Морозов Дмитрий Геннадиевич : другие произведения.

Комментарии: Обратная сторона прикладной некромантии: о чём не напишут в фанфиках
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Морозов Дмитрий Геннадиевич
  • Размещен: 03/05/2022, изменен: 22/05/2022. 71k. Статистика.
  • Статья: Байки
  • Аннотация:
    Некромантия - вид магии, позволяющий взаимодействовать с мертвецами, оживлять их, управлять ими и тому подобное. В разных фанфиках обычно некроманты описываются как очень нехорошие персонажи, получившие в свои руки огромное могущество и силу. Некроманты истово ненавидят всё живое и жаждут превратить его в мертвое. В 99% фанфиков и прочих фэнтезийных произведений некроманты всегда на стороне какого-нибудь зла, творят козни, проводят мерзкие и тёмные эксперименты, умучивая невинных и принося их в жертву какой-нибудь сущности. А что если это не совсем так? Что, если у некромантии есть и другая сторона, которую не принято показывать, о которой авторам фанфиков даже в голову не приходит. Ведь это так легко - идти проторенной дорогой, показывая некромантов привычными злодеями, а не чем-то иным! А если наоборот?Если обратная сторона некромантии таит в себе не меньший потенциал, чем та, к которой мы привыкли?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Байки (последние)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    08:19 Уралов-Хуснуллин "Прихоти любви в 70-х" (106/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    19. *Морозов Дмитрий Геннадиевич 2022/06/19 11:06 [ответить]
      > > 18.Mag_dead
      >>Всё верно. А также история учит нас, что всем хочется как-то ускорить прохождение бюрократических препон.
      >
      >Ага, путём сокращения поголовья бюрократов.
      
      Есть ещё взятка, полезные связи а-ля "я от Иван Иваныча", лазейки в законах(правда этот вариант доступен далеко не всем и не всегда).
      
      
      >>А то и уничтожить их с помощью некромантии. Вот во втором случае и понадобятся паладины.
      >
      >Вот тут думаю, некроманты с их нежитью, будут поддерживать бюрократию. Ибо им удобненько.
      >Нежить это готовый бюрократический аппарат.
      
      Скорее идеальная заготовка для него. Но достаточно вспомнить лича-бюрократа Кощея из фанфика "Неудачный выбор"(часть не помню, их там уже аж пять!) за авторством _N.B._, что бы понять, что рано или поздно это оружие обратится против своего же создателя.
      Потому скорее всего бюрократы будут живыми, а некроманты будут прикладывать все усилия, что бы сократить их поголовье, которое будут оберегать палладины.
      А вообще лич-бюрократ - это ж какая офигенная тема для фанфика-то!
      Вот бы кто взялся...
      
      
      >>Вы удивитесь, но попытки привнести марксизм-ленинизм в магмир уже есть. Когда-то читал аж два фанфика про магический СССР, где не обошли вниманием и идеологический аспект.
      >
      >Если можно то ссылочку бы. Интересует.
      
      Из самого свежего, это "Позывной "Хоттабыч"" - https://author.today/work/186810 , но там идеология практически не затрагивается. Так, попаданец в мир маг-СССР времён ВОВ.
      Остальное увы, не вспомню уже. Помню только, что в одном фанфике речь шла про парня, который противостоял какому-то тёмному магу из рядов СС, убил его, но потерял свой дар, зато смог поглотить магию противника.
      Как-то не отложились они в памяти, а в закладки я их не добавил, не зацепило ничем, что бы во второй раз прочитать.
      
      >Так ведь оно жи некромантия!)))
      
      Таки да. А не выпить ли нам по этому поводу? :-)
    18. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2022/06/19 09:42 [ответить]
      > > 17.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >> > 16.Mag_dead
      >Ага, потому японцы и раздели посмертные обязанности в отношении душ умерших людей между несколькими сущностями.
      
      Это ещё в путешествии на запад проявлялось.
      А оно емнип древнее.
      
      >Всё верно. А также история учит нас, что всем хочется как-то ускорить прохождение бюрократических препон.
      
      Ага, путём сокращения поголовья бюрократов.
      >А то и уничтожить их с помощью некромантии. Вот во втором случае и понадобятся паладины.
      
