-В добрый путь!
116. * (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/08/28 21:55
[ответить]
Прочитала. Вдохновилась, спасибо... пошла у себя диалоги исправлять:)))
115. (tamarauthor@yandex.ru) 2007/05/01 15:49
[ответить]
>>114.Левина Мара Львовна
> Иногда за ними можно увидеть эпоху... И прямая речь героев была бы без них пресной.
-Точно!!
114. (maralevina@mail.ru) 2007/04/30 18:04
[ответить]
С Вами согласна, Тамара Петровна, с Вами. Эти словечки плюс ко всему - примета времени. Иногда за ними можно увидеть эпоху... И прямая речь героев была бы без них пресной.
113. * (tamarauthor@yandex.ru) 2007/01/09 21:02
[ответить]
>>112.Сазонов Сергей Митрич
>А вообще ничего, что все мы пользуемся одним и тем же алфавитом?
>Не обращайте внимания, Уважаемая Тамара Петровна.
-Ну... Спасибо.
112. * (ssd@newmsk.tula.net) 2007/01/09 13:12
[ответить]
А вообще ничего, что все мы пользуемся одним и тем же алфавитом?
Не обращайте внимания, Уважаемая Тамара Петровна.
111. (tamarauthor@yandex.ru) 2006/07/01 02:52
[ответить]
Рецензии
Тамара Москалёва Удалить 15.05.2005
-Слушай, "дядя Миша"!! Да в концах -то концы, ты чё меня в молодухи-то записывашь?! Ну, прям отец родной молодой неразумной барышне...
Да хоть тыщу раз смотрели кина ли, песни ли пели, анекдоты травили битые-перебитые... в словах героя, в его прямой речи фразы имеют место быть! И "под панфары" имеет право любой герой сказать! Автор - нет, а герой - может! Говорит народ и не только эту фразу из фильма повторяет - "Надо, Федя!" Помнишь, к примеру, откуда? Насмотрится бедолага по десять раз один и тот же фильм - прилипнет заежженная фраза репьём к языку, вот и ляпнет в дело и без дела... Как песня влезет в башку и попробуй выкинь её! А вспомни, сколько фраз стали летучими и гуляют в народе, не сходят с языка, после фильмов, которые имеют своих авторов-сценаристов. Забывает народ об авторах-то и становятся фразы-словечки народными и живут своей жизнью (как и песни)! Помнишь Щукаря с его "заумными" словесами? То-то и оно... А ты говоришь... А "забодай тебя комар", считаю - стоит на самом что ни на есть правильном месте. Старик имел право сказать! Да, собственно, он и говорил... об чём речь-то. А ты - "дядя Миша, дядя Миша"... И хоть тыщу раз ты умнай-благоразумнай - не согласная я с тобой в энтот раз!
И-эх...
-Слушай, "дядя Миша"!! Да в концах -то концы, ты чё меня в молодухи-то записывашь?! Ну, прям отец родной молодой неразумной барышне...
Да хоть тыщу раз смотрели кина ли, песни ли пели, анекдоты травили битые-перебитые... в словах героя, в его прямой речи фразы имеют место быть! И "под панфары" имеет право герой сказать! Автор - нет, а герой - может! Насмотрится бедолага по десять раз один и тот же фильм - прилипнет заежженная фраза репьём к языку, вот и ляпнет в дело и без дела... Как песня влезет в башку и попробуй выкинь её! Помнишь Щукаря с его "заумными" словесами? То-то и оно... А ты говоришь... А "забодай тебя комар" считаю - стоит на самом что ни на есть правильном месте. Старик имел право сказать! Да, собственно, он и говорил... об чём речь-то. А ты - "дядя Миша, дядя Миша"... И хоть тыщу раз ты умнай-благоразумнай - не согласная я с тобой в энтот раз!
И-эх...
Комментировать
Михаил Лезинский 12.05.2005
Ух , Тамара , ох , Тамара , знаю , нет мне оправдания , но дай оправдаться!
В том веке , в котором я прожил э-ский кусман времени , фильмы , вышедшие на экраны , смотрело всё народонаселение Советского Союза , и не по одному разу !
И фраза , "забодай его комар" , была у всех на слуху и её просто нужно было умело вставить в текст !
