144. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/11 13:37
[ответить]
>>143.Mmishk
>>>142.Читательница Ирина
>>>>140.zZZz
>>> Еще есть Джек Лондон "Люди бездны"
>>> Там много, я надергал несколько цитат с ценами.
>>Спасибо) Но зачем? Здесь фанфик, а не историческое исследование.
> Полнастью с вами согласен. Меня тоже неприятно поразила поднятая вами тема.
Чем именно? Тем, что я сказала, что оплата шла по неделям?
Или просто сослалась на статью о расходах в те времена?
Пышных цитат я не приводила, всё было исключительно благопристойно(((
Увы, Автор,...
И да - я нашла тот сайт, с которого Вы брали инфу.
Но его ценность не выше моих ссылок, ибо нет примеров и текстов или документов. Голословное утверждение(((
143. (mmishk@mail.ru) 2019/05/11 12:18
[ответить]
>>142.Читательница Ирина
>>>140.zZZz
>> Еще есть Джек Лондон "Люди бездны"
>> Там много, я надергал несколько цитат с ценами.
>Спасибо) Но зачем? Здесь фанфик, а не историческое исследование.
Полнастью с вами согласен. Меня тоже неприятно поразила поднятая вами тема.
142. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/11 10:41
[ответить]
>>140.zZZz
> Еще есть Джек Лондон "Люди бездны"
> Там много, я надергал несколько цитат с ценами.
Спасибо) Но зачем? Здесь фанфик, а не историческое исследование.
Мои же комментарии касались сомнений, но не была попытка в чём-то упрекнуть Автора.
141. AS20132019/05/11 10:13
[ответить]
Пара вопросов - каким образом, владея одним - всего лишь только одним заклинанием Конфундус можно жить бедно?
Далее - убийства маглорожденных в школе - это как, недавно случай был в Керчи - зашел школьник в свое ПТУ или что там и устроил стрельбу из дробовика, а можно свести счеты ножом - случаев дофига (причем случаи за воротами школы в статистику не попадают, а ведь должны - конфликт начался-то в школе). Так вот бомбарда в голову от любого маглорожденного ничем не отличается от бомбарды самого породистого аристократа - результат один смерть, кстати, бить можно и в спину. Единственное к чему это приведет - маглорожденные будут не интегрироваться в магический мир, а держаться от него подальше, а если вспомнить что маглорожденные в отличие от "коренных магов" подданые королевы - то и потребовать защиту от произвола магов. Собственно как подмечено многими - при наличие сколь-нибудь действующих маггловских спецслужб никакого Волдеморта не будет.
У одного из авторов на Фикбуке есть очень большой разбор Гарри Поттера, в котором делается замечательный вывод - общество магов - общество выродков больных на всю голову и жить более-менее хорошо им мешает именно их психическая ненормальность.
От себя - какой именно отдел головного мозга отвечает за магию? Если нет специального отдела то имеет место быть "отбор мощности" от других отделов мозга, отсюда и неадекват.
140. zZZz2019/05/11 10:07
[ответить]
Еще есть Джек Лондон "Люди бездны"
Там много, я надергал несколько цитат с ценами.
В этой книге описано то, что мне пришлось испытать летом 1902 года. Я отправился на Лондона с чувством, свойственным каждому исследователю.
.....
Я увидел много плохого, - это читателю будет ясно из моей книги. Однако прошу не забывать, что время, которое я описываю, считалось в Англии.
.....
- Я могу предложить вам очень хорошую койку в комнате, где у меня живут всего двое. Очень почтенные люди, постоянные жильцы.
- Но я не хочу спать вместе с чужими людьми, - отвечал я.
- Да вам и не придется. Там три постели, и комната не такая уж маленькая.
- Ну, а сколько это будет стоить? - спросил я.
- С постоянных жильцов я беру полкроны в неделю - два шиллинга шесть пенсов.
.....
ГЛАВА XVIII. ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА
Иной за хлеб свою жизнь продает,
За золото душу - иной.
Кто в доме работном приют найдет,
А кто в воде речной.
У нас богачи вершат дела,
И жребий наш хорош:
В Англии подешевели тела,
А души купишь за грош.
Когда я узнал, что в Лондоне сотни тысяч семейств живут на недельный заработок в двадцать один шиллинг или еще того меньше и эта часть населения составляет 1 292 737 человек, меня заинтересовал вопрос: как же надо составить бюджет на неделю, чтобы семья могла существовать и имела силы работать? Я не стал брать семью из шести, семи или десяти человек, а взял среднюю, состоящую из отца, матери и троих детей, и записал, как там тратится 21 шиллинг, или приблизительно 5 долларов 25 центов на американские деньги.
Достаточно вглядеться лишь во вторую графу, чтобы понять, как мало тут места для излишеств. Один доллар (на наши деньги) в неделю на хлеб для пятерых - то есть два и шесть седьмых цента в день на человека, - значит, меньше одного цента на раз, если человек ест три раза в день! А между тем хлеб - у них самая большая статья расхода. Мяса они получают меньше, а овощей еще меньше. Что касается остальных продуктов, то их дозы настолько микроскопичны, что не заслуживают внимания. При этом надо еще сказать, что провизия покупается понемногу, а это самый дорогой и расточительный метод ведения хозяйства.
