Комментарии: Дети любят crazy?!

Момад Андрей Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Дети любят crazy?!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 30/06/2005. 2k. Статистика.

Песня: Поэзия, Детская, Изобретательство

Аннотация:
непедагогично - запрещать мультфильмы... О.Л. Чернорицкой посвящается

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4)
16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:14 Коркханн "Лабиринты эволюции" (16/15) 18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

19. *Mr.MoMuD (a.momud@gmail.com) 2007/07/19 17:36 [ответить]
  > > 18.Релиана
  здравствуйте! Х-)
  >хорошая весч) как раз в тему той дискуссии)
  ну вот, хоть кто-то попался достаточно дотошный
  иногда мне кажется, что я весь в тему такой недодискуссии, как та...
  а в последнее время меня в жизни ещё меньше
  >спасибо за приглашение в раздел)
  всегда пожалуйста, хоть дюжину :)
  >мне тут нравится) давайте дружить домами)
  Спасибо. разделами могу хоть сейчас, а домами - это когда допишу, наконец, дипломную.
  А.Е.М.

18. *Релиана (reliana@list.ru) 2007/07/19 12:21 [ответить]
  хорошая весч) как раз в тему той дискуссии) спасибо за приглашение в раздел)

  мне тут нравится) давайте дружить домами)

17. Mr. MoMuD (a.momud@gmail.com) 2007/04/08 01:59 [ответить]
  > > 16.Вербовая Ольга
  >А Вы согласны с тем, что форма, в которой в мультфильмах преподносится добро и зло, влияет на то, в какую сторону он сделает этот выбор?
  то-то и оно, что - нет. это и есть агрессивный идеализм, точнее, гипертрофированная вера в человека.

  >  Нацисты как раз и бьют волка за то, что сер. Могут, правда, и за то, что какой-то волк (не этот, другой) овцу съел.
  и это жизнь. лишь моя жизнь. как блокнот для ошибок, что запомнить я не мог... (c) группа НАИВНО.СУПЕР


  по остальному...хочется пожелать лишь читать внимательнее
  Христос воскресе!
  А.Е.М.

16. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/04/07 15:58 [ответить]
  > > 15.Mr. MoMuD
  >Это недоказуемо. Я бы сказал, что в лучшем случае, вследствие просмотра этих мультфильмов ребёнок начинает делать выбор. Но и то боюсь, что Вы льстите Диснею
  А Вы согласны с тем, что форма, в которой в мультфильмах преподносится добро и зло, влияет на то, в какую сторону он сделает этот выбор?
  >Нет. Я хочу сказать, что преступлений против нормы быть не может. Или иначе человеческая норма сама преступна по отношению к природе с её законом джунглей.
  Только не говорите, что считаете закон джунглей идеальным общественным устройством (Всё равно не поверю).
  >во-первых, прошу писать фамилию Чикатило правильно, раз уж ссылаетесь так часто :)
  >во-вторых, может быть, и искусство...
  Так может сделать Чикотилу национальным героем, создать музей его имени и с гордостью рассказывать детям про этого "великого человека"?
  >Вопрос "что можно во имя искусства" начинается для меня даже раньше правовой рамки.
  Это радует.
  >Если этим и ограничивается для кого-то из гвидончиков определение справедливости, то стоит ли удивляться его кровожадности?
  Уж не хотите ли Вы сказать, что если бы Вы видели, как бандит нападает на беззащитных женщин, то Вы молча прошли мимо? И чего Вы на князя Гвидона нападаете? Он-то как раз не кровожадный.
  >Угу. Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел. Только эта пословица сейчас почти как националистический лозунг.
  Нацисты как раз и бьют волка за то, что сер. Могут, правда, и за то, что какой-то волк (не этот, другой) овцу съел.
  >Добавлю, что в русских народных сказках почти такое чёрт-те что сплошь и рядом, а крестьянские дети росли законопослушными.
  Добавлю, Лев Толстой писал, что в деревнях, если рождались нежеланные дети, мать их попросту не кормила. Так и умирали с голоду, и законом это не каралось. Так что законопослушные тоже могут быть кровожадными.