Чтобы ты , Тамарочка , сказала , если б кто-то использовалось более позднее киношное слово "под фанфары" ?..
Уверен , что ваш Герой , находящийся тогда в моём сегодняшнем возрасте , тоже смотрел этот фильм , - Автор , то есть ты , обязана была предусмотреть в авторском тексте.
И ещё : у каждой фразы есть Автор , прежде чем превратиться в "народное" . И, если Автор известен , грех не упомянуть об этом .
А в остальном , ты на правильном пути , Тамарочка-пролетарочка!
Дядя Мыша из прошлого века , который ( по мнению товарища Б., благоденствовал при Советской власти , и сегодня благоденствует , и при том, берёт на себя смелость ? душить состоявшиеся старческие таланты , чем и занимается всю свою сознательную жизнь )
"Пусть хозяйка страницы простит нас, что мы тут у нее раскланиваемся :)))"
Наоборот даже - очень рада гостям! Заходите ещё! - Добро пожаловать!
Комментировать
Алексей Хазар 12.05.2005
Как говорил известный герой "крутого фильма": "Восток - дело тонкое". Перефразируя, можно сказать: "Прямая речь - дело тонкое". С одной стороны - она "прямая", но с другой - это же Вы "заставляете" Ваших героев говорить так, а не иначе! Литература - не звукозапись, а исскуство, и автор, увы, несет полную ответственность не только за текст идущий от его имени, но и за прямую речь героев. Естественно, прямая речь должна быть близка к нормальной речи реальных людей в описываемых реальных обстоятельствах, но нельзя забывать и о читателе. Вопрос в том, кто будет читать Ваш текст и какие ассоциации этот текст будет вызывать у читателя, на которого Вы рассчитываете. Ваш герой разговаривает с другим Вашим же героем, но текст-то адресован читателю! В определенных реальных обстоятельствах люди могут разговаривать между собой на чисто матерном языке. Вы же не будете вкладывать в уста Ваших героев абсолютно нецензурный текст! Это, конечно, крайний случай, который упоминаю исключительно в иллюстративных целях. Идиомы, конечно, будут растиражированы и уже растиражированы, но есть некоторое, количество абсолютно "культовых" идиом, которых следует избегать, если Вы не хотите быть неправильно понятой. Куда бежать от читательских ассоциаций! Если очень уж хочется сохранить оригинальные выражения, дайте авторским текстом соответствующий комментарий: мол, он, действительно, говорил именно так, не взирая на ваши, уважаемый читатель аллюзии.
Таково мое непросвещенное мнение :))) Тамара Москалёва Удалить 12.05.2005
"Таково мое непросвещенное мнение :)))"
Спасибо большое и за Ваше "непросвещённое" мнение! Оно имеет место быть, ибо - всё верно. С огромным уважением - Тамара
Такой-то-Сякой 12.05.2005
Так и прошел бы мимо, просто поздоровавшись, но не могу удержаться и не сказать, что с огромным удовольствием, Алексей, и стихи, и прозу, и рецы Ваши читаю. ВСего доброго и удачи!!!
Алексей Хазар 12.05.2005
Спасибо! Со своей стороны сам с огромным удовольствием Вас всегда читаю во всех видах, а потому и благосклонность Вашу к моим писаниям ценю особо. Пусть хозяйка страницы простит нас, что мы тут у нее раскланиваемся :)))
Проще всего согласиться с вами, к тому же доля истины в вашем праведном гневе есть. Но в отличии от меня рецензент не сволочь, он добра автору желает, даже если бы он хрень полную написал бы, то имеет на это право - он прочитал, потратил невозвратные минуты своей жизни. И хочу я или нет, но всё что он сакжет о моей непленке будет горькая или сладкая правда. Его правда.
Очаровательная, умнейшая и деликатнейшая наша коллега написала разбор моей хрени про пуговицу! И всё ей вроде бы понравилось, а вот упоминание Тёщи чморит весь рассказ.
Я попродывал прочитать рассказ с её позиции. Страсть внеземная, а ведь она во всем права!!! Не напившись до состояния персонажа читать эту муть нельзя! И Тёща и потеря темпа и првалы в описании - всё правда!!!