      Вот тут думаю, некроманты с их нежитью, будут поддерживать бюрократию. Ибо им удобненько.
      Нежить это готовый бюрократический аппарат.
      >>Так чую, скоро марксизм в приложении магических миров нужно будет разбирать...
      >Вы удивитесь, но попытки привнести марксизм-ленинизм в магмир уже есть. Когда-то читал аж два фанфика про магический СССР, где не обошли вниманием и идеологический аспект.
      
      Если можно то ссылочку бы. Интересует.
      
      >(Йода-mode on)
      >Большой соблазн это, к лёгким деньгам ведёт он. Тёмная сторона в тебе сильна, собеседник мой! :-)
      >(Йода-mode off)
      
      Так ведь оно жи некромантия!)))
    17. *Морозов Дмитрий Геннадиевич 2022/06/16 21:28 [ответить]
      > > 16.Mag_dead
      >Так он у них и не бог.
      >Поелику сущность, которая самостоятельно может переводить людей из одного состояния в состояние конечное руководствуясь только своим выбором людям в пантеоне не нужна.
      
      Ага, потому японцы и раздели посмертные обязанности в отношении душ умерших людей между несколькими сущностями. Кстати набившие оскомину синигами, они же шинигами(ставшие известными у нас благодаря анимэ 'Блич' и манге 'Наруто', 'Тетрадь смерти') - в японской культуре появились в эпоху Эдо(1603-1868 года).
      
      >Нет я про классическую египетскую книгу мёртвых которая рассказывает как человек умирает и как человек перерождается.
      >Для того времени, да вполне научный труд.
      
      А, я просто забыл про неё. Да, была такая, про неё даже в советском альманахе 'Вокруг Света' когда-то упоминали и писали. Каюсь, мой недосмотр.
      
      >
      >>Это будет зависеть как минимум от стадии развития мира, места обитания некроманта в этом мире и отношения общества к некромантии.
      >Неее, история учит нас что чем плотнее населён тот или иной кусок земли тем быстрее на нём рождается бюрократия и организация в принципе.
      
      Всё верно. А также история учит нас, что всем хочется как-то ускорить прохождение бюрократических препон.
      А то и уничтожить их с помощью некромантии. Вот во втором случае и понадобятся паладины. :-)
      
      >Так чую, скоро марксизм в приложении магических миров нужно будет разбирать...
      
      Вы удивитесь, но попытки привнести марксизм-ленинизм в магмир уже есть. Когда-то читал аж два фанфика про магический СССР, где не обошли вниманием и идеологический аспект.
      
      >Плащ короля нежити неделя времени и 1500личей в ваших руках
      
      Можно и так.
      
      >Думаю не так сложно сделать чтобы существо умирало с одного укуса такого насекомого.
      >И воскрешалось после этого лёгким взмахом руки.
      (Йода-mode on)
      Большой соблазн это, к лёгким деньгам ведёт он. Тёмная сторона в тебе сильна, собеседник мой! :-)
      (Йода-mode off)
      
      >Но от этого не уйти.
      
      А зачем уходить от этого вопроса? Если некромант у нас по умолчанию не дурак и дружит со здравым смыслом, вот пусть решает - нужно ли ему поднять толпу неконтролируемой нежити для достижения какой-то цели.
      И да, но увы - иногда нужно сработать предельно топорно и грубо.
    16. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2022/06/15 10:18 [ответить]
      > > 15.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >> > 14.Mag_dead
      >Ну да, и у японцев он не один.
      Так он у них и не бог.
      Поелику сущность, которая самостоятельно может переводить людей из одного состояния в состояние конечное руководствуясь только своим выбором людям в пантеоне не нужна.
      
      
      >Вы про 'Некрономикон' Абдуллы аль-Хазреда?
      Нет я про классическую египетскую книгу мёртвых которая рассказывает как человек умирает и как человек перерождается.
      Для того времени, да вполне научный труд.
      
      >Это будет зависеть как минимум от стадии развития мира, места обитания некроманта в этом мире и отношения общества к некромантии.
      Неее, история учит нас что чем плотнее населён тот или иной кусок земли тем быстрее на нём рождается бюрократия и организация в принципе.
      
      
      >Согласен. Почему бы и не да?
      Где-то вдалеке в магическом мире встрепенулся магический жил в поисках магических шекелей...
      Там где товар и спрос на него, что появится?
      Так чую, скоро марксизм в приложении магических миров нужно будет разбирать...
      