Хотя такой бюджет исключает какие бы то ни было излишества и охраняет семью от ожирения, лишних денег тоже, как видите, не остается: двадцать один шиллинг полностью уходит на еду и квартирную плату. Ни о каких карманных деньгах не может быть и речи. Если глава семьи выпьет кружку пива - это значит, что все члены семьи получат меньше еды; а чем меньше они будут есть, тем скорее станут . Эти люди не могут пользоваться ни омнибусом, ни трамваем; они не имеют денег даже на конверт с маркой, не говоря уж о воскресной поездке за город, посещении грошового кабаре, членстве в каком-нибудь клубе или покупке сладостей, табака, книг и газет.
Но предположим, что одному из трех ребятишек понадобились башмаки. Тогда семья на целую неделю вынуждена отказаться от мяса. А ведь у них пять пар ног, которые нужно обуть, и всем пятерым членам семейства нужно что-то надеть на голову и как-то прикрыть тело, поскольку закон преследует хождение в непристойном виде. Словом, чтобы не замерзнуть на улице и не попасть в тюрьму, приходится снова и снова жертвовать своим здоровьем. А что так оно и бывает, это факт; отбросьте квартирную плату, уголь, керосин, дрова и мыло, и на пропитание останется по четыре с половиной пенса в день на человека. Если из этих четырех с половиной пенсов еще выгадывать на одежду, то где же взять силы работать?!
Все это достаточно тяжко. Но случилось несчастье: отец сломал себе ногу или умер. И вот уже нет четырех с половиной пенсов на еду, а через неделю нечем уплатить за квартиру. Тогда путь на улицу, в работный дом или в какую-нибудь страшную лачугу, где мать будет биться из последних сил, стараясь прокормить семью на десять шиллингов, которые, может быть, ей удастся добывать.
Хотя в Лондоне 1 292 737 человек живут на заработок в двадцать один шиллинг и ниже того, мы анализировали только бюджет семьи из пяти человек. Но ведь есть семьи побольше, и есть такие, которые не располагают двадцатью одним шиллингом, а многие и вовсе не имеют постоянной работы. Естественно задать вопрос: как же живут те? На это можно ответить лишь одно: они не живут. Им неведомо, что такое жизнь. Они влачат полуживотное существование, пока над ними не смилуется смерть.
Прежде чем заглянуть в самые глубины нищеты, рассмотрим положение телефонисток. Для этих чистых, свежих английских девушек требуется более высокий уровень жизни, не такой скотский, иначе не сохранить им своей свежести и чистоты, этим молодым английским девушкам. Поступая работать на телефонную станцию, они получают для начала одиннадцать шиллингов в неделю. При уме и расторопности такая девушка может лет через пять дослужиться до фунта стерлингов в неделю. Недавно лорду Лоидондерри был представлен следующий расчет еженедельных затрат рядовой телефонистки:
Квартирная плата, топливо и освещение шиллингов 7/6
Питание дома > 3/6
Питание на работе > 4/6
Проезд > 1/6
Стирка белья > 1/0
- - - - - - - - - - - - - - - - -
И т о г о: 18/0
Итак, ни на одежду, ни на театр, ни на лекарство в случае болезни не остается ничего. К тому же многие из этих девушек получают не восемнадцать шиллингов, а четырнадцать, двенадцать и даже одиннадцать шиллингов в неделю! Но им ведь необходимо одеваться и хочется хоть немножко развлечься, а:
.....
На конгрессе профсоюзов, заседающем в настоящее время в Лондоне, союз рабочих газовых заводов внес предложение обратиться в парламент с требованием издать закон, запрещающий наемный труд детей моложе пятнадцати лет. Против этой резолюции выступил представитель объединения ткачей северных графств, член парламента Шаклтон; он заявил, что при существующих ставках ткачи не могут сводить концы с концами без заработка детей. За резолюцию голосовали представители пятисот тридцати пяти тысяч рабочих, против - представители пятисот четырнадцати тысяч. Если полмиллиона рабочих протестуют против запрещения детского труда, это говорит о том, какое огромное количество взрослых рабочих не обеспечено прожиточным минимумом.
.....
Роберт Блэтчфорд сравнивает паек работного дома с солдатским пайком, какой получал он сам в бытность свою солдатом. Паек этот считался не слишком сытным и все же был в два раза больше того, что получает современный бедняк в работном доме.
Наименование Рацион бедняка - Рацион продуктов в работном доме - солдата
Но голодают не только жители гетто, арестанты и нищие. Сельский батрак тоже не знает, что значит есть досыта. Собственно говоря, именно пустой желудок и гонит жителей деревни в город. Посмотрим, как живет семья рабочего с двумя детьми в колонии для бедных в Беркшире. Предположим, что глава семьи имеет постоянную работу, за которую получает тринадцать шиллингов в неделю и пользуется бесплатным жильем. Вот его недельный бюджет:
Шиллингов Пенсов
Хлеб - 5 куртеновnote 42 1 10
Мука (1/2 галnote 43) 0 4
Чай (1/4 фунта) 0 6
Масло (1 фунт) 1 3
Сало (1 фунт) 0 6
Сахар (6 фунтов) 1 0
Бекон или другое мясо (около 4 фунтов) 2 8
Сыр (1 фунт) 0 8
Молоко (полбанки сгущенного молока) 0 3 1/4
Керосин, свечи, синька, мыло, соль, перец и т.п. 1 0
Уголь 1 6
Пиво 0 0
Табак 0 0
Страхование от несчастного случая 0 3
Профсоюзные взносы 0 1
Дрова, инструменты, аптека и др. 0 6
Страхование от огня и остаток на одежду 1 1 3/4
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И т о г о: 13 шиллингов 0 пенсов
Опекуны работного дома в этой колонии похваляются своим умением экономно вести хозяйство. Их затраты на призрение бедняков составляют еженедельно:
На мужчину - 6 шиллингов 1 1/2 пенса
На женщину - 5 > 6 1/2 >
На ребенка - 5 > 1 1/4 >
Значит, если человек, чей бюджет я привел выше, останется без работы и попадет в работный дом, то содержание его с семьей выразится в следующей сумме:
На главу семьи - 6 шиллингов 1 1/2 пенса
На его жену - 5 > 6 1/2 >
На двоих детей - 10 > 2 1/2 >
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И т о г о: 21 шиллинг 10 1/2 пенсов
Итак, содержание семьи, существовавшей на тринадцать шиллингов в неделю, обошлось бы в работном доме больше чем в двадцать один шиллинг. А ведь всем известно, что при оптовой закупке провизии и совместном питании большого числа людей это должно быть не дороже, а дешевле.
