Марио-Мл. М. : другие произведения.

Комментарии: История одного изнасилования
 (Оценка:4.23*29,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Марио-Мл. М. (ford-23@mail.ru)
  • Размещен: 20/02/2005, изменен: 28/12/2006. 8k. Статистика.
  • Рассказ: Хоррор
  • Аннотация:
    Не ходите, девушки, по лесу гулять...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:44 Домчар "Он сам" (1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    35. Шахов Василий (shahov2000@mail.ru) 2005/02/24 11:25 [ответить]
      Очень хорошо. Коротко, но ёмко.
    34. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2005/02/22 19:36 [ответить]
      > > 33.Е.Шульга
      >Если у Вас есть раздел (я же на "чёрный" ник купилась, думала - нет), то не будет ли лучше нормально пойти и посмотреть?
      Не будет нормально :) там нет худ-текстов, а только обзор старого-старого конкурса. Даю линк, чтобы не усугблять таинственность, но там совершенно нечего искать.
      
      
    33. Е.Шульга (golden_cat@mail.ru) 2005/02/22 19:22 [ответить]
      > > 32.3.14
      
      >Кстати, можете мне поставить кол, мне никто никаких оценок не ставил, так пусть бы хоть кол был бы.
      --------------------------------------
      Зачэм кол? Если у Вас есть раздел (я же на "чёрный" ник купилась, думала - нет), то не будет ли лучше нормально пойти и посмотреть?
    32. 3.14 2005/02/22 19:18 [ответить]
      > > 29.Е.Шульга
      А, тогда - отлично :) Я ж так и чувствовала, что Вы отвечаете как бы не мне, что ли.
      А всё ж напрасно Вы себе наставили колов. То есть, это совершенно лишнее действие. И незаслуженное.
      Кстати, можете мне поставить кол, мне никто никаких оценок не ставил, так пусть бы хоть кол был бы. В своё время все побрезговали, а сейчас уже неактуально.
      >Подводя итог, скажу: намерений ссориться у меня не было нисколько.
      У меня тоже :))))
      > Недоразумение, надеюсь, я уладила, объяснившись? :)))
      Разумеется!
      >Посему - протягиваю Вам руку.
      Жму!
      >Не обижайтесь.
      И не думала! Я только удивилась, а теперь всё разъяснилось!
      :)
      Спасибо!
    31. Е.Шульга (golden_cat@mail.ru) 2005/02/22 17:32 [ответить]
      > > 30.Кудасов Влад Александрович
      >Вау! Это уже история второго изнасилования, тут весь ринг в спарринге кровью залили :))) Брэйк - разойтись по углам, счас иглотерапия будет...
      -----------------------------------------
      Только в попу не колите, дяденька Хиппократ! :))) Она у меня и так... тапком побитая...
    30. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2005/02/22 17:18 [ответить]
      Вау! Это уже история второго изнасилования, тут весь ринг в спарринге кровью залили :))) Брэйк - разойтись по углам, счас иглотерапия будет...
    29. Е.Шульга (golden_cat@mail.ru) 2005/02/22 16:57 [ответить]
      > > 25.3.14
      >> > 22.Е.Шульга
      >Ошибаетесь. Даже в страшном сне я не могла бы так подписаться. Клянусь. (или покажите плз, где: может, нетрезва была или морок нашёл.)
      ---------------------------------------
      Тогда простите, бога ради, за то, что обозналась. Так совпало, что и по стилю, и по времени написания (и "чёрный" ник, опять же) совпало... Дело в том, что в контексте, будь то и это изречение написано одним и тем же автором, это - смотрится как поддёвка. Там шла речь о "лести", вот и тут намёк померещился. Я рада, что ошиблась, хотя и краснею, что наехала беспочвенно.
      
      Относительно рассказа. Просто я, наверное, неправильно, неточно, изъяснилась: я и имела в виду, что Лопухин почуял волка в главном герое и пошёл на попятную, так что несмело надеюсь, что суть рассказа всё же уловила без искажений. И нисколько не оправдывала жестокость ни с чьей стороны. У главного героя, по намёку автора, изнасиловали в прошлом дочь, он перенёс свою месть на тех двоих. Психологически его понять можно, но идеализировать жестокость - боже упаси. Я отнеслась к этому как к художественному произведению, причём, на мой взгляд, удачному художественному произведению. Нисколько не оспариваю, что у других читателей может быть иное отношение к событию. Дело автора-писателя - отражать и преломлять события на бумаге (в компьютере), наше дело как читателей - примерять это к своим установкам, разглядывать, оценивать совместимость - и только.
      
      Про оценки. Опять же не критикую Ваше право на любое оценивание произведений. Иначе зачем было бы администратору вводить десятибалльную систему? Я за рейтингом не гоняюсь, просто считаю, что у меня есть два пути: отключить систему оценок или выставлять себе колы с тем, чтобы стабилизировать ситуацию с 8, 9, 10-ми, которые я выставляю обычно. Меня предупредили, что амнистер может зачистить и колы, выставленные себе, что я зря это делаю. Но вдруг всё же не зачистит? Попытка - не пытка. А стабилизировать это засчёт других таких же, как я, я не могу. Ну, рука не поднимается. Не в укор Вам будет сказано. Оценивание - личное дело каждого читателя, я это не оспариваю.
      
      Подводя итог, скажу: намерений ссориться у меня не было нисколько. Недоразумение, надеюсь, я уладила, объяснившись? :))) Посему - протягиваю Вам руку. Не обижайтесь. :)
      
      С уважением к собеседнику и к автору раздела,
      Лена
    28. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/22 10:22 [ответить]
      > > 27.3.14
      >Чисто по Льюису получается.
      
      :))))
      
      
    27. 3.14 2005/02/22 10:21 [ответить]
      > > 26.М.Марио-Мл.
      >> > 25.3.14
      >
      >Бога ради, да не ссорьте вы - два замечательных человека!
      
      Да в том-то и проблема. что мы обе - со всей открытой душой и без желания поссориться :)))
      
      Чисто по Льюису получается.
    26. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/22 10:12 [ответить]
      > > 25.3.14
      
      Бога ради, да не ссорьте вы - два замечательных человека!
      
    25. 3.14 2005/02/22 09:45 [ответить]
      > > 22.Е.Шульга
      >Уважаемая г-жа 3.14, а, возможно, в другой ипостаси - и Доброжелательница. :))) Я не ошибаюсь? :)
      
      Ошибаетесь. Даже в страшном сне я не могла бы так подписаться. Клянусь. (или покажите плз, где: может, нетрезва была или морок нашёл.)
      
      >Если я восприняла это именно так, значит, я восприняла именно так, Вы правы. Я не вижу никакого подхалимажа.
      Елена, мне было безумно удивительно читать Ваш комментарий.
      Я несколько раз упомянула Ваше имя и Ваше мнение, но съем оба своих тапка, если Вы покажете, где именно я обвинила Вас в подхалимаже. Пожалуйста, покажите - мне хочется увидеть те свои слова, которые можно было бы воспринять ТАК.
      Не буду повторять в главном, о чём я говорила и о чём - нет, это и так написано достаточно ясно, надо только внимательно прочитать.
      Упомяну только одну деталь: я писала, что мне показалось, что Вы фактически неправильно поняли ситуацию в конце рассказа, как будто главный герой, "почуяв волка" в ком-то, трусливо отступил (см. комм 2). Этого нет в тексте, там всё наоборот. Это перед ним отступили, почуяв волка.
      Вот и мои слова по поводу впечатлений Вы поняли с точностью до наоборот: как будто они были сказаны о высказывании положительных и отрицательных оценок. А этого не было.
      
      Елена, я не читала Ваших произведений, может быть - Вы отлично пишете, но как-то очень путано читаете.
      Я не хочу Вас обидеть, наоборот: вижу, что Вы обиделись на пустом месте, на то, чего не было. Пожалуйста, перечитайте внимательно мой злосчастный комментарий, и Вы сами это увидите.
      
      Насчёт оценок: в моём списке Вы найдёте весь спектр, в т.ч. море единиц: я считаю, что чтоб достойные вещи хоть изредка оказывались на виду, надо удалять оттуда пустую породу. Если каждый будет ставить только высокие - а у каждого текста найдётся свой читатель - Ваши семёрки и десятки не будут иметь ровно никакого веса. Так что мои плохие поднимают значимость Ваших хороших. На мой взгляд, ставящему только хорошие оценки гордиться нечем: он просто вызывает девальвацию оценок вообще.
      У нас разные мнения - так мы обе имеем право :)
      
      Насчёт предложения "открыть свою страницу" я тоже уже говорила, имеющий уши да слышит.
      
