Комментарии: Маг прода

Морту Алекс : другие произведения.

Комментарии: Маг прода
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2011, изменен: 21/12/2012. 24k. Статистика.

Аннотация:
Маг, прода
December 31, 2012... С Новым Годом! ^_^

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

990. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/18 19:38 [ответить]
  > > 989.Comnislasher
  >Да не сказал бы что волна - всего то четыре штуки :).

  Четыре - это уже волна... Пусть и небольшая.
  >Но я так подозреваю что это не в малой степени от Алекса будет зависеть :).

  Я тоже подозреваю :-)
  >Сильно подозреваю что не раньше Масс Эффекта 3.

  Хе, представил себе кроссовер Масс Эффекта и Века Дракона :-)

989. Comnislasher 2011/10/18 19:36 [ответить]
  >Вообще, интересно, как долго эта волна фанфиков продержится :-)
  Да не сказал бы что волна - всего то четыре штуки :). Но я так подозреваю что это не в малой степени от Алекса будет зависеть :).

  >Вот если бы 3-я часть DA вышла, тогда ей был бы стимул...
  Сильно подозреваю что не раньше Масс Эффекта 3.

988. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/18 19:31 [ответить]
  > > 987.Comnislasher
  Вообще, интересно, как долго эта волна фанфиков продержится :-)
  Вот если бы 3-я часть DA вышла, тогда ей был бы стимул...

987. Comnislasher 2011/10/18 19:27 [ответить]
  >Я уже писал - это свойство мира :-)
  Это ясно :). Мир он вообще такой, редко рождает истину в споре :).
  В целом... "Одержимого" читать не тянет. Как и раньше "Эрика в сказке". Пока лично для меня "Маг" Морту и "Маг" Черного Ника - это то что я буду читать по ДА.

986. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/18 19:11 [ответить]
  > > 985.Comnislasher
  >Я думаю в любом случае все останутся при своем мнении.

  Я уже писал - это свойство мира :-)

985. Comnislasher 2011/10/18 19:10 [ответить]
  >По канону у магов отбирают детей. Вам мало?
  Мало, ибо это продиктовано отнюдь не желанием "а как бы нам еще магов унизить". Логику за этим решением я вижу (не говорю что правильно, но понимаю зачем). Логики за тем что описал Палитко - нет. В целом, полностью согласен с Проспал.
  Я думаю в любом случае все останутся при своем мнении.

984. Палитко Станислав Андреевич (Iacs@yandex.ru) 2011/10/18 18:48 [ответить]
  Морту. Не надо, комменты к произведению у меня включены. Отключены только комменты к проде. Но по поводу детей - полностью согласен.

  Проспал. Свою позицию о том, как Церковь Света выживает я высказал в своей последней проде. Спорить с вами мне поднадоело, я сообщил, что хотел.

983. *Морту Алекс (lord.mortu@gmail.com) 2011/10/18 18:38 [ответить]
  ХА!!! Сижу и думаю, какого демона у меня в каментах холивар идёт. А оказывается у кое-кого свои каменты отключены ^_^

  Что касается издевательства Церкви над Магами. По канону у магов отбирают детей. Вам мало?

982. Проспал (zasnulprospal@gmail.com) 2011/10/18 17:56 [ответить]
  > > 976.Палитко Станислав Андреевич
  Сообщение редактированно овер9000 раз, за что мои извинения. Привык к предпросмотру сообщений.
  Окей, у вас в фанфике АУ - мир примерно тот же, но с альтернативами.
  Не надо навязывать его каноном. Вас, походу, лично задела участь магов или просто жизненная позиция "Жестокий, жестокий мир ублюдков", но антогонизировать храмовников то не надо - да,не милые и не пушистые они не в коем случае. Они просто обычные пиплс, в который насколько я понял берут всех кто может правильно держать в руках меч -см. Карвера дао2.
  Профа престижная, церковь и прочая, еснно туда многие идут не видя подвохов... Лириумный поводок, который на самом деле и не нужен для применения абилок - они хуже чем стражи, и так в любом случае максимум несколько десятков лет держутся, так еще если решат сорваться подыхают как завшелые нарки.
   То, почему глупо считать что маги держутся в каторжных условиях я уже говорил - вы никогда не видели истерику? Настоящую, когда человек в состоянии аффекта и ему пофиг на все и даже ваше "не подвести ближних" не работает просто потому что мозга из за шока отсекает сам факт существования этих самых ближних - "Да похрен на них, у меня никого нет, мне плохо"? Для мага это де факто, призыв в ряды мерзостей и выпил всех рядом находящихся. Если было бы так как вы описывали, не было бы Круга магов. Были бы "выпиливать при первом появлении маг способностей и оставить пару специально тренированных и науськанных церковью кукол дабы пугать население."
  ...Если бы вы попробовали описать церковь как четкую организцию по одурению населения пропагандой и редкими спусками предварительно намаринованных отступников и содержания оружия противодействия технологиям кунари - можно было бы поверить.
  В организацию где низшие чины - спрошь и рядом дауны-садисты, а высшие чины не видят куда вообще все это катитсо в перспективе - не верю.
  > > 981.Comnislasher
  >>
  >Я не вижу тут никакой элементарно логики.
  ...Если кратко говоря. Ладно уж связь с первоисточником...=3