Кстати, когда составлялась смета расходов указанной семьи из четырех человек, я узнал, что в том же районе семья из одиннадцати человек существует на заработок не в тринадцать, а в двенадцать шиллингов (зимой даже одиннадцать) и не пользуется при этом бесплатным жильем, а расходует три шиллинга в неделю на аренду дома.
139. (mmishk@mail.ru) 2019/05/11 09:57
[ответить]
Представьте себе, читал. Но поскольку это было почти четверть века назад, а опираюсь я в основном на собственную память, а не гугл и яндекс, то в голове моей засело твердое убеждение о выплатах в течении девяти месяцев, поскольку на дальнейшую службу он не вернулся. И о ранениях доктора я не помню, от прочтения у меня остались воспоминания, что он то ли отравился, то ли какую дурную болезнь подхватил, но по книгам доктор позже женился, так что вариант с болезнью маловероятен.
З.Ы. в первоисточнике читать не могу, учил не английский, а немецкий, да и тем не владею.
138. Azerg (Azerg@ukr.net) 2019/05/11 09:55
[ответить]
Как по мне зарплата у нее норм, она кроме нее получает проживание,питание и одежду, тоисть впринцыпе эти деньги ей идут на чисто чего она хочет для души.
137. Александр2019/05/11 09:41
[ответить]
>>135.Mmishk
>>>134.Читательница Ирина
>Или о доходах - Ведь и доктор Уотсон получал пенсию в 1881 году - 11 шиллингов)
>
>З.Ы. ватсон на момент знакомства с холмсом уже не получал пенсии. Она не была пожизненной.
А вы книги-то Конан Дойла хоть читали?! :) "Этюд в багровых тонах", цитирую:
Я отплыл на военном транспорте "Оронтес" и месяц спустя сошел на пристань в Плимуте с непоправимо подорванным здоровьем, зато с разрешением отечески-заботливого правительства восстановить его в течение девяти месяцев. В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день.
(...) В Лондоне я некоторое время жил в гостинице на Стрэнде и влачил неуютное и бессмысленное существование, тратя свои гроши гораздо более привольно, чем следовало бы. Наконец мое финансовое положение стало настолько угрожающим, что вскоре я понял: необходимо либо бежать из столицы и прозябать где-нибудь в деревне, либо решительно изменить образ жизни. Выбрав последнее, я для начала решил покинуть гостиницу и найти себе какое-нибудь более непритязательное и менее дорогостоящее жилье.
(...) - Эх, бедняга! - посочувствовал он, узнав о моих бедах. - Ну, и что же вы поделываете теперь?
- Ищу квартиру, - ответил я. - Стараюсь решить вопрос, бывают ли на свете удобные комнаты за умеренную цену.
- Вот странно, - заметил мой спутник, - вы второй человек, от которого я сегодня слышу эту фразу.
Справедливости ради надо сказать, что Ирина была не вполне точна, Ватсон получал чуть больше, да и его пособие правильнее было бы назвать "отпускными" или "лечебными". Однако это мы сейчас называем "пенсией" деньги, получаемые по окончании конкретной трудовой деятельности (вследствие возраста, травмы или болезни). В этом смысле доктор не может быть пенсионером, поскольку в отставку пока не вышел и юридически находится на госслужбе. Однако как там в Великобритании конца XIX века все эти выплаты назывались, мне неизвестно, поэтому Читательница вполне могла быть права. Но в любом случае это не более чем малопринципиальная неточность! А вот то, что Ватсон к тому моменту якобы ничего не получал, уже будет незнанием первоисточника - из приведенных фрагментов видно, что доктор всего лишь промотался (видимо, накопил долгов), а теперь "оптимизирует расходы". И хотя то пособие действительно не было пожизненным, мы не знаем, отменили бы его по истечении тех девяти месяцев или просто пересмотрели размер выплаты... Как-никак Ватсон ветеран боевых действий, получивший ранение на армейской службе.
136. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/11 09:12
[ответить]
>>135.Mmishk
>>>134.Читательница Ирина
>И при чем тут цены послевоенные?
К тому, что даже перед 2 мировой они ещё не слишком отличались от начала века.
