуставшину и мат лишают премии. А в некоторых частях выгоняют с волчьим билетом.
  А это не из сериальщины (которую терпеть не могу), а из реальных случаев. "Представитель роты по боксу - за участие/победу в батальонных/полковых соревнованиях - получает то-то", и тут же - "а этот пи3дюк, что вчера нажрался - прапор, заипи его нарядами". Это на одном построении.

  >Офигенные примеры.
  >Женщины не носят резиновых сапог. Они носят либо фиолетовые, либо розовые.(с)
  Ещё офигеннее: 58-я статья за высказывание "прольётся кровушки русской много, ой как много", причём двоим - второму за недоносительство. А разговор был подслушан по дороге на пункт сбора.

  >Ссылку. а то у меня уже уши вянут от лапши.
  Про ссылку на случай в Финскую - честно, уже не помню откуда. Но то что артиллерия достаточно часто била по своим - бывало. Как за такое трибунал стали применять - случаи стали реже, но бывает вплоть до сих пор. Летунам кстати тоже.

  >видимость в лесу -30-150. граната 25.
  >Хотяб Потапова почитайте. а то просто вообще ниочём.
  Вы наверное забыли, что низовая растительность на высоте до 2 метров срезается как можно дальше? Это прописано в БУП. 150 метров - это в нетронутом артиллерией и авиацией лесу, да и то не всегда - стволы деревьев и всякие неровности типа оврагов, завалов, сухих русел бывают. После обстрела добавляются завалы и воронки. Обороняющиеся это используют, в то время как атакующим надо разглядеть затаившихся, но с другой стороны у атакующих больше шансов подобраться ближе. Для наглядности рекомендую хоть раз пройтись по бурелому, даже без армейской снаряги. Там реально рулит индивидуальная боевая выучка.
  И не надо меня пугать лесом, у меня там дача, приезжаю почти каждое лето, за исключением лишь некоторых годов. Там даже если соблюдать БУП, то можно хорошо заныкаться.

  >статьи в журнале калашников про АВС и СВТ. там разжёвано и с примерами. Причём в двух позициях.
  Я качать не могу, т.ч. отсыл бесполезен. Со своей стороны могу привести в пример НСД к гранатомёту Дьяконова - там измерения шкалы не в метрах, а в... градусах. Долбойопы!

  >доработка и технологическая отладка - разные вещи.
  Я в курсе. Например от сгиба рукоятки затвора на мосинке при модернизации 30-го года отказались из-за технологических причин (ЕМНИП станко-часы больше), а на карабине 44-го уже ввели "по настойчивым требованиям пользователей".
  Лучше б больше уделяли больше внимания мобзапасам ручных пулемётов, как и его доработке.

  >А сами разницу не понимаете?
  Разницу я понимаю. "Отважники" - это наиболее боевитые бойцы в каждой стрелковой роте. А Вы про подразделения, которые практически полностью специализированы на чём-то.

  >Вот я и определяю - нахер. А изобретателям - внушение с занесением в грудную клетку. И это очень по-божески в стране с талонами на питание.
  Однако, был же реальный спор между сторонниками 7,62х54 и 6,5х51. Если б кто-нибудь предложил патрон для пехоты ещё дешевле, чем трехлинейный, то согласились бы на него, однако выбирали только из "царского наследия". Уроки Империалистической против уроков Гражданской. Без их симбиоза.

  >а вы побегайте недельку по лесу, под моим руководством, а потом я вас после маршброска подниму, и попрошу рассказывать это тем кто чистит оружие.
  Вот поэтому нахер пехоте всякие СВТ и АВС, ей мосинку и ДП подавай: разбирать-собирать и чистить проще. А АВС и СВТ только в подразделения, действующие эпизодически, например в резервы, во второй эшелон. Но помня о той какая была ширина фронта, двоичная схема первого эшелона "идёт гулять", а резерв становится специальным. Это как раз те самые "роты/батальоны автоматчиков" стрелковых дивизий. "Отважники" оказались "в пролёте" скорее всего по результатам Финской, когда поняли что по их образу должно действовать всё подразделение.

  >НЕ ДЕШЕВАЯ.
  Вы в этом уверены? :-/ В 1938-ом тысяча револьверных патронов стоила 100,1 руб., в 1939-ом уже 112 руб. При этом винтовочные патроны дешевле 160 р. за тысячу в прейскуранте отпускных цен не увидел. И это при несоразмерных масштабах выпуска патронов в пользу мосинского.
  Сайт "РККА", раздел "Энциклопедия" http://www.rkka.ru/ihandbook.htm


  >а вы в комментах гляньте. Ведь не сложно.
  Я видел Ваш комментарий, но так, на всякий случай.

  >Вот это хороший и правильный вопрос. Но в отсутствии стандарта....
  >вот сейчас стандарт у нас СВД у них "архангел"
  >а тогда к чему делать? На сколько патронов?
  У Вас тема называется "попа-данец" - значит этот попадун и должОн сказать, что та же СВТ или хоть СВД заряжаются 10-патронными магазинами. Что у АВС в магазе их 15 можно упомянуть вскользь - всё же СВД более современна и "по опыту войны".

  >Тогда если вы сами не в курсе, зачем мне лапшу вешать на уши?
  >Посчитайте стоимость перехода, и стоимость создания завода/линии по производству новых боеприпасов.
  Я Вам кто - гендиректор или инженер-конструктор тепловых импульсных машин? У меня другой профиль, а об оружии сужу с точки зрения пользователя, который "более-менее" знает общие тенденции оружейки. У Вас "попа-данец" разве такой как Вы? Да его общие познания во всех сферах жизни принесут больше, чем информация от узко мыслящего спеца - ибо совокупность двигает вперёд всё, а специализация только часть. Такого "попадуна" даже вычислить проще, а потом грохнуть или подставить. Знаю лишь что экспериментировать и искать новые решения НУЖНО, ибо они могут быть ещё менее затратные. И кстати один из выводов большинства авторов АИшек: "прогрессорство в узкой сфере невозможно без подталкивания вперёд смежников и прочих направлений, т.к. они не мешают, а являются вспомогательными, эдаким тылом - и поэтому может быть только комплексным". Это читается прям между главами.

  >А что у ак 104 полметра?
  Ну точно больше 200 мм. Полметра только у пулемёта на его базе.

  >Пистолетный он, по энергетике.
  Пистолетный - это 5,45х18, а не "х39".

  >понял. что не понял
  >я понял "в39", как в году. Кокретизируйте в следующий раз.
  Наверно вы пишете строго про 39-ый, в то время как я пишу Вам про события на 10 лет раньше, когда принималось Решение.

