Мосулезный Игорь Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Причины убыточности сельского хозяйства в развитых странах или как из крестьян сделали сельскохозяйственных рабов
 (Оценка:3.62*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru)
  • Размещен: 17/06/2009, изменен: 17/06/2009. 21k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Данная статья дает ответ почему деревни разоряются и вымирают. Лучше всего этого заметить в России. Но в развитых странах та же картина. Везде в развитых странах сельское хозяйство убыточно и дотируется государством. Однако так было не всегда.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:51 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (643/78)
    03:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (538/101)
    03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
    03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    43. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2010/07/22 11:51 [ответить]
      > > 42.grey
      >> > 32.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >>> > 31.Земляк
      >>
      >
      >много эмоций и в статье и в комментах.
      
      >теперь про лошадку и трактор
      >
      >точных цыфр у меня нет - не интересовался.
      >но при лошадках 9/10 населения - крестьяне
      >при тракторах достаточно 1/10 населения в сельском хозяйстве для прокорма остальных.
      >
      >в общем без эмоций - только расчеты.
      >эмоции никому в таких делах как реальная экономика не нужны.
      Совершенно верно. Ты даже не понял как верно ответил. В результате в экономическом кризисе страна. Потому что в городе полно безработных. На селе они тоже не нужны. Потому что там и своим детям нет работы. Потому что трактор заменил рабочие руки. До 19 века в деревне не знали что такое безработица. Да и в начале 20 века в России безработица составляла менее 1 процента и была только в городах центральной России. В деревне были нужны рабочие руки. Если на селе нет работы, то молодежь уходит в город, пополняя ряды безработных. Что и происходит в современной России. Сколько наркоманов , пяьниц в России? Пока не будет побеждена безратица, то борьба с наркоманией это просто красивые слова политиков. Более того, у нас уже террористические акты каждый месяц почти. Почему в СССР их не было? Потому что не было безработных. Пока есть безработица с терроризмом бороться невозможно. Каждый безработный может быть использован для диверсии. Более того, пока будет безратица народ России будет вымирать. Вы не знаете сколько миллионов граждан умерло за правление Путина? За правление Елтцина население России сократилось на 2,2 миллиона граждан. Почему? НИЩЕТА И БЕЗРАБОТИЦА. Но при Путине оно сократилось больше. Почему? Потому что при Ельцине наркомания и пьянство только набирали силу, а при Путине это все расцвело. Каждый третий молодой человек или пяьница или наркоман.... Отсюда и постоянное вымирание народа и терроризм. Я лично думаю, что если от принятых указов и законов народ начал вымирать, то правительство, законодателей и высших чиновников необходимо судить за геноцид своего народа!
      
    42. grey (chuvelev@rambler.ru) 2010/07/20 23:14 [ответить]
      > > 32.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >> > 31.Земляк
      >
      
      много эмоций и в статье и в комментах.
      
      а теперь по существу - трактор существует только потому что он выгоднее лошади. о создании МТС в деревенской глубинке до войны хоть что нибудь читали?
      
      теперь про лошадку и трактор
      
      точных цыфр у меня нет - не интересовался.
      но при лошадках 9/10 населения - крестьяне
      при тракторах достаточно 1/10 населения в сельском хозяйстве для прокорма остальных.
      
      в общем без эмоций - только расчеты.
      эмоции никому в таких делах как реальная экономика не нужны.
      
      
    41. Владимир 2010/05/15 10:29 [ответить]
      Я как праправнук кулака с этой статьей согласен.
      Негативные отзывы пишут видимо потомки тех кто его раскулачивал. В одной из статей про американское с/х писали, что на 10 единиц затраченной энергии они получают 1 единицу энергии с урожаем. Про религиозную группу амишей там пишут что они занимаются ручным с/х а урожаи в 2-3 раза выше и рождаемость у них по 7 детей
    40. Владимир 2010/05/11 14:00 [ответить]
      В этой статье есть здравый смысл. Урожайность за 100 лет выросла раза в 2-3, а расходы в сотни раз. Но как современных раздолбаев-горожан в деревню переселить не понятно. Ведь за частным домом нужно следить, что то уметь делать, думать наконец, а современные мужики в основном только пиво пить умеют и на работу ходить, что на творческое мышление плохо влияет. P.S. в одной из статей про социологию семьи прочитал, что семья является ячейкой общества до тех пор, пока может существовать без значительного притока средств от внешней деятельности( работы в современном понимании смысла слова).
    39. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2010/05/09 17:47 [ответить]
      Вспомнил Гумилёва,вот его высказывание о дохристианском менталитете наших предков:"Накопление богатства ради богатства,для каждого родовича,показалось бы бессмысленным и грязным занятием,а если бы кто-либо стал обижать соплеменников,то те бы его,либо выгнали,либо избили как выродка."
    38. Владимир (W@B-CITY.RU) 2010/05/08 16:12 [ответить]
      Автору.Вы правы. Не давно отравился перекаченными удобрениями овощами. Один человек сказал, не помню только фамилию, капитализм отличается от рабовладельческого общества только тем, что раб сам может выбрать себе хозяина. На заре буржуазной революции наемные работники, т.е. батраки, вообще не имели прав голоса потому что считались зависимыми, а сейчас таких называют средний класс. Самому точно смотреть. Муж, жена,машина и ребенок-дегенерат- это видимо семья будущего. А для тех кто не верит в вечные двигатели почитайте про ТЕСЛУ. Некоторые противники пишут про перенаселенность планеты. Но никто не пишет про вымирающих русских. Мне дела нет ни до Африки, ни до Азии, у своих полно проблем. И мне не хотелось бы решать проблемы перенаселения ценой вымирания своей нации. Извините что пишу не много не логично, спешу
    37. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/08/20 13:57 [ответить]
      А вообще вы бы еще Египет вспомнили-там три урожая можно собирать. Прямо аж смешно, когда жалуются на недостаток солнца и малое лето. Вот потому что русские мужики не знали, о том что где то лето большое, поэтому они в Сибири и жили хорошо.
      Народ уже и забыл, что в Северной Африке когда то не пустыня была, а пшеницу выращивали. Просто вырубки леса везде ведут к истощению земли и обнищанию населения. Пока пальмы в Африке не вырубили, местные жители не знали что такое голод. А вырубили европейцы. Теперь Африка голодает-точнее те страны, в которых вырубили леса.
      Поэтому жалобы на плохую природу глупы-не нравится Русь-поезжай и живи на Ямайке-сейчас не СССР, границы открыты. Вон в Бразилии и Индии тепло-можно и туда поехать.
      Поэтому жалобы на плохую природу довольно смешно выглядят, если вспомнить, что эскимосы живут там, где минус 40 за жару, и никогда не жалуются на плохую природу. Да и перебираться на юг не хотят. Они просто любят свою Родину.
      Вот и всё.
      Плохой климат просто обостряет естественный отбор-глупые умирают первые, потому что не могут придумать как жить в суровом климате.
      Не жаловались наши предки на климат-просто жили!
    36. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/08/20 13:23 [ответить]
      > > 35.Земляк
      >
      >Возможно, он несколько приоткроет Вам глаза.
      В таких случаях я говорю : Время рассудит. Время лучший лекарь и правильный судья. Посмотрим кто прав. Я глянул книжку. В общем я увидел перечисление ошибок и проблем сельского хозяйства в царской России. Но если попытаться перечислить ошибки современного и советского сельского хозяйства, то получится книжка побольше. И самое главное: почему то царская Россия сама продавала продукты и тем более пшеницу, а вот со времен СССР (примерно с 70 годов) Россия покупала пшеницу и прочие продукты. Что очень странно? Недавно только продавать стали зерно. Кроме того а многие продукты до сих закупаем за рубежом-те, которые у нас раньше производили.
      Так что при разных ошибках и огрехах русские мужики как то лучше современных агрономов справлялись.
      Время нас рассудит.
      А то вы привыкли жить как инженер-все вам в расчетах. А сами то в деревне работать не хотите. За вас другие должны работать на полях.
      Так что рассказы о том, что вот как все плохо в России: и холодно, и грязно, и лето короткое, ..... из серии "плохому танцору штаны мешают"
      Почему то до Советской власти в Сибири жили мужики и не жаловались. Да и Советской власти не сильно рады были. Восстания шли в Сибири, а не только на Кубани. Мужики не хотели эту несправедливую власть. Да и в колхозы не хотели идти-значит, без колхозов то им лучше жилось.
      Просто в колхозах государству у них легче было зерно выгребать из закромов.
      Так что скажите честно: прошлые мужики то поумнее были многих современных инженеров с высшим образованием.
      В общем, наш спор может рассудить только время!
      