Я ёрзал исправлял и снова ёрзал, но привести в порядок рассказ в удоборимый вид так и не смог - таланта не хватило!!! Проще всего было бы сказать, что у нее предвзятое отношение к Тёще. Ну, а куда деть то, что она права???
Наш коллега прочитав моё жизнеописания короткого, но яркого пути к вершинам литературного признания в виде отдельных рассказов и впроизвольном порядке, честно написал, что и не продозревал, что сумасшедшие зажравшиеся литераторы Мухосранска приобрели в моем лице неоспаримого лидера. Я сам прочитал эти рассказы не так как я представлял их последовательность, а как Бог решил. Действительно бред собачий.
Конечно был прямой резон сказать, что всякий культурный человек должен отслеживать творения региональных классиков, а не читать их как не поподя. Но куда его правоту деть?
И я был вынужден короткие и иногда забавные рассказы объединить в "Бумагомарателя". Мне сейчас стыдно, что сам к середине засыпаю, ноги готов целовать тем, кто до конца прочитал. Так пусть лучше так, пусть зануда, чем издеваться над читателем.
Если Вам написали ЛЮБУЮ рецензию и при этом не назвали персонально Вас кем-нибудь не потребным - надо радоваться и спасибо говорить. Значит не зря сидели и корпели, значит задевает за живое написанное Вами.
А Вы, Тамара говорите ёлки-палки Вам дороги, как правда жизни - да в мангал их к чертовой матери. Ах, дедушка Ваш говорил "забодай тебя комар", согласен. И если бы рассказ написал он, уверяю Вас, что эта фраза идеально смотрелась бы в ЕГО рассказа контексте. Но рассказ-то написали Вы, а в Ваших устах это звучит, простите иначе, чем дедушкиных.
Рассказ хороший, а бедолага рецензент, добра Вам желая указал на разницу сленговых традиций мужчины первой половины 20 века и девушки 21-го. Так ему Гадюке и надо!!! Я-то, сволочь, знаю - не хочешь получить зла, - добра не делай, а его откровенно говоря жалко...
Не заснули? Ну, спасибо!!! Тамара Москалёва Удалить 12.05.2005
"Но в отличии от меня рецензент не сволочь"
Ну чего ж это Вы себя так?.. Очень правильные мысли. И я тоже согласна с Вами! Большое спасибо за интерес к теме! С большим уважением - Тамaра
Такой-то-Сякой 12.05.2005
Фу, отлегло!
Очень боялся обидеть Вас не вольно! Сначала напугала, досмерти, а теперь соглашается? Рычать-то зачем? О хенщины - Вам имя - ВЕРОЛОМСТВО!!!!
Спасибо удачи Вам!!!!
Комментировать
Julia Dobrovolskaya (Юлия Добровольская) 10.05.2005
Согласна и с автором, и со всеми нижеподписавшимися: главное - контекст, а стало быть - органичность применения, пусть даже и слов-паразитов, сорняков. Никто же не скажет художнику: знаешь, зелёная (чёрная, синяя...) краска - это штамп, откажись от неё! Для достижения задачи - как можно реальнее выписать образ - любые средства хороши. Тамара Москалёва Удалить 10.05.2005
"...знаешь, зелёная (чёрная, синяя...) краска - это штамп, откажись от неё!"
Добрый день, Юлечка! Да, Вы правы - глупо отказываться от прибауток в ПРЯМОЙ речи.
"Для достижения задачи - как можно реальнее выписать образ - любые средства хороши."
От себя добавлю - ТОЛЬКО в ПРЯМОЙ РЕЧИ!! Важно разграничивать. - В другом случае (в словах автора) избитые словечки будут непростительным штампом. Об этом и речь! Не сомневалась, что наши взгляды совпадают со всеми ответившими на статью!
Комментировать
Дмитрий Сахранов 06.05.2005
Да, собственно, не стоило и рычать, Тамара. Совершенно правильный у вас взгляд на подобные вещи. Да, заболай меня комар, если ЭМ.ЭЛ. хотел вам навредить. Он же, елки-палки, помочь хотел... Но на этот раз не прошло! И Мастера могут ошибаться.
Да пусть вам всегда пишется! Тамара Москалёва Удалить 07.05.2005
"Совершенно правильный у вас взгляд на подобные вещи. " - Это - главное!
На 100% уверена в том, что маститый писатель дал мне совет из самых добрых побуждений! Не такой он человек, чтобы вредить кому-то. Даже - наоборот! И спасибо ему! Я же вынесла вопрос о штампах, словах-паразитах в прямой речи, поскольку это касается не только меня, он интересен многим, уверена! Вам, Дмитрий, огромное спасибо за комментарий, за свою точку зрения, которая совпадает с моей и далеко не только с моей...
С уважением - Тамара. Желаю Вам успехов во всём.
Комментировать
Андрей А. Панченко 06.05.2005
Здравствуйте, Тамара! Прочитал Ваш 'рык', и поддерживаю его полностью. Рассказ я читал, и видел это высказывание насчет штампа и ряда крутых фильмов.
Не буду заострять внимание на том, что искать штампы в наших 'крутых фильмах' занятие пустое и неблагодарное. Скажу только одно, что живую народную речь с ее бесконечными шутками и прибаутками, присказками и поговорками, нельзя считать штампом в произведениях. Тем более если она использована с чувством и толком.
Спасибо.
С уважением и пожеланием творческих успехов,
Андрей Тамара Москалёва Удалить 06.05.2005
-Доброе время суток, Андрей! Ваши слова греют слух... - Насколько точны они -
"живую народную речь с ее бесконечными шутками и прибаутками, присказками и поговорками, нельзя считать штампом в произведениях. Тем более если она использована с чувством и толком"
Ну что ещё? Точнее не скажешь!!
Спасибо Вам, Андрюша! Вы укрепили моё мнение. Творческих успехов Вам, а они налицо!
С уважением - Тамара
Комментировать
Лара Галль 06.05.2005
Я сразу, Тамар, еще когда рецезию МЛ заметила, подумала - зря он так.
С такой экспансией информативного поля, как сейчас, скоро все идиомы будут растиражированы, но главное не слова, а их сочетания, контекст и..."междустрочие" :) Ну и конечно - прямая речь - неподсудна! Просто Мишечка торопился, впопыхах, на бегу в поликлинику, но, все же, по старой дружбе позаботился о Вас. Эти уж мужские заботы...:)
А "забодай тебя комар, укуси корова" - знакомое с детства беззлобное проклятие такое шуточное, лимерик такой, русский:) Тамара Москалёва Удалить 06.05.2005
-Зря, конечно. Не сомневалась, Лара, что Вы воспринимаете суть статьи однозначно. Так и должно быть, потому что правильно, аксиома. И Ваши слова подтверждают это -
"Ну и конечно - прямая речь - неподсудна! А "забодай тебя комар, укуси корова" - знакомое с детства беззлобное проклятие такое шуточное, лимерик такой, русский:)"
Всё! Как говорится - ни убавить ни прибавить! Спасибо, Ларочка, за скорый отзыв. Я его ждала. Всяческих успехов! С уважением - Тамара
Михаил Лезинский 17.06.2005
А сегодня , то бишь вчера , я встречался с другой Тамарочкой , фамилия которой Ростовская - даже сфотографировались в обнимку
( моя Аннушка зафиксировала сей момент ! ) ... И вообще она своим фотоаппаратом поработала - ведь была в Хайфе презентация сборника " 120 поэтов Израиля" , изданная в Москве , а в книге той , есть и наши авторы , то есть , с нашего сайта , и Тамара Ростовская одна из них ....
Вот была б ты здесь , непременно моя Анна запечатлела бы нас , обнимающихся ... Я как тот солдат:
- Мишаня , ты девочек любишь?
- Люблю.
- А они тебя?
- Я их тоже !
Вот на этой оптимистической ноте , я и пожелаю спокойной ночи - у нас давно ночь.
Завсегда виртуально твой , Михайло . Тамара Москалёва Удалить 17.06.2005
"А сегодня , то бишь вчера , я встречался с другой Тамарочкой , фамилия которой Ростовская - даже сфотографировались в обнимку"
-Ах, как я Тамаре завидую... Согласитесь, Мишенька, все Тамары хороши, правда? А Вы взяли бы да и выслали мне пару-тройку карточек-то на и-мейл. Полюбовалась бы... Тамарочку я видела на её страничке в израильском (иерусалимском) журнале. И Вы у меня есть. А вот на Вас с ней вместе любопытно было бы глянуть! Спасибо, что не забываете! Тамара
Тамара Москалёва Удалить 17.06.2005
"Вот была б ты здесь , непременно моя Анна запечатлела бы нас , обнимающихся ... "
-Конечно! Ну а почему , Миша-дружок, меня-то нет с Вами?.. Где-то с кем-то фотографируетесь, где-то с кем-то печатаетесь... и всё без меня... А потом мне душу терзаете - на, мол, злись-завидуй... Э-эх... А ещё друг...
Комментировать
Михаил Лезинский 14.06.2005
ЖЕНЩИНЫ ВО ВСЁ ПРАВЫ - " вот лозунг мой и солнца"
Тамарочка-пролетарочка , дошурупил , - в мой огород камешки бросаешь ?.. Вот и тараканов моих ужучила ...
Но я тебе всё прощаю . " А почему ? " - спросишь ты . Или - не спросишь .
А я тебе словами из "Свадьбы в Малиновке" , озвученной одесситом Водяным ( я ж тоже родился в Одессе) :
" И чего это я в тебя такой влюблённый !?." Тамара Москалёва Удалить 15.06.2005
" И чего это я в тебя такой влюблённый !?."
-А уж как я-то ЧЕГО!!! Эх, милый мой Мишаня...
Комментировать
Тамара Ростовская 18.05.2005
Интересная точка зрения.Штампы,банальности,устаревшее,просто -это действительно важный аспект нашего творчества,и ,конечно , желательно их избегать.Неплохо было бы,чтобы высказались литературоведы по этому поводу.Вот,например ,я написала"Поговори, со мною море,не зная,что до меня кто-то написал "Поговори ,со мною,мама."И тут же мне пришили "штамп".Нельзя!Или можно? Тамара Москалёва Удалить 19.05.2005
-Уважаемый Караш отметил лишь -
"Крайне неудачен перепев с "Поговори со мною, мама" - несравнимые объекты" , высказав только свою точку зрения. Это что касается заголовка. С ним можно поспорить. Но, поскольку, эта песня чересчур знакома, то и ассоциация - налицо. Поэтому и вызывает сравнение. Что касается мнения других на эту статью, кликните сюда и почитайте комментарии (она напечатана и в другом разделе "Текущие статьи и обзоры") Вот ссылка -
Там есть интересные мысли.
Спасибо за интерес, Тамарочка. С уважением - тёзка.
110. (tamarauthor@yandex.ru) 2006/07/01 01:48
[ответить]
Яна Кандова 07.08.2005
Согласна с вами. Если по пути подобной логики идти, то все слова и выражения любого языка являются штампами. :) если бы не было этих "штампов", то понятие о языке и его лексическом составе не существовало. Когда в произведении описывается простой русский человек, которому нужно говорить от самого себя, то как ему выражаться без "елок-палок" и "е-мое"?
Мне кажется, людям из литературной среды, а тем более известным писателям, нужно быть еще и хорошими читателями, и выражать свое мнение так, чтобы потом не стыдно было себя именовать "известными писателями", а тем более талантливыми. (но это немного о другом)
Всего наилучшего вам, Тамара. Тамара Москалёва Удалить 07.08.2005
-Большое спасибо за мнение, уважаемая Яна. Согласна с Вами!
>>109.Березина Елена Леонидовна
>Тамара, Вы где? Скучновато без Вас как-то! :)))
-Добрый день, Леночка!!
Где я? Да бессовестно убиваю время попусту (иначе не скажешь) Там-сям (то конкурсы, то обзоры, то да сё...) Месяцок-другой... и больше не буду отвлекаться. Приду на свой сайт.
Спасибо, Лена, я о Вас, между прочим, частенько думаю... это правда.
До встречи - Тамара
109. (elena@berezin.org) 2006/05/29 13:48
[ответить]
Тамара, Вы где? Скучновато без Вас как-то! :)))
108. (tamarauthor@yandex.ru) 2006/05/23 01:57
[ответить]
>>106.Славкин Ф.А.
>
>> А вот по поводу самой Жанны мне делали замечание, что она говорит очень красиво, но уж это исторический факт, достаточно ознакомиться с протоколами допросов.
-Вот именно! Пусть знакомятся, кто не верит. А я Вам, Фредди, верю!