      >Без разницы. Я лордами-вампирами в количестве двух сотен
      Хмыкнув
      Плащ короля нежити неделя времени и 1500личей в ваших руках
      
      >Скорее поставить его под свою власть 'серого кардинала'. А те кто не согласится - помрут закусанные мёртвыми насекомыми.
      Думаю не так сложно сделать чтобы существо умирало с одного укуса такого насекомого.
      И воскрешалось после этого лёгким взмахом руки.
      
      >>Контроль всегда важнее боевой мощи.
      >Обстоятельства они разные бывают.
      Но от этого не уйти.
    15. *Морозов Дмитрий Геннадиевич 2022/06/14 15:47 [ответить]
      > > 14.Mag_dead
      >Это не бог смерти, это как и Аид, Хранитель царства смерти. То есть по сути лицо отвечающее за ту сторону, комендант потустороннего мира.
      
      Ну да, и у японцев он не один. Обязанности по поводу загробного мира и смерти распределены между несколькими сущностями. А тот, кого вы назвали 'комендантом потустороннего мира' вроде как последняя инстанция.
      
      >Ну вообще-то есть и некрономикон - это вполне себе научное произведение. Просто в нашем мире эта наука не дошла, и вряд ли дойдёт до поднятия живых мертвецов.
      
      Вы про 'Некрономикон' Абдуллы аль-Хазреда? Так его вроде как Лавкрафт придумал. Роберт Говард подхватил, длобавив к нему всякие 'Хроники Пнакта', 'Безымянные культы' фон Юнцта, книгу, известную как 'Черная Книга'.
      Некромантия как наука существовала в средние века, и за увлечение нею инквизиция строго карала. Потом она ушла в область фантастики как теория флогистона(он же теплород) и утверждение 'Солнце вращается вокруг Земли'.
      
      >Мало того что самостоятельная так ещё для того чтобы её поднять нужно от неё при жизни получить бумагу с разрешением поднятия тела после его кончины заверенную двумя тремя различного рода чиновниками.
      >Причём если человек уже недееспособный его родственникам, не всегда могут такую справку выдать.
      
      И такое может быть. Бюрократия - она такая... бюрократичная.
      
      >Глупость в разные моменты времени понятия разное.
      >А в густо населённом мире некроманту по-любому чаще придётся бороться с бюрократами нежели с паладинами.
      
      Это будет зависеть как минимум от стадии развития мира, места обитания некроманта в этом мире и отношения общества к некромантии.
      
      >Матрица сознание и магазин товаров для некромантов вуаля только платите.
      >К тому же сам представил и воин вполне может захотеть после смерти стать разумным кадавром с правом выбора и обязанности отслужить энное число лет тренируя пополнение.
      
      Согласен. Почему бы и не да?
      
      >https://www.litmir.me/bd/?b=28610
      >Классика жанра.
      
      Спасибо. Выпадет время - почитаю.
      
      >Если в противниках есть юнит с большим количеством жизни и слабой защитой.
      
      Без разницы. Я лордами-вампирами в количестве двух сотен спокойно выносил любое войско. Три сотни лордов-вампиров+заклинание 'Поднятие нежити'=100% победа против любого войска с любой защитой.
      
      >Зато бесплатно и помногу.
      
      Это да!!!
      
      >Маленький нюанс Я бы в качестве никому надо с ограниченными возможностями и практически без финансов вложился бы в ночлежку для бомжей где регулярно уничтожал бы и поднимал из мёртвых всех кровососущих и прочих насекомых переносимых этими прекрасными людьми...
      >С такой армией можно легко взять небольшой город
      
      Скорее поставить его под свою власть 'серого кардинала'. А те кто не согласится - помрут закусанные мёртвыми насекомыми.
      
      >Контроль всегда важнее боевой мощи.
      >>К примеру пугать кого-то, доводя до истерики, после чего напуганный и плачущий объект вынудит кого-то к ожидаемым действиям или бездействию.
      