      
      
    35. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2009/08/19 12:35 [ответить]
      > > 34.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >
      >>Две недели на весеннюю вспашку - сколько работник сможет поднять пахоты с помощью лошади? Каков итоговый выход сельхозпродукции в пересчете на одного работника? Скольких человек он сможет прокормить с учетом еще и трудозатрат на поддержку жизнеспособности тягла?
      >>Не можете ответить?
      
      >Я не буду отвечать.
      Прячете голову в песок? Ваше право. Тем не менее.
      Очень советую ознакомиться вот с этим трудом: http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html
      
      Возможно, он несколько приоткроет Вам глаза.
      
    34. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/08/14 22:30 [ответить]
      
      >Две недели на весеннюю вспашку - сколько работник сможет поднять пахоты с помощью лошади? Каков итоговый выход сельхозпродукции в пересчете на одного работника? Скольких человек он сможет прокормить с учетом еще и трудозатрат на поддержку жизнеспособности тягла?
      >
      >Не можете ответить?
      Я не буду отвечать. По простой причине: вы хотите жить как рабовладелец, чтобы вас кормили крестьяне. То есть. Даже не как дворянин. ПОтому что дворяне были офицерами. За то, что их кормили , они должны были в любой момент отдать свою жизнь, защищая Родину и в том числе и простых крестьян. А вы просто хотите жить как бездельник.
      А что посеешь, то и пожнешь.
      Ваш Род вымрет. И никто о вас не вспомнит доброго слова.
      Как вымерли тысячи рабовладельцев Древнего РИма.
      А вот потомки русских казаков живут до сих пор. Как и потомки простых крестьян.
      Каждый делает свой выбор.
      И если вы будете также жить, то вымрете. Ваши дети будут больными и как в Европе у них тоже не будет здоровых детей.
      И ваша семья просто перестанет продолжать род.
      А биологическая природа человека такова, какой ее создал Бог.
      Люди, которые живут рядом с природой , более красивы, здоровы, счастливы и рожают много детей.
      как это и было в сибирских селах в 19-20 веке.
      И как это и происходит в новых поселениях, которые создают читатели Мегре. Там живут люди счастливо и рожают здоровых детей. И хотят иметь много детей. И их род будет продолжаться вечно! И они будут счастливы как и хотел Бог.
      Такова биологическая природа человека!
      И дети там и здоровые и талантливые как и были русские мужики и женщины всегда.
      
      
    33. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2009/08/14 21:55 [ответить]
      > > 32.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >> > 31.Земляк
      
      >
      >>ЗЫ. Я бы пошел в фермеры при лошадке. Но только при одном условии. Чтобы время кругом было советское и чтобы вокруг меня были сплошь одни совхозы. С тракторами.
      
      >Все хотят хорошо кушать и красиво одеваться и никто не хочет работать.
      А как же Вы хотели? Удовлетворение "неуклонно растущих потребностей" - это даже ЦК КПСС понимал. Во всяком случае, постоянно повторял как заклинание.
      
      Ваши планы обречены на провал по двум причинам.
      1.Они противоречат биологической природе человека (т.е. реализуемы на ограниченный отрезок времени в сильно локализованных обществах типа сект).
      2. Они требуют экономической деградации.
      
      Повторю вопросы, от ответов на которые Вы уклонились, забив их эмоциональными, но экономически не обоснованными сентенциями.
      
      Две недели на весеннюю вспашку - сколько работник сможет поднять пахоты с помощью лошади? Каков итоговый выход сельхозпродукции в пересчете на одного работника? Скольких человек он сможет прокормить с учетом еще и трудозатрат на поддержку жизнеспособности тягла?
      
      Не можете ответить?
      
      
    32. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/08/14 21:37 [ответить]
      > > 31.Земляк
      
      >ЗЫ. Я бы пошел в фермеры при лошадке. Но только при одном условии. Чтобы время кругом было советское и чтобы вокруг меня были сплошь одни совхозы. С тракторами.
      
      Все хотят хорошо кушать и красиво одеваться и никто не хочет работать. Как шляхтичи в Польше, когда грабили Украину. В ответ казаки разоряли Польшу, как возмездие за беспредел.
      Также Турция была рабовладельческим государством, которое грабило другие страны и жила за счет труда невольников.За это казаки сжигали их дворцы -на территории Турции. Единственное войско, которое наносило урон туркам на их территории. Все европейские войска терпели поражение.
      Как сказал Задорнов "Страдать "-означало убирать урожай. А когда народ обленился так, что уборка урожая стала мучением, то тогда Страдание стало иметь негативный смысл"
      В общем городские жители хотят чтобы их кормили и поили и одевали, как чернь в древнем Риме. Сами часто не хотят работать. Потому что менеджер это легкий труд, который может выполнять и инвалид. А здоровый мужик должен бы урожай для семьи выращивать.
      Как в СИбири лошадей кормили? Что то сибирики в 19-20 веке не жаловались на малое лето. У средней семьи было по 8 лошадей. А кулаков более 10. Это при том, что еще были коровы в хозяйстве. Как справлялись? Семьи были большие. Реально за этим хозяйством ухаживало примерно 12 человек. Целая бригада. 12 человек- дед и бабушка, родители и 8 детей. Тогда семьи были большими. У нас народ вымирает. РОждается людей меньше, чем умирает. Почему?
      Только аграрные страны дают прирост населения. Потому что у них чем больше детей, тем легче труд и жизнь в семье.
      В индустриальной стране, чем больше детей, тем меньше хлеба в семье и доходов семьи. Поэтому в индустриальной стране стареет население и заменить его могут только выходцы из других аграрных стран-арабы, таджики, чеченцы.... Русь поэтому вымирает
      Единственная реальная причина невозможности перевода сельского хозяйства на уклад 19 века: отсутствие такого количества лошадей и плохое здоровье у граждан России.
      Из-за плохого воздуха, грязной воды, искуственных продуктов питания здоровье у население такое, что не может оно работать как русские мужики работали в 19 веке.
      Сейчас чтобы заменить одного русского мужика 19 века потребуется три здоровых менеджера. Потому что они хилые и невыносливые.
      Вымирает нация в офисах.
      Комфорт цивилизации был куплен ценой здоровья детей. А значит народ просто вымирает, построив индустриальную страну.
      Чем дальше от природы, тем дальше от Бога.
      Поэтому все цивилизации великие заканчивали одинаково: народ вымирал, спивался, и начинал творить злодеяния. А правящие круги жили в роскоши и безделье, равнодушные к судьбе народа и империи.
      Посмотрите историю-так заканчивали все великие империи.
      Потому что отрываясь от Бога, человек становится несчастным. А от Бога человек отрывается, когда заменяет мир природы на искусственный мир вокруг себя. Словно мертвый саван вокруг себя создает вместо живого пространства
      
      
      
      
    31. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2009/08/14 15:21 [ответить]
      Лошадки, ёпрст!
      Сколько надо овса лошадке на год? Сколько сена? Как успеть их вырастить и заготовить за сотню безморозных дней, гарантированных в средней полосе России? Две недели на весеннюю вспашку - сколько работник сможет поднять пахоты с помощью лошади? Каков итоговый выход сельхозпродукции в пересчете на одного работника? Скольких человек он сможет прокормить с учетом еще и трудозатрат на поддержку жизнеспособности тягла?
      