  >патрон образца 43 года перобжимался так же под 5.56, и 6.5
  ...и заодно укоротился на 2 мм.

  >там поперечник рассеивания. Записки оружейника извольте прочесть.
  Рассеивание у АК-74 на всех дистанциях пехотного боя тоже приемлемые, и это не смотря на "автомат". А мы обсуждаем "болтовки", которые существенно точнее.

  >переход был в 11 и 15 годах.
  Разве не приняли остроконечную в качестве основной, ОСТАВИВ прежнюю? А куды ж тогда девать накопленные с 91-го года запасы, подумали? А в 15-ом уже шла война и скорее приняли меры по удешевлению и суррогатированию.

  >Если есть какие-то конкретные вопросы - распишу в свободное время, но пожалуйста уберите лапшу и воду.
  Это не лапша и не вода, скорее вариации на тему "а если...?"

15. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/11/17 21:30 [ответить]
  > > 14.Е.С.А.
  >> > 13.mag_dead
  >>А вы вообще прочитали то что я написал?
  >>поглядите поперечник рассеивания на дистанции 200метров для этих видов оружия, и не пишите ерунды.
  >Перечитал. Вы пишете про эффективную стрельбу из ПП на дистанциях в том числе до 300 метров наравне со стрелками, вооруженных винтовками/карабинами.
  Враньё.
  ПП на три сотни - однозначно НЕТ.
  Ещё раз, я сравниваю ПП и винтовку на дистанции промежуточного патрона. Если это не понятно - не о чем спорить.
  >>поверьте, эргономика мосинки, настолько неплоха, что были солдаты выполнявшие все нормативы, не пользуясь прицельными приспособлениями. А вы мне тут начинаете рассказывать про человеческий фактор.
  >Ну-ну. Заряжая нажимать пальцем как можно ближе к обойме, отдача избыточная, для перезарядки надо отрывать приклад от плеча, а приклад недостаточно "ухватистый". Карабин обр. 44 года "по итогам войны" в этом плане гораздо совершеннее винтовки обр. 91/30 г.
  Съездите на стрельбище, сравните с тем же калашем в 5.45. потом обсудим.
  >Я в курсе отличия "духа" от дембеля. :-P
  Духи - душманы. Осторожнее с терминами. Не путайте стройбат и гвардию.
  >"Партизаны" шли в регулярные части пополнением и основой для развёртывания частей по мобилизации. А ополченцы - это почти калеки: с язвой, хромые, косые, энурезники, заИки, очкарики... в пехоте.
  а может лучше не врать? Части ополчения - территориальные части добровольцев в ВОВ. Частично распускаемые с окончанием обороны тех или иных обьектов.
  >>Так вот намекну. Новобранец, человек подходящий по возрасту и здоровью принятый на военную службу. Ополченец, подходящий по тем же параметрам человек, вызвавшийся добровольно влиться в ряды ВС.
  >Именно про это и писАл. 40-километровый марш новобранцы легче осилят, чем пузатые дядьки. Аналогично и с обучаемостью новой техникой, ею овладеть "партизаны" что называется "с нуля" будут дольше.
  Снова враньё. Техника 40х рассчитана на одно-двух дневное ознакомление. 40км МАРШБРОСОК голодные 18 летние пацаны могут и не одолеть.
  >>Так что для функционирования новобранцев нужны ОБУЧЕННЫЕ сержанты и офицеры + постоянное насыщение амуницией. Ополченцы сами могут готовится к оборонительным боям и т.п.
  >Снова мимо. Ополченцы сильны тем что они более привычны к хозяйственному обустройству и уже владеют профессиями, в то время как у салаг ещё бывают "понты" по поводу "правильных/неправильных" дел.
  А какие у вас доказательства вашим словам? я например могу притести пособие по моб подготовки, а вы?
  >>слово мотивация - оставьте офисному планктону. В армии есть понятие боевой дух.
  >Да ну? Неужели Вы не говорили/не слышали "йоп вашу в рот, Вы что, не хотите баб ипать, да с друзьями на дембеле корефаниться?"
  Меньше смотрите сериалов про СССР в реале за неуставшину и мат лишают премии. А в некоторых частях выгоняют с волчьим билетом.
  >"Вы не поверите" (ц), но крестьяне и в регулярную пехоту не хотела! Первый пример - бегство "тройчатой" ЕМНИП 82-й СД на Халхин-Голе. Второй пример - после форсирования Днепра всяких сапёров-артиллеристов набрали легко, а пехоту с трудом.
  Офигенные примеры.
  Женщины не носят резиновых сапог. Они носят либо фиолетовые, либо розовые.(с)
  >Вот я как раз про "непистолетные" дистанции и пишу, но отнюдь не космические. А всего лишь про безопасное расстояние от разрывов. В начале войны при низком качестве арткорректировщиков (ЕМНИП в Финскую даже был случай, когда корректировщик накрыл и себя, и принимавшее пищу маршевое пополнение в свою дивизию) оно составляло не ближе 400 метров, но потом наловчились приближать до тех самых 200 метров.
  Ссылку. а то у меня уже уши вянут от лапши.
  >А в лесу и вправду возможно столкнуться с сопротивлением на коротких дистанциях, вплоть до двойного расстояния броска гранаты - из-за растительности и стволов деревьев.
  видимость в лесу -30-150. граната 25.
  Хотяб Потапова почитайте. а то просто вообще ниочём.
  >Да читал я... может что-то и упустил из виду, но основной посыл в памяти - что до войны вредители объединились с малограмотными экспериментаторами гнавшими всякую заумь.
  статьи в журнале калашников про АВС и СВТ. там разжёвано и с примерами. Причём в двух позициях.
  >
  >>Не не подвиг. Вот доработанное технологом, как например калаш - оно бы тянуло на подвиг.
  >Доработка, как оказывается, нужна не только АВС и СВТ, но потребовалась и винтовке с пулемётом.
  *Разгибая вилку
  доработка и технологическая отладка - разные вещи.
  >>однако я вообще-то говорил о выдаче этих винтовок в десантные, разведывательные, диверсионные и штурмовые подразделения, с доработкой винтовок под специфику подразделения.
  >Они и выдавались. Для чего я по-вашему упомянул про "отважников"?
  *Устало
  А сами разницу не понимаете?
  >Вот Вы и определите всё это, раз задаёте такие вопросы. Я же подхожу с точки зрения "пользователя" и в ТТЗ определяется:
  >- отдача слабее чем в 7,62х54R;
  >- достаточный для использования в винтовках/карабинах и пулемёте ДП;
  >- дальность прямого выстрела по грудной мишени 400 метров;
  >- эффективная дистанция до 500 метров;
  >- вес патрона меньше в ~2 раза для увеличения "носильного запаса" в те же 2 раза;
  >- дешёвый и легкоосваиваемый "крестьянской" промышленностью.
  >Важны ВСЕ эти пункты. Ещё можно добавить "не подходящий под оружие, оставшееся на руках у дезертиров с Империалистической и у прочего населения с Гражданской" - это вообще из опыта перевода СА с ТТ на АПС и ПМ.
  Вот я и определяю - нахер. А изобретателям - внушение с занесением в грудную клетку. И это очень по-божески в стране с талонами на питание.
  >>я говорил о сочетании факторов "закраина" + "гильза с сильно выраженной коничностью дульца" в сочетании с винтовочной пулей и автоматикой. Это действительно плохо работает. помимо плохой экстракции, нужен постоянный уход за механизмом и патронниким, иначе всё будет как с АВС. Куча нареканий на задержки при плохом уходе.
  >Да ёклмн, любое оружие надо чистить, ЛЮБОЕ! "Оружие как женщина - любит ласку, чистоту и смазку".
  а вы побегайте недельку по лесу, под моим руководством, а потом я вас после маршброска подниму, и попрошу рассказывать это тем кто чистит оружие.
  >А про то чтобы использовать револьверную гильзу, я имел ввиду "на основе" её. Ибо дешёвая, а Великая Отечественная была войной на выживание народов и экономик.
  НЕ ДЕШЕВАЯ.
  >http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml читали?
  а вы в комментах гляньте. Ведь не сложно.
  >Так какие проблемы довести эти работы до воплощения в металле? Можно же, ёпт. Это минус секунды на заряжание каждой второй обоймы.
  Вот это хороший и правильный вопрос. Но в отсутствии стандарта....
  вот сейчас стандарт у нас СВД у них "архангел"
  а тогда к чему делать? На сколько патронов?
  >>Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с) народ
  >Никакой это не народ, это про Ватерлоо.
  *Выбрасывая мешок макаронных изделий прочь.
  Что ещё?