      Обстоятельства они разные бывают.
    14. Mag_dead 2022/06/08 01:17 [ответить]
      > > 12.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >> > 11.Mag_dead
      >Ну не знаю... Вон у японцев есть в их пантеоне свой бог смерти(и вроде даже не один), и у него даже есть пара храмов, куда японцы регулярно заскакивают, так сказать "свечку поставить"..
      Это не бог смерти, это как и Аид, Хранитель царства смерти. То есть по сути лицо отвечающее за ту сторону, комендант потустороннего мира.
      >И в реале такой науки как некромантия нет. Зато в фэнтезийных фанфиках её хоть отбавляй.
      Ну вообще-то есть и некрономикон - это вполне себе научное произведение. Просто в нашем мире эта наука не дошла, и вряд ли дойдёт до поднятия живых мертвецов.
      
      >Это не вы случайно автор фанфика,
      Нет не я. У меня бы он попал в чиновника с графиком чесания носа с 11:00 до 14:00 по каждой нечётной среде месяца.
      
      >Самостоятельная мыслящая личность-нежить может и обидеться на такой финт со стороны некроманта. Потому тотальный контроль над своим творением не помешает.
      Мало того что самостоятельная так ещё для того чтобы её поднять нужно от неё при жизни получить бумагу с разрешением поднятия тела после его кончины заверенную двумя тремя различного рода чиновниками.
      Причём если человек уже недееспособный его родственникам, не всегда могут такую справку выдать.
      >Глупый некромант - это упокоенный с гарантией мёртвый некромант.
      Глупость в разные моменты времени понятия разное.
      А в густо населённом мире некроманту по-любому чаще пойдётся бороться с бюрократами нежели с паладинами.
      
      >>А кто мешает сначала найти и поднять война инструктора?
      >Если есть доступ к месту захоронения таковых. И это при том, что их не сжигают после смерти или ещё как-то не защищают от ритуалов некромантов.
      Матрица сознание и магазин товаров для некромантов вуаля только платите.
      К тому же сам представил и воин вполне может захотеть после смерти стать разумным кадавром с правом выбора и обязанности отслужить энное число лет тренируя пополнение.
      
      
      >Увы, не читал.
      https://www.litmir.me/bd/?b=28610
      Классика жанра.
      
      
      
      >Лорды-вампиры в героях-3 - едва ли не единственное войско, способное восполнять свои потери непосредственно в ходе боя и прямо на поле боя.
      Если в противниках есть юнит с большим количеством жизни и слабой защитой.
      
      >А плащ короля нежити поднимает боевые единицы нежити уже после боя.
      Зато бесплатно и помногу.
      
      
      >>Вопрос в том, сколько у нас скелетов.
      >
      >И каких именно скелетов.
      Маленький нюанс Я бы в качестве никому надо с ограниченными возможностями и практически без финансов вложился бы в ночлежку для бомжей где регулярно уничтожал бы и поднимал из мёртвых всех кровососущих и прочих насекомых переносимых этими прекрасными людьми...
      С такой армией можно легко взять небольшой город
      
      >Последнее к тому, что возможно какие-то действия придётся повторять несколько раз, и они не обязательно заточены на чей-то летальный исход.
      Контроль всегда важнее боевой мощи.
      >К примеру пугать кого-то, доводя до истерики, после чего напуганный и плачущий объект вынудит кого-то к ожидаемым действиям или бездействию.
    13. Zusman 2022/06/06 20:04 [ответить]
      Э... Не некромантия, а ретроспективная анимация :-) (Сыромятникова, Серия книг про Тангора)
    12. *Морозов Дмитрий Геннадиевич 2022/06/06 17:58 [ответить]
      > > 11.Mag_dead
      >Ага. Но не в реале, потому что в реальности, паства бога смерти редко живёт долго.
      >Да и не нужна она ему особо он же бог смерти.
      
      Ну не знаю... Вон у японцев есть в их пантеоне свой бог смерти(и вроде даже не один), и у него даже есть пара храмов, куда японцы регулярно заскакивают, так сказать "свечку поставить"..
      
      И в реале такой науки как некромантия нет. Зато в фэнтезийных фанфиках её хоть отбавляй.
      
      >А в литературных произведениях мы можем придумать бога чего угодно хоть чесания левой пятки.
      
      (смотрит с подозрением)
      Это не вы случайно автор фанфика, где в пантеоне был бог, получавший силу от чесания или потирания кончика носа? :-)
      
      >Не силен я в шинобях?
      