      Начитаются всякой хрени, а потом бредить начинают...
      ЕК
      ЗЫ. Я бы пошел в фермеры при лошадке. Но только при одном условии. Чтобы время кругом было советское и чтобы вокруг меня были сплошь одни совхозы. С тракторами.
    30. *Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/08/11 04:19 [ответить]
      Я не сторонник чистого ручного труда. В древности много механизмов использовалось на Руси. Колодцы-журавли, блоки, механизмы вроде мельниц ветряных и водяных. Но все эти механизмы лишь помогали человеку, но не делали из него раба. Надо и сейчас соединить возможности техники и методы природного землепользования как было раньше. Тогда не надо будет так много работать. А сейчас крестьянин трудится как раб , кормя горожан. А ведь ему это ненужно. В городе полно безработных. Кто такой безработный? Это человек, который не кормит себя, а только ест хлеб чужой. Дайте человеку землю и он и себя прокормит и свою семью и еще и вам вырастит продукты. Как в Кемерово стали давать по 10 соток земли бесплатно безработным и семена им для посадки и мешок картошки. Так что безработный может на целый год себе вырастить продукты. Да еще и на базар принести и продать. Конечно в этом не заинтересована Европа, а потому что если мы перейдем на древние способы сельского хозяйства, то продуктов станет мало крестьянин производить. Тогда продуктов станет мало и Европе просто нечего будет кушать. Пока европейцы скупают у фермеров-рабов продукты за бесценок. Если продуктов станет мало, то продукты станут стоить очень дорого. А Европа не может прокормить себя качественными продуктами. Также как она не в состояннии обеспечить себя материальными ресурсами. Ну так пусть цены на продукты в Европе вырастут в несколько раз! Тогда русским будет выгодно продавать продукты зарубеж. Тогда городские жители вернутся в села и будут растить продукты и продавать в Европу. И будут жить также хорошо как крестьяне во время НЭПа. А они жили богаче рабочих в городе.
      Просто пора прекратить за бесплатно кормить Европу. ПОтому что для себя люди могут вырастить продукты. Зато при таком способе производства становится невыгодно держать огромную армию чиновников, потому что их нечем кормить. То есть сейчас крестьянин не заинтересован в качестве продуктов потому что он работает как раб, если занимается как фермер сельским хозяйством. Да и вообще почему крестьяне должны платить налоги? Может пора всех на селе освободить от налогов? Потому что в древности крестьянине платили налоги и подати, потому что кроме них это никто не мог делать. Купцы, бояре, ремесленники составляли несколько процентов населения. Крестьяне и были весь русской народ почти. Город кормился деревней. И это было взаимовыгодное сотрудничество. ПОтому что до Петра Первого на Руси не было рабства -крепостного права. Крестьянин мог уйти из деревни, если ему не нравился боярин. Так и уходили на ДОн, когда бояре стали жить как олигархи. Также уходили в Сибирь от налогов.
      ПРосто надо пересмотреть все отношение к сельскому хозяйству и к народу. Не надо равняться на Европу, потому что именно оттуда к нам пришло и крепостное право и коммунизм и наркотики. Их культура ниже нашей. Когда на Руси жили богаты в 10 веке и каждый ребенок умел писать и читать, то в Европе только некоторые из дворян знали грамоту. Это не мы варвары, а они дикари-наши бывшие родственники, которые забыли нашу общую прекрасную культуру! Они забыли и поэтому создали свой ужасный мир инквизиции и несправедливости. Им надо у нас учиться доброте и справедливости. На наших сказках и у наших певцов и поэтов.
      Что касается сельского хозяйства, то Анастасия очень правильно предложила:
      1. дать землю всем желающим по 1 -2 га земли для того, чтобы люди выращивали продукты. И объяснила как можно на этом участке вырастить все продукты без удобрений и техники и еще получить излишки продуктов для продажи. В вечное пользование каждому желающему гражданину выделяется земля по 1 га.
      2. Государство ни берет никаких налогов с этой земли и с продукции этих родовых поместий-крестьянских хозяйств. РОдовые поместья создаются не для получения прибыли и кормления города, а для того чтобы человек просто счастливо жил на этой земле и растил своих детей и оставил эту землю, сад, лес и дом в наследство своим детям. И в таких родовых поместий будет рождаться много детей. Потому что дети будут помощниками для родителей и друзьями для соседей и своей семьи.
      3. Государство устанавливает минимальные цены ниже которых нельзя продавать и покупать продукты из родовых поместий. Таким образом все перекупщики могут покупать только по более высоким ценам. И тогда любая трудолюбивая семья будет жить хорошо на своей земле.
      Вот три условия для того чтобы народ России стал увеличиваться по численности, жить богато и счастливо. И коррупция исчезнет. Потому что коррупция существует потому что трудно молодой семье начать жить счастливо. А если каждый может на своей земле жить счастливо, то нет смысла давать взятку.
      Более того если выполнить эти три условия, которые поставлены Анастасией, то из города исчезнет безработица, а зарплата будет постоянно повышаться для рабочих. Потому что если зарплата будет низкой, то люди уйдут просто жить на землю. Такое уже было в начале 20 века, когда промышленники жаловались на рабочих "Они готовы разорить производство ради высокой зарплаты. Их мечта-заработать за год на корову , уехать на село и больше не возвращаться" Потому что тогда часто на заводах работали бывшие крестьяне. Рабочих не хватало. Поэтому в царской России рабочие жили лучше чем в СССР. И крестьяне тоже. Можно сказать так: в царской России крестьяне и рабочие жили лучше чем в СССР. А в СССР крестьяне(колхозники) и рабочие жили лучше чем в современной России. То есть со времен царской России положение рабочих и крестьян только ухудшалось! Это также верно как верно, что тогда даже рабочий мог прокормить семью с 5 детьми. А сейчас рабочий с трудом может прокормить семью с 2 детьми.
      Разница есть? Так что все что учат в школе о развитии общества это просто ЛОЖЬ! НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!
      С конца 19 века положение крестьян и рабочих только ухудшалось в России! Это как с МИФОМ об освобождении женщины в СССР от домового рабства в царской России. ПРавда состоит в том, что в царской России рабочий , чиновник и учитель зарабатывал столько, что жене не надо было работать. Жена дома воспитывала детей. В СССР зарплаты рабочих, учителям и чиновникам уменьшили в 4-5 раз по сравнению с царской Россией. И тем самым заставили женщину работать, а дети остались беспризорными! И детей загнали в школы и детсады, где советское правительство могло внушать детям нужную им идеологию. Вот правда. ПРосто теперь заставили работать и мужчину и женщину, а детей у родителей отобрали для воспитания в казенных учреждениях! То же самое и для Европы. Просто сделали скрытое рабство и детей с детства в детсадах и школах стали приучать к этому рабству! А ведь в царской России детей воспитывали и учили родители и дедушки и бабушки, а зарплаты рабочего хватало чтобы прокормить всю семью! И не с 2 детьми, а с 5 детьми! И вообще если бы Россия не продавала после 1991 года свои нефть, газ и другие богатства за бесценок, то кризис наступил бы еще 10 лет назад во всем мире. Просто 10 лет финансовый мир можно сказать развивался за счет дешевых поставок из России в ущерб нашему народу. Анастасия же сказала в четвертой книге "Сотворение" -"Стремясь к образам жизни иных государств вы продлеваете их существование"-то есть сами поддерживали своими силами процветание США и Европы. Если бы не продавали им свои богатства за бесценок, то их мир уже рухнул бы давно! Неслучайно как только мы стали более уважительно относиться к себе, своей культуре и своему труду и наследию, то в мире возник кризис. Точнее в США и Европе. Просто они жили за счет нас-как Древний Рим грабил окружающие земли, пока славяне не объединились и не разрушили рабовладельческое государство! Вот правда о "культурной" Европе!
      Вот три предложения из книги Владимира Мегре "Кто же мы?"
      1. дать землю всем желающим по 1 -2 га земли для того, чтобы люди выращивали продукты. И объяснила как можно на этом участке вырастить все продукты без удобрений и техники и еще получить излишки продуктов для продажи. В вечное пользование каждому желающему гражданину выделяется земля по 1 га.
      2. Государство ни берет никаких налогов с этой земли и с продукции этих родовых поместий-крестьянских хозяйств.
      3. Государство устанавливает минимальные цены ниже которых нельзя продавать и покупать экологически чистые продукты из родовых поместий. Таким образом все перекупщики могут покупать только по более высоким ценам. И тогда любая трудолюбивая семья будет жить хорошо на своей земле.
      И это позволит России процветать и стать самой сильной державой в мире! Потому что если продавать меньше продуктов, то цены на них вырастут безгранично в мире! А нам лучше продавать экологически чистые продукты!
      В общем просто прочтите книги Владимира Мегре и особенно "Кто же мы?" -там описан весь кризис и как Россия выйдет из него и станет самой уважаемой страной в мире!
      Можно сказать так: в результате научно технического прогресса качество продуктов питания стало хуже, цена их возросла , а для их производства стало нужно больше труда людей. Получился Сизифов Труд. Мой дед садовод работал в саду ради удовольствия, а современный фермер вынужден работать ради денег чтобы прокормить и одеть свою семью.
      Это результат развития агронауки. Чем дальше от Бога и природы, тем более проблем и болезней
    29. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/25 05:03 [ответить]
      Китайцы тоже люди. только вот пока на территории России они применяют такое земледелие, которое уничтожает народ России и ее землю. Только вчера был репортаж о том, что ради прибыли китайцы в выращивании использовали мышьяк. Даже пьянице в русском селе не придет в голову поливать ядом растения на полях. Хотя....Удобрения-это тот же яд! Мы ездили по селам и нам рассказывали как удобрения лежали прямо на земле и так и остались. Еще во времена СССР. В результате жители, которые пили воду из рядом стоящих домов, стали болеть и умирать. Болеть анемией и болеть. Болели даже те кто никогда не пили алкоголя. Так что у нас также травят землю. Поэтому можно сказать что себестоимость продукции с дачного участка ниже себестоимости продукции фермера. А качество на порядок выше. Поэтому выгоднее и полезнее для здоровья покупать продукты у дачников, а не в супермаркетах.
      А китайцы пока относятся к нашей земле как захватчики: им нужно получить прибыль, а что будет через 5 лет с землей их это не волнует. После них хоть пустыня.
      Поэтому заменять китайцами русских это все равно что на предприятие нанимать рабочих, которые думают только о зарплате и качество их работы совершенно не волнует этих наемных работников. Не зря англичане говорят "Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи" или как русская поговорка "Скупой платит дважды!"
      Китайцы не могут заменить русских в качественном земледелии уже потому что они выросли на другой природе. Чтобы понять природу и научиться тут хорошо выращивать качественные продукты им понадобится несколько лет жить. То есть ту работу, который даже ребенок может выполнить вручную (посадить помидоры, посеять лук), им нельзя доверять. Им можно доверить закручивать гайки, потому что машина и в Африке машина. А вот природа даже в разных селах бывает разной. У одних озеро под боком и поэтому климат мягче, а других лес вырубили и поэтому озеро высохло, село теперь ветрами продувается, а морозы стали сильнее из-за отсутствия леса и озера.
      Так что если Россия не изменит ситуацию на селе и не вспомнит что земля кормит и ее надо беречь, то нас просто ждет голод как в Африке. Не зря в царской России землю называли кормилицей и даже перед тем как вспахать молились и просили прощения за то, что наносят раны земле. Культура землепашцев была выше современной культуры выпускников агрономических университетов. А сейчас сельское хозяйство интенсивного метода напоминает поговорку "сила есть-ума не надо"
      Прежде чем замещать китайцами русские села их нужно сначала обучить тому, что ребенок русский на селе знает с детства. Поэтому китайцы могут рабочими быть в городах, но не крестьянами на селе. Потому что их сначала обучить как беречь природу
    28. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/06/24 18:22 [ответить]
      Что характерно, любое село, а уж наше тем более, практически всегда - самая консервативная, а точнее, даже архаическая часть общества. Изменяться не любит и не умеет, при резких движениях раньше срывалось в бунт (бессмысленный и беспощадный (TM)), а сейчас - спивается и вымирает (в лучшем случае уезжает в города). "Возвращенцы" и дауншифтеры - массовостью не отличаются, так что скорее всего есть два варианта развития ситуации:
      - В вымерших деревнях поселятся китайцы (реальный)
      - Вымершие деревни заменит практически безлюдное пост-индустриальное земледелие. (оптимистичный)
      Исключением, и то, похоже, временным и неадекватным, могут стать дачные зоны вокруг городов, постепенно превращающиеся в субурбан или же вымирающие.
      
    27. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/24 14:49 [ответить]
      Кризис всегда ставить вопрос ребром : либо изменить систему либо умереть!
      Поэтому врачи в 19 веке говорили, что болезнь должна пройти через кризис. Сейчас кризис! ДЛя всех это Очищение: время осмыслить жизнь и происходящее вокруг и измениться. НУ а те кто не хотят меняться вымрут как динозавры! Жизнь не терпит косных форм
    26. JVBX 2009/06/21 22:46 [ответить]
      Еще одна проблема - инерция сознания подавляющего большинства селян.
      Как правило, к новым технологиям и методам отношение скептически-презрительное - что, мол, горожане понимать могут. В результате даже полудичку-ранет на варенье покупают у горожан-садоводов за 100-200 км, выращивая на личных участках исключительно картофель. Сейчас, впрочем, когда село оказалось на грани, многое стало меняться.
    25. Владимир (depolan@i.ua) 2009/06/20 20:35 [ответить]
      Трудно сравнивать производительность современного фермера и крестьянино с сошкой. Сколько замли был способен обработать крестьянин сохой и лошадкой и сколько фермер мощным трактором? Теперь урожайность, какова была урожайность у крестьянина? Помню в институте мы изучали какого-то философа 19 века, который доказывал, что вскоре лет через 70-100 все вымрут от голода. В результате сейчас проблема -- повального ожирения! Проблема убыточности сельского хозяйства в отсутствии систем глубокой переработки. Фермер выращивает свинью и продаёт её на мясокомбинат по цене живого веса, а вот после мясокомбината цена этого мяса уже совсем другая и продавец этого мяса уже получает приличную прибыль.
       Чаянов в своё время разработас систему кооперативом по переработке и продаже, котороя позволила фермерам участвовать в переработке и продаже конечного продукта. В некоторых странах она активно применяется, а в СССР выродилась в рабские колхозы.
       И сейчас проблема развития сельского хозяйства в том, что бы строить комплексы различного направления семейных ферм с жильём и всеми удобствами и сдавать их в аренду, продавать, лизинг и пр. Определиться когда выгодна лошадка, а когда трактор. Разработать технику на альтернативном горючем (возможно и паровые) что бы фермер не зависил от гоючего, пусть кпд низкий -- зато дров много и они часто пропадают. Есть множество технологий восстановления почв. Тоесть если делать по уму, то всё возможно, но как правельно сказано главное в НРАВСТВЕННОСТИ людей, берущихся за дело.
    24. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/06/20 08:57 [ответить]
      Однако, по ходу дискуссии автор продемонстрировал сползание к неолуддизму. Это симптоматично.
      
    23. JVBX 2009/06/20 20:43 [ответить]
      > > 22.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >> > 21.JVBX >>> > 18.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >Во всем мире есть поселения староверов. Они также процветают и не вымирают. РУсские староверы также живут хорошо как и 200 лет назад.
      
