27. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/15 03:07
[ответить]
>>25.Панарин Сергей
>Добрый вечер!
>Хорошо высказались Вы. Есть попутное наблюдение.
>Прямая речь может содержать штампы, потому что многие реальные люди говорят штампами, особенно люди среднего и старшего возрастов. Например: "Самиздат для меня стал глотком свежего воздуха".
>
>А ещё мне кажется, что "как бы" уже постепенно отходит. Сейчас вот все говорят "тупо". Н-р: "Не спрашивай, как. Просто пойди и тупо выключи".
>"Тупо" частенько заменяет слово "просто".
>
>С уважением, С.
-Про "тупо" ещё не встречала... Интересно! А про "глоток свежего воздуха"... конечно, штамп. Но... говорят же... Правомерно только в прямой речи. Эта фраза героя в прямой речи даст этому герою характеристику. Его ограниченность, в данном случае.
Спасибо за мнение. С уважением - Тамара.
26. (sergej.losev@mail.ru) 2005/05/15 00:54
[ответить]
Добрый вечер, дорогая Тамара Петровна!
Думаю, что отчасти вы правы.
В той части, которая касается широты материала, используемого в качестве прямой речи. Разумеется, жаль, что частенько та или иная фраза или оборот уже стали штампами где-то. Разумеется, что писателю приходится избегать штампов по известным причинам. И разумеется, что
поиск оригинальности порой может повредить образу. Тем не менее, думаю, что автору не мешает ничего искать такие формы и такое содержание, кои будут в последствии именованы в его честь, или станут... штампами! :))
Один вопрос к Вам: кто был чьим прототипом?
25. * (svp@svp.ryazan.ru) 2005/05/15 00:46
[ответить]
Добрый вечер!
Хорошо высказались Вы. Есть попутное наблюдение.
Прямая речь может содержать штампы, потому что многие реальные люди говорят штампами, особенно люди среднего и старшего возрастов. Например: "Самиздат для меня стал глотком свежего воздуха".
А ещё мне кажется, что "как бы" уже постепенно отходит. Сейчас вот все говорят "тупо". Н-р: "Не спрашивай, как. Просто пойди и тупо выключи".
"Тупо" частенько заменяет слово "просто".
С уважением, С.
24. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/15 00:21
[ответить]
>>23.Фархай Лэя
>
>Привет,Тамара!
>
>ты правильно пишешь "Сейчас модно употреблять в дело и не в дело "как бы" " и это не просто мода, это, как бы помягче выразиться...
>я тоже об этом упомянула в своём очерке
>
>короче, не обращай внимание, Том!
>пиши, как пишешь, правдиво
>я вот ТВ не смотрю
>а то, что приговаривал твой дед - это намного лучше, чем "как бы" и "на самом деле"
>так что, мало ли кто и что напишет
>правда - не кривда!
ты правильно пишешь "Сейчас модно употреблять в дело и не в дело "как бы" " и это не просто мода, это, как бы помягче выразиться...
я тоже об этом упомянула в своём очерке
короче, не обращай внимание, Том!
пиши, как пишешь, правдиво
я вот ТВ не смотрю
а то, что приговаривал твой дед - это намного лучше, чем "как бы" и "на самом деле"
так что, мало ли кто и что напишет
правда - не кривда!
22. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/14 23:44
[ответить]
>>21.bjorn (Белоглазов Артем )
>Совершенно верно, Тамара.
-Артёмушка! Приятно видеть Вас у себя! Приятно, что со мной согласны! Но ведь так и есть в самом деле.
21. bjorn (Белоглазов Артем )2005/05/14 22:45
[ответить]
Совершенно верно, Тамара.
20. * (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/11 17:00
[ответить]
>>19.Бобёр Сергей
-Дистилированная речь в литературе недопустима. Это будет тогда уже не литература, а статья официальная какая-нибудь, научный трактат, что ли... Но в словах автора штампы, конечно, нежелательны! Спасибо, Сергей, большое за своё мнение. С ним и я согласна! С уважением - Тамара
19. * (s-bober@narod.ru) 2005/05/11 09:15
[ответить]
Я, пожалуй, нового не добавлю. Но всё же хочу сказать слово :)
Нельзя уйти от штампов на 100%. Благодаря им, читатель понимает то, что хотел сказать писатель. Конечно, можно обойти тот или иной штампю Вместо слова-штампа написать целый абзац нового и красивого, только всегда ли это нужно? Тем более штамп в прямой речи. Так к штампам можно отнести специфику разговора профессионалов в той или иной области: заменить "клавы" и "проги" клавиатурами и программами. И станет речь героев до оскомины правильной и литературной. Ну и где здесь жизнь? Какой интерес будет читать такую красивость?