  >Ну например крутизна закрутки может меняться в зависимости от скорости пули. Порох можно подобрать, как чистый, так и тип смеси "быстрого" и "медленного". Гильзу можно упрочнить и вообще переработать полностью. И так далее. Главное - начать работы в этом направлении, принять на вооружение подходящий образец и начать выпускать в миллионами, ну и оружие под него. Только я ни словом, ни мыслью не предлагал пихать 6,5-мм пулю в гильзу мосинки, токмо в гильзу Нагана. А если хотите подъипать, то лучше спросили бы "а какую - от автомата Фёдорова, от ТК Коровина, или ещё какую?" Сразу отвечаю - "надо смотреть и сравнивать все имеющиеся в ассортименте, возможно вообще создать новую, как создали ЛПС к мосинке".
  Тогда если вы сами не в курсе, зачем мне лапшу вешать на уши?
  Посчитайте стоимость перехода, и стоимость создания завода/линии по производству новых боеприпасов.
  Рассчитайте их потребление, а потом начинайте строить планы по перевооружению.
  Вот реально, выглядит будто вы меня пытаетесь убедить в том что знаете хуже меня.
  >>К слову, автору этой хрени вы можете отписать что по этим же стандартам, патрон 7.62х39 образца 43года - пистолетный, в связи с чем, карабином АКМ считаться не может по умолчанию.
  >Каким-таким "пистолетом", если у него и мощность большая, и длина подходящего ствола в полметра? У пистолетов она обычно до 200 миллиметров, а то и до 100 мм, у ПП почти так же короче чем у АК хоть как ни смотреть. Даже АК-9 с натяжкой не ПП.
  А что а ук 104 полметра?
  Пистолетный он, по энергетике.
  >>по поводу 5.45 поподробнее, мне очень интересно. Только с пруфами.
  >Там гильза "в основе".
  понял. что не понял
  я понял "в39", как в году. Кокретизируйте в следующий раз.
  патрон образца 43 года перобжимался так же под 5.56, и 6.5
  >>А почему тогда переход на пулю ожевальной формы состоялся задолго до октябрьских событий?
  >Полностью перехода на него до октября не было, я вообще встретил упоминание об этой разнице в НСД начала 30-ых годов. И не надо подъёпывать, я в курсе про бОльшую настильность. Я скорее сожалею что этот патрон перестали делать.
  Настильность - только для ЛПС.
  там поперечник рассеивания. Записки оружейника извольте прочесть.
  переход был в 11 и 15 годах.


  Дальше простынить нет не времени не желания.
  Если есть какие-то конкретные вопросы - распишу в свободное время, но пожалуйста уберите лапшу и воду.
  Моё отношение к вашим источникам есть по ссылке. Нерожавшие матери и неслужившие вьюноши -для меня не аргумент.
  Если есть технические вопросы, то 90% их можно решить читая техническую литературу. Для общих вопросов есть пособия по тактике и НСД.

14. Е.С.А. (:-) 2015/11/17 19:00 [ответить]
  > > 13.mag_dead
  >А вы вообще прочитали то что я написал?
  >поглядите поперечник рассеивания на дистанции 200метров для этих видов оружия, и не пишите ерунды.
  Перечитал. Вы пишете про эффективную стрельбу из ПП на дистанциях в том числе до 300 метров наравне со стрелками, вооруженных винтовками/карабинами. Что из ППШ достигалось лишь одиночным и прицельно. Плюсы ПП "чуточку" другие - это малые габариты и высокая плотность огня на коротких дистанциях. В принципе, его правильно позиционировали как "полицейское оружие", ну и возможно, оружие телохранителей. Для оружия армии эффективная дальность недостаточна для абсолютного большинства ситуаций.

  >поверьте, эргономика мосинки, настолько неплоха, что были солдаты выполнявшие все нормативы, не пользуясь прицельными приспособлениями. А вы мне тут начинаете рассказывать про человеческий фактор.
  Ну-ну. Заряжая нажимать пальцем как можно ближе к обойме, отдача избыточная, для перезарядки надо отрывать приклад от плеча, а приклад недостаточно "ухватистый". Карабин обр. 44 года "по итогам войны" в этом плане гораздо совершеннее винтовки обр. 91/30 г.

  >Вы конечно не понимаете в чём разница подготовленных и новичков в армейском быту.
  А вот тут Вы специально путаете. ;-)
  Я в курсе отличия "духа" от дембеля. :-P
  "Партизаны" шли в регулярные части пополнением и основой для развёртывания частей по мобилизации. А ополченцы - это почти калеки: с язвой, хромые, косые, энурезники, заИки, очкарики... в пехоте.