      А как они относятся к технике? Применяют - или с сошкой?
    22. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/19 20:15 [ответить]
      > > 21.JVBX
      >> > 18.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >>дальнейший спор бесполезный. Потому что противники высказывают только один простой аргумент"Да так плохо жить, но мы так привыкли и мы так будем жить пока не умрем. Потому что мы так привыкли"
      >>Это их выбор в жизни и дальнейший спор бесполезен.
      >Немного не так, в моем случае. Сама идея заинтересовала, но появилось желание выяснить - насколько предложенная схема жизнеспособна в сравнении и рядом с реально существующим с/х производством и образом сельской жизни, обсчилана ли она экономически, является ли она умозрительной или уже где-то прошла обкатку реальностью?
      >Или дело интеллектуала - идею выдвинуть, а проблемы реализации - беда чужая, критиков не звали?
      Во всем мире есть поселения староверов. Они также процветают и не вымирают. РУсские староверы также живут хорошо как и 200 лет назад. Есть поселение Виссориана в Сибири. Как бы его не ругали, а он создал процветающую деревню из современных бывших жителей города. И вопреки пропаганде люди живут там неплохо и деревня самодостаточна. Во всяком случае там рождаются здоровые дети, молодежь трезвая и здоровая. Люди не только работают, но и занимаются творчеством.
      Что касается Мегре, то даже если он в своем художественном произведении смог предсказать экономический кризис за 7 лет до его возникновения, то это уже говорит о пророческом даре или о таланте писателя, который умеет прогнозировать будущее. Таких писателей немного. Один из них Иван Ефремов, который предсказал развитие СССР и человечества на 50 лет вперед в своем романе "Час быка". У этого романа один недостаток-в нем нет ни слова о Боге. И автор верит в техническую мысль. Хотя некоторые его советы гениальны и годятся для нашего времени. А вот Клиффорд Саймак в романе "Город" в 60 -е годы прошлого века предсказал закат городов и их постепенное вымирание. И все началось с экономического кризиса. Тогда правительство США создало курсы чтобы переучить банковских работников и страховых агентов на фермеров. Тоже вариант предсказания будущего, которое вы видите сейчас. Так что либо Владимир Мегре пишет правду о том что видел, либо он гениальный пророк, который умеет предсказывать будущее своей страны и мира. В любом случае его книги оказали на мир уже больше влияния чем книги Маркса во время его жизни социалиста. И вообще если рассматривать автомобиль как транспорт, то его содержания даже для городской семьи разорительно. Потому что каждые 9 лет семья должна покупать новую машину , а то и раньше. А двести лет назад семья могла купить жеребенка по меньшей цене, а продать коня по большей цене (с автомобилем это невозможно в принципе) А если жеребенок был женского пола, то через несколько лет каждый в семье мог иметь по своему транспорту. А еще .... фантасты рисуют автомобиль или транспорт с вечным двигателем или атомным реактором, который не надо заправлять. Так вот лошадь или олень и есть такой вечный транспорт. Лошадь пройдет везде, где есть трава и лес. Вам только ее надо пускать пастись на привязи. И даже ремонтировать не надо. И проходимость лошади такова, что орды монголов прошли от Сибири до Дуная. Танки своим ходом так далеко не смогут пройти. Просто бензина не хватит. так что вся идея использования технических средств в качестве транспорта это убыточная идея, которая создает столько проблем, что человек становится рабом техники. СОздав техносферу человек создал для себя тюрьму, которую сам постоянно ремонтирует и обслуживает до самой смерти!
      
      
      
      
      
