1. (mashenke@yandex.ru) 2003/05/04 00:37
[ответить]
Написано, как ни странно, зимой. В течение года, то есть прошлой зимой родилось настроение, этой зимой оформилось в стих.
Но суть летняя - и это именно московское влажное, душное лето.
2. (s129327@mail.ru) 2003/05/04 01:08
[ответить]
Когда летишь с востока на запад ранним утром, то солнце, кажется, действительно "бьется за порыв подняться". Оно ме-е-едленно выползает из-под облаков, почти час висит, разрубленное пополам плоскостью туч. ТУ154 идет не так быстро, как вращается земля, поэтому в конце концов солнце побеждает и меняет свой цвет с красного на желтый, начинает слепить в иллюминатор и поблескивать в сплюснутых шариках льда на заклепках крыла.
Уж не знаю, "игра" или "проигрыш" (как в смысле "вступление", так и в смысле "поражение"). Да не все ли равно? Поскольку она (жизнь) есть, приходится жить.
3. (mashenke@yandex.ru) 2003/05/04 15:03
[ответить]
>>2.Михайлов С.
>Когда летишь с востока на запад ранним утром, то солнце, кажется, действительно "бьется за порыв подняться". Оно ме-е-едленно выползает
Как ты заметил?? :))
Неужели так часто приходилось летать с востока на запад?
Для меня это путешествие из дома: три часа сорок минут и три тысячи километров от Новосибирска. Причем почти всегда - утром. Так, чтобы сесть, пролететь в итоге около 40 минут (3 часа 40 минут минус 3 часа разницы в поясах) и почти с тем же восходом солнца оказаться в Москве.
Всегда считала, что это похоже на волшебство.
>Уж не знаю, "игра" или "проигрыш" (как в смысле "вступление", так и в смысле "поражение"). Да не все ли равно? Поскольку она (жизнь) есть, приходится жить.
Проигрыш - процесс. Игра - точка. Итак, получаем языковую оппозицию - несовершенный вид противопоставлен совершенному. Я-таки всегда говорила: язык - самая правильная жизнь! ;-)
Машеньке
4. (s129327@mail.ru) 2003/05/04 17:00
[ответить]
>>3.Молина Мария
>>>2.Михайлов С.
>>Когда летишь с востока на запад ранним утром, то солнце, кажется, действительно "бьется за порыв подняться". Оно ме-е-едленно выползает
>Как ты заметил?? :))
Издеваешься? Глазами, конечно. Дело в том, что я не точно с востока на запад летел, а с юго-востока на северо-запад, поэтому имел возможность лицезреть светило в окошко, не пробивая дыры к хвостовой части:). Ну и, понятное дело, поднималось оно быстрее, чем если лететь точно на запад.
>Неужели так часто приходилось летать с востока на запад?
Нет. Один раз летал наоборот (с запада на восток, Москва-Надым). А то, что описывал здесь, наблюдалось мною вчера утром.
>Для меня это путешествие из дома: три часа сорок минут и три тысячи километров от Новосибирска. Причем почти всегда - утром. Так, чтобы сесть, пролететь в итоге около 40 минут (3 часа 40 минут минус 3 часа разницы в поясах) и почти с тем же восходом солнца оказаться в Москве.
>Всегда считала, что это похоже на волшебство.
Так оно и выглядит. А еще я смотрел (и упирался лбом, так как спать хотел, но не мог) в иллюминатор, расположенный точнехонько над серединой крыла. Там на землю не очень попялишься, да и облака кругом почти сплошные - вот их грязно-снежную поверхность всю дорогу и разглядывал.
>>Уж не знаю, "игра" или "проигрыш" (как в смысле "вступление", так и в смысле "поражение"). Да не все ли равно? Поскольку она (жизнь) есть, приходится жить.
>Проигрыш - процесс. Игра - точка. Итак, получаем языковую оппозицию - несовершенный вид противопоставлен совершенному. Я-таки всегда говорила: язык - самая правильная жизнь! ;-)
Да, я заметил в твоих стихах (читал еще три) явную склонность к наполнению конструкции (т.е. приват формы и игры в слова над точностью выражения эмоции). Если бы не это, то они понравились бы больше, а так могу всего лишь охарактеризовать как "не раздражают" и "местами интересны". Надеюсь, не обидел? а то авторы такой чувствительный народ...:)
5. (irina@lib.ru) 2003/05/04 17:20
[ответить]
Похоже на стиль Дениса. :) Рифмический рисунок - "поры - порыв" очень его :)))) "проигрыш игры" - избыточно, хотя и красивая аллитерация - я слишком рассудочна в последние дни - у меня почти нет времени сосредоточиться и погрузиться в себя - почти не бываю одна..
И.
6. Денис2003/05/04 19:09
[ответить]
>>5.Чуднова Ирина
>Похоже на стиль Дениса. :) Рифмический рисунок - "поры - порыв" очень его :)))) "проигрыш игры" - избыточно, хотя и красивая аллитерация - я слишком рассудочна в последние дни - у меня почти нет времени сосредоточиться и погрузиться в себя - почти не бываю одна..
>
>И.
Моё?!
Я уберу квартиру, сделаю работу, и ночью зайду сказать что-нибудь по этому поводу, и не только.
Ирика, напомни мне, где у меня такой рифмический рисунок... вот сейчас я не могу вспомнить. Со стороны в общем, видней!
Маша, меня смущает дворник. Он опирается, как на метлу, не на тот слог в слове клянёт. Он упадёт.