      Ишо раз: ни раньше, ни сейчас я не хочу Вас обидеть. Но помочь горю не могу. Прошу: перечитайте ещё раз те места, которые показались Вам обидными и "обвиняющими в подхалимаже".
      Надеюсь, этого окажется достаточно :)
    24. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/22 06:56 [ответить]
      Друзья!
      Мне невероятно лестно, что мой рассказ вызвал у вас столько чувств! Спорить ни с кем не буду, так как читатель всегда прав!
      Особое спасибо Елене Шульге за редкую доброжелательность и такт.
      Есть крошечная поправка для Черри Пуго: заняты не "бабой", а женщиной, поробуйте представить кого-то из своих близких (не дай Бог) на ее месте, и произносить слово "баба" Вам уже не захочется.
      А за сравнение со Стивеном Кингом спасибо, это настоящий комплимент! :)))
    23. Черри Пуго (_13_80@mail.ru) 2005/02/22 06:36 [ответить]
      Сама вещь хороша.
      Чувствуется некоторая сырость, но сырость скорее техническая.
      /разумеется, все что я тут говорю мое сугубое ИМХО.
      1."булыжником" - глаз цепляет -скорее трубой, палкой -более распространенные девайсы -обрезок трубы, прут арматуры, бита - ближе к реальности/по-крайней мере гопы юзают это.
      2./нож - какой? для достоверности нужно уточнить.
      не в смысле марку.
      хотя, скажем, вот узнаваемая весчь "Спайдерко-Ендура" или подобное.
      и проверять остроту лезвия ни к чему -персонаж на этом, как выясниться позже, акцентированный - достанет нож он позже, в лесополосе.
      складной? нескладной? самодельный? думаю самодельный предпочтительнее.- такой персонаж возьмет ножовочное полотно -
      и методично изготовит изогнутое жало бритвенной остроты.
      3./и ждать не станет, пока насиловать начнут -а увидев подозрительное пойдет следом -может быть потеряет в темноте -потому и опоздает...
      пойдет уже на крик, может быть даже постоит-посмотрит, подождет.
      4./сцена спасения красавицы - сырая. В лесной/парковой зоне - бесшумно двигаться сложно -тем более летом -листки-сучки - подкрасться и дернуть за лодыжки? -а крик? а второй? -и в чем сложность -убивать он их не хочет...-тогда, может быть бита, труба, кусок арматуры?;)) -если персонаж не субтильного типа, конечно он может и вручную управится - боксом скажем, в юности занимался -вполне вероятно / а если кастет на левую и ударить...мм в печень? - и не
       насмерть и двигаться враг сможет не скоро./сколько он вешает? ваш персонаж?
      в-общем -основательнее надо проработать эту сцену -все таки кульминационная...и неплохо было бы если бы его второй слегка подрезал...скажем...выскакивает персонаж - двое заняты бабой - ближний успевает развернуться на шум/стопудово/ - если не мастер спорта по боксу/что маловероятно/ -то тихо охнув падает, пытаясь дышать/ хороший удар с уклоном ...в печень/бэээ, неприятно/ второй - он же главный из них -одной рукой держит штаны?/для достоверности?/ ...и? так далее
      5. тема - подлость -насилие над женщинами и подлость по работе - уважаю я уже персонажа, правильный - неправдоподобно про проект -сыро. по-другому он должен думать. и ..ну прочие детали.
      !!!!!!!!!!!!!!
      в общем и целом.
      Цепляет.
      Мне понравилось/о чем можете судить по объему коммента. Немного подработать и будет совершенно гут. Чем то короткие С.Кинга
      напомнило...
    22. Е.Шульга (golden_cat@mail.ru) 2005/02/21 20:50 [ответить]
      > > 21.3.14
      >> > 20.М.Марио-Мл.
      >>> > 19.3.14
      >>>Я поняла источник ощущения противоположного попадания. У себя, конечно. Ну, тут можно соглашаться или нет, ибо индивидуально.
      >>
      >>Можно узнать, в чем же заключется этот источник? Если не секрет. :)
      >
      >Вы не ответили на первый вопрос, поэтому боюсь попасть пальцем в небо относительно намерений.
      >Но, если намерением была АНТИ, то примерно так.
      >
      >Отношение к герою складывается отрицательное, потому что он страшен, потому что лучше в милицию, потому что и т.д. Но это отношение идёт больше из "собственных читательских установок". Человек, который считает по жизни иначе и которому эта оторванность и безнравственность, безжалостность и вседозволенность (все слова не подходят, но Вы понимаете, что я хочу сказать) кажутся разумными и приемлемыми - воспримет этот рассказ как НЕ-АНТИ, а ЗА (как, кстати, и сделал автор комма 2, который, ещё кстати, неправильно прочитал финал и поменял героев местами, а если бы понял(а) правильно, то была бы целостно на стороне главного героя).