      Тут они ни причём. Просто пример фанфика, где автор столкнул пользователей двух аниме, которые пользуются в бою разными видами, ну пусть будет... маны... энергии - реацу(синигами) и чакра (шиноби).
      
      >Ну во-первых, а зачем под полный контроль? Да, для некроманта есть задача максимально обезопасить себя от поднятой нежити, однако если мы создаём шпиона или агента влияния это должна быть самостоятельная думающая личность.
      
      Самостоятельная мыслящая личность-нежить может и обидеться на такой финт со стороны некроманта. Потому тотальный контроль над своим творением не помешает.
      Глупый некромант - это упокоенный с гарантией мёртвый некромант.
      
      >И тут выходит второй вопрос с древним логическим ребусом. Вот просыпается после воскрешения мыслящий пациент, голова у него лежит в одном тазике, а остальная тушка на операционном столе. И как это создание должно говорить о себе: Я и моё тело, или я и моя голова?
      
      Не знаю. С такой стороны я не подходил к вопросам некромантии, которая применяется в фанфиках и компьютерных играх. Но вопрос интересный. Очень интересный!
      
      >А кто мешает сначала найти и поднять война инструктора?
      
      Если есть доступ к месту захоронения таковых. И это при том, что их не сжигают после смерти или ещё как-то не защищают от ритуалов некромантов.
      
      >Опять же разные варианты я делал под разные варианты ресурсов. Один под ресурсы техногенного социума второй под магию органику.
      >Понятно что при наличии десятков тысяч мёртвых тел после боя проще поднять их и задавить врага массой. Однако как бы такие массовые поднятия не привели к изменению магического фона и превращения земель в мёртвые земли.
      
      Согласен.
      
      >Старый фэнтези "одним заклинанием" к сожалению не помню автора.
      
      Увы, не читал.
      
      >Однако на каждого антимага может найтись плачь отречения хе-хе.
      
      Или "Литания отрицания". Или артефакт "Сфера подавления магии".
      
      >В третьих героях рулит пополнение армии со скоростью больше нежели её потери.
      >И тут плащ короля нежити вне конкуренции.
      
      Лорды-вампиры в героях-3 - едва ли не единственное войско, способное восполнять свои потери непосредственно в ходе боя и прямо на поле боя.
      А плащ короля нежити поднимает боевые единицы нежити уже после боя.
      
      >Вопрос в том, сколько у нас скелетов.
      
      И каких именно скелетов. Полагаю что скелет минотавра будет попрочнее и помощнее в силу своих крупных костей чем скелет человека или эльфа.
      
      >А вообще, если вспомнить саму серию меча и магии, то изначально скелеты лучники выглядели примерно так как выглядели шарпшутеры из третьих героев. А уж сколько крови попили игрокам скелеты стрелки начиная с первой зяблы тут не пером написать ни точками запикать.
      
      (ностальгически вздыхивает)
      Да, было время...
      
      >Я бы ответил словами летающего черепа из planescap'а. Но переадресую выше, к выбору между головой и телом.
      
      Наверное так : "Я и то что осталось от меня". :-)
      
      >А после него останется много приятных и долгоиграющих подарков установленных на неизлечение...
      
      А может и немного. Зато расположенных с умом, срабатывающих от определённых условий и нацеленных на определённый результат.
      Последнее к тому, что возможно какие-то действия придётся повторять несколько раз, и они не обязательно заточены на чей-то летальный исход.
      К примеру пугать кого-то, доводя до истерики, после чего напуганный и плачущий объект вынудит кого-то к ожидаемым действиям или бездействию.
    11. Mag_dead 2022/06/06 10:11 [ответить]
      > > 10.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >> > 9.Mag_dead
      >Во многих фанфиках и комп.играх есть свои боги и богини Смерти. Они же ведали и посмертием по воле авторов и разработчиков.
      Ага. Но не в реале, потому что в реальности, паства бога смерти редко живёт долго.
      Да и не нужна она ему особо он же бог смерти.
      
      А в литературных произведениях мы можем придумать бога чего угодно хоть чесания левой пятки.
      