981. Comnislasher 2011/10/18 17:26 [ответить]
  >И если вам кажется, что в игре, которую делали на потеху публике, покажут положение вещей, соответствующее элементарной логике, вы крупно ошибаетесь. Продажи-то уменьшатся.
  Я не вижу тут никакой элементарно логики. Вся конструкция Палитко держится на том что храмовники и церковь все кругом сволочи, насильники и фанатики, но при этом каких либо канонических фактов в поддержку этого не наблюдаю. Меридит, которая под это попадала, была под воздействием лириумного идола и была не вполне в своем уме (мягко говоря)
  И тем более не верю в "Биовара вообще ничего не понимает, один я в белом".

980. аноним 2011/10/18 17:18 [ответить]
  >Не, не верю.
  Ну не верите, так воля ваша. Станислав Андреевич привёл исчерпывающие спор аргументы, и с его логикой трудно спорить. Повторюсь - вы думаете о людях слишком хорошо. И если вам кажется, что в игре, которую делали на потеху публике, покажут положение вещей, соответствующее элементарной логике, вы крупно ошибаетесь. Продажи-то уменьшатся.
  И хватит разводить срач, пожалуйста. Мы здесь не для того собрались.

979. Comnislasher 2011/10/18 17:10 [ответить]
  >Так собственно Церкви и надо, чтобы присоединились чуть меньше, чем все маги
  Факты? Церковь с магов получает неплохую денежку. При этом с Aequitarians, которые составляют весьма серьезную часть магов - можно договориться. Я не вижу смысла и в картинку которую вы в своем "Одержимом" нарисовали - не верю. Причем совсем.

  >Вы зря утверждаете, что бывают нормальные храмовники.
  Представьте мне конкретные примеры из игры, которые бы поддерживали вашу картинку.
  Я пока вижу картинку прямо обратную - дикой фанатичности нет.

  >Фанатик, которому вдолбили, что маги есть греховное и особо опасное Г, начинает поступать соответственно.
  Где их можно увидеть в игре в больших массах? "Каллиан насилующих молоденьких эльфиек" - это фантазии, не более.

  >Маги тоже жить хотят, а не становится одержимыми. Потому и не присоединились к Ульдреду.
  Если бы было так как вы у себя написали - присоединились бы. Как говориться "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

978. Палитко Станислав Андреевич (Iacs@yandex.ru) 2011/10/18 16:54 [ответить]
  > > 977.Захаров Григорий Викторович
  >>Особенно, если в Башне Круга скучно и нет женщин кроме тех же магесс
  >Есть - в ДА 2 встречались женщины-храмовники.

  В количестве две на всю охрану Кирквольского Круга) Ну не женская это профессия - по глуши на магов охотиться. Для женщин в Церкви есть ниша жриц. И Искательниц.

977. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2011/10/18 16:49 [ответить]
  >За редким исключением, храмовники в игре вполне нормальные люди. Отнюдь не одержимые идеей "убить всех магов".

  В нацистской Германии тоже далеко не все были одержимы идеей "убить всех евреев"... Просто политика партии, ничего личного.
  %)

  >Особенно, если в Башне Круга скучно и нет женщин кроме тех же магесс
  Есть - в ДА 2 встречались женщины-храмовники.

976. Палитко Станислав Андреевич (Iacs@yandex.ru) 2011/10/18 16:51 [ответить]
  1) Так собственно Церкви и надо, чтобы присоединились чуть меньше, чем все маги. Заурядного мелкого восстания, которое тут же подавят, не подходит в качестве темы для очередной речи про "ужасных магах крови и героических храмовников." Более того, если мятежные маги вырвутся из Круга, это даже очень хорошо, так как держит население в благоговении перед Церковью-заступницей.