С другой стороны, употреблять избитые штампы без ограничения - тоже дурной тон. Низкий уровень писателя. Употреблять штампы в описании чего-либо не желательно, НО допустимо в некоторых случаях. В прямой речи их присутствие допустимо в большей степени. По сему, я думаю, что во всём должна быть "золотая середина" (тоже умышлено употреблённый штамп) :)
18. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/11 00:25
[ответить]
>>17.Valle
>Знакомо. Меня тоже били-колотили за использование простецких словечек и разговорной речи. Однако же я частенько вспоминаю знаменитого деда Щукаря (помните?) с его колоритной речью. Хотя саму книгу не люблю.
>Так что считаю всякие сленговые словечки и выражения оправданными, если они позволяют лучше охарактеризовать персонаж, окружение или ситуацию.
-Ну вот и здесь мы солидарны! О прямой речи разговор-то! Спасибо, Валера. С уважением - Тамара
17. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/05/10 21:32
[ответить]
Знакомо. Меня тоже били-колотили за использование простецких словечек и разговорной речи. Однако же я частенько вспоминаю знаменитого деда Щукаря (помните?) с его колоритной речью. Хотя саму книгу не люблю.
Так что считаю всякие сленговые словечки и выражения оправданными, если они позволяют лучше охарактеризовать персонаж, окружение или ситуацию.
16. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/10 19:01
[ответить]
>>15.Ирина Гольцова
>Абсолютно с Вами согласна, Тамара!
>И.
-И это - замечательно! Спасибо, Ирина! С уважением - Тамара
15. Ирина Гольцова2005/05/10 17:28
[ответить]
Абсолютно с Вами согласна, Тамара!
И.
14. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/10 02:39
[ответить]
>>13.Кулесский Роланд
>Тамара, перво-наперво, с праздником и самых наилучших пожеланий!
>Относительно штампов: мне кажется, что штамп в творчестве связан с использованием готовых, "расхожих" образов для описания ситуаций или характеров. То есть существуют "набившие оскомину" (это тоже штамп) сочетания слов (предложений) для описания таких ситуаций или характеров. У вас, кстати говоря, я практически не встречал того, что по-моему мнению относится к штампам. Что касается ПРОЯМОЙ речи, то и здесь в принципе возможны штампы, но не в плане использования "народных" выражений. Ваш Роланд.
-Спасибо, Роланд! Об этом и речь! И Вас поздравляю и с Вами огласна! С уважением - Тамара
13. (rrkules@012.net.il) 2005/05/09 21:07
[ответить]
Тамара, перво-наперво, с праздником и самых наилучших пожеланий!
Относительно штампов: мне кажется, что штамп в творчестве связан с использованием готовых, "расхожих" образов для описания ситуаций или характеров. То есть существуют "набившие оскомину" (это тоже штамп) сочетания слов (предложений) для описания таких ситуаций или характеров. У вас, кстати говоря, я практически не встречал того, что по-моему мнению относится к штампам. Что касается ПРОЯМОЙ речи, то и здесь в принципе возможны штампы, но не в плане использования "народных" выражений. Ваш Роланд.
12. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/05/09 01:30
[ответить]
>>11.Москалёва Тамара Петровна
>>>10.Оболенская С. В.
>-Светлана Валериановна, спасибо большое за размышления! Отвечу своё мнение -
>Ведь письмо - не ЖИВАЯ ПРЯМАЯ РЕЧЬ собеседников! Вот в чём дело-то! Письмо - это слова на бумаге, а не ПРЯМОЙ живой диалог (монолог)!
>Что касается слов письма, приведённого Вами, то не думаю, что и они - штамп. Ведь слова и в письме - есть манера общения конкретного человека - героя произведения. Эти слова способны передать его настроение, его мягкую душу, доброе сердце и пр. Т.Е. слова эти характеризуют героя.
>Тем более, очень часто человек малограмотный (да и не только) робеет перед листом бумаги, благоговеет перед ним. Кроме того, представляя того, к кому обращается, он осыпает получателя своего письма ласковыми словами, которые услышал от кого-то, а, может, в кино, прочитал где-то и применил в письме. Слов красивых он просто не знает. При встрече же, такой человек лишь скупо обратится к своей подруге, стесняясь пышных слов, которые употребил в своём письме.
>Таково моё твёрдое мнение. Спасибо ещё раз, Светлана Валериановна! С праздником Победы Вас! И всего хорошего! С уважением - Тамара
Да, наверное, Вы правы. Просто такие слова не в мрем вкусе, вот мне и кажется, что это штамп.
Поздравляю и я Вас!
11. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/09 00:37
[ответить]
>>10.Оболенская С. В.
>Тамара Петровна, я раздумалась и рискну предположить, что все-таки бывают штампы ы прямой речи.Ну, например. В рассказ вставлено письмо, начинающееся со слов: "Зоренька моя ясная..." Ну, вот скажите, штамп это, или нет? По-моему, да, штамп.
-Светлана Валериановна, спасибо большое за размышления! Отвечу своё мнение -
Ведь письмо - не ЖИВАЯ ПРЯМАЯ РЕЧЬ собеседников! Вот в чём дело-то! Письмо - это слова на бумаге, а не ПРЯМОЙ живой диалог (монолог)!