  >Так вот намекну. Новобранец, человек подходящий по возрасту и здоровью принятый на военную службу. Ополченец, подходящий по тем же параметрам человек, вызвавшийся добровольно влиться в ряды ВС.
  Именно про это и писАл. 40-километровый марш новобранцы легче осилят, чем пузатые дядьки. Аналогично и с обучаемостью новой техникой, ею овладеть "партизаны" что называется "с нуля" будут дольше.

  >Так что для функционирования новобранцев нужны ОБУЧЕННЫЕ сержанты и офицеры + постоянное насыщение амуницией. Ополченцы сами могут готовится к оборонительным боям и т.п.
  Снова мимо. Ополченцы сильны тем что они более привычны к хозяйственному обустройству и уже владеют профессиями, в то время как у салаг ещё бывают "понты" по поводу "правильных/неправильных" дел.

  >слово мотивация - оставьте офисному планктону. В армии есть понятие боевой дух.
  Да ну? Неужели Вы не говорили/не слышали "йоп вашу в рот, Вы что, не хотите баб ипать, да с друзьями на дембеле корефаниться?" или "кто хочет стать одноногим, одноруким, глухим, жжёным - выходи по одному, лично..."? :-/ Одного боевого духа мало, нужны чемпионы роты/батальона и "пряники" за отличия по службе, начиная от "меньше пи...дить" до "увольнительной и права стоять вольно по команде "смирно".

  >Вряд-ли вы бы говорили об обучаемости, если бы представляли себе реалии ВОВ или армии тех лет. Крестьяне-то в ополчение не стремились, ога.
  "Вы не поверите" (ц), но крестьяне и в регулярную пехоту не хотела! Первый пример - бегство "тройчатой" ЕМНИП 82-й СД на Халхин-Голе. Второй пример - после форсирования Днепра всяких сапёров-артиллеристов набрали легко, а пехоту с трудом.

  >Даже не знаю что сказать на этот пассаж.
  >возможно вас стоит почитать о корректировке орудийного огня (там есть о разнице стрельбы по воде и по земле) калибрах морской артиллерии (они кстати вскользь у Маришина рассмотрены). А про лес и город - вообще перл. Если вы думаете что там сплошь и рядом пистолетные дистанции, поглядите кинохронику.
  Вот я как раз про "непистолетные" дистанции и пишу, но отнюдь не космические. А всего лишь про безопасное расстояние от разрывов. В начале войны при низком качестве арткорректировщиков (ЕМНИП в Финскую даже был случай, когда корректировщик накрыл и себя, и принимавшее пищу маршевое пополнение в свою дивизию) оно составляло не ближе 400 метров, но потом наловчились приближать до тех самых 200 метров.
  А в лесу и вправду возможно столкнуться с сопротивлением на коротких дистанциях, вплоть до двойного расстояния броска гранаты - из-за растительности и стволов деревьев.

  > Однако ВАМ стоит почитать НСД к этой винтовке, по поводу использования режимов стрельбы, и действий стрелка в подразделении. Так же остаётся вопрос откуда взялись расстрелянные в ноль стволы.
  Да читал я... может что-то и упустил из виду, но основной посыл в памяти - что до войны вредители объединились с малограмотными экспериментаторами гнавшими всякую заумь.

  >Не не подвиг. Вот доработанное технологом, как например калаш - оно бы тянуло на подвиг.
  Доработка, как оказывается, нужна не только АВС и СВТ, но потребовалась и винтовке с пулемётом.

  >однако я вообще-то говорил о выдаче этих винтовок в десантные, разведывательные, диверсионные и штурмовые подразделения, с доработкой винтовок под специфику подразделения.
  Они и выдавались. Для чего я по-вашему упомянул про "отважников"?

  >Давайте с рассчётом.
  >Первое, увеличение обьёма гильзы.
  >Каков обьём?
  >Каким порохом (составом) заполнен?
  >вдвое по массе, по обьёму или по мощности?
  >Толщина стенки гильзы на различных участках?
  >форма гильзы и её обоснование?
  >Материал я так понимаю по прежнему латунь
  >Второе Пуля.
  >Вес?
  >Форма? Варианты исполнения патрона?
  >Тип посадки в гильзу?
  >и главное, где будем брать оборудование и материалы для изготовления?
  Вот Вы и определите всё это, раз задаёте такие вопросы. Я же подхожу с точки зрения "пользователя" и в ТТЗ определяется:
  - отдача слабее чем в 7,62х54R;
  - достаточный для использования в винтовках/карабинах и пулемёте ДП;
  - дальность прямого выстрела по грудной мишени 400 метров;
  - эффективная дистанция до 500 метров;
  - вес патрона меньше в ~2 раза для увеличения "носильного запаса" в те же 2 раза;
  - дешёвый и легкоосваиваемый "крестьянской" промышленностью.
  Важны ВСЕ эти пункты. Ещё можно добавить "не подходящий под оружие, оставшееся на руках у дезертиров с Империалистической и у прочего населения с Гражданской" - это вообще из опыта перевода СА с ТТ на АПС и ПМ.

  >я говорил о сочетании факторов "закраина" + "гильза с сильно выраженной коничностью дульца" в сочетании с винтовочной пулей и автоматикой. Это действительно плохо работает. помимо плохой экстракции, нужен постоянный уход за механизмом и патронниким, иначе всё будет как с АВС. Куча нареканий на задержки при плохом уходе.
  Да ёклмн, любое оружие надо чистить, ЛЮБОЕ! "Оружие как женщина - любит ласку, чистоту и смазку".
  А про то чтобы использовать револьверную гильзу, я имел ввиду "на основе" её. Ибо дешёвая, а Великая Отечественная была войной на выживание народов и экономик.
  http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml читали?

  >К вашему сведению, первые проекты магазинов для винтовки мосина, относятся к 1908 году, а "доработка Михалычем" есть один из вариантов приработки механизмов винтовки при утыкании патрона. И рассмотрен в военного выпуска НСД.
  Так какие проблемы довести эти работы до воплощения в металле? Можно же, ёпт. Это минус секунды на заряжание каждой второй обоймы.

  >Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с) народ
  Никакой это не народ, это про Ватерлоо.

  >Прежде чем мы ВОЗМОЖНО продолжим беседу, ответьте на несколько вопрососов:
  >Длинна участка стабилизации для несамозарядной винтовки в калибре 7.62х54. шаг нареза 320мм.
  >Примерная формула волнового изгиба ствола, для винтовочного калибра (очень примерно, просто хочу увидеть что вы в курсе её существования)
  >Зависимость времени сгорания основной части заряда от бутылочности гильзы.
  >а теперь, на основании этого прикиньте изменения в оружие параметров винтовки мосина, при переходе на переобжатый с 7.62 на 6.5 патрон.
  Ну например крутизна закрутки может меняться в зависимости от скорости пули. Порох можно подобрать, как чистый, так и тип смеси "быстрого" и "медленного". Гильзу можно упрочнить и вообще переработать полностью. И так далее. Главное - начать работы в этом направлении, принять на вооружение подходящий образец и начать выпускать в миллионами, ну и оружие под него. Только я ни словом, ни мыслью не предлагал пихать 6,5-мм пулю в гильзу мосинки, токмо в гильзу Нагана. А если хотите подъипать, то лучше спросили бы "а какую - от автомата Фёдорова, от ТК Коровина, или ещё какую?" Сразу отвечаю - "надо смотреть и сравнивать все имеющиеся в ассортименте, возможно вообще создать новую, как создали ЛПС к мосинке".

  >К слову, автору этой хрени вы можете отписать что по этим же стандартам, патрон 7.62х39 образца 43года - пистолетный, в связи с чем, карабином АКМ считаться не может по умолчанию.
  Каким-таким "пистолетом", если у него и мощность большая, и длина подходящего ствола в полметра? У пистолетов она обычно до 200 миллиметров, а то и до 100 мм, у ПП почти так же короче чем у АК хоть как ни смотреть. Даже АК-9 с натяжкой не ПП.

  >Винтовка "Бегуший Кабан" и "Армейская Винтовка" являются производными винтовкаи мосина. одна под 7.62 вторая под 6.5 в одном из вариантов. обе болтовые, обе под одну гильзу.
  А я чего-то стал сравнивать "кабана в набеге" с АВС-36. :-D

  >по поводу 5.45 поподробнее, мне очень интересно. Только с пруфами.
  Там гильза "в основе". А так я в курсе и про другие пороха, и про пулю, и про прочие отличия, которые делают 5,45 полностью новым патроном. Только 9-мм пулю всё же воткнули в гильзу и получили СП-5/-6. Как там извращались с начинкой - не в курсе, но предполагаю что покрутились серьёзно.

  >Кстати у нас ещё и 7.7 и 6.5 и 8мм и 11.43, и 10.4 и многое другое.
  Хм, странно. Мне известны лишь 4,5-мм и 9,3-мм из прочих более-менее современных. Если вспоминать, то на ум приходит ещё и "бердановский". Ну, кроме совсем уж новых. А где ж 7,7-мм, 8-мм и АСП используются "у нас"?

  >А почему тогда переход на пулю ожевальной формы состоялся задолго до октябрьских событий?
  Полностью перехода на него до октября не было, я вообще встретил упоминание об этой разнице в НСД начала 30-ых годов. И не надо подъёпывать, я в курсе про бОльшую настильность. Я скорее сожалею что этот патрон перестали делать.

13. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/11/17 17:19 [ответить]
  > > 12.Е.С.А.
  >> > 11.mag_dead
  >>Стоп стоп стоп.
  >>200 метров из ППШ и 200 метров из мосинки, две большие разницы. Если в это сравнение добавить 200 метров из МР-40, до ещё и нотка юмора проскочит.
  >Это смотря где и в каких условиях. "Папаша" был хорош и эффективен на близких дистанциях в горячке боя слабо дисциплинированной пехоты (и то - "автоматчиком может быть только лучший, отборный боец" (ц) БУП), мосинка хороша в позиционке для отстрела и в горах для перестрелок "с горы на гору". А третий вариант - это скорее "взятие на испуг".
  А вы вообще прочитали то что я написал?
  поглядите поперечник рассеивания на дистанции 200 метров для этих видов оружия, и не пишите ерунды.
  поверьте, эргономика мосинки, настолько неплоха, что были солдаты выполнявшие все нормативы, не пользуясь прицельными приспособлениями. А вы мне тут начинаете рассказывать про человеческий фактор.
  >
  >>Ополченцы и новобранцы - тоже разные вещи.
  >Ошибаетесь. 😊 У этих двух категорий сходств больше чем различий, например что оба являются слабоподготовленными. Разница лишь в том что ополченцы более мотивированы, а новобранцы более обучаемы.
  Вы конечно не понимаете в чём разница подготовленных и новичков в армейском быту.
  Так вот намекну. Новобранец, человек подходящий по возрасту и здоровью принятый на военную службу. Ополченец, подходящий по тем же параметрам человек, вызвавшийся добровольно влиться в ряды ВС.
  Так что для функционирования новобранцев нужны ОБУЧЕННЫЕ сержанты и офицеры + постоянное насыщение амуницией. Ополченцы сами могут готовится к оборонительным боям и т.п.
  слово мотивация - оставьте офисному планктону. В армии есть понятие боевой дух.
  >>судя по вопросам, с армией вы несколько не связаны.
  >Ну как... не генерал, не офицер, но службу знаю.
  Картинка станиславского тут.
  Вряд-ли вы бы говорили об обучаемости, если бы представляли себе реалии ВОВ или армии тех лет. Крестьяне-то в ополчение не стремились, ога.
  >>попробую на пальцах, промежуточный патрон и оружие под него, позволяют нормально передвигаться бойцу, и поражать противника вооруженного ПП гораздо эффективнее. а так же практически на равных вести огневой контакт на расстоянии до 300 метров с противником вооруженным винтовками.
  >Не так. Если следовать определению "промежуточного" только по мощности, то следует признать им .44, а .500 S&W Magnum вообще "винтовочный". А это "не катит", т.ч. надо смотреть на целый ряд параметров.
  Прочитайте пожалуйста то что я написал в САМОМ тексте. я как раз и говорил о неверности подхода оценки только по критерию мощности.
  Основные параметры оценки мной указаны. А вот куча дополнительных - тут сложнее. Да и граничные значения будут в любом случае.
  >Так же дистанция боя зависит от огромного количества факторов. Та же артподдержка корабельной артиллерией сильно отличается от сухопутной из-за качки, а значит отклонения больше и дистанция выше. А бой в лесу и городе наоборот ведётся на сокращённых дистанциях.
  Даже не знаю что сказать на этот пассаж.
  возможно вас стоит почитать о корректировке орудийного огня(там есть о разнице стрельбы по воде и по земле) калибрах морской артиллерии(они кстати вскользь у Маришина рассмотрены) А про лес и город -вообще перл. Если вы думаете что тал сплощь и рядом пистолетные дистанции, поглядите кинохронику.
  >>вот это правильный вопрос - и ответ на него простой, - козе баян не нужен.
  >>А вот спецам, вполне пригодился бы. Например под ту же винтовку Симонова. Фулл авто.
  >АВС и так была автоматической, правда ключ для перевода с самозарядного в автоматический режим находился у командиров. И не забывайте, что АВС и СВТ сначала выдавались "боевому активу", называвшемуся "отважниками".
  Какая незамутнёная хрень. Набор для обслуживания АВС весил примерно полкило, и действительно сдавался командиру. Там беда была со сборкой, по инструкции правильность её должен был проверять непосредственный начальник, однако кто будет заниматься тасканием этой тяжести? Так что возможны два варианта, в обозе и на руках. Причём в первом случае выданный бойцу набор, никто бы забирать не стал. Однако ВАМ стоит почитать НСД к этой винтовке, по поводу использования режимов стрельбы, и действий стрелка в подразделении. Так же остаётся вопрос откуда взялись расстрелянные в ноль стволы.
  >И это помня о том что индивидуальное автоматическое оружие с таким мощным патроном в те годы - конструкторский подвиг.
  Не не подвиг. Вот доработанное технологом, как например калаш - оно бы тянуло на подвиг.
  однако я вообще-то говорил о выдаче этих винтовок в десантные, разведывательные, диверсионные и штурмовые подразделения, с доработкой винтовок под специфику подразделения.
  >>и маленькая ремарка, нагановсий патрон не есть гуд в автоматическом оружии. Конфигурация неудобная, конусность + закраина+утоплен в гильзе.
  >Пулю: вытащить из гильзы наполовину, уменьшить калибр. Гильзу: увеличить насыпку пороха вдвое, обжать под уменьшенный калибр. В итоге аналог 7,62х54R,
  Стоп стоп стоп.
  Давайте с расчётом.
  Первое, увеличение обьёма гильзы.
  Каков обьём?
  Каким порохом(составом) заполнен?
  вдвое по массе, по обьёму или по мощности?
  Толщина стенки гильзы на различных участках?
  форма гильзы и её обоснование?
  Материал я так понимаю по прежнему латунь
  Второе Пуля.
  Вес?
  Форма? Варианты исполнения патрона?
  Тип посадки в гильзу?
  и главное, где будем брать оборудование и материалы для изготовления?
  >А закраина - ну работал же патрон от мосинки в ДП-27, АВС-36, работал в самозарядках. Проблема не в закраине, а в геометрии магазина. Сравните работу подачи в СВТ и СВД и посмотрете на ютубе видео "модернизация винтовки Мосина от Михалыча". И будет Вам счастье. Там кстати, если додумать и доделать, появляется шанс сделать магазин 10-патронным. ;-)
  Снова стоп.
  я говорил о сочетании факторов "закраина" + "гильза с сильно выраженной коничностью дульца" в сочетании с винтовочной пулей и автоматикой. Это действительно плохо работает. помимо плохой экстракции, нужен постоянный уход за механизмом и патронником, иначе всё будет как с АВС. Куча нареканий на задержки при плохом уходе.
  К вашему сведению, первые проекты магазинов для винтовки мосина, относятся к 1908 году, а "доработка Михалычем" есть один из вариантов приработки механизмов винтовки при утыкании патрона. И рассмотрен в военного выпуска НСД.

  >>Откуда такие сведения?
  >730:7,62=610:6,35=96 (ошибка +/- миллиметр)
  Гладко было на бумаге, да забыли про овраги(с) народ
  Прежде чем мы ВОЗМОЖНО продолжим беседу, ответте на несколько вопрососов:
  Длинна участка стабилизации для несамозарядной винтовки в калибре 7.62х54. шаг нареза 320мм.
  Примерная формула волнового изгиба ствола, для винтовочного калибра (очень примерно, просто хочу увидеть что вы в курсе её существования)
  Зависимость времени сгорания основной части заряда от бутылочности гильзы.
  а теперь, на основании этого прикиньте изменения в оружие параметров винтовки мосина, при переходе на переобжатый с 7.62 на 6.5 патрон.
  >К слову, длина ствола "в калибрах" отличает винтовку от карабина точно так же, как гаубицу от пушки и мортиры, только в стрелковке одна величина, а в артиллерии это "до 15 калибров", "от 15 до 30" и "свыше 30 калибров". Поэтому АКМ карабин, а АК-74 уже винтовка.
  К слову, автору этой хрени вы можете отписать что по этим же стандартам, патрон 7.62х39 образца 43года - пистолетный, в связи с чем, карабином АКМ считаться не может по умолчанию.
  и пожалуйста, не нужно мне артиллеристу, рассказывать что-чем отличается, если вы об этом только читали, хорошо?
  >>Винтовка БК и винтовка АВ. сравниваем, понимаем что где-то, что-то не так. Про сохранение точности можно написать многое, но там будет отдельная статья, может быть.
  >Ну, это иное. Там не только длина "в калибрах" разная, но Вы ещё сравнили "болтовку" с "автоматом" - разные механика и патроны.
  Винтовка "Бегуший Кабан" и "Армейская Винтовка" являются производными винтовки мосина. Одна под 7.62 вторая под 6.5 в одном из вариантов. Обе болтовые, обе под одну гильзу.
  Матчасть пожалуйста.
  >>А зачем? тупоголовая в винтовке и остроголовая в пистолете? Ещё раз подчёркиваю МАССОВО ВЫПУСК НОВОГО ПАТРОНА, ОСОБЕННО В ДРУГОМ КАЛИБРЕ ДЛЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА БУДЕТ ВРЕДЕН.
  >У китайцев пистолетная пуля 5,8х21 используется в автоматном патроне 5,8х42. У нас в 39-мм гильзе аж 3 калибра пуль: 7,62-мм, 5,45-мм, 9-мм (причём 9-мм в виде СП).
  по поводу 5.45 поподробнее, мне очень интересно. Только с пруфами.
  Кстати у нас ещё и 7.7 и 6.5 и 8мм и 11.43, и 10.4 и многое другое.
  >И насчёт тупоголовых пуль Вы не прАвы. Когда они применялись наравне с остроносыми, то назывались "оборонительными" из-за повышенного останавливающего действия, а остроносые "наступательными". Другое дело, что постоянно менять в магазинах тип пуль некоторым "краскомам" было сложно - требовало помнить баллистические характеристики всех (в т.ч. бронебойный, БЗТ, трассер...) типов.
  А почему тогда переход на пулю ожевальной формы состоялся задолго до октябрьских событий?
  И почему они обе применяются и сейчас?
  Читайте пожалуйста более серьёзные источники, нет, ну правда.