  2) Вы зря утверждаете, что бывают нормальные храмовники. Поймите, храмовник - это дорогой в обучении и содержании воин. Храмовник как тело ни стоит почти ничего. Но лириум, уходящий на его подготовку и "прокормку" зависимости - дорог очень. И посему кандидат в храмовники должен быть абсолютно и фанатично верен церкви. Храмовников-отступников быть ни в коем случае не должно!

  3) Фанатик, которому вдолбили, что маги есть греховное и особо опасное Г, начинает поступать соответственно. Особенно, если в Башне Круга скучно и нет женщин кроме тех же магесс, а в самоволку не очень сбежишь.

  4) Маги тоже жить хотят, а не становится одержимыми. Потому и не присоединились к Ульдреду. С одной стороны демоны, с другой - мечи храмовников. "Милый" выбор.

975. Comnislasher 2011/10/18 16:41 [ответить]
  >И жизнь ваша по любым стандартам настолько дерьмова, насколько это можно сделать, сохраняя при этом смертность магов на относительно низком уровне
  Не, не верю. Та же Бетани писала что в Кругу живется вполне нормально, только выходит не позволяют. Если бы было так, как к примеру написал в своем "Одержимом" Палитко - к Ульдреду присоединились бы чуть менее чем полностью все маги. Чего мы не наблюдаем.

  >пока их потери не превысят желание рядовых "угробить этих дерзких хлюпиков".
  За редким исключением, храмовники в игре вполне нормальные люди. Отнюдь не одержимые идеей "убить всех магов".

  >Высшие чины может и хотели бы договориться, да их низшие не поймут
  Ага, поэтому нижние чины втихомолку у магов лириум покупают. Вместо того что бы дать по шее и заставить задарма работать.
  Во ДА2 храмовники абсолютно спокойно общаются с ГГ-магом, просят помочь, и вообще ведут вполне себе нормально. Ну и кроме выпиливания магов храмовники еще часто людям помогают. Серийных убийц ловят (ДА2) и на демонов охотятся (слепой храмовник из ДАО).
  Не надо храмовников изображать хуже чем они есть. Их жизнь тоже не сахар. Работа сволочная (тут я с Давыдовым С.А согласен), да еще зависимость от лириума, который почти весь контролируется Церковью.

  Плюс - маги неоднородны. Там несколько Братств, от Либертарианцев (Ульдред был из них), до Изоляционистов. А самые разумные это пожалуй Aequitarians.

  >Андрастианская церковь боролась не с мором а с тевинтерскими магистрами. Которые никакой хренью не становились.
  Адрасте появилась после того как закончился Первый Мор. И ее основные претензии к Тевинеру заключались, ЕМНИП, именно в том что они были в Море виноваты. Параллельно она, похоже, провела в жизнь идею что в Море помимо всего прочего виновата и вера в Старых Богов (и определенная логика тут была) и требовала возврата веры в Творца.

974. аноним 2011/10/18 15:52 [ответить]
  >В то-же время Церковь как политический институт являющий противовесом и дубинкой для магов полезен и даже необходим. Вот только противовес это в данным момент уж слишком зажрался и "потяжелел". Так что немного по-щипать его позиции только полезно для всех, в том числе него самого.

  Боюсь, немного пощипать не получится. Во-первых, маги вообще разговаривать не захотят, и вот почему. Представьте себе, что вы - маг. И живете вы в Кругу. И жизнь ваша по любым стандартам настолько дерьмова, насколько это можно сделать, сохраняя при этом смертность магов на относительно низком уровне. И удовольствие в этой жизни может найти только законченный мазохист. И вот случилось так, что вы смогли вырваться из Башни на вольные хлеба. И здесь, несмотря на необходимость долго на одном месте не задерживаться, вы можете: вкусно есть, мягко спать, потрахаться иногда с красивой селяночкой, и не бояться, что вас вот-вот изобьют до полусмерти и покалечат. Если найти надёжное убежище, жизнь ваша вообще в рай превратится.
  Во-вторых, храмовники тоже разговаривать не будут до тех пор, пока их потери не превысят желание рядовых "угробить этих дерзких хлюпиков". Потому что привыкли уже к тому, что маги терпят любые издевательства, и потому что их самолюбие такого тяжкого удара не перенесёт. Высшие чины может и хотели бы договориться, да их низшие не поймут. И требования храмовники выдвинут такие, на что ни один нормальный человек не пойдёт. Маги закономерно парламентёров убьют самой мучительной смертью, и всё начнётся по новой.
  Подведя итог, можно смело прогнозировать войну на уничтожение. И закончится она как раз тогда, когда ни у одного из противников не останется ресурсов не только на войну, но и едва-едва будет хватать на выживание. И, боюсь, церковники могут оказаться в более выгодном положении - крестьяне выступят на их стороне. В итоге, магов задавят массой. Если, конечно, не случится чего-то, из-за чего до магов никому дела не будет - например, Мор.