      >Что-то в этом роде. Читал когда-то фанфик, где Ичиго Куросаки из "Блич" попадает в мир шиноби к Наруто, и все принимают его за кого угодно, только не за шиноби.
      Не силен я в шинобяхЏ
      
      >Можно и так. Но суть некромантии состоит в том, что бы не полноценно воскресить мертвеца, а дать ему квази-(псевдо-)жизнь, которая является только слабым подобием полноценной жизни. И что бы с полным подчинением некроманту, под тотальный контроль.
      Ну во-первых, а зачем под полный контроль? Да, для некроманта есть задача максимально обезопасить себя от поднятой нежити, однако если мы создаём шпиона или агента влияния это должна быть самостоятельная думающая личность.
      И тут выходит второй вопрос с древним логическим ребусом. Вот просыпается после воскрешения мыслящий пациент, голова у него лежит в одном тазике, а остальная тушка на операционном столе. И как это создание должно говорить о себе: Я и моё тело, или я и моя голова?
      
      >Какая-то базовая матрица есть однозначно для поднимаемой нежити.
      Различные и много притом с различной доступностью.
      
      >Затраты времени и ресурсов. И того, и другого просто может не быть в данный момент и в данном месте в достатке.
      А кто мешает сначала найти и поднять война инструктора?
      Опять же разные варианты я делал под разные варианты ресурсов. Один под ресурсы техногенного социума второй под магию органику.
      Понятно что при наличии десятков тысяч мёртвых тел после боя проще поднять их и задавить врага массой. Однако как бы такие массовые поднятия не привели к изменению магического фона и превращения земель в мёртвые земли.
      
      >Согласен. Хотя свои нюансы в этом вопросе вполне могут быть. Вроде того же "негатора маны"(Глушановский, "Путь демона") или заклинания "Антимагия"(ГМиМ-3)
      Старый фэнтези "одним заклинанием" к сожалению не помню автора.
      Однако на каждого антимага может найтись плачь отречения хе-хе.
      
      >В третьих героях рулили лорды-вампиры, они могли себя сами оживлять, высасывая жизнь из врага.
      В третьих героях рулит пополнение армии со скоростью больше нежели её потери.
      И тут плащ короля нежити вне конкуренции.
      
      >Теоретически простого скелета можно так усилить, что он против дракона сможет смело выйти с немалыми шансами на победу. Но так ли это нужно?
      Вопрос в том, сколько у нас скелетов.
      
      >Гелу-некромант?
      >Месье знает толк в извращениях. :-)
      С достоинством кланяется*
      А вообще, если вспомнить саму серию меча и магии, то изначально скелеты лучники выглядели примерно так как выглядели шарпшутеры из третьих героев. А уж сколько крови попили игрокам скелеты стрелки начиная с первой зяблы тут не пером написать ни точками запикать.
      
      >Нет. Не зря везде нежить называют поднятой/призванной/восставшей. Это не воскрешение.
      >Всё что вы предлагаете - это просто поднятие нежити в разных вариантах.
      Я бы ответил словами летающего черепа из planescap'а. Но переадресую выше, к выбору между головой и телом.
      
      >И правильно сделает. 101-й приём карате - бежать максимально быстро в противоположную сторону от противника.
      А после него останется много приятных и долгоиграющих подарков установленных на неизлечение...
    10. *Морозов Дмитрий Геннадиевич 2022/06/05 22:02 [ответить]
      > > 9.Mag_dead
      >>2. Сила бога/богини смерти
      >В этом случае нужен пантеон, а конкретно говоря бога смерти в земных реалиях не было. Были боги связанные с посмертием.
      
      Во многих фанфиках и комп.играх есть свои боги и богини Смерти. Они же ведали и посмертием по воле авторов и разработчиков.
      
      >Это вариант первого пункта, просто концентрация привязана к источнику. Географически, материально или астрально вопрос третий.
      
      Согласен.
      
      >>4. Разлитая в мире некая субстанция по типу той же маны, но строго специализированная, 'онли деад' :-).
      >Как мана, но не мана)))
      
      Что-то в этом роде. Читал когда-то фанфик, где Ичиго Куросаки из "Блич" попадает в мир шиноби к Наруто, и все принимают его за кого угодно, только не за шиноби.
      А всё потому что его техники основаны не на чакре, а на реацу, и соответсвенно все сенсорные техники шиноби реагируют на Ичиго как на обычного человека.
      