12. Е.С.А. (:-) 2015/11/17 12:55 [ответить]
  > > 11.mag_dead
  >Стоп стоп стоп.
  >200 метров из ППШ и 200 метров из мосинки, две большие разницы. Если в это сравнение добавить 200 метров из МР-40, до ещё и нотка юмора проскочит.
  Это смотря где и в каких условиях. "Папаша" был хорош и эффективен на близких дистанциях в горячке боя слабодисциплинированной пехоты (и то - "автоматчиком может быть только лучший, отборный боец" (ц) БУП), мосинка хороша в позиционке для отстрела и в горах для перестрелок "с горы на гору". А третий вариант - это скорее "взятие на испуг".

  >Ополченцы и новобранцы - тоже разные вещи.
  Ошибаетесь. 😊 У этих двух категорий сходств больше чем различий, например что оба являются слабоподготовленными. Разница лишь в том что ополченцы более мотивированы, а новобранцы более обучаемы.

  >судя по вопросам, с армией вы несколько не связаны.
  Ну как... не генерал, не офицер, но службу знаю.

  >попробую на пальцах, промежуточный патрон и оружие под него, позволяют нормально передвигаться бойцу, и поражать противника вооруженного ПП гораздо эффективнее. а так же практически на равных вести огневой контакт на расстоянии до 300 метров с противником вооруженным винтовками.
  Не так. Если следовать определению "промежуточного" только по мощности, то следует признать им .44, а .500 S&W Magnum вообще "винтовочный". А это "не катит", т.ч. надо смотреть на целый ряд параметров.
  Так же дистанция боя зависит от огромного количества факторов. Та же артподдержка корабельной артиллерией сильно отличается от сухопутной из-за качки, а значит отклонения больше и дистанция выше. А бой в лесу и городе наоборот ведётся на сокращённых дистанциях.

  >вот это правильный вопрос - и ответ на него простой, - козе баян не нужен.
  >А вот спецам, вполне пригодился бы. Например под ту же винтовку Симонова. Фулл авто.
  АВС и так была автоматической, правда ключ для перевода с самозарядного в автоматический режим находился у командиров. И не забывайте, что АВС и СВТ сначала выдавались "боевому активу", называвшемуся "отважниками".
  И это помня о том что индивидуальное автоматическое оружие с таким мощным патроном в те годы - конструкторский подвиг.

  >и маленькая ремарка, нагановсий патрон не есть гуд в автоматическом оружии. Конфигурация неудобная, конусность + закраина+утоплен в гильзе.
  Пулю: вытащить из гильзы наполовину, уменьшить калибр. Гильзу: увеличить насыпку пороха вдвое, обжать под уменьшенный калибр. В итоге аналог 7,62х54R, только уменьшенных импульсного и массо-габаритных данных, можно увеличить б/к ровно в 2 раза за счёт снижения масссы боеприпаса почти в 2 раза при сохранении веса комплекса "боеприпас+оружие+аммуниция". Под аммуницией имею ввиду не только патронташи, но и маслёнку с инструментами.
  А закраина - ну работал же патрон от мосинки в ДП-27, АВС-36, работал в самозарядках. Проблема не в закраине, а в геометрии магазина. Сравните работу подачи в СВТ и СВД и посмотрете на ютубе видео "модернизация винтовки Мосина от Михалыча". И будет Вам счастье. Там кстати, если додумать и доделать, появляется шанс сделать магазин 10-патронным. ;-)
  Ах да, ещё л/с можно задр...гонять на "заряжай-целься-огонь", вполне себе достигнув норматива "стрелять в 3 раза чаще чем раньше, без отъёма приклада от плеча" (собственно, именно поэтому переходили на самозарядки). Естественно, загнув рукоятку затвора к низу и сточив кое-где пару миллиметров.

  >Откуда такие сведения?
  730:7,62=610:6,35=96 (ошибка +/- миллиметр)
  К слову, длина ствола "в калибрах" отличает винтовку от карабина точно так же, как гаубицу от пушки и мортиры, только в стрелковке одна величина, а в артиллерии это "до 15 калибров", "от 15 до 30" и "свыше 30 калибров". Поэтому АКМ карабин, а АК-74 уже винтовка.

  >Винтовка БК и винтовка АВ. сравниваем, понимаем что где-то, что-то не так. Про сохранение точности можно написать многое, но там будет отдельная статья, может быть.
  Ну, это иное. Там не только длина "в калибрах" разная, но Вы ещё сравнили "болтовку" с "автоматом" - разные механика и патроны.

  >А зачем? тупоголовая в винтовке и остроголовая в пистолете? Ещё раз подчёркиваю МАССОВО ВЫПУСК НОВОГО ПАТРОНА, ОСОБЕННО В ДРУГОМ КАЛИБРЕ ДЛЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА БУДЕТ ВРЕДЕН.
  У китайцев пистолетная пуля 5,8х21 используется в автоматном патроне 5,8х42. У нас в 39-мм гильзе аж 3 калибра пуль: 7,62-мм, 5,45-мм, 9-мм (причём 9-мм в виде СП).
  И насчёт тупоголовых пуль Вы не прАвы. Когда они применялись наравне с остроносыми, то назывались "оборонительными" из-за повышенного останавливающего действия, а остроносые "наступательными". Другое дело, что постоянно менять в магазинах тип пуль некоторым "краскомам" было сложно - требовало помнить баллистические характеристики всех (в т.ч. бронебойный, БЗТ, трассер...) типов.

11. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/11/15 14:28 [ответить]
  > > 9.Е.С.А.
  >Хммм... вопрос по "промежуточному" патрону: а почему такое странное название-то? Война проходила в условиях применения 7,62х25 в автоматическом оружии и отчасти на реальных дистанциях боя пехоты - новобранцев надо обучать стрелять на все дистанции свыше 200 метров, что концепции "вооружённого народа" полностью соответствовало.
  Стоп стоп стоп.
  200 метров из ппш и 200 метров из мосинки, две большие разницы. Если в это сравнение добавить 200 метров из МР-40, до ещё и нотка юмора проскочит.
  Ополченцы и новобранцы -тоже разные вещи.
  судя по вопросам, с армией вы несколько не связаны.
  попробую на пальцах, промежуточный патрон и оружие под него, позволяют нормально передвигаться бойцу, и поражать противника вооруженного ПП гораздо эффективнее. а так же практически на равных вести огневой контакт на расстоянии до 300 метров с противником вооруженным винтовками.