973. Kalesin (Kalesin@ukr.net) 2011/10/18 15:17 [ответить]
  большое спасибо за проду! с удовольствием прочитал и хочу исчо))

  З.Ы. особенно понравилась концовка с кисой ХД
  З.Ы.Ы. когда ожидается дальнейшая прода?)

972. yorikrd (yorikrd@yandex.ru) 2011/10/18 14:18 [ответить]
  Ну по правде говоря в ваши доводы более чем убедительны.
  Кстати если город действительно был чёрным изначально Магистры будучи магами и гуляя в тени видили-бы его имменно чёрным , а не лезли-бы в золотой. По логике.

  Конкурентами в борьбе за влияние и власть. Андрастианская церковь боролась не с мором а с тевинтерскими магистрами. Которые никакой хренью не становились.

971. Comnislasher 2011/10/18 13:59 [ответить]
  >Так вот во втором ДА есть возможность повстречатося-по-драться с одним из проникавших в золотой город магистров.
  О Корифее уже несколько раз писали :).

  >" Измена! Город должен был быть золотым, а он...."
  "Измена" - это про Думата. С его указки туда полезли, надеясь получить богоподобную силу, а не срослось.

  >Так что про золотой город это точно враньё.
  Не факт. С тем же успехом Город мог почернеть по факту попадания туда магистров, благо влезли они туда путем какого-то сложного ритуала магии крови.

  >И скорее всего магов они начали давить из чистой борьбы с конкурентами,
  Какими конкурентами? Превратившиеся в отродий магистры были заняты отнюдь не пропагандой. Они вместе с Думатом-Архидемоном принялись делить на ноль Тевинтер. Если бы Стражи во время первого Мора не запихали Корифея в печать - фиг бы кто узнал что там с Городом происходило.

970. yorikrd (yorikrd@yandex.ru) 2011/10/18 11:30 [ответить]
  Ну если "Одраконивания" тогда всё в порядке ))).
   Кстати не сильно удивлюсь если Тевинтерский Боги-Драконы были такими-же как он "одраконившимися" сноходцами.

   Кстати тут вроде не давно был спор насчёт правдивости церковной легенды о происхождении пораждений тьмы. Так вот во втором ДА есть возможность повстречатося-по-драться с одним из проникавших в золотой город магистров. Так вот там промелькнула фразочка " Измена! Город должен был быть золотым, а он...." Так что про золотой город это точно враньё. И скорее всего магов они начали давить из чистой борьбы с конкурентами, а не из каких-бы то ни было мироспасенческих целей.
   В то-же время Церковь как политический институт являющий противовесом и дубинкой для магов полезен и даже необходим. Вот только противовес это в данным момент уж слишком зажрался и "потяжелел". Так что немного по-щипать его позиции только полезно для всех, в том числе него самого.

  Упс, что-то я расписался...

969. *Морту Алекс (lord.mortu@gmail.com) 2011/10/18 04:01 [ответить]
  Процесс пожирания прошёл в Фэйде - там всё несколько... отличается от реальности.

  Дэйлен не становится "богом" - идёт процесс "одраконивания" гг. Другое дело, понимает ли он это, и какими будут последствия?

968. Dexper 2011/10/18 02:47 [ответить]
  Я хотел сказать, что фиолетовая все-таки разумное существо, и есть его... не комфомильно. Если гг так уж обидела ее попытка освободиться после двадцати лет заточения, мог бы просто отправить в фейд.
  Вообще, герой соображал что делал, и как употребленный таким образом демон отразится на его здоровье - несварением виртуального желудка, или Дайлен вместо говорящей кошки, получит говорящий голос у себя в голове:)

967. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/18 01:56 [ответить]
  > > 966.Dexper
  >С одними трахается, а других съедает. Кажется это называется каннибализмом? :)

  Неправильно кажется. Каннибализм - поедание себе подобных.