      >>5. Некая нейтральная мана, преобразующаяся в ходе ритуала поднятия нежити.
      >Или другого ритуала. Тоже по сути первый пункт, но с привязкой к ритуалу.
      
      Ага.
      
      >>6. Смешение всех стихийных ман/энергий в какой-то там пропорции.
      >Угу, в строгой и отмеренной, чтобы с утра астральное тело не болело))))
      
      Ну да, астральный бодун можно лечить только астральным рассолом :-)
      
      >Дикая магия с поправкой на некмамонтов.
      
      Не то что бы дикая... Скорее одичавшая.
      
      >>В копилку некрогномики, с проглатыванием второй н, и паладильники со жряками с противной стороны )))
      
      Там же всего одна "Н"! :-)
      
      >Нет это не главное. Основным вопросом будет насколько полно его воскрешать. Ведь по сути мы говорим не просто о заклинании щелчком пальцев а-ля компьютерная игра, а о сложных процессах которые возобновляют физиологические, мыслительные или даже магические процессы в мёртвом теле. Нменно некромант делает это наиболее быстро и не энергозатратно, поскольку может выбирать лишь некоторые из этих процессов или даже некоторые части их.
      >Ведь по сути заменяя некоторые физиологические процессы в организме на их магические аналоги, мы можем даже на слабом уровне применения некромантии создавать очень сложные и своеобразные организмы как-то воскрешенные люди с усиленными физическими способностями за счёт постоянной магической подпитки.
      
      Можно и так. Но суть некромантии состоит в том, что бы не полноценно воскресить мертвеца, а дать ему квази-(псевдо-)жизнь, которая является только слабым подобием полноценной жизни. И что бы с полным подчинением некроманту, под тотальный контроль. Конечный продукт выходит туповатым и малость медлительным, зато затраты на порядок(а то и десяток порядков) меньше, полное послушание, не нужно кормить и поить и так далее.
      Что отнюдь не отменяет и вашего варианта.
      
      >Не спеша, это как раз не спеша. Поднял зомбяка, подрихтовал/получил, и припрятал. До лучших времён.
      
      Можно и так. Если действительно можно не спешить.
      
      >А дистанция такого обнаружения?
      >А если её заметность снизить?
      
      Обычно считается, что остаточные эманации после применения магии смерти при правильно проведённом ритуале обнаружить можно только находясь рядом с местом проведения ритуала и не позднее пары суток(а то и часов).
      В ходе самого ритуала - только в том случае если он проведён с нарушениями или использовано слишком много маны(неважно какой).
      Но поскольку мы по умолчанию считаем что некромант-диверсант не туп и черепушка у него с о здравым смыслом и логикой дружит, то он предпримет все способы длямаскировки места проведения ритуала.
      А вот если местность прочёсывается отрядами с нужными сканирующими артефактами(или что-то ещё в этом роде), то могут и найти, тут уже как карта ляжет.
      
      >А зачем нам для этого армия? Мы же можем неторопливо засеять поля частями трупов задав каждому определённую роль. Такие суперминные поля с искусственным интеллектом, управляемые одним двумя даже личами а слегка наученными магией скелетами. С прекрасной функцией распознавания свой чужой с практически неограниченным временем эксплуатации с модернизацией и ремонтом по щелчку пальцев. Нам точно армия нужна?
      
      Полагаю, что такое прокатит только поначалу. Потом таких "сеятелей" будут отлавливать на раз.
      
      >У Дронта в одной из последних книг неплохо описана область управляемая нежитью, хотя и достаточно поверхностно. А так, не сочетающиеся формы магии встречаются почти в каждом произведении при этом лишь для того чтобы сделать для ГГ исключение.
      
      Бывает и такое. А бывает и так, что Некромантия - просто одно из множества направлений магии, со своими плюсами и минусами, и это может быть как обузой, так и помощью для главного героя, когда он ступит на жизненный путь в магическом мире. И выделяется он сам, своими делами и поступками, а не тем, что у него есть такой магический дар как некромантия.
      В общем, данный штамп полностью отдаётся на откуп авторам и разработчикам игр, и обыгрывают они его в зависимости от уровня своей фантазии и таланта. У одних получается лучше, у других хуже.
      Довольно неплохо получилось у Михаила Катюричева в фанфике 'Эквилибрист: Путь изгоя' применить этот штамп. Правда там просто тёмный маг, а не некромант, но суть передана верно.
      