>А статья мне ваша сильно напомнила стиль современных сми. " А теперь мы попробуем прожить в глубинке на среднестатистическую зарплату. Мы окунемся в мир нищеты и голода. Мы узнаем, на самом ли деле так трудна жизнь простого рабочего, который влачит свое жалкое полунищенское существование на пятьдесят тысяч рублей в месяц"
Разумеется, мне такое не светит.
И статья не моя - найдено в Сети.
>З.Ы. ватсон на момент знакомства с холмсом уже не получал пенсии. Она не была пожизненной.
Как раз потому и искал напарника на снятие общей квартиры)))
Пенсии не хватало) В Англии у меня не было ни единой родной души, и я, следовательно, был свободен, как ветер, - вернее, как человек с доходом в двенадцать с половиной шиллингов в день. Неудивительно, что при таких обстоятельствах я устремился в Лондон, эту выгребную яму, куда тянет лодырей и бездельников со всей империи. Некоторое время я жил в частном пансионе на Стрэнде, влача неуютное, бессмысленное существование и тратя свои скромные средства куда менее разумно, чем следовало бы. В результате мои денежные дела приняли столь угрожающий оборот, что я понял: мне придется либо покинуть метрополию и осесть где-нибудь в глухой провинции, либо полностью изменить образ жизни. Я склонился ко второму варианту и решил начать с того, чтобы покинуть пансион и перебраться в какое-нибудь менее изысканное и менее дорогое жилье.
135. (mmishk@mail.ru) 2019/05/11 08:39
[ответить]
>>134.Читательница Ирина
И при чем тут цены послевоенные?
А статья мне ваша сильно напомнила стиль современных сми. " А теперь мы попробуем прожить в глубинке на среднестатистическую зарплату. Мы окунемся в мир нищеты и голода. Мы узнаем, на самом ли деле так трудна жизнь простого рабочего, который влачит свое жалкое полунищенское существование на пятьдесят тысяч рублей в месяц"
З.Ы. ватсон на момент знакомства с холмсом уже не получал пенсии. Она не была пожизненной.
134. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/11 02:30
[ответить]
>>133.Mmishk
>Статья - лажа, т.к. приведенные мною расценки это данные на 16-18 года, когда зарплаты рабочих из-за нехватки рук подялись болеечем в два раза, чему сильно возмущались работадатели и они впоследствии были сильно понижены. В вашем примере рассматривается 1901 год.
А полицейский - 1910)))
> По полицейскому:
>130 шиллингов в месяц вполне обычная зарплата среднего класса нижней его части.
Правильно - разница не так велика)
>Данные брал с сайта нумизматов, адрес не вспомню сейчас нужно искать я но лень ибо ночь. По жизни бедняков есть неплохая статья там про конец девятнадцатого века, но за пару десятилетий мало что изменилось
>
Вот вот, а мою статью от 1901 года ругаете)))
Или о доходах - Ведь и доктор Уотсон получал пенсию в 1881 году - 11 шиллингов)
Цены в основном взлетели после 2 мировой войны, когда уже счёт пошёл на фунты и десятки-сотни фунтов...
Я все материалы копирую и сохраняю на компе, чтобы потом не искать по всему Интернету место, где брала информацию.
133. (mmishk@mail.ru) 2019/05/11 02:14
[ответить]
Статья - лажа, т.к. приведенные мною расценки это данные на 16-18 года, когда зарплаты рабочих из-за нехватки рук подялись болеечем в два раза, чему сильно возмущались работадатели и они впоследствии были сильно понижены. В вашем примере рассматривается 1901 год.
По полицейскому:
130 шиллингов вмесяц вполне обычная зарплата среднего класса нижней его части.
Данные брал с сайта нумизматов, адрес не вспомню сейчас нужно искать я но лень ибо ночь. По жизни бедняков есть неплохая статья там про конец девятнадцатого века, но за пару десятилетий мало что изменилось
132. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/11 02:00
[ответить]
>>131.Mmishk
>>>130.Читательница Ирина
>>Спасибо за проду.
>>"Как прожить на 30 шиллингов в неделю" - очень полезная статья - даёт такой расклад по ценам и покупкам на семью в начале века...
>>И да - оплата именно по неделям, не по месяцам.
>Статья - полная лажа
Отчего же? Вполне сравнима с Вашими данными)
>В начале XX века в Англии разнорабочий получал 60-80 шиллингов в месяц.
То есть - 15-20 шиллингов в неделю)))
>Средняя зарплата на производстве или мелкого клерка или чиновника составляла 100 шиллингов.
Вот тут уже 25 шиллингов в неделю)
>Инженер получал зарплату в размере порядка 200-250 шиллингов.
Сама собой.
>Декан в лондонском университете зарабатывал 200 фунтов в год, т.е. 330 шилингов в месяц.
>Литровая кружка пива в лондонском пабе стоила 4 пенса. Пообедать 1/2 шиллинга. "Портовые девицы" оказывали услуги за крону(5 шиллингов)
Ссылку не дадите?
А то я пользуюсь ещё одной статьёй, так там доход констебля в год - 80 фунтов (1910)
131. * (mmishk@mail.ru) 2019/05/11 01:28
[ответить]
>>130.Читательница Ирина
>Спасибо за проду.
>"Как прожить на 30 шиллингов в неделю" - очень полезная статья - даёт такой расклад по ценам и покупкам на семью в начале века...
>И да - оплата именно по неделям, не по месяцам.
Статья - полная лажа
В начале XX века в Англии разнорабочий получал 60-80 шиллингов в месяц.
Средняя зарплата на производстве или мелкого клерка или чиновника составляла 100 шиллингов.
Инженер получал зарплату в размере порядка 200-250 шиллингов.
Декан в лондонском университете зарабатывал 200 фунтов в год, т.е. 330 шилингов в месяц.
Литровая кружка пива в лондонском пабе стоила 4 пенса. Пообедать 1/2 шиллинга. "Портовые девицы" оказывали услуги за крону(5 шиллингов)
130. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/11 01:02
[ответить]
Спасибо за проду.
"Как прожить на 30 шиллингов в неделю" - очень полезная статья - даёт такой расклад по ценам и покупкам на семью в начале века...
И да - оплата именно по неделям, не по месяцам.
129. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/09 13:47
[ответить]
>>128.Сл Де Вл
>
Зря.
1. Сегодня ночью Фикбук трясло не по детски(((
2. Здесь выкладывалось раньше - кусочками, а на фикбуке - главами)
128. (sliamniou@mail.ru) 2019/05/09 12:14
[ответить]
127. vini2019/05/08 00:53
[ответить]
проды подкинте))
126. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/07 23:33
[ответить]
>>125.Карп
>>>124.Читательница Ирина
>>Интересно, а где она проводила летние месяцы? Возвращалась в работный дом?
>>Когда ко мне пришёл преподаватель их Хогвартса
>>Когда ко мне пришёл преподаватель из Хогвартса
> Зачем плодить лишние сущности?Конечно в рабочий дом,куда же еще?Гарри же,упорно в чулан пихали.Тома тоже возвращали в приют.Но это второстепенная подробность.
Ну, кому как. От того, смогла бы она с кем-то договориться о работе на лето, зависит и отношение к ней будущего Хозяина)
Впрочем, это не моё дело.
Как решит Автор - так и будет)
Мне просто стало интересно...
125. 2019/05/07 22:38
[ответить]
>>124.Читательница Ирина
>Интересно, а где она проводила летние месяцы? Возвращалась в работный дом?
>Когда ко мне пришёл преподаватель их Хогвартса
>Когда ко мне пришёл преподаватель из Хогвартса
Зачем плодить лишние сущности?Конечно в рабочий дом,куда же еще?Гарри же,упорно в чулан пихали.Тома тоже возвращали в приют.Но это второстепенная подробность.
124. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/07 21:48
[ответить]
Интересно, а где она проводила летние месяцы? Возвращалась в работный дом? Когда ко мне пришёл преподаватель их Хогвартса
Когда ко мне пришёл преподаватель из Хогвартса
123. фывм2019/05/07 11:32
[ответить]
>>122.Шумил Павел
>>>112.Azerg
>>А мне наоборот кажется подозрительным момент что она сама почти сразу в служанки попросилась, что до этого в Хоге ни до кого в компаньёнки/служанки не набилась, а тут прям чуть ли не сразу прыгает :)
>
>Гы! Служанкой лучше, чем содержанкой.
>Для простолюдинки-нищенки служанка у богача - это повышение и статус в обществе.
особо если учесть что на дворе 1915 г. и мир вполне еще сословный практически везде (а в англии и сейчас сословность в некотом смысле жива), так что вполне обычная карьера "из пауперов в прислугу"
122. Шумил Павел2019/05/07 11:18
[ответить]
>>112.Azerg
>А мне наоборот кажется подозрительным момент что она сама почти сразу в служанки попросилась, что до этого в Хоге ни до кого в компаньёнки/служанки не набилась, а тут прям чуть ли не сразу прыгает :)
Гы! Служанкой лучше, чем содержанкой.
Для простолюдинки-нищенки служанка у богача - это повышение и статус в обществе.
--
Shumil
121. (sliamniou@mail.ru) 2019/05/07 13:33
[ответить]
>>120.Читательница Ирина
>>>119.Сл Де Вл
>>Да мозги у нее есть, "розовые очки" давно утрачены - но жить то надо, а служанкой совсем-совсем даже приличный вариант. НО не всех берут, да все хлебные места давно заняты! Ибо Хорвардс каждый гребаный год выпускает новую партию учеников и учениц.(
>Да))) Я так и сказала))) Только другими словами)))
>>>118.Читательница Ирина
>>А я думаю, что она увидела, что этот чистокровный - сильнее тех, кто её в Хогвартсе гнобил)) Вот и решила прибиться к сильному. Это у них, у нищих, в крови - стая может защитить слабого. Только, если есть сильный вожак)))
В целом таки да.)
Единственное сложно-социальные условности могут придать разные оттенки к воплощаемой реальности. Т.е. даже "служанки" разные бывают, на разных условиях.
А так кто то ведь у ее ту же палочку да отнял, с ногой не просто так что то случилось, т.ч. уже это подталкивает искать прибежища, пусть хоть и в виде служанки сильного.
Видно даже к концу Хорварда ее "знание места" не особо помогло?
А так вспомним:
>...хозяин кабинета промчался галопом по соседям и договорился, что на следующий день ко мне по старому адресу вышлют пару маглорожденных сотрудников их департамента для урегулирования инцидента с порчей мною дверного замка в кабинете их руководителя. Ньютон уверил меня, что таких новеньких сотрудников ежегодно набирают пять-шесть свежеиспеченных выходцев с факультета Гриффиндор и никто их не считает - одним больше, одним меньше.