      >
      >Получается, что нарисована картинка, которую каждый может интерпретитовать в удобном ему нравственном направлении, не испытывая при этом дискомфорта от конфликта с автором.
      >
      >Хорошо ли это?
      >Я думаю, нет.
      >
      >Если бы автор и хотел ТОЛЬКО задать вопрос ИЛИ нарисовать нейтраль - да, это было бы хорошо. Но сцена прощания с отмщённой дамой позволяет предположить, что автор всё-таки имеет позицию, которую пытается подсказать читателю (а именно, что пусть перед нами не насильник женщин в ночном лесу, а как бы их спаситель, но зато иным способом страшный и неприятный человек). Поэтому комм 2 должен означать, что автор цели не достиг. Не потому, что читатель ДУМАЕТ и продолжает думать иначе (это так и должн быть, переубеждение - практически недостижимая вещь), а потому что ему кажется, что он с автором СОГЛАСЕН, вместо того, чтобы почувствовать противоречие своей и авторской позиции.
      >А я тоже, вроде, с автором согласна, хотя точка зрения у меня противоположная, так и авторскую я вижу противоположной комму 2, а не себе.
      >
      >Тут даже не важно, кто из нас (Е.Шульга или я) правильно понял автора (это ещё при условии, что Е.Шульга правильно поняла бы финальную сцену, кто в ком волка), а кто - неправильно. Важно, что одна из нас ошибается относительно авторской позиции, а ещё важнее - что, как мне кажется, эта ошибчивость следует из текста, из его изобразительных свойств.
      >
      >Далее - недоказуемо.
      >
      >Мне кажется, изобразить в таком коротком тексте важнее, чем сообщить.
      >Поэтому - что последняя реплика "меня-зовут-Оли" звучит дидактично и не убеждает. Лучше бы её совсем не было: финальная сработала бы эффективнее.
      >Вы изобразили своего отрицательного (?) героя очень страшным, а страх - романтизирующее и внушающее почтение и где-то восхищение чувство, недаром говорят "боятся - значит, уважают".
      >Если хочешь вызвать негативное отношение к объекту, надо показать не только его чисто пугающие стороны, а... гнусные (условный термин), надо не пугать, а отвращение или подозрение вызывать.
      >
      >Поэтому для меня "сигнальной" деталью явилась не реплика дамы в конце, а выжидание с сучком под животом.
      >Но этот сигнал - в области анализа, а должен быть на уровне рефлексов.
      >Тогда либо Е.Шульга (после перечитывания последнего диалога), либо я не согласимся с автором. И это будет правильно!
      ----------------------------------------------
      Уважаемая г-жа 3.14, а, возможно, в другой ипостаси - и Доброжелательница. :))) Я не ошибаюсь? :)
      Мы все не профессионалы здесь - не критики и не писатели. Ну, может быть, и не все, но я - точно никакого отношения к профессиональному литераторству не имею. СИ создан для того, чтобы люди читали друг друга и высказывали своё личное мнение о том или ином произведении. Если я восприняла это именно так, значит, я восприняла именно так, Вы правы. Я не вижу никакого подхалимажа. Возможно, я просто глупа и недальновидна - это уже совсем другой вопрос. Когда мне что-то нравится - я говорю об этом. Когда нет - разворачиваюсь и ухожу, не выражая своего "фу" ни оценкой, ни комментарием. Но я не призываю поступать так же, просто объясняю свою позицию. Если мне нравится произведение г-на Марио (или чьё-либо ещё), я говорю ему об этом и объясняю, где и в чём. Если появляется настоятельное желание что-то поправить (обоюдное), мы делаем это по почте.
      Я как-то (сравнительно давно) в комментарии к одному из произведений г-на Кудасова попросила Вас предложить на рассмотрение своё творчество. Причём без малейшей идеи мщения (повторяюсь). Вы можете обратить внимание на расшифровку моих оценок - 80.64.xx.xxx. Если Вы найдёте хоть одну ниже "7" (кроме тех "1", которые я с известными, наверное, Вам целями ставила сама себе в обоих разделах), то я готова съесть свой сапог. :) Поэтому можете быть совершенно спокойны на тему "раз я поругала, значит, и меня поругают". Я абсолютно равнодушна к оценкам у себя, но желаю, чтобы выставленные мной оценки у авторов, которых я люблю, сохранялись. Прекрасно понимаю, что луший способ это устроить - это зайти к кому-нибудь антипатичному или первому встречному и ляпнуть ему пару или кол. Но, повторяюсь: так я делать НЕ БУДУ. Если Ваше творчество не придётся мне по вкусу, я просто уйду. Если придётся - поучусь у Вас и буду Вам благодарна. Другого быть не может. Я ни от кого не прячусь.
      