15. Mr. MoMuD (a.momud@gmail.com) 2007/04/02 21:49 [ответить]
  > > 14.Вербовая Ольга

  >В том-то и дело, что вследствие просмотра этих мультфильмов ребёнок начинает делать неправильный моральный выбор.
  Это недоказуемо. Я бы сказал, что в лучшем случае, вследствие просмотра этих мультфильмов ребёнок начинает делать выбор. Но и то боюсь, что Вы льстите Диснею

  >То есть, Вы хотите сказать, что всей группировкой набрасываться на одного (просто, чтобы поразвлечься) - это Искусство?
  Нет. Я хочу сказать, что преступлений против нормы быть не может. Или иначе человеческая норма сама преступна по отношению к природе с её законом джунглей. Поищите другие обвинения. Причём надо учитывать, что показ с экрана всяких мелких пакостей без выводов ещё не считается пропагандой, и это обоснованно.

  >Эдак получится, что изнасиловать и убить девушку - тоже искусство, т.е. Чикотилло тоже кромсает норму.
  во-первых, прошу писать фамилию Чикатило правильно, раз уж ссылаетесь так часто :)
  во-вторых, может быть, и искусство...http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C0%ED%E4%F0%E5%E9+%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7+%D7%E8%EA%E0%F2%E8%EB%EE
  на страницах прозы уже, как видите, то же самое - почти признанное искусство.
  Что отнюдь не означает моего малейшего одобрения проделанному им.
  Вопрос "что можно во имя искусства" начинается для меня даже раньше правовой рамки. Если уж рассуждать на эту тему, мне тут же вспоминается "Голодание" Ф. Кафки - вот какой из меня "апологет" искусства.

  >Во-первых, здесь вспарывают живот конкретному волку, взрослому, способному отвечать за свои действия.
  Если этим и ограничивается для кого-то из гвидончиков определение справедливости, то стоит ли удивляться его кровожадности? А вопросы адекватного возмездия и определения субъекта ответственности приближают к идеальному определению справедливости, но сами по себе они вечные, вот тут в ход пускают и искусство, и Искусство, и моральный выбор, и свою аморальную голову, и ... лучше всего, конечно, Божий закон

  >А во-вторых, не просто за то, что он волк, а за то, что он съел ни в чём не повинных бабушку и Красную Шапочку, т.е. за дело.
  Угу. Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел. Только эта пословица сейчас почти как националистический лозунг.

  >Если бы Красная Шапочка с бабушкой залезли в вольчью нору и поубивали волчат, это была бы уже другая сказка (вернее, чёрт-те-что, а не сказка).
  Добавлю, что в русских народных сказках почти такое чёрт-те что сплошь и рядом, а крестьянские дети росли законопослушными. Жизнь - она такая, непонятная. И "просто" значит "неправильно"
  А.Е.М.

14. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/04/02 14:44 [ответить]
  > > 13.Mr. MoMuD
  >я слабо представляю себе, что такое комплекс вседозволенности, но предполагаю, что - что-то, происходящее из неадекватной обстановки плюс личного опыта. Любому ребёнку что-то нельзя, и вопрос вседозволенности возникает как вопрос личного морального выбора.
  В том-то и дело, что вследствие просмотра этих мультфильмов ребёнок начинает делать неправильный моральный выбор.
  >Норма - настолько противоприродное понятие, что каждый творец искусства - Автор - только и делает, что искажает, а иногда и кромсает, норму, смотрит и показывает, что получается.
  То есть, Вы хотите сказать, что всей группировкой набрасываться на одного (просто, чтобы поразвлечься) - это Искусство? Эдак получится, что изнасиловать и убить девушку - тоже искусство, т.е. Чикотилло тоже кромсает норму.
  >И я даже думаю, что, подрастя в своей гвидоньей бочке, ребёнок выйдет и погонится за СВОИМ волком, а не сумев поймать или одолеть волка, отправится в нору и вспорет животы волчатам, а тогда уже Вы напишете трогательную и наивную сказку про подозрительный нюхательный порошок, вообще как-то подозрительно часто встречающейся в Вашем творчестве, а какая-нибудь гнусная мегера вроде Юлии Эсперантиной будет размахивать выпотрошенными трупиками над головой, как жертвенной курицей, на каких-нибудь политических дебатах...извиняюсь, меня понесло.
  Во-первых, здесь вспарывают живот конкретному волку, взрослому, способному отвечать за свои действия. А во-вторых, не просто за то, что он волк, а за то, что он съел ни в чём не повинных бабушку и Красную Шапочку, т.е. за дело. Если бы Красная Шапочка с бабушкой залезли в вольчью нору и поубивали волчат, это была бы уже другая сказка (вернее, чёрт-те-что, а не сказка).

13. Mr. MoMuD (a.momud@gmail.com) 2007/03/30 02:37 [ответить]
  > > 12.Вербовая Ольга

  >А то, что в детском мультике зло не наказано и осталось без раскаяния, не внушит ребёнку комлекс вседозволенности?
  я слабо представляю себе, что такое комплекс вседозволенности, но предполагаю, что - что-то, происходящее из неадекватной обстановки плюс личного опыта. Любому ребёнку что-то нельзя, и вопрос вседозволенности возникает как вопрос личного морального выбора. То есть, возвращаясь к нашей прошлой беседе, вседозволенность - это не когда ребёнок думает, что кинуть динамитную шашку за шиворот товарищу - славная шутка; в его возрасте это слишком абстрактно: динамитную шашку никто не даст, а вседозволенность - это конкретно: чьи запреты для тебя существуют, и тут уже идеология. Я вот считаю, что человек должен признавать чужие запреты, а какой-нибудь либерал и индивидуалист скажет, что иметь собственные запреты - уже не вседозволенность...Правильно воспринять мультик позволяет и моя, и другая парадигма, причём - и взрослому, и ребёнку, воспитываемому в соответствующей обстановке; самый разлом между нами пролегает севернее

  >Вот про Красную Шапочку: волк съел и её, и бабушку. Но это не выставляют как норму. (...)С другой стороны детям ясно показывают, что им могут встретиться нехорошие субъекты, поэтому нельзя ходить в лес одним, откровенничать с незнакомыми и т.д.
  Норма - настолько противоприродное понятие, что каждый творец искусства - Автор - только и делает, что искажает, а иногда и кромсает, норму, смотрит и показывает, что получается. В качестве учебников по такой вот патологоанатомии сгодятся, например, книги литературоведа Юрия Лотмана. Так что мультфильмы и сказки, даже выполняя социально-ознакомительную функцию, вполне могут стимулировать интерес к аномальным субъектам - ведь аномальны Авторы, а во взрослой жизни ребёнку, надеюсь, предстоят встречи не только с серыми волками (в миккимаусовых шкурах), а и с Искусством. Можно, конечно, требовать от мультипликаторов демонстрации разумности вместо креативности: вначале, мол, помогите нам познакомить детей с нормой, а потом уже придёт искусство, как пора юности мятежной, пора надежд и грусти нежной, но Вас, Месье, уже к тому времени прогонят со двора.

  Сложность, однако, в том, что норма есть продукт искусства и проникнута духом личного выбора. Вся эта наша пыльная культурная надстройка, мораль-религия-политика, благодаря которой у реальных Иванушек-дурачков полная беспредельщина не начинается с непопадания в сказочную лягушку, оказывается бессильна перед ребёнком, знающим наизусть, что волкам в финале вспарывают животы. И я даже думаю, что, подрастя в своей гвидоньей бочке, ребёнок выйдет и погонится за СВОИМ волком, а не сумев поймать или одолеть волка, отправится в нору и вспорет животы волчатам, а тогда уже Вы напишете трогательную и наивную сказку про подозрительный нюхательный порошок, вообще как-то подозрительно часто встречающейся в Вашем творчестве, а какая-нибудь гнусная мегера вроде Юлии Эсперантиной будет размахивать выпотрошенными трупиками над головой, как жертвенной курицей, на каких-нибудь политических дебатах...извиняюсь, меня понесло.
  А.Е.М.

12. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/03/28 12:08 [ответить]
  > > 11.Mr. MoMuD
  >Хе-хе. Это не на Вашем ГМУ ли заставляют везде выискивать подобные намёки? ;-)
  Нет, этому меня научили ещё в школе. Такие же Микки Маусы.
  >Олечка! В мультфильмах дети сами отлично разбираются. И я утверждаю, что к несчастному Дональду маленькие зрители проникаются не меньшим сочувствием, чем Вы, лишь бы родительские велеречивые объяснения это сочувствие в дальнейшем не задавили.
  А то, что в детском мультике зло не наказано и осталось без раскаяния, не внушить ребёнку комлекс вседозволенности?
  >Мне вообще кажется, что о подверженности детей всех возрастов (в т.ч. домохозяек) дурным влияниям и необходимости возрастных ограничений на Правдивые Стороны Жизни ("мы-то все знаем, что - Правдивые") пишут и кричат исключительно рано состарившиеся негодяи.
  А кто говорит, что нужно закрывать детям глаза на правду? Но одно дело - говорить и показывать эту правду, как аномалию, отклонение от нормы, а другое - как нормальное явление. Вот про Красную Шапочку: волк съел и её, и бабушку. Но это не выставляют как норму. Волка, по одной версии, убивают охотники, а по-другой он со слезами обещает исправиться. С другой стороны детям ясно показывают, что им могут встретиться нехорошие субъекты, поэтому нельзя ходить в лес одним, откровенничать с незнакомыми и т.д.

11. Mr. MoMuD (a.momud@gmail.com) 2007/03/23 23:36 [ответить]
  > > 10.Вербовая Ольга

  >Привет, Андрей.
  Снова здравствуйте!
  > да ещё и поют: "Мы вместе, мы вместе, мы дружно поём эту песню". Похоже на глумление над принципами единства напрода.
  Хе-хе. Это не на Вашем ГМУ ли заставляют везде выискивать подобные намёки? ;-)

  >Конечно, мультфильмы запрещать непедагогично, но есть среди них и такие, к которым детей и близко подпускать нельзя.
  Олечка! В мультфильмах дети сами отлично разбираются. И я утверждаю, что к несчастному Дональду маленькие зрители проникаются не меньшим сочувствием, чем Вы, лишь бы родительские велеречивые объяснения это сочувствие в дальнейшем не задавили.
  Мне вообще кажется, что о подверженности детей всех возрастов (в т.ч. домохозяек) дурным влияниям и необходимости возрастных ограничений на Правдивые Стороны Жизни ("мы-то все знаем, что - Правдивые") пишут и кричат исключительно рано состарившиеся негодяи, которым эта стратегия удобна для ловли человеков: как только человеки перешагивают установленный возрастной барьер, то испытывают заботливо срежиссированное потрясение, и можно с отеческой теплотой растолковывать, что жить по-детски и верить во что-то благостное по-старому им теперь не пристало. И нечего стараться быть лучше кого-то там... (понимаете мотивацию ловцов?)
  Собственно, и об этом тоже я написал эту песенку. берегите глазки...забывайте сказки...Х-)

10. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/03/22 11:08 [ответить]
Привет, Андрей. Конечно, мультфильмы запрещать непедагогично, но есть среди них и такие, к которым детей и близко подпускать нельзя.
Как-то смотрим с бабушкой мультик Диснея. "Дональд Дак и Микки Маусы", кажется. Так там эти Микки Маусы издеваются над Дональдом, как заправские садисты, да ещё и поют: "Мы вместе, мы вместе, мы дружно поём эту песню". Похоже на глумление над принципами единства напрода.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Момад Андрей Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Дети любят crazy?! ()

Комментарии: Дети любят crazy?!
()