То что уж говорить о простых маглорожденных не набранных в министерство то?
Это ГГ поперся на поля Первой мировой и того сумасшедшего для обряда взял. А в магической британии видимо не привыкли столь напрягаться и заморачиваться...(Одним больше - одним меньше... Да?)
120. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/07 09:58
[ответить]
>>119.Сл Де Вл
>Да мозги у нее есть, "розовые очки" давно утрачены - но жить то надо, а служанкой совсем-совсем даже приличный вариант. НО не всех берут, да все хлебные места давно заняты! Ибо Хорвардс каждый гребаный год выпускает новую партию учеников и учениц.(
Да))) Я так и сказала))) Только другими словами)))
>>118.Читательница Ирина
>А я думаю, что она увидела, что этот чистокровный - сильнее тех, кто её в Хогвартсе гнобил)) Вот и решила прибиться к сильному. Это у них, у нищих, в крови - стая может защитить слабого. Только, если есть сильный вожак)))
119. * (sliamniou@mail.ru) 2019/05/07 08:54
[ответить]
>>117.Azerg
>>>114.Еретик
>>>>113.Читательница Ирина
>>>Морфин первым заговорил о службе)))
>>Не заговорил. Подумал.
>
>Вот именно, он про это только подумал, а ей ничего не озвучивал, а контракт они подписали только на неразглашение того что она видела, учится она на факультете Барсуков, видит что ГГ не далеко от нее по возрасту ушел, и Хогварсте она его не видела, у тут сразу в служанки. Или на ней долги есть,или какаято мутная/неприятная история, ну или она просто оценила перспективы ГГ и хочет окольцевать(закрытый домик,домовики),ну или реально подосланая. Ибо опять же,может это чутка на параною смахивает, но по тексту она очень негативно относится к чистокровным, а тут явно видит что ГГ один из них, и так ему в служанки просится.
Не все столь однозначно. Вспомним время событий -начало 20-го века - и что социум там совсем-совсем иной чем в "Потериане". В том же Хорварде совсем иные реалии, да и слухи/легенды/байки разные ходят.
А тут вспомним диалог и что сия девушка (возможно что уже и дама) видела.
1. ГГ без палочки магичит.
2. Богатейшее "скрытое имение" чьи размеры контрастно заметны разницей в погоде что была снаружи что внутри оного.
3. "Вила" в Римском стиле - совсем совсем новая (ГГ только только расконсервировал "статис" сняв) а главное не в местном Великобританском стиле! (Иностранцы чтоль? Про местные и богатые то рода в Хорварде оная наслышалась.)
4.Предыдущий диалог:
> - А где это мы оказались?- совершенно растерянно спросила Энид.
> - Это - с недавних пор семейный домен Гонтов,- донельзя довольный произведенным эффектом, произнес я.
> - Так значит ты принадлежишь к старому роду,- с отчаянием произнесла девушка.
> - Что за старые рода,- с интересом спросил я.- Давай ты расскажешь мне об этом по дороге к дому.
> - А разве ты не слышал такого термина?- удивилась Энид, идя следом за мной по дороге к усадьбе.- Так свои семьи называют чистокровные ученики. Еще я от них слышала про какие-то древнейшие и благороднейшие рода. А ты разве не из таких, разве не чистокровный? Я как тебя увидела, тут же решила, что как минимум полукровка.
> - На этот счёт можешь не сомневаться, я - чистокровней некуда,- слегка хохотнув, заверил гостью.- А насчет терминологии, так на этом острове чего только не понапридумывали за последнее время. Если у какого сноба есть в роду пять-шесть поколений магов, так он сразу становится жутко чистокровным, а род - древнейшим. Неумехи проклятые, только и могут, что нос задирать...
Т.е. одежду ГГ отбрасываем т.к. маги не особо разбираются в стилях и модах маглов и учась в Хорварде столько лет наверняка насмотрелась на этот пунктик.
А вот с недавних пор домен Гонтов, временное запустение и не совсем ясное представление о "местных реалиях" дают понять что недавно в Британии.
Более того не побрезговал помочь. Т.ч. человек относительно не плохой (на первый взгляд) и от чего не попробовать в служанки то (по домоводству хвалили)? Вдруг прокатит в социальной табели о рангах на уровень выше взобраться то перестав выживать?
Окольцевать то? Так оная вроде не дура и "свое место знает" и ей-ей на "окольцевать" особо не верит (даже если сказку про "золушку" слышала). Слишком много разных примеров перед глазами в ее не простой жизни было. Это не нынешний "пипл" с промытыми мас-медио мозгами, там выживать реально приходилось, реально от голода в "работном доме" могла загнуться если бы не магически одаренной не оказалась (!).
А это здорово прочищает мозги и снимает "розовые очки" еще у карапузов.
> Сейчас я заканчиваю пятый курс и впереди у мены сдача СОВ
Т.е. обучение в школе заканчивается и скоро пинком под зад "в самостоятельную жизнь" где:
>Большой разницы между магическим и магловским мирами я не вижу. Там мы были пауперы, нищеброды и бездельники, которым милостыню подавать запрещено законом и которые должны носить нашивку. Тут грязнокровки, магловские выродки и животные.