      С уважением к Вам, Елена Шульга.
      
      P.S. Марио, прошу простить, что высказалась здесь, у Вас, за неимением другого места. Надеюсь, что г-жа Пи прислушается к просьбам и откроет свой раздел хотя бы для такого мероприятия.
    21. 3.14 2005/02/21 17:10 [ответить]
      > > 20.М.Марио-Мл.
      >> > 19.3.14
      >>Я поняла источник ощущения противоположного попадания. У себя, конечно. Ну, тут можно соглашаться или нет, ибо индивидуально.
      >
      >Можно узнать, в чем же заключется этот источник? Если не секрет. :)
      
      Вы не ответили на первый вопрос, поэтому боюсь попасть пальцем в небо относительно намерений.
      Но, если намерением была АНТИ, то примерно так.
      
      Отношение к герою складывается отрицательное, потому что он страшен, потому что лучше в милицию, потому что и т.д. Но это отношение идёт больше из "собственных читательских установок". Человек, который считает по жизни иначе и которому эта оторванность и безнравственность, безжалостность и вседозволенность (все слова не подходят, но Вы понимаете, что я хочу сказать) кажутся разумными и приемлемыми - воспримет этот рассказ как НЕ-АНТИ, а ЗА (как, кстати, и сделал автор комма 2, который, ещё кстати, неправильно прочитал финал и поменял героев местами, а если бы понял(а) правильно, то была бы целостно на стороне главного героя).
      
      Получается, что нарисована картинка, которую каждый может интерпретитовать в удобном ему нравственном направлении, не испытывая при этом дискомфорта от конфликта с автором.
      
      Хорошо ли это?
      Я думаю, нет.
      
      Если бы автор и хотел ТОЛЬКО задать вопрос ИЛИ нарисовать нейтраль - да, это было бы хорошо. Но сцена прощания с отмщённой дамой позволяет предположить, что автор всё-таки имеет позицию, которую пытается подсказать читателю (а именно, что пусть перед нами не насильник женщин в ночном лесу, а как бы их спаситель, но зато иным способом страшный и неприятный человек). Поэтому комм 2 должен означать, что автор цели не достиг. Не потому, что читатель ДУМАЕТ и продолжает думать иначе (это так и должн быть, переубеждение - практически недостижимая вещь), а потому что ему кажется, что он с автором СОГЛАСЕН, вместо того, чтобы почувствовать противоречие своей и авторской позиции.
      А я тоже, вроде, с автором согласна, хотя точка зрения у меня противоположная, так и авторскую я вижу противоположной комму 2, а не себе.
      