  >Вторым массовым патроном был фланцевый 7,62х54R, который вполне себе использовался в винтовках начала войны и карабинах её конца, прижился в ДП-27, даже не смотря на то что изначально диск проектировался на 50 "фёдоровских" патронов. Тут тем более вопрос: "а нафига пехоте дорогой патрон с проточкой?" Может практичнее было бы забацать "пехотный" патрон с рантом на основе например, той же гильзы от револьвера Нагана (был такой охотничий вариант) эффективного и достаточного для действий на ВСЕХ дистанциях пехотного боя?
  вот это правильный вопрос - и ответ на го простой, - козе баян не нужен.
  А вот спецам, вполне пригодился бы. Например под ту же винтовку Симонова. Фулл авто.
  и маленькая ремарка, нагановсий патрон не есть гуд в автоматическом оружии. Конфигурация неудобная, конусность + закраина+утоплен в гильзе.
  >И ещё. По опыту войны, при уменьшении длины ствола "мосинки" с винтовочной (610 мм) до карабинной (508 мм) для действий в окопах/здании/лесу сохранение точности - потребует уменьшить калибр с 3'' до 2,5''. Длина ствола в калибрах остаётся прежней.
  Откуда такие сведения?
  Винтовка БК и винтовка АВ. сравниваем, понимаем что где-то, что-то не так. Про сохранение точности можно написать многое, но там будет отдельная статья, может быть.
  >Я вообще склоняюсь к симбиозу "китайской пулевой" схемы (одну пулю можно разместить в разных гильзах) и нашей "гильзовой" (в одной гильзе можно разместить несколько типов пуль).
  А зачем? тупоголовая в винтовке и остроголовая в пистолете? Ещё раз подчёркиваю МАССОВО ВЫПУСК НОВОГО ПАТРОНА, ОСОБЕННО В ДРУГОМ КАЛИБРЕ ДЛЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА БУДЕТ ВРЕДЕН.

10. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/11/15 14:13 [ответить]
  > > 8.Murd
  >Ознакомился. И что тут надо было умного сказать?

  всё нормально, буду писать переписывать официальным языком, добавлю про глушители и бронебойные средства.
  Основное - хотел знать как это воспринимается критически настроенным человеком)))

9. Е.С.А. (:-) 2015/11/12 21:46 [ответить]
  Хммм... вопрос по "промежуточному" патрону: а почему такое странное название-то? Война проходила в условиях применения 7,62х25 в автоматическом оружии и отчасти на реальных дистанциях боя пехоты - новобранцев надо обучать стрелять на все дистанции свыше 200 метров, что концепции "вооружённого народа" полностью соответствовало.
  Вторым массовым патроном был фланцевый 7,62х54R, который вполне себе использовался в винтовках начала войны и карабинах её конца, прижился в ДП-27, даже не смотря на то что изначально диск проектировался на 50 "фёдоровских" патронов. Тут тем более вопрос: "а нафига пехоте дорогой патрон с проточкой?" Может практичнее было бы забацать "пехотный" патрон с рантом на основе например, той же гильзы от револьвера Нагана (был такой охотничий вариант) эффективного и достаточного для действий на ВСЕХ дистанциях пехотного боя?
  И ещё. По опыту войны, при уменьшении длины ствола "мосинки" с винтовочной (610 мм) до карабинной (508 мм) для действий в окопах/здании/лесу сохранение точности - потребует уменьшить калибр с 3'' до 2,5''. Длина ствола в калибрах остаётся прежней.
  Я вообще склоняюсь к симбиозу "китайской пулевой" схемы (одну пулю можно разместить в разных гильзах) и нашей "гильзовой" (в одной гильзе можно разместить несколько типов пуль).

8. Murd 2015/11/11 20:30 [ответить]
Ознакомился. И что тут надо было умного сказать?

7. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/10/28 19:13 [ответить]
  http://samlib.ru/editors/m/mjasnikow_a_g/123.shtml
  вынес сюда.

6. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/06/09 14:59 [ответить]
  > > 5.Prostak
  >> > 4.Mag_dead
  >Если не сложно- добавьте плиз инфу про до-и-послевоенное ПВО.А то фигурирует инфа , что адекватная ПВО была только у Ленинграда, Москвы и Баку.

  В принципе это так.
  Само железо менялось только во время ВОВ. Комплексы же массово начали появлятсья только к 60м, с развитием ракет земля-воздух.
  Что у нас, что у немцев старались сделать рубеж их нескольких частей ПВО. У них "башни" у нас плавбатареи и артпозиции. Попробую разобрать этот вопрос, если найду материалы.

5. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/06/09 14:53 [ответить]
  > > 4.Mag_dead
  Если не сложно- добавьте плиз инфу про до-и-послевоенное ПВО.А то фигурирует инфа , что адекватная ПВО была только у Ленинграда, Москвы и Баку.

4. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2013/06/04 12:45 [ответить]
  > > 3.Момотюк Виталий Андреевич
  >А тот факт, что "Пантера", как и "Тигр" появились только в 43-м, да и была во многом похожа на Т-34 ни на какие мысли не наводит? К концу Второй Мировой "Пантера" считалась лучшим средним танком, и, как ни парадоксально, это заслуга советских конструкторов танка Т-34. :-)

  Эмм простите, конструкторов чего? Автомата Калашникова?
  Давайте по порядку,
  Дизелисты
  Металловеды
  Инженеры КГТ
  Они все во многом похожи на кого?
  Заслуга Кошкина и команды, в создании Пантеры - в создании противников что не по зубам более ранним версиям.

3. Момотюк Виталий Андреевич (geteorga@mail.ru) 2013/04/26 21:35 [ответить]
А тот факт, что "Пантера", как и "Тигр" появились только в 43-м, да и была во многом похожа на Т-34 ни на какие мысли не наводит? К концу Второй Мировой "Пантера" считалась лучшим средним танком, и, как ни парадоксально, это заслуга советских конструкторов танка Т-34. :-)

2. *Мясников Андрей Георгиевич (mag_dead@mail.ru) 2012/10/15 22:50 [ответить]
  > > 1.Phenix
  >Добавьте Уставы.

  Спасибо! Попробую найти всё что есть.

1. Phenix 2012/10/13 13:51 [ответить]
Добавьте Уставы. В смысле Временный устав внутренней службы от 1925 (правда сильный раритет) и Устав внутренней службы от 1937. Ибо уже достали Авторы со своими "Служу трудовому народу" вместо "Служу Советскому Союзу", использование совсем не по теме "Есть" и прочее.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мясников Андрей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Popa-danezz ()

Комментарии: Popa-danezz
()