Да мозги у нее есть, "розовые очки" давно утрачены - но жить то надо, а служанкой совсем-совсем даже приличный вариант. НО не всех берут, да все хлебные места давно заняты! Ибо Хорвардс каждый гребаный год выпускает новую партию учеников и учениц.(
118. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/06 20:43
[ответить]
>>117.Azerg
>>>114.Еретик
>>>>113.Читательница Ирина
>>>Морфин первым заговорил о службе)))
>>Не заговорил. Подумал.
>
>Вот именно, он про это только подумал, а ей ничего не озвучивал, а контракт они подписали только на неразглашение того что она видела, учится она на факультете Барсуков, видит что ГГ не далеко от нее по возрасту ушел, и Хогварсте она его не видела, у тут сразу в служанки. Или на ней долги есть,или какаято мутная/неприятная история, ну или она просто оценила перспективы ГГ и хочет окольцевать(закрытый домик,домовики),ну или реально подосланая. Ибо опять же,может это чутка на параною смахивает, но по тексту она очень негативно относится к чистокровным, а тут явно видит что ГГ один из них, и так ему в служанки просится.
А я думаю, что она увидела, что этот чистокровный - сильнее тех, кто её в Хогвартсе гнобил)) Вот и решила прибиться к сильному. Это у них, у нищих, в крови - стая может защитить слабого. Только, если есть сильный вожак)))
117. Azerg (Azerg@ukr.net) 2019/05/06 20:27
[ответить]
>>114.Еретик
>>>113.Читательница Ирина
>>Морфин первым заговорил о службе)))
>Не заговорил. Подумал.
Вот именно, он про это только подумал, а ей ничего не озвучивал, а контракт они подписали только на неразглашение того что она видела, учится она на факультете Барсуков, видит что ГГ не далеко от нее по возрасту ушел, и Хогварсте она его не видела, у тут сразу в служанки. Или на ней долги есть,или какаято мутная/неприятная история, ну или она просто оценила перспективы ГГ и хочет окольцевать(закрытый домик,домовики),ну или реально подосланая. Ибо опять же,может это чутка на параною смахивает, но по тексту она очень негативно относится к чистокровным, а тут явно видит что ГГ один из них, и так ему в служанки просится.
116. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/06 19:36
[ответить]
>>115.Skedzit
>>>104.Читательница Ирина
>>>>103.skedzit
>>>З.Ы. кто-нить в курсе куда делся 96 коммент?
>>А там и 95 - пустой)))
>Да смешно вышло, комментарий задвоился, ну содержимое одного потер, чтобы перед глазами не маячило, а второй значит сам потерся :)))
Обычно в этом случае остаётся пустое место с номером и надписью - Удалено Владельцем раздела или Удалено автором комментария...
115. Skedzit2019/05/06 18:44
[ответить]
>>104.Читательница Ирина
>>>103.skedzit
>>З.Ы. кто-нить в курсе куда делся 96 коммент?
>А там и 95 - пустой)))
Да смешно вышло, комментарий задвоился, ну содержимое одного потер, чтобы перед глазами не маячило, а второй значит сам потерся :)))
114. Еретик2019/05/06 17:11
[ответить]
>>113.Читательница Ирина
>Морфин первым заговорил о службе)))
Не заговорил. Подумал.
113. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/06 16:40
[ответить]
>>112.Azerg
>А мне наоборот кажется подозрительным момент что она сама почти сразу в служанки попросилась, что до этого в Хоге ни до кого в компаньёнки/служанки не набилась, а тут прям чуть ли не сразу прыгает :)
Морфин первым заговорил о службе))) - Значит, помощи и просишь,- навис над незнакомкой я, специально нагнетая обстановку.- И насколько сильно ты в ней нуждаешься?
- Очень сильно,- решительно произнесла возможная будущая служанка.
Я вновь окинул взглядом девушку, толь уже более внимательно. Невысокая, фигура поджарая, запястья широкие, кожа на руках грубая, лодыжки крепкие, грудь средняя, лицо не вызывает неприязни, что для этого острова уже неплохо. Минимум - служанка из нее получится, да постель пару раз согреть сгодится. Решено.
112. Azerg (Azerg@ukr.net) 2019/05/06 16:23
[ответить]
А мне наоборот кажется подозрительным момент что она сама почти сразу в служанки попросилась, что до этого в Хоге ни до кого в компаньёнки/служанки не набилась, а тут прям чуть ли не сразу прыгает :)
111. * (sliamniou@mail.ru) 2019/05/06 10:35
[ответить]
>>110.Читательница Ирина
>Каждому своё - тоже римская поговорка. Подождём версию Автора))
- Это таки да, все по воле музы автора! )
110. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/06 10:31
[ответить]
Каждому своё - тоже римская поговорка. Подождём версию Автора))
109. * (sliamniou@mail.ru) 2019/05/06 10:39
[ответить]
>>108.Читательница Ирина
>>>107.Сл Де Вл
>>...но варящаяся в "своем соку" "закрытой школы".)
>Любая неизвестная пока Морфину информация может пригодиться. да,
До школы да после "контракта/договора" заключения более чем достаточно времени поговорить. Но уже ныне ГГ по идее представляет уровень кругозора сей девицы.
>а разные женские хитрости он тоже будет сестре сам рассказывать. Как боль при месячных уменьшить, да не залететь, если что...
Эм. Вааще мы говорим про более чем 300-летнего мага с его запасом жизненного опыта и знаний? Более чем уверен что сей опытный муж имел не одну сотню рабынь-любовниц (с такой то продолжительностью жизни(!!!)) в своем гареме и более чем в курсе "женских заморочек".)))