      >Именно. То есть должна быть матрица поведения, задаваемя поднятой нежити, что подразумевает некую индустрию, с определенным ассортиментом продукции необходимой некроманту.
      
      Какая-то базовая матрица есть однозначно для поднимаемой нежити.
      
      >Поднимаем трёх покойников. Крестьяне, без навыков, без памяти, без увечий.
      >Одного просто зомбаком.
      >Другого тщательно вскрываем, и удалив лишнее усиливаем костяными пластинами, мощными когтями и мышцамт на всех конечностях и возможностью плеваться кислотой/заразой.
      >Третьего же, переводит на питание магией, частично вернув к жизни стерев воспоминания и чуть подкачав.
      >После чего, отдаём в прокачку к профессионалам.
      >И того у нас из крестьянина, получилось две разновидности бойца, которые явно круче базового зомби. И это ещё апгрейд на коленке. Про полностью разумную нежить я не говорю
      
      Затраты времени и ресурсов. И того, и другого просто может не быть в данный момент и в данном месте в достатке.
      А от базового зомби требовать хороших бойцовских качеств не получится. Потому придётся брать количеством.
      Но с тем что вы предложили - согласен. С единственной оговоркой, что это подходит дя создания некромантом своей армии в мирное время, когда он может делать такие апгреды.
      Когда враг уже у порога, придётся воевать тем, что смог поднять, а соответсвенно из этого строить тактику боя и стратегию.
      
      >Вооот. Добавляем к этому магическую поддержку, и получаем, чтобы задавить одного некроманта, нужно два три равных по силе других мага.
      
      Согласен. Хотя свои нюансы в этом вопросе вполне могут быть. Вроде того же "негатора маны"(Глушановский, "Путь демона") или заклинания "Антимагия"(ГМиМ-3)
      
      >Ага, а в моровинде, один хороший скелет может вынести пару лордов дедра.
      >В героях раньше призраки двоечки, зачищали континенты...
      
      В третьих героях рулили лорды-вампиры, они могли себя сами оживлять, высасывая жизнь из врага.
      Если удавалось набрать в отряд больше сотни лордов-вампиров, можно было считать что победа в кармане.
      Но вопрос с усилением подконтрольной нежити отдан на откуп авторам и разработчикам.
      Теоретически простого скелета можно так усилить, что он против дракона сможет смело выйти с немалыми шансами на победу. Но так ли это нужно?
      
      >>И будут звать его лорд Хаарт.
      >Скорее гибрид с Гелу.
      >Но вопрос в знаниях и умениях.
      
      Гелу-некромант?
      Месье знает толк в извращениях. :-)
      
      >>Воскрешённое - вряд ли. Воскрешение - это возвращение к полноценной жизни,
      >Это полное. По сути мы можем выбирать качества трупа необходимые некроманту в воскрешенном существе.
      >То есть тело без внутренних органов, памяти и желаний, но с кровью, разумом, заданным внешним видом.
      
      Нет. Не зря везде нежить называют поднятой/призванной/восставшей. Это не воскрешение.
      Всё что вы предлагаете - это просто поднятие нежити в разных вариантах.
      
      >А некромант то на войну придёт?
      >Увидев что за него взялись всерьез, соберёт пожитки, и двинется дальше.
      
      И правильно сделает. 101-й приём карате - бежать максимально быстро в противоположную сторону от противника.
      Не он первый, не он последний.
      
      
      >А теперь о самой войне. Война подразумевает выигравших и проигравших, причём не обязательно их числа участников. Соответственно некромант, или даже любой другой маг, может вполне свалить когда его интересы не соответствует ведению этой войны.
      ...
      >И именно общий уровень развития магического мира нужно в первую очередь учитывать при его описании. Особенно это актуально для описания битв поединков и войн поскольку попавший в сильно магически развитый мир человек с техническим оружием может как превосходить аборигенов так и сильно им уступать.
      
      Полностью согласен. Правда нужно учитывать что на общем фоне развития отдельные отрасли или направления могут сильно вырываться вперёд в развитии, что тоже может сыграть как в плюс, так и в минус поаданцы, вне зависимости от того кто он больше - техник или некромант.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"