    21. JVBX 2009/06/19 15:33 [ответить]
      > > 18.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >дальнейший спор бесполезный. Потому что противники высказывают только один простой аргумент"Да так плохо жить, но мы так привыкли и мы так будем жить пока не умрем. Потому что мы так привыкли"
      >Это их выбор в жизни и дальнейший спор бесполезен.
      Немного не так, в моем случае. Сама идея заинтересовала, но появилось желание выяснить - насколько предложенная схема жизнеспособна в сравнении и рядом с реально существующим с/х производством и образом сельской жизни, обсчилана ли она экономически, является ли она умозрительной или уже где-то прошла обкатку реальностью?
      Или дело интеллектуала - идею выдвинуть, а проблемы реализации - беда чужая, критиков не звали?
    20. JVBX 2009/06/19 10:32 [ответить]
      > > 19.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >Вообще сам экономический кризис и выход из него был описан в книге Владимира Мегре "Кто же мы?" еще в 2002 году. Это пятая книга из серии "Звенящие кедры России".
      Литературное произведение с выдуманной героиней - что признал на суде сам ее автор. Простите, что высказываю личное отношение к авторитетному для Вас, по-видимому, сочинителю.
    19. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/18 13:25 [ответить]
      Вообще сам экономический кризис и выход из него был описан в книге Владимира Мегре "Кто же мы?" еще в 2002 году. Это пятая книга из серии "Звенящие кедры России". Там был описан этот кризис и как Россия выйдет из этого кризиса и станет процветающей страной-самой богатой страной в мире! Прочитайте. Там всё описано! Как в инструкции: только бери и делай! выход из кризиса для России. Потому что уже около 25 миллионов граждан России, живущих в городах страдают от экономического кризиса. А ведь кризис был предсказан еще в 2002 году и как выйти из этого кризиса тоже было предсказано!
      Прочтите ради интереса!
    18. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/18 13:12 [ответить]
      дальнейший спор бесполезный. Потому что противники высказывают только один простой аргумент"Да так плохо жить, но мы так привыкли и мы так будем жить пока не умрем. Потому что мы так привыкли"
      Это их выбор в жизни и дальнейший спор бесполезен. А что касается медицины, то в свое время я отказался от некоторых советов медицины современной и поэтому остался жив и выздоровел от болезни, которую считали неизлечимой. Дальнейший спор бесполезен. Время нас рассудит!
      Вообще все направление развития технической цивилизации это попытка повторить творения Бога. Это как в японских мультиках, где друзьями становятся роботы. Так и хочется сказать : "ПРоще попросить родителей брата и сестру родить, чем робота создать или купить" Человек лишь пытается повторить творения Бога с помощью техники. А надо просто бережно относиться к творениям Бога и уметь их использовать вместо техники.
      Направление технической цивилизации с ее заводами, ПТУ, вузами и прочими глупостями не нужно для счастья человека. Что касается моей жизни, то земли у меня нет только потому что у нас такие законы: наши предки бесплатно давали землю людям для счастливой жизни, а у нас землю продают!!! А я как большая часть нашего народа, который живет честно, не в состоянии купить землю. И в таком положении большая часть молодежи . Хотя многие бы уехали бы из города, если бы была своя земля.
      И была бы у меня земля, я бы уже жил не в городе. Вот сейчас наступил кризис-это как Момент Истины. Все направление развития современной технической цивилизации это попытка построить карточный домик в несколько этажей! Ветер дунул и домик посыпался! Вот это и есть современный кризис в мире. Мир уже никогда не будет таким как до кризиса! Потому что пришел поворотный пункт. Как говорил Иисус "Приду и отделю зерна от плевел!" Момент истины. ПОтому что вымирают именно те люди, чей образ жизни не соответствует мечте Бога о человеке как своем творении
    17. JVBX 2009/06/18 10:18 [ответить]
      > > 16.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >Я заметил что все возражения идут не от крестьян, которые привыкли к честному труду и будут только рады, если народ вернется в села. А выступают против именно горожане. То есть ребята, которые хотя вкусно кушать, хорошо одеваться и не хотят заниматься физическим трудом.
      А кто не хочет хорошо кушать и одеваться?
      Проще говоря люди, которые хотят жить как чиновники и финансисты -переложил бумажку с одной полки на другую и получил за это зарплату.
      Причем таких все больше и больше - сравните численность чиновников в забюрократизированном СССР и РФ, про Евросоюз...
      И позвольте вернуть замечание касательно возражений от горожан - сами Вы, как я понял, не фермером работаете.
      >А затраты на воспроизводство населения -комментатор меня вообще рассмешил!!! Я так заметил что некоторые люди рождение ребенка уже стали воспринимать как производственный процесс! И вообще все сельское хозяйство у вас воспринимается как завод по производству пищи. Но ведь Бог не создавал ни заводов ни роддомов , а человек жил и счастливо жил.
      Смех сквозь слезы получается - при рождении ребенка в наше время только на роддом сразу ~3000 руб., всякие пеленки и шприцы, а далее коляски, памперсы и пр. - о чем раньше не подозревали. Бомжи и алкаши обходятся отлично и без этого - и детей у них больше и дети эти физически крепче. Свою жену готовы оставить рожать дома, особенно если у нее проблемы со здоровьем? Далее обычно прикидывают квадратуру жилья, стоимость одежды, обучения в школе и ВУЗе - и из того планируют количество детей. Про Бога думают только верящие - вот в таких семьях детей больше и дети эти ухожены.
      > А европейцы как народ вымирают как народ благодаря именно цивилизованному образу жизни. И американцы вымирают. Население царской России не умирало, а постоянно увеличивалось. А если в Европе останется тоже направление мысли, то через 30 лет там не останется европейцев. Потому что дети или не рождаются или рождаются больными и инвалидами.
      У нас - тот же процесс. Более того, при попытке вырваться из этого начинает работать "административный ресурс". В Омской области одна семья судиться годами - их пытаються согнать с приватизированной земли - поселились на месте умершей деревни, ведут хозяйство. Чиновникам новый населеный пункт мешает - толку мало (им лично), а отчетности мешает.
      >Вообще вы почитайте историю. Вся официальная история какая то дикая. Постоянно повторяется один и тот же факт: сОздается очень культурная цивилизация. Потом приходят варвары и все разрушают. И так на протяжении всей истории начиная с Древнего Египта. Только вот странный вопрос: как дикие некультурные люди оказываются умнее "образованных"? Потому что на войне побеждает тот кто умнее!
      >Для сравнения. Россия до сих пор на Западе считается "варварской " и "дикой" страной. Но именно поэтому никто не смог ее пока завоевать. Может потому что те, кого называют "варварами" на самом деле умнее и культурнее "цивилизованных"? А разрушение якобы великих цивилизаций это просто акт уничтожения рабовладельческих обществ свободными людьми. И эти рабовладельческие общества никто кроме рабовладельцев не хотел защищать! Вся история перевернута с ног на голову. Это не Европа культурная, а Россия была всегда более культурной. Именно поэтому она кормила Европу на протяжении веков. Причем началось это еще со скифов, когда скифы продавали пшеницу эллинам.
      >Так называемая "европейская цивилизация" вся построена на рабском труде-только форма рабства менялась от прямого до скрытого в виде финансовых корпораций. Варвары когда разрушали "цивилизации", то уничтожали культуру рабовладельцев.
      По истории античности - богатея, общество расслаивалось, община разваливалась, крестьяне подменялись рабами и колонами. Огромные латифундии позволяли вести выготные спекулятивные операции с недвижимостью, но когда на эти малонаселенные земли приходили варвары - защищать их отправляли наемников. Варваров. Рим долго держался за счет военных поселений - по сути тех же крестьянских общин, создаваемых государством, но очень уж они не вписывались в систему бюрократического управления...
      > Надо по Правде жить. Как в древности. ЧТо касается жизни учителя и медика, то в древности их жизнь была лучше. Чтобы хорошо лечить не нужны компьютеры. Гиппократ и Парацельс лечили без оргтехники.
      А Вы лично готовы обойтись без компьютерной томографии? При гнойном панкреатите, например? Или при аппендиците доверить свою жизнь Гиппократу - у которого антибиотиков нет?
      >ТУт говорилось о том, что крестьянин мало может произвести хлеба. Так ведь это волнует тех, кто хочет жить как барин-ничего на земле не делать, а кушать ему чтобы приносили в постель.
      А селянина не интересует, сколько он хлеба продаст и за какую цену? Попробуй объясни ему, что с сохой в домотканной одеже он державе полезнее будет, чем трактористом с гарантированой зарплатой. Тут же некультурность продемонстрирует, как минимум лингвистическую.
      Более рентабельные предприятия вытесняют прочие - это объективная реальность. Угроза варваров или гибели земель завтра - не причина отказаться от мелкой выгоды сегодня. Увы.
      > В царской России крестьяне объединялись в общины или кооперативы и вместе без компьютерной техники и комбайнов выращивали хлеб и продавали его в город и купцам. А купцы уже продавали его в Европу.
      Посмотрите цифры более внимательно. Основную массу товарного зерна на экспорт поставляли крупные латифундии юго-запада России, а не общины или хуторяне-единоличники.
    16. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/18 06:40 [ответить]
      > > 15.JVBX
      >Получается реклама сверхприбылей ручного труда. Вот только сколько хлеба вручную вырастит единоличник? Работников потребуется больше, т.е. затраты на воспроизводство населения. Далее - а крестьянину бананы нужны? Бытовая техника? Компьютер для ребенка и легковой автомобиль? Медиков и учителей? Фабричные одежда и обувь? Он сможет оплатить это из полученной сверхприбыли? Процент велик, оборот мал.
      >
      >Интересно, кто-нибудь считал рентабельность МТС в современных условиях?
      