>Слизерин, Вы имели в виду))
Да мой акцент, звиняюсь если покоробило.)
>Да, там свои тонкости. И даже чистокровную Меропу могут попробовать подловить на какой-нибудь Обет.
Могут, но ГГ из Римского аристократического рода. думаешь там с интригами по проще было?) Да и с разнообразием всяких Обетов, проклятий, зелий, шаманства, жречества, алхимии и х/з еще чего? Неужто Тысячелетний (вечный) Рим подмявший под себя "среднеземноморье" и веками расширявший свои границы а далее удерживающий от "волн" варваров не аккумулировал всевозможные знания и наработки разных школ для успешного противостояния и внутреннего применения? Тот же древний Египет с его жреческими школами и т.п. (Азия/Греция/Африка/из Индии да Китая (специалисты залетные(?)))
>Если эта плебейка отучилась 5 лет и не попала ни к ком у в кабалу, значит, что-то она узнала)))
Свое место. Что и ясно по рассказу о себе. Оная как тот "неуловимый Джо" особо не интересна была, да и "место свое знала". (ИХМО)
Гонт же да с "очищением от проклятий" совсем совсем в иных раскладах.
108. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/06 10:05
[ответить]
>>107.Сл Де Вл
>>>106.Читательница Ирина
>>Тут как раз и Энид пригодилась бы - она-то уже отучилась в Хогвартсе, знает его порядки. Может и натаскать в каких-то тонкостях.
>>Но нет - Морфин лишь про постель подумал)))
>В школе "свои тусовки" и сильное расслоение не столь по факультетам но и "слоям общества", способностях и т.п. И в чом по сути "аутсайдер" может натаскать девицу из потомственных Гонтов, да еще и с очищением от "родовых проклятий" то?
>Максимум о общих раскладах, да и в тех не особо разбираясь в виду своей позиции среди учеников. (ИХМО)
>
>P.S. Селизен по девочке горькими слезами плачет, а там тот еще змеиный клубок. В коий доступа "плебейке" не было по умолчанию. И какие там фракции и союзы, цепочка долгов и противостояний сложились ныне неизвестно.Динамичная же система хоть и завязанная на рода. но варящаяся в "своем соку" "закрытой школы".)
Любая неизвестная пока Морфину информация может пригодиться. да, а разные женские хитрости он тоже будет сестре сам рассказывать. Как боль при месячных уменьшить, да не залететь, если что...
Слизерин, Вы имели в виду))
Да, там свои тонкости. И даже чистокровную Меропу могут попробовать подловить на какой-нибудь Обет.
Если эта плебейка отучилась 5 лет и не попала ни к кому в кабалу, значит, что-то полезное она узнала))) И может поделиться
107. * (sliamniou@mail.ru) 2019/05/06 10:02
[ответить]
>>106.Читательница Ирина
>Тут как раз и Энид пригодилась бы - она-то уже отучилась в Хогвартсе, знает его порядки. Может и натаскать в каких-то тонкостях.
>Но нет - Морфин лишь про постель подумал)))
В школе "свои тусовки" и сильное расслоение не столь по факультетам но и "слоям общества", способностях и т.п. И в чом по сути "аутсайдер" может натаскать девицу из потомственных Гонтов, да еще и с очищением от "родовых проклятий" то?
Максимум о общих раскладах, да и в тех не особо разбираясь в виду своей позиции среди учеников. (ИХМО)
P.S. Селизен по девочке горькими слезами плачет, а там тот еще змеиный клубок. В коий доступа "плебейке" не было по умолчанию. И какие там фракции и союзы, цепочки/узлы долгов и противостояний (личных конфликтов) сложились ныне неизвестно. Динамичная же система хоть и завязанная на рода, но варящаяся в "своем соку" "закрытой школы".)
106. (isolomina@yandex.ru) 2019/05/06 09:23
[ответить]
Тут как раз и Энид пригодилась бы - она-то уже отучилась в Хогвартсе, знает его порядки. Может и натаскать в каких-то тонкостях.
Но нет - Морфин лишь про постель подумал)))
105. * (sliamniou@mail.ru) 2019/05/06 09:55
[ответить]
>>103.skedzit
>>>102.Сл Де Вл
>>PS При таких раскладах краеугольным камнем в воспитании единственной кровиночки (сестры), по идее вопрос личной Силы стать должен. Т.е. раскачка и обучение в боевой части, ядах, проклятиях и т.п. А учитывая возраст оной и требуемые объемы оных то как бы нада было еще позавчера начинать. (Лютое ИХМО)
>
>не соглашусь, с личной силой у чистокровного мага и так все хорошо должно быть при нормальном обучении (а братик озаботиться), а вот МОЗГИ качать - это да, непрерывно и постоянно, иначе род из состояния почти вымер не выберется
Мозги без Силы/знаний/богатства особо не котируются.
Но и Сила без оных (отточенных мозгов) так же не особо и нужна уже - станут интригами другие пользовать.
Но и в преддверии всего ей-ей таки давно пора сестричку в жестко-обучающий оборот брать, планирует же в "маг.школу" отдавать?
Благо само-удушаемый дар оной "раскрыл"/спас, да и от наследуемых проклятий почистил.
>З.Ы. кто-нить в курсе куда делся 96 коммент?
На СИ и не такое бывает, смиритесь.(