Что касается слов письма, приведённого Вами, то не думаю, что и они - штамп. Ведь слова и в письме - есть манера общения конкретного человека - героя произведения. Эти слова способны передать его настроение, его мягкую душу, доброе сердце и пр. Т.Е. слова эти характеризуют героя.
Тем более, очень часто человек малограмотный (да и не только) робеет перед листом бумаги, благоговеет перед ним. Кроме того, представляя того, к кому обращается, он осыпает получателя своего письма ласковыми словами, которые услышал от кого-то, а, может, в кино, прочитал где-то и применил в письме. Слов красивых он просто не знает. При встрече же, такой человек лишь скупо обратится к своей подруге, стесняясь пышных слов, которые употребил в своём письме.
Таково моё твёрдое мнение. Спасибо ещё раз, Светлана Валериановна! С праздником Победы Вас! И всего хорошего! С уважением - Тамара
10. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/05/07 21:32
[ответить]
А вот не надо обижаться за "живую речь". Ведь мы же размышляем, может, ошибаемся, а, может быть, и нет? Тамара Петровна, я раздумалась и рискну предположить, что все-таки бывают штампы ы прямой речи.Ну, например. В рассказ вставлено письмо, начинающееся со слов: "Зоренька моя ясная..." Ну, вот скажите, штамп это, или нет? По-моему, да, штамп.
9. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/07 19:22
[ответить]
>>8.Белка
>Считаю, что вы, Тамара Петровна, правы на все сто процентов. Более того, стало обидно за "живую речь"...
-Правильно! Спасибо, Белочка! С уважением - Тамара
8. (kate@chis.nnov.ru) 2005/05/06 17:57
[ответить]
Считаю, что вы, Тамара Петровна, правы на все сто процентов. Более того, стало обидно за "живую речь"...
7. * (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/06 17:10
[ответить]
>>4.Оболенская С. В.
>Я задумалась, Тамара Петровна. Пожалуй, я согласна с Вами. Но всякий раз в контексте надо смотреть. Впрочем, это размышление. Если еще что надумаю - скажу.
-Спасибо! Жду... С уважением - Тамара
6. * (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/06 17:26
[ответить]
>> 2.Елисеева Елена Владимировна
Тамара, я с тобой согласна! Хоть мое мнение и мало что значит для литературы.
-Спасибо за мнение, Лена! А про значение в литературе - мнение каждого из нас значительно! Литература-то она же - для нас!
-------------------------------------------------------------
-------------
Я, как бы, вполне согласна, Тамара. :)) А "рык" у Вас - очень даже нежный получился, ласковый Вы зверь.
:))
-Согласны со мной? Замечательно, как бы! А "рык" - нежный, наверное, Вы правы! Хоть и зверь я не всегда ласковый... как бы
--------------------------------------------------------------------------------
3. >Михелев Леонид Ильич ([email protected]) 2005/05/06 12:20
Точку зрения растревоженного писателя г-жи Москалёвой ПОДТВЕРЖДАЮ и УТВЕРЖДАЮ. "Как бы", "на самом деле", "вы знаете" и пр. мерзости, произносимые нынешними интеллектуалами и не очень ни в склад, ни в лад - ненавижу.
С уважением.
Леонид
- Мы с Вами, Леонид Ильич, солидарны! Это здОрово!
5. (elena@berezin.org) 2005/05/06 13:36
[ответить]
Я, как бы, вполне согласна, Тамара. :))
А "рык" у Вас - очень даже нежный получился, ласковый Вы зверь. :))
4. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/05/06 13:05
[ответить]
Я задумалась, Тамара Петровна. Пожалуй, я согласна с Вами. Но всякий раз в контексте надо смотреть. Впрочем, это размышление. Если еще что надумаю - скажу.
3. (Lemichelev@narod.ru) 2005/05/06 12:20
[ответить]
>>1.Москалёва Тамара Петровна
>
>-Кто же прав? А вы как думаете? Рада буду любому мнению.
>С уважением - Тамара
Точку зрения растревоженного писателя г-жи Москалёвой ПОДТВЕРЖДАЮ и УТВЕРЖДАЮ. "Как бы", "на самом деле", "вы знаете" и пр. мерзости, произносимые нынешними интеллектуалами и не очень ни в склад, ни в лад - ненавижу.
С уважением.
Леонид
2. (eesema@rostov.ru) 2005/05/06 08:02
[ответить]
>>1.Москалёва Тамара Петровна
>
>-Кто же прав? А вы как думаете? Рада буду любому мнению.
>С уважением - Тамара
Тамара, я с тобой согласна! Хоть мое мнение и мало что значит для литературы.
1. * (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/06 03:12
[ответить]
-Кто же прав? А вы как думаете? Рада буду любому мнению.
С уважением - Тамара