      Тут даже не важно, кто из нас (Е.Шульга или я) правильно понял автора (это ещё при условии, что Е.Шульга правильно поняла бы финальную сцену, кто в ком волка), а кто - неправильно. Важно, что одна из нас ошибается относительно авторской позиции, а ещё важнее - что, как мне кажется, эта ошибчивость следует из текста, из его изобразительных свойств.
      
      Далее - недоказуемо.
      
      Мне кажется, изобразить в таком коротком тексте важнее, чем сообщить.
      Поэтому - что последняя реплика "меня-зовут-Оли" звучит дидактично и не убеждает. Лучше бы её совсем не было: финальная сработала бы эффективнее.
      Вы изобразили своего отрицательного (?) героя очень страшным, а страх - романтизирующее и внушающее почтение и где-то восхищение чувство, недаром говорят "боятся - значит, уважают".
      Если хочешь вызвать негативное отношение к объекту, надо показать не только его чисто пугающие стороны, а... гнусные (условный термин), надо не пугать, а отвращение или подозрение вызывать.
      
      Поэтому для меня "сигнальной" деталью явилась не реплика дамы в конце, а выжидание с сучком под животом.
      Но этот сигнал - в области анализа, а должен быть на уровне рефлексов.
      Тогда либо Е.Шульга (после перечитывания последнего диалога), либо я не согласимся с автором. И это будет правильно!
    20. М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/21 16:25 [ответить]
      > > 19.3.14
      >Я поняла источник ощущения противоположного попадания. У себя, конечно. Ну, тут можно соглашаться или нет, ибо индивидуально.
      
      Можно узнать, в чем же заключется этот источник? Если не секрет. :)
    19. 3.14 2005/02/21 16:22 [ответить]
      Я поняла источник ощущения противоположного попадания. У себя, конечно. Ну, тут можно соглашаться или нет, ибо индивидуально.
    18. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/21 14:56 [ответить]
      > > 17.Боссауэр Светлана Юрьевна
      >Прочла. Буду паинькой.
      
      Спасибо за комментарий :))
      По всему чувствуется, что Вы - человек доброжелательный.
    17. Боссауэр Светлана Юрьевна (swetao@mail.ru) 2005/02/21 14:52 [ответить]
      Прочла. Буду паинькой.
    16. 3.14 (chislopi@rambler.ru) 2005/02/21 11:53 [ответить]
      > > 15.М.Марио-Мл.
      >> > 14.3.14
      >Даже не знаю, что ответить... Может быть. А Вы - автор Самиздата? Я могу почитать и Ваши вещи? :)
      Интересен ответ только на первое "утверждение" (про антиромантизацию).
      Нет, я не автор.
    15. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/21 11:46 [ответить]
      > > 14.3.14
      >Мне показалось, что рассказ был задуман как анти-романтизация насилия, но получилась всё равно романтизация.
      
      Даже не знаю, что ответить... Может быть. А Вы - автор Самиздата? Я могу почитать и Ваши вещи? :)
      
      
    14. 3.14 (chislopi@rambler.ru) 2005/02/21 11:44 [ответить]
      Мне показалось, что рассказ был задуман как анти-романтизация насилия, но получилась всё равно романтизация.
    13. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/21 11:33 [ответить]
      > > 12.Кудасов Влад Александрович
      >Да уж, справедливое возмездие! А в конце произведения сцена - это как награда свыше подразумевалась?
      
      Вообще-то история подлинная. Но, увы - я здесь Лопухин, а не тот, который расправился с насильниками :) Стыдно, но это так.
      
      
    12. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2005/02/21 11:29 [ответить]
      Да уж, справедливое возмездие! А в конце произведения сцена - это как награда свыше подразумевалась?
    11. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/21 11:24 [ответить]
      > > 10.Шевчук Дмитрий Александрович
      >Без обид, но... странно... Рассказ написан коротко и сильно, но порождает кучу вопросов... С лесом и со всем там происходящим все ясно.
      >А вот с героем не совсем. Бессвязность поведения... жестокость, и эдакое барское "Я тебя прощаю" в конце. Эдакое: пошел в лес, оторвался и подобрел?
      >И диалоги, особенно в конце. Ваш герой не провидец, а отвечает так, словно заранее знает реплики собеседника.
      >
      >Вывод: хороший стиль, не теряйте его. А вот над остальными компонентами... композицией и т.п. еще работать и работать. Это только мое субъективное мнение.
      