966. Dexper 2011/10/18 01:55 [ответить]
С одними трахается, а других съедает. Кажется это называется каннибализмом? :)

965. Палитко Станислав Андреевич (Iacs@yandex.ru) 2011/10/18 00:42 [ответить]
  Продвигаете Ферелденское големоводство? Хорошо иметь фаст тревел в виде драконьего облика... Я вот своему герою тоже фаст тревел завел. Правда, другого вида.

  Вот только главный герой у вас постепенно движется в направлении становления новым богом-драконом, особо имунны к Скверне, раз уже и демонов харчит.

964. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/18 00:31 [ответить]
Приквел Кота в сапогах :-)

963. *Морту Алекс (lord.mortu@gmail.com) 2011/10/18 00:25 [ответить]
В общем - прода. Пожелания и комментарии принимаются.

962. Comnislasher 2011/10/17 21:27 [ответить]
> Раз уж пошла такая пьянка, то Корифей сходен способностями с Архидемоном (Зов, вселение). Что позволяет подозревать похожее и об Архитекте.. .
Корифей таки "отродье первого поколения". А разве из тервинтерских магистров? Учитывая что Корифей непосредственно погулял по Черному Городу...

961.Удалено написавшим. 2011/10/17 21:24

960. Морту Алекс (lord.mortu@gmail.com) 2011/10/17 21:11 [ответить]
Раз уж пошла такая пьянка, то Корифей сходен способностями с Архидемоном (Зов, вселение). Что позволяет подозревать похожее и об Архитекте... Хотя с ним более мутно. Кстати, Корифей, в отличие от Архидемона способен поглотить Серого Стража, а Одержимый Дракон от такого финта умирает.

959. Comnislasher 2011/10/17 21:02 [ответить]
  Точно не помню, но вроде бы, когда Гайтера попросили обрисовать отношения Старых Богов и драконов, он ответил нечто вроде "СБ это центр, от которого расходятся концентрические круги". Намек на то, что они прародители всех драконов? Но точно не помню... Могу ошибаться.

  ЗЫ. А вообще столько вопросов...

958. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/17 19:47 [ответить]
  > > 957.Comnislasher
  >Кстати, что еще вспомнил... Одна сценаристка (не как Гайтер, который главный сценарист), в ответ на какой то вопрос написала нечто типа "Хотя большинство драконов не обладает разумом и не владеют магией, но Старые Боги - могут." и что они просто приняли форму огромных драконов.

  Вполне соответствует мысли об одержимости :-)

957. Comnislasher 2011/10/17 19:36 [ответить]
Насколько я помню, это был ответ на.вопрос. Впрочем, каждый останется при своем мнении.
Кстати, что еще вспомнил... Одна сценаристка (не как Гайтер, который главный сценарист), в ответ на какой то вопрос написала нечто типа "Хотя большинство драконов не обладает разумом и не владеют магией, но Старые Боги - могут." и что они просто приняли форму огромных драконов. Ключеаым словом стало "не все", потому как это намекает что некоторые - разумны и владеют магией. И война "обладают ли драконы полноценным разумом" пошла на новый круг. При том что официальная позиция - драконы не обладают полноценным разумом.

956. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/17 19:09 [ответить]
  > > 955.Comnislasher
  >По моему пост Гайтера именно так построен.

  Вы пропускаете тот факт, что у него НЕ диалог, а ИЗЛОЖЕНИЕ гипотез.

955. Comnislasher 2011/10/17 18:59 [ответить]
  >ИМО, вполне очевидно, что подытоживается ВЕСЬ текст.
  Представите что мы.говорим. Вы меня спросили что не противоречит ли тот факт что ХХХ верили в YYY их вере в Большого Бвану, и нее может ли быть так что YYY были богами ZZZ?
  Я вам отвечаю что вера в YYY никому образом не противоречила вере в Большого Бвану. Просто XXX считали что Большой Бвану их бросил, предпочитали поклоняться YYY, которые на виду были.
  Ну а что касается ZZZ, то учитывая что культуру они свою растеряли. то сказать что то точно сложно, и тут возможны разные интерпретации.
  По моему пост Гайтера именно.так построен.

954. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/17 18:48 [ответить]
  > > 953.Comnislasher
  >И, ИМО, именно он подытоживается этими словами.

  ИМО, вполне очевидно, что подытоживается ВЕСЬ текст.