      Я заметил что все возражения идут не от крестьян, которые привыкли к честному труду и будут только рады, если народ вернется в села. А выступают против именно горожане. То есть ребята, которые хотя вкусно кушать, хорошо одеваться и не хотят заниматься физическим трудом. Проще говоря люди, которые хотят жить как чиновники и финансисты -переложил бумажку с одной полки на другую и получил за это зарплату. И причем получил хорошую зарплату, чтобы ездить на мерседесе, носить элитную одежду и играть на компьютере. как в США . Только ведь США полностью в долгах. Именно их экономика и разорила страну свою. Проще говоря США жило так богато, потому что разоряло иные страны.
      А затраты на воспроизводство населения -комментатор меня вообще рассмешил!!! Дайте людям землю, постройте дом бесплатно и дайте в подарок жеребенка, котенка и щенка и посадите сад для молодой семьи и никаких затрат на воспроизводство населения не потребуется.
      Я так заметил что некоторые люди рождение ребенка уже стали воспринимать как производственный процесс! И вообще все сельское хозяйство у вас воспринимается как завод по производству пищи. Но ведь Бог не создавал ни заводов ни роддомов , а человек жил и счастливо жил. Владимир Щербаков писал на эту тему: "представление о том, что древний человек постоянно искал пищу и кров совершенно неверно. Человек на содержание семьи тратил не более 5 часов в день. Остальное время он занимался творчеством"
      Пять часов в день. Это всего 35 часов в неделю. Для сравнения-сейчас человек работает не менее 40 часов в неделю. А европейцы как народ вымирают как народ благодаря именно цивилизованному образу жизни. И американцы вымирают. Население царской России не умирало, а постоянно увеличивалось. А если в Европе останется тоже направление мысли, то через 30 лет там не останется европейцев. Потому что дети или не рождаются или рождаются больными и инвалидами.
      Вообще вы почитайте историю. Вся официальная история какая то дикая. Постоянно повторяется один и тот же факт: сОздается очень культурная цивилизация. Потом приходят варвары и все разрушают. И так на протяжении всей истории начиная с Древнего Египта. Только вот странный вопрос: как дикие некультурные люди оказываются умнее "образованных"? Потому что на войне побеждает тот кто умнее!
      Для сравнения. Россия до сих пор на Западе считается "варварской " и "дикой" страной. Но именно поэтому никто не смог ее пока завоевать. Может потому что те, кого называют "варварами" на самом деле умнее и культурнее "цивилизованных"? А разрушение якобы великих цивилизаций это просто акт уничтожения рабовладельческих обществ свободными людьми. И эти рабовладельческие общества никто кроме рабовладельцев не хотел защищать! Вся история перевернута с ног на голову. Это не Европа культурная, а Россия была всегда более культурной. Именно поэтому она кормила Европу на протяжении веков. Причем началось это еще со скифов, когда скифы продавали пшеницу эллинам.
      Так называемая "европейская цивилизация" вся построена на рабском труде-только форма рабства менялась от прямого до скрытого в виде финансовых корпораций. Варвары когда разрушали "цивилизации", то уничтожали культуру рабовладельцев. Потому что сами варвары не знали рабства и ненавидели его. Это были свободные люди, которые жили своим трудом. И уничтожали они храмы Рима и Эллады с тем же чувством, как русские солдаты сжигали знамена нацисткой Германии, которая хотела превратить в своих рабов весь мир. Статья ведь не случайно имеет название "О причинах убыточности сельского хозяйства в развитых странах или как из крестьян сделали рабов"-потому что по методам развитых стран из свободных крестьян сделали рабов. Потому фермеры работают как рабы, чтобы прокормить городское население. Как сельскохозяйственные рабы в Древнем Риме. Потому что свободные крестьяне столько не работали.
      Так что правильно сказал Задорнов "Кризис это очищение. Мы живем плохо потому что живем по Кривде" Надо по Правде жить. Как в древности. ЧТо касается жизни учителя и медика, то в древности их жизнь была лучше. Чтобы хорошо лечить не нужны компьютеры. Гиппократ и Парацельс лечили без оргтехники. Также и русские знахари и монахи,которые занимались целительством. Учителя раньше ходили по домам, а не сидели в школе. Поэтому хорошие учителя всегда имели доход. А плохие учителя не могли найти работу. А у нас сейчас огромное количество людей страдает от людей, которые хотят кушать и хорошо одеваться, но не умеют и не хотят хорошо работать (врачи, чиновники, учителя, охранники)-это как толпа в древнем Риме. толпа хотела только кушать, пить вино и развлекаться. И она даже не хотела защищать свою страну. Поэтому когда пришли славянские племена войной на рабовладельческий Рим, то эта толпа даже не защищала РИм. Они просто сдались. А рассказы о зверствах варваров это такая же выдумка как статьи современных западных журналистов о "дикой и необразованной России". такая же ложь. Просто свободные народы сокрушили систему рабства, центром которой был тогда РИм. Как центром нацисткой империи был Берлин.
      ТУт говорилось о том, что крестьянин мало может произвести хлеба. Так ведь это волнует тех, кто хочет жить как барин-ничего на земле не делать, а кушать ему чтобы приносили в постель.
      как в рекламе. В царской России крестьяне объединялись в общины или кооперативы и вместе без компьютерной техники и комбайнов выращивали хлеб и продавали его в город и купцам. А купцы уже продавали его в Европу. Значит на тот момент культура землепользования в Европе была ниже чем в России, хотя климат лучше. И это было связано с тем, что в Европе вырубили леса и как следствие урожаи стали намного хуже. Да и вообще тогда обычаи Европы были более жестокие и несправедливые чем в России. Хотя нас называли варварами! Но ведь и нацисты называли нас "варварами". Себестоимость труда фермера выше себестоимости труда крестьянина. Но результат-качество продуктов намного хуже. Это и приводит к вымиранию европейских народов!
      
    15. JVBX 2009/06/17 19:03 [ответить]
      Получается реклама сверхприбылей ручного труда. Вот только сколько хлеба вручную вырастит единоличник? Работников потребуется больше, т.е. затраты на воспроизводство населения. Далее - а крестьянину бананы нужны? Бытовая техника? Компьютер для ребенка и легковой автомобиль? Медиков и учителей? Фабричные одежда и обувь? Он сможет оплатить это из полученной сверхприбыли? Процент велик, оборот мал.
      
      Интересно, кто-нибудь считал рентабельность МТС в современных условиях?
    14. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 11:55 [ответить]
      Про врачей я молчу. Потому что только в России от врачебных ошибок гибнут в год примерно 50 тысяч человек. Еще во время СССР от самих врачей я слышал поговорку "Одно лечим-другое калечим!"
      Так что вы просто недостаточно знаете современную медицину. А я видел ее хорошо в детстве. Пришлось часто по больницам лежать. Кстати, из-за ошибки врача который посоветовал маме перейти на искусственное кормление ребенка-потому что так полезнее. В результате я получил в детстве аллергию. Думаю что так многие вам приведут пример.
      А про выгодность крупных предприятий вы конечно правы!!! Они очень выгодны! Только не для крестьян, а для их хозяев! Также крупное рабовладельческое предприятие выгодно не рабам, а рабовладельцам! Потому что он получает главный доход!!!
      Пока раб приносит прибыль, то он его кормит и поит и дает ночлег. Как только раб перестал приносить прибыль, то его выгоняют на улицу!!!
      Совсем как сотрудников американского автопрома. тысячи людей уже живут в трущобах-раб стал не нужен и рабовладелец их уволил. Но сам рабовладелец также живет на вилле!!!
      Поэтому крупные предприятия нужны!!! Но только не крестьянам! А тем, кто хочет заработать на их труде!
      Вы кстати сами упоминули Малороссию. Так вот... на Украине до сих пор экономически выгодны хутора-то есть индивидуальные крестьянские хозяйства, где используется ручной труд, лошади, волы, и простые механизмы (без всякой компьютерной техники)
      Несмотря на все кризисы хутора живут. И для хуторов главное чтобы не было войны! А так они себя прокормят.
      Накладные расходы на селе ниже чем в городе. Зерно раньше не покупалось, а выращивалось на своем же поле. Поэтому на посев особых затрат не было. А питались крестьяне не только огородом, но и продуктами от животных (молоко, творог), медом и с леса и речки. И качество питания было намного выше питания современного жителя города!
      Вы просто почитайте рецепты народной кухни. Разве можно придумать столько разных блюд, если семья живет в проголодь?
      Просто советской науке нужно было изобразить царскую Россию отсталой, чтобы показать как социализм сделал жизнь народа лучше!
    13. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 11:45 [ответить]
      В Сибири деревни жили богато! бедная семья имела по 3-5 лошадей. Кулаки имели до 10 лошадей. По рассказам одной моей знакомой ее деда раскулачили в центральной России за то, что он купил вторую лошадь. Это было признаком зажиточности в 30 годы в центральной России. Сослали мужика в Сибирь и он увидел, что в Сибири даже бедная семья имеет по 3-4 лошади. В результате в Сибири он зажил лучше, чем в центральной России. Причины бедности некоторых деревень в центральной России в 19 веке всего две: недостаток земель и высокие налоги.
      Причина нехватки земель состоит в крепостном праве, которое ввели в 18 веке. До этого крестьяне сами переселялись как хотели. В результате на Руси деревня процветала. Иначе с чего бы бояре так богато жили? Они же подати от крестьян получали. Да и торговля была со всем миром. Западные путешественники писали о богатом изобилии продуктов в России еще 16-17 веке. Поэтому перенаселенность была вызвана введением крепостного права, которое до 17 века в России не существовало. Крестьянин мог уйти из села при желании.
      А высокие налоги были связаны именно с желанием дворянства жить на западный манер : красиво и в роскоши. К тому же война привела к высоким налогам. А в СИбири крестьяне легко уклонялись от налогов уходя в тайгу:)
      
    12. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/06/17 11:13 [ответить]
      Тогда продолжим (пока не надоело) курощение:
      >Брошенное в землю зерно дает один колос. Колос содержит от10 до 80 зерен в зависимости от растения. То есть на 1 часть затрат будет в 9-79 частей дохода. Что в переводе на экономический язык это 900-7900 процентов прибыли. Даже с учетом того что треть семян не взойдет, получается 300 - 2000 процентов прибыли. Чистой прибыли.
      Это если земледелец, его семья и его скотина будут эфиром питаться. Накладные расходы Вы не принимаете во внимание принципиально? Да и "перевод на экономический язык" глубоко некорректен.
      В среднем малое (семейное) домохозяйство в русском нечерноземье в XIX-начале XX века еле-еле вытягивало самообеспечение. Правда, была проблема с аграрной перенаселённостью, что провоцировало голод и социальные потрясения, и в принципе, при достатке земли некоторый избыточный продукт в хорошие годы мог иметь место... А практически весь экспорт зерна обеспечивался крупными (использующими наёмный труд) хозяйствами в основном Малороссии.
      >Именно поэтому Робинзон Крузо посадил несколько зерен и через год обеспечил себя безбедной жизнью.
      Приводить в качестве примера литературного героя - это конечно здорово. Реалистично...
      Потом о советской экономике: Вы так лихо применяете к её частям термин "убыточный"...
      >Засеять поле на тракторе ребенок и старик не может.
      Вообще-то может. Конечно, не совсем ребёнок, подросток, да и в маразм впадать тоже нельзя, но может элементарно.
      >Деревня была самодостаточна.
      И еле-еле могла прокормить только себя саму.
      >Трудозатраты были в сельском хозяйстве меньше и была независимость от цен на бензин, детали, забастовок и прочих проблем города.
      Трудозатраты в человеко-часах для доиндустриальной деревни были больше где-то вдвое, и зависимость от города тоже была.
      >-- Уход за урожаем проводился вручную. Это тяжелый труд? Для здорового человека не очень. Подобный труд укреплял здоровье.
      Скажите это врачам. Или почитайте о профзаболеваниях. В крайнем случае, почитайте худлит.
      
      Дальше пока что лень...
      
      P. S. Да, и кстати, а как быть с глубоко прибыльным и крайне высокотехнологичным сельхозкомплексом например Аргентины? Да и в США, если внимательно посчитать баланс, крупные сельхозпредприятия выгодны.
      
    11. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 11:13 [ответить]
      В России земли достаточно! По сравнению с царской Россией брошено много земли-люди уехали в город от современных принципов тяжкого земледелия. Вот уж земли в России то хватит! И не на одно поколение! Если только бережно относиться к земле и восстановить природу: леса, которые сохраняют земледелие и дают материал для строительства домов и для производства одежды, восстановить чистоту озер и рек.
      Кстати реки сами восстанавливаются, если просто перестать в них сбрасывать грязь и отходы. По оценкам Зеппа Хольцера при ведении сельского хозяйство по его методу через создание экосистем Земля может прокормить до 50 миллиардов людей. Даже если не до 50, а до 25 миллиардов, то получается что сейчас люди голодают от своей глупости : вырубили леса и нечего стало кушать и не из чего стало строить дома.
      Африка была цветущей страной в древности. Бедной она стала только за последнюю тысячу лет. ПОтому что европейцы вырубили леса. До этого Африка и в частности Египет был цветущей благодатной страной. Вся Римская империя покупала пшеницу из Египта и северной Африки
    10. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2009/06/17 11:05 [ответить]
      > > 9.Мосулезный Игорь Алексеевич
      >ПОэтому видел, что сельское хозяйство не может быть убыточным по определению, если правильно организовать работу.
      
      Малюпусенькая такая деталька пропущена - "и если достаточно земли".
      
      >И действительно чем больше детей семье, тем богаче живет семья при старых методах сельского производства.
      
      Ровно одно поколение. Дальше надел приходится делить - и см. выше.
      
      Не уметь просчитывать ситуацию и на один ход вперед - для программиста сие непростительно. :-(
      
    9. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 10:45 [ответить]
      > > 8.Marlagram
      >В связи с тем, что автор живёт в некоей альтернативной вселенной, дальнейшую дискуссию похоже придётся считать бесполезным развлечением.
      
      ДА верно. Я часто бываю на природе и прожил в деревне примерно 10 лет. ПОэтому видел, что сельское хозяйство не может быть убыточным по определению, если правильно организовать работу. И действительно чем больше детей семье, тем богаче живет семья при старых методах сельского производства. Конечно если семья дружная. Тем более это верно для деревни. Поэтому и пословица русская "Что посеешь то и пожнешь!" -это не только о зерне, но и о поступках человека
    8. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/06/17 10:44 [ответить]
      В связи с тем, что автор живёт в некоей альтернативной вселенной, дальнейшую (да и предшествующую) дискуссию похоже придётся считать бесполезным развлечением.
      
    7. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 10:48 [ответить]
      население дореволюционной России было примерно такое же как сейчас. Как ни странно , но тогда примерно столько же миллионов жило в царской России как сейчас. Но тогда Россия была одной из самых богатых стран мира. Зерно и другие продукты экспортировались, а многие европейские страны брали у России в долг деньги. Таким образом экономика царской России была более устойчива чем современной. Так что факты против современной системы ведения сельского хозяйства. И население в царской России не вымирало и не спивалось.
      Представление о тяжелой жизни в деревне создано советской школой. Потому что надо было оправдать коллективизацию, которая фактически уничтожила лучшее крестьянство. Потому что лучшие крестьяне находились в оппозиции к идеям социализма.
      Вопреки распространенному мнению крестьяне жили неплохо . Зимой им вообще почти нечего было делать. Поэтому мужики уезжали на заработки. В деревне могли зимой прожить женщины с детьми. Количество и продолжительность праздников в году также свидетельствуют о том, что у крестьян жизнь была намного лучше чем у колхозников в СССР.
      Разве могли колхозники гулять праздники по 2 недели? А зимой это было обычно в царской России. Не напиваться, а гулять: в гости ходить, танцевать, частушки петь, на ярмарку ездить.
      Если под понятием жить достойно понимается такой образ жизни как на ТВ "мужик полный сил сидит и пьет пиво у телеэкрана", то это вообще то жизнь лодыря и упыря (вампира, паразита как хотите это назовите но суть не меняется. Потому что он хочет чтобы его кто-то кормил. Ведь США ведут "достойный" образ жизни, грабя другие страны. Сами они уже давно не смогли бы жить за счет своих природных ресурсов. Это уровень грабителя-потребителя. Как раковая клетка на живом организме-она размножается пока не умрет вместе со всем живым организмом)
      
    6. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/06/17 10:09 [ответить]
      Нда... Демографию во внимание не принимаем, крестьян-одноножников забыли, маргинальные теории пропагандируем.
      А факты - упрямая вещь.
      Кроме того, вопрос не в том, как выжить, вопрос с одной стороны в том, как жить достойно, а с другой - как прокормить миллиарды населения планеты. А жить в архаичной фазе - это на любителя. Дауншифтеры были, есть и будут, но равняться на них...
      
    5. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 10:01 [ответить]
      Есть хорошая книга Фокина "К земле с наукой". По ней даже ребенок может вырастить себе продукты, потому что используется ненаучный метод земледелия, а древний. Для этого придуман плоскорез Фокина. Сам он очень напоминает древнюю мотыгу. Неслучайно в древности часто семена сажала женщина. ПРосто это был нетяжелый труд. В Японии до сих пор часто на земле как и тысячи лет назад работают женщины. Потому что это не так сложно, если делать так как делали наши предки, а не так как учат в агроунивеситетах. Думаю что большая часть преподавателей агрономических вузов не сможет прожить ни в тайге ни в простом лесу. Это Генералы из рассказа Салтыкова Щедрина "Про то как мужик двух генералов прокормил"
      Советую почитать книгу "К земле с наукой" Фокина. Она есть в Интернете. А вот "Аграрий -революционер" Зеппа Хольцера придется покупать. В интернете такой книги нет в электронном виде
    4. Мосулезный Игорь Алексеевич (Ykar2004@mail.ru) 2009/06/17 09:54 [ответить]
      Я как раз долго жил на селе в отличие от критиков , которые тут написали комментарии. Они уж точно учились в городе и ничего тяжелее мышки компьютерной не держали:)
      У нас был огород более 20 соток. Семья справлялась пока все жили дружно.Были еще животные: козы, свиньи, коровы.
      Просто нужен дружный труд
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"