      
      Нет, Ваше мнение - вполне объективно! Буду думать и работать. Спасибо за здоровую критику :)
      
    10. *Шевчук Дмитрий Александрович (dmshevchuk@yandex.ru) 2005/02/21 11:01 [ответить]
      Без обид, но... странно... Рассказ написан коротко и сильно, но порождает кучу вопросов... С лесом и со всем там происходящим все ясно.
      А вот с героем не совсем. Бессвязность поведения... жестокость, и эдакое барское "Я тебя прощаю" в конце. Эдакое: пошел в лес, оторвался и подобрел?
      И диалоги, особенно в конце. Ваш герой не провидец, а отвечает так, словно заранее знает реплики собеседника.
      
      Вывод: хороший стиль, не теряйте его. А вот над остальными компонентами... композицией и т.п. еще работать и работать. Это только мое субъективное мнение.
    9. *Irin S. Kotlyyar (IIrkin@yandex.ru) 2005/02/21 10:08 [ответить]
      > > 7.М.Марио-Мл.
      >> > 5.Irin S. Kotlyyar
      >>> > 1.М.Марио-Мл.
      >реальность возможности такого. Либо у героя... Да, наверное, именно так. Но тогда почему и женщина?
      >
      >Честно говоря, не знаю. Так написалось... само собой :)
      
      Уж написалось так написалось !!))))
      
      
      
    8. Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2005/02/21 09:50 [ответить]
      Желаю успеха!
    7. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/20 18:51 [ответить]
      > > 5.Irin S. Kotlyyar
      >> > 1.М.Марио-Мл.
      реальность возможности такого. Либо у героя... Да, наверное, именно так. Но тогда почему и женщина?
      
      Честно говоря, не знаю. Так написалось... само собой :)
      
    6. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/20 18:50 [ответить]
      > > 4.Кхала
      >Да уж. Уж как-то...ммм...слишком уж со стороны. И всё же. В общем, у меня нет слов.
      
      Спасибо! Ваш рассказ "Насмешка" меня тоже очень тронул и даже удивил.
    5. Irin S. Kotlyyar (IIrkin@yandex.ru) 2005/02/20 07:39 [ответить]
      > > 1.М.Марио-Мл.
      >Товарищи литераторы! Моя благодарность за оценочку будет поистине безгранична! :)))
      
      Да чего уж, Марио...
      Сильно написано, сами знаете.
      Жестоко? Да!
      То, что за дочку - это понятно. А вот тут...
      Наказание не всегда соответствует преступлению.
      Мы же не знаем, что предшествовало вот этому, из рассказа.
      Потому и неосознанный протест. И - неверие, моё неверие, в реальность возможности такого. Либо у героя... Да, наверное, именно так. Но тогда почему и женщина?
      Вопросы...
      Успехов, М.Марио-Мл. !
      
      
      
    4. Кхала (khala@inbox.ru) 2005/02/20 07:17 [ответить]
      Да уж. Уж как-то...ммм...слишком уж со стороны. И всё же. В общем, у меня нет слов.
    3. *Постникова Екатерина (gelen-444@mail.ru) 2005/02/20 03:08 [ответить]
      Сильных все боятся, особенно хронические трусы.
    2. *Е.Шульга (golden_cat@mail.ru) 2005/02/20 02:42 [ответить]
      Ох, неоднозна-а-а-ачный рассказ! Ох, неоднозначный! С одной стороны - полностью на стороне героя находишься на всём протяжении. И сволочам этим так и надо... А с другой - вон как этот подхалим залебезил, когда волка почуял... Дракон мёртв - да здравствует Дракон, получается? Ох, неоднозна-а-ачный рассказ... И - роскошный! Просто продолжайте в том же духе, Марио (я не про хоррор, а про качество творчества). Благодарствую! И ещё за Постникову, "Гумберта", спасибо огромное. Вот тоже - сильное произведение! До сих пор в шоке!
    1. *М.Марио-Мл. (ford-23@mail.ru) 2005/02/20 02:30 [ответить]
      Товарищи литераторы! Моя благодарность за оценочку будет поистине безгранична! :)))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"