Интересна мысль о времени. Её высказывали уже много раз, неоднократно. Что для тех, кто не знает ничего кроме настоящего, нет ни смерти, ни времени, ни возможных страданий. А игра, точнее увлечённость игрой предполагает сосредоточенность на моменте, утончение восприятия. И таким образом предполагает не отсутвие времени, а его растяжение. Поэтому игра не точка - бесконечное число точек. И поэтому, это тоже процесс, связи бесконечного числа точек между собой.
Полную же безмятежность вряд ли можно назвать счастьем. Чудом замершее время я тоже не назову, потому что оно не самостоятельно в цепочке событий. И для нас оно всё равно длилось.
Восприятие жизни можно сравнить с восприятием футбольго болельшика.
Допустим, человек присутствует на футбольном матче, но не болеет ни за одну из команд. Это не значит, что эмоцонально он не будет воспринимать игру. Так он будет бесспристрастен. По крайней мере в начале, пока не было судейских ошибок, или пока ему не понравился стиль одной из команд. И пусть результат матча его в принципе не интересует. Ну, допустим, его любимая команда чемпион. И ему всё равно, как остальные сыграют.
Тогда восприятие матча - это предсказание изменения характера игры в моменты отвечающие за её возможный результат.
Тогда жизнь - это постоянное изменение восприятия во времени.
Д. :-)
>>5.Чуднова Ирина
>Похоже на стиль Дениса. :) Рифмический рисунок - "поры - порыв" очень его :)))) "проигрыш игры" - избыточно, хотя и красивая аллитерация - я слишком рассудочна в последние дни - у меня почти нет времени сосредоточиться и погрузиться в себя - почти не бываю одна..
Ну, не уверена, что это хоть в какой-то степени одобрение ;-) В смысле - никто пусть не обижается.
У меня тоже не так мало таких, выходящих за пределы "школы гармонической точности" рифм. Если ты об этом :-)
Последняя строчка - исключительно ради аллитерации, это ты верно подметила. Но, согласись, получилось сопоставление процесса событию? И его не вышло бы без избыточности "игры".
Купи себе что-нибудь красивое или вкусное - и пусть весь мир подождет (с) :-)
>>> Михайлов С.
>>Как ты заметил?? :))
>Издеваешься? Глазами, конечно.
Ааа... - а я-то думала ;-)
>>Проигрыш - процесс. Игра - точка. Итак, получаем языковую оппозицию - несовершенный вид противопоставлен совершенному. Я-таки всегда говорила: язык - самая правильная жизнь! ;-)
>Да, я заметил в твоих стихах (читал еще три) явную склонность к наполнению конструкции (т.е. приват формы и игры в слова над точностью выражения эмоции). Если бы не это, то они понравились бы больше, а так могу всего лишь охарактеризовать как "не раздражают" и "местами интересны". Надеюсь, не обидел? а то авторы такой чувствительный народ...:)
Я, в первую очередь, филолог... ;-) Хотя когда на первом курсе мои стихи откритиковали (считая, что если вообще идет критика, то это почти признание), было не по себе. Но период "филолог не может позволить себе писать плохие стихи" я уже пережила. Если сильно хочется, то можно. Но любую критику я принимаю с благодарностью. В частности, некоторые замечания Иры Чудновой уже воплощены в жизнь. Другие ждут своей очереди. Что же касается формализма... отвлекаясь от моего творчества, во многом личностного (;-) я уже сходила почитать твой ответ на мой вопрос), то было такое направление в поэзии.. и будет еще не раз. Формализм находит на литературный процесс волнами.
Для меня форма часто важнее содержания. Хотя бы вот по такой причине: все, что можно было сказать, уже успели сказать до нас. Наше дело - собирать осколки (см. название моего раздела).
С искренним удовольствием от общения,
Машеньке
8. (irina@lib.ru) 2003/05/05 00:58
[ответить]
>>7.Молина Мария
>>>5.Чуднова Ирина
>>Похоже на стиль Дениса. :) Рифмический рисунок - "поры - порыв" очень его :)))) "проигрыш игры" - избыточно, хотя и красивая аллитерация - я слишком рассудочна в последние дни - у меня почти нет времени сосредоточиться и погрузиться в себя - почти не бываю одна..
>
>Ну, не уверена, что это хоть в какой-то степени одобрение ;-) В смысле - никто пусть не обижается.
Я ж говорю - я не совсем адекватна :) Так тоже бывает - у меня от недостка одиночества :).
>У меня тоже не так мало таких, выходящих за пределы "школы гармонической точности" рифм. Если ты об этом :-)
Нет, я как раз против гармонической точности.
>Последняя строчка - исключительно ради аллитерации, это ты верно подметила. Но, согласись, получилось сопоставление процесса событию? И его не вышло бы без избыточности "игры".
Ага. Я не говорю, что это портит стихотворение, не портит. Просто цепляет взгляд, заставляет поразмыслить - зачем, для чего...
>Купи себе что-нибудь красивое или вкусное - и пусть весь мир подождет (с) :-)
Нет. Я так не могу. :) Прости за слишком серьёзный тон. :).
И.
9. (mashenke@yandex.ru) 2003/05/05 02:17
[ответить]
>>8.Чуднова Ирина
>Нет. Я так не могу. :) Прости за слишком серьёзный тон. :).
>И.
Пускай у тебя все получится!
С любовью, Маша
10. Дима иДР2003/05/07 02:15
[ответить]
>>4.Михайлов С.
>>>3.Молина Мария
>>>>2.Михайлов С.
>Да, я заметил в твоих стихах (читал еще три) явную склонность к наполнению конструкции (т.е. приват формы и игры в слова над точностью выражения эмоции). Если бы не это, то они понравились бы больше, а так могу всего лишь охарактеризовать как "не раздражают" и "местами интересны". Надеюсь, не обидел? а то авторы такой чувствительный народ...:)