953. Comnislasher 2011/10/17 18:29 [ответить]
  >Там это написано :-) Текст ПОДЫТОЖИВАЕТСЯ этими словами.
  Опять же, с чего вы взяли что ВЕСЬ текст подытоживается этими словами?
  Вот тут идет часть про веру в Творца
  The cult of the Old Gods (I don't call it "the Tevinter religion" mainly because that, to me, speaks of the Imperial Chantry -- which is based in today's Tevinter Imperium) didn't contradict the existence of the Maker. Quite the opposite. The people of ancient Tevinter were aware of the existence of the Golden City and ascribed to "the Maker" (though this Creator was not called this until the appearance of the Chantry) the creation of the world. The Old Gods were not creators, though they were supposedly also not created. The Old Gods were outside of the Creator's Plan and showed up to whisper to mankind and teach them magic. According to the Chantry, they turned mankind away from their regard for a remote Creator (who ruled remotely and never interacted with his own creations) and that this is what made the Creator abandon the Golden City... though there is argument that the cult believed the Creator had abandoned it long before and that they were adrift, rescued by the Old Gods. Modern sages say that this is attempt to explain the hardships that the early human civilizations faced, and not evidence of the Maker actually being absent.
  So when Andraste showed up much, much later, she was advocating a return to the "rightful" worship of the Maker... it was not a belief that came out of nowhere.
  И кончается тем, как видите что говорится что Адрасте не придумал новую религию, а выступала за восстановлении старой. На сем кусок об вере в Творца тервинтерцев закончился.

  А потом намучается кусок, который стартует со слов "А что касается эльфов..."
  As for the elves, their understanding of their own religion is incomplete. The whole truth was lost along with Arlathan and their immortality -- much of their lore was kept by a tradition of apprenticeship, handed down from the knowledgeable to the young, and this relied on the fact that the knowledgeable were eternal. Slaves also had less opportunity to spread their lore, so the sudden aging of the knowledgeable meant that much of this information was simply gone after several generations. This, of course, is their belief: the ancient Imperium maintained that the elves were never immortal to begin with, and that their lore was lost simply because the Imperium forbade its teaching.

  Even so, the ancient elves did write things down, and so some scraps have been recovered. Thus the Dalish have slowly reassembled a religion from those pieces of lore, though how complete it is cannot be known. Even so, a few things are factual. For one, the original elven religion predates the cult of the Old Gods by a long time. Could the Old Gods have been based on the elven gods?
  Possibly, but there's nothing to suggest the elven gods were ever dragons, and certainly the contempt the Imperium held for elven culture makes it unlikely that they would think elven gods were worth worshipping. Consider also that it was the Old Gods that taught humanity its magic and encouraged them to destroy Arlathan -- why would elven gods do this? One could point to the Forgotten Ones (look at the codex entry on Fen'Harel for their mention) and suggest that they had reason for vengeance, though that would probably be against Fen'Harel and their good brethren and not against the elven people themselves, no? Still, all of that depends on how much of the knowledge given by Dalish tales is complete.

  In terms of the elven religion's view of the Maker (or lack thereof), it might be interesting to point out that the elven creation myth doesn't stem from their gods. According to Dalish understanding, Elgar'nan and Mythal, the Father and the Mother, did not create the world. They were born of the world. The world was always there, and while it doesn't indicate the presence of a single creator that made the world it also doesn't necessarily contradict it.

  The modern Chantry, however, does say that all these other gods are false. It doesn't say they never existed (though the elven legends are dismissed as just that, for the most part, but that's a carry-over of Imperial belief), but merely suggests that the Maker was long ago forgotten and that He is the only god that is worthy of true worship. The fact that His creations turned away from Him is shameful, and it is only by proving our worth to Him once again that the world will become the paradise He intended.

  All of this is, of course, open to interpretation. That's part of the point of faith, if you ask me. Were some god to appear on earth and tell everyone How It Really Is that would destroy the very idea of faith -- though at that point one would have to ask: is such a being really a god? What is a god? What ideas are really worth worship? To me, that's the notion that's worth exploring. Beyond that, all conjecture is welcome.
  И, ИМО, именно он подытоживается этими словами.

952. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/10/17 18:20 [ответить]
  > > 951.Comnislasher
  >С чего вы это взяли?

  Там это написано :-) Текст ПОДЫТОЖИВАЕТСЯ этими словами.

951. Comnislasher 2011/10/17 18:19 [ответить]
>Ещё раз: там не нужно отличать, речь про ВСЁ, что он писал.
С чего вы это взяли?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Морту Алекс : другие произведения.

Комментарии: Маг прода ()

Комментарии: Маг прода
()