67. *2013/10/13 16:26
[ответить]
>А вот это, вроде как азбучное, но понять сложнее всего.(
Это меня слишком хорошо обучали католики.)))Легче всего попробовать через свою же одержимость. На тебя такое накатывает - что будто бы и не ты совсем. Не случалось?
66. (idamartin@mail.ru) 2013/10/10 18:09
[ответить]
>>65.Мудрая Татьяна Алексеевна
Большое спасибо за разъяснение. Не могу сказать, что всё впитала, но общую мысль уловила. Я лишь знаю, что ничего не знаю, поэтому у меня нет причин и права ставить ваши слова под сомнение, к тому же они мне близки где-то на ментальном уровне, без осознания или рассудочного понимания.
Но подняться над собой не так-то просто, посему будем работать, расширять сознание.)
>Да, зло порождает зло - но одно дело его отмечать, другое - за него конкретного человека наказывать. Грех - не одно и то же с грешником, это азбука.
А вот это, вроде как азбучное, но понять сложнее всего.(
65. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/10 13:35
[ответить]
Ида, вся фишка,которую мало кто просекает, - в том, что один человек - любой - больше на весах мироздания, чем все человечество, хоть и состоящее из таких же точно особей. (Это есть в христианстве на уровне поучений.)
Я пробовала это переварить. Но другим мой опыт не передашь.
То есть в известной мере ты и есть Вселенная. Ойкумена. Малейший дефект в тебе рушит мир.
Но не видимый - какой-то иной. Видимый - нечто вроде игры, тренажера, - создан лишь для получения опыта. Руками злых отковываются души добрых (причем злым это в зачет не идет, с них спросят по полной). Даже глобальные нарушения экологии по сути ведут лишь к тому, что "Бог моргает" - и возникает новый мир с теми же игроками, а они не замечают.
Говорят, что "на тех весах", высоких в смысле, гнев матери на ребенка может быть ничуть не лучше геноцида сотен людей. Которые пойдут в типа рай - ну, не совсем, конечно. У Бога иная арифметика. и я бы не сказала даже, что непостижимая.
О том, что "мы все сволочи" - это тоже не совсем человеческое. Но это надо понимать, чтобы быть настороже по отношению к себе. Иногда такая гнусь из тебя прет! Про наци говорилось, что это вообще одержимость дьяволом. Не в грубо церковном смысле. Немцы начали с того, что Гитлера ассоциировали с сильной, великой, гордой Германией, а кто же родину не любит? И дальше пошло по наклонной.
Нас очень легко купить на такое. Я сама видела, как приличные люди начинают злобствовать с полпинка, стоит задеть их святые чувства (русофобы, жидомасоны, геи, Средняя Азия и Чечня - надо продолжать?).
В общем, это мой опыт, то, что через меня прошло. Я знаю, чего мне надо остерегаться, чтобы не поддаться злобе.
А у вас и у прочих людей будет у каждого иная игра и иной "искус".
Да, зло порождает зло - но одно дело его отмечать, другое - за него конкретного человека наказывать. Грех - не одно и то же с грешником, это азбука.
64. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/09 18:50
[ответить]
>>63.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>62.Ида Мартин
>
>Я ведь и верующая еще. Ты сам не простишь - и Бог тебе не простит. То есть это внутри тебя некая язва растет. Дело и не в человеческом прощении, то есть отказе от наказания. Наказание нужно самому человеку, не тебе. А в умении остаться цельным.
Это нужно не конкретно одному человеку, а человечеству в целом. Потому что зло должно быть наказано, в противном случае начинается фарс с покаянием. Ведь лишь единицы могут сделать это искренне.
>И человеку свойственно кардинально меняться.
Да,но это сугубо личный процесс, в то время, как совершенное зло касается других людей. А зло, порождает зло,и один в последствии изменившийся успевает взрастить вокруг себя мощное и ветвистое древо нового негатива.
>Еще одна штука. Ты - в своем роде - "сам такой". Только не видишь.
Т.е. как бы все одинаковые? Но это же не справедливо.(
63. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/09 11:14
[ответить]
>>62.Ида Мартин
>Честно признаюсь, я сама не приемлю никаких раскаяний и прощений в этом вопросе. Случайные люди - это одно, а прощение убийцам - совсем другое. Но котлеты от мух нужно всё-таки отделять.)
Я ведь и верующая еще. Ты сам не простишь - и Бог тебе не простит. То есть это внутри тебя некая язва растет. Дело и не в человеческом прощении, то есть отказе от наказания. Наказание нужно самому человеку, не тебе. А в умении остаться цельным.
И человеку свойственно кардинально меняться.
Еще одна штука. Ты - в своем роде - "сам такой". Только не видишь.
>Кстати, вы случайно не смотрели фильм "Где бы ты ни был"? Там, совершенно потрясающая сцена со старым нацистом.
Нет, надо бы отыскать.
62. (idamartin@mail.ru) 2013/10/08 21:26
[ответить]
>>61.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>60.Ида Мартин
>
>Смотря для кого.
Мне нравится, как эта тема отражается у скандинавов. Имен, конечно, не вспомню. Современные какие-то авторы, да и тема Второй мировой, там была вскользь. Но что удивительно, они(скандинавы) тоже до сих пор переживают эту войну. Ведь у них там произошло серьёзное идеологическое разделение. И именно у них, без истерик и лишней эмоциональности, очень хорошо показаны судьбы запутавшихся людей. Как в ряды немецкой армии попадали совершенно случайные люди.
>На Русской Рулетке разгорелась свара по поводу рассказов "Реквием по мечте рядового Вагнера", где показан изнутри стандартный фашист-убийца, и "Часы немецкого лейтенанта" - как раз о прощении после войны.
Честно признаюсь, я сама не приемлю никаких раскаяний и прощений в этом вопросе. Случайные люди - это одно, а прощение убийцам - совсем другое. Но котлеты от мух нужно всё-таки отделять.)
Кстати, вы случайно не смотрели фильм "Где бы ты ни был"? Там, совершенно потрясающая сцена со старым нацистом.
61. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/08 20:32
[ответить]
>>60.Ида Мартин
>> И вполне однозначная мысль, что немцы-то, оказывается, люди....
>Так то ж, как бы и не откровение вовсе.
Смотря для кого. На Русской Рулетке разгорелась свара по поводу рассказов "Реквием по мечте рядового Вагнера", где показан изнутри стандартный фашист-убийца, и "Часы немецкого лейтенанта" - как раз о прощении после войны. Первый меня возмутил не фактом - там все в порядке - а вот именно внутренним взглядом. У Василя Быкова (не помню, у кого из мэтров) немцы и полицаи жгут деревню, и показаны скверные, но не стандартные характеры. А второй хорош, спокойный такой. Но вы бы видели склоку! Я туда особо не лезла, знаю всю тщету, но, возможно, меня заметили.
60. (idamartin@mail.ru) 2013/10/08 19:54
[ответить]
>>59.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>58.Ида Мартин
> И вполне однозначная мысль, что немцы-то, оказывается, люди....
Так то ж, как бы и не откровение вовсе.
>И даже то не спасает, что на конкурсе, прошедшем с благословения прошлого патриарха, победила картина со вставкой-цитатой сей Мадонны.
Всё понятно. Любая смена угла зрения уже слепота. Печально. Впрочем, рассказу это не вредит. Просто в него погружаться нужно, что некоторым не под силу.)
59. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/08 19:04
[ответить]
>>58.Ида Мартин
>Меня удивили столь низкие оценки. Понятно, что тролли-то не перевелись, но почему именно ваш текст? В нем нет ничегошеньки дающего повод для разночтения или неправильного толкования.
В нем есть оправдание фашизма, как о том думают ура-патриоты. И вполне однозначная мысль, что немцы-то, оказывается, люди....
И даже то не спасает, что на конкурсе, прошедшем с благословения прошлого патриарха, победила картина со вставкой-цитатой сей Мадонны.
58. (idamartin@mail.ru) 2013/10/08 18:09
[ответить]
>>57.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>56.Ида Мартин
> Вот, кстати, почему на меня и накинулись за это - колов наставили. Этот рассказ появляется в Яндексе в одном ряду со Сталинградской Мадонной Примирения.
Меня удивили столь низкие оценки. Понятно, что тролли-то не перевелись, но почему именно ваш текст? В нем нет ничегошеньки дающего повод для разночтения или неправильного толкования.
57. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/10/08 14:58
[ответить]
>>56.Ида Мартин
>Если не знать о том кто такой Курт, то в рамках данного конкурса можно подумать, будто всё это выдумка от начала и до конца. ... А потом снова взялась за рассказ и получила совсем другое впечатление. Прониклась. В который раз поражаюсь, какой вы разносторонний человек!
Спасибо. Вот, кстати, почему на меня и накинулись за это - колов наставили. Этот рассказ появляется в Яндексе в одном ряду со Сталинградской Мадонной Примирения.
56. * (idamartin@mail.ru) 2013/10/07 17:20
[ответить]
Если не знать о том кто такой Курт, то в рамках данного конкурса можно подумать, будто всё это выдумка от начала и до конца. Но зная вас, Татьяна Алексеевна, я была уверена, что нужно копать.) Порылась, почитала, образовалась. А потом снова взялась за рассказ и получила совсем другое впечатление. Прониклась. В который раз поражаюсь, какой вы разносторонний человек!
55. (evgrid@mail.ru) 2013/09/17 02:38
[ответить]
>>54.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>53.Добрушин Евгений Григорьевич
>
>>
>>>И ведь один тип буквально на днях на эту новеллу накинулся! См. коммы.
Большинство людей мыслит стандартно. Стигмы и стереотипы давлеют над массами. Вообще, вся история человечества - это история стигм и стереотипов. Но потом, все равно, приходит пора переоценки и переосмысления. Аминь!
54. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/09/16 21:24
[ответить]
>>53.Добрушин Евгений Григорьевич
>
>Именно о таких немцах я и писал Львовой в ее теме. Что не все были оккупантами и захватчиками. Многих послали на войну силой, не спрашивая их согласия. Как говорят в Израиле: "Есть, - и есть..." То есть, "всякое бывает, и надо различать одно и другое".
Вот именно. Я и сделала эту вещь именно ради - вы же поняли эпиграф? "Да будет выслушана и другая сторона".
И ведь один тип буквально на днях на эту новеллу накинулся! См. коммы.
53. (evgrid@mail.ru) 2013/09/16 20:54
[ответить]
>>52.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>51.Добрушин Евгений Григорьевич
>>
>
>Ага. Но Тут есть и нечто иное: Ройбер никогда не был из "черных". Русским он в Сталинграде активно помогал, а за то, что был другом Штейнера, его могли и похуже Восточного фронта приложить.
Именно о таких немцах я и писал Львовой в ее теме. Что не все были оккупантами и захватчиками. Многих послали на войну силой, не спрашивая их согласия. Как говорят в Израиле: "Есть, - и есть..." То есть, "всякое бывает, и надо различать одно и другое".
52. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/09/16 16:33
[ответить]
>>51.Добрушин Евгений Григорьевич
>Очень хороший рассказ! Одно наблюдение, немного парадоксальное (я, как всегда, со своей колокольни): еврейская дева Мария с еврейским Иисусом, но в русском воплощении немецким художником мирит немцев и русских, которые (и немцы, и русские) самозабвенно убивали евреев (в разное время). Воистину: "Неисповедимы пути твои, Господи!"
Ага. Но Тут есть и нечто иное: Ройбер никогда не был из "черных". Русским он в Сталинграде активно помогал, а за то, что был другом Штейнера, его могли и похуже Восточного фронта приложить.
51. (evgrid@mail.ru) 2013/09/15 13:27
[ответить]
Очень хороший рассказ! Одно наблюдение, немного парадоксальное (я, как всегда, со своей колокольни): еврейская дева Мария с еврейским Иисусом, но в русском воплощении немецким художником мирит немцев и русских, которые (и немцы, и русские) самозабвенно убивали евреев (в разное время). Воистинну: "Неисповедимы пути твои, Господи!"
50. * (ema.maria@yandex.ru) 2013/08/29 10:53
[ответить]
>>49.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>(хрюкнула) Похоже, вместе с сапрофитами...
> Сапрофиты, эпифиты и споры бессмертны.
(Ржот) плесень она и в Африке плесень...
49. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/08/29 10:34
[ответить]
>>48.Ермакова Мария Александровна
>(хрюкнула) Похоже, вместе с сапрофитами...
Сапрофиты, эпифиты и споры бессмертны.
48. * (ema.maria@yandex.ru) 2013/08/29 06:31
[ответить]
>>47.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Да не плакать же! Рада, что стряхнула пыль со старого знамени.
(хрюкнула) Похоже, вместе с сапрофитами...
47. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/08/28 21:32
[ответить]
>>46.Ермакова Мария Александровна
>Т.А. веселитесь? )
Да не плакать же! Рада, что стряхнула пыль со старого знамени.
46. (ema.maria@yandex.ru) 2013/08/28 20:55
[ответить]
Т.А. веселитесь? )
45. Байков2013/08/28 19:44
[ответить]
>>36.Мудрая Татьяна Алексеевна
>ойбер возвращается назад по его оси и переделывает к лучшему ситуацию в армии Паулюса...чтобы немцы там охотнее сдавались в плен.
Печеньки и шоколадки им завозит, как американским солдатам. Понятное дело - когда понос не от дизентерии, а от шоколада с ромом - точно в плен сдашься. )))))))))))))))
44. Байков2013/08/28 19:41
[ответить]
>>43.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>42.Байков
>>Просто до того эту байку читал в интернетах. Поржал от души.
>спектакли ставят в Волгограде,
Ну да. А в Беслане пользуется огромной популярностью пьеса про Басаева.
Да и сама байка в русских интернетах презабавно пересказана.
Особенно момент с материалом для пасторского рисунка. Еще один "факт" для вас? Вот и ржачно, как хомячки крупу кушают, зерно не просеяв.
>Уж подняли бы забрало.
Мне и так хорошо.
43. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/08/28 20:45
[ответить]
>>42.Байков
>>>41.Мудрая Татьяна Алексеевна
>О том и речь - байка из склепа/интернета, переписанная.
Это реальный факт, а если конкретный, буква в букву, текст утащили у меня - о том не знаю. (Не утащили.) Контаминация по крайней мере четырех текстов: Марина умерла в Елабуге, Ройбер там же, письма его известно, был рассказ по теме, который мне не понравился - нудный, история создания Сталинградской Мадонны общеизвестна тоже.
И стихи - нарочито примитивные.
>Просто до того эту байку читал в интернетах. Поржал от души.
Господи, над чем? Мадонна Примирения - известная вещь и вполне трагическая. По ней уже и картины пишут, и спектакли ставят в Волгограде, и патриарх одну картину по Мадонне вообще премировал.
И вообще - с чего я объясняю нечто Черному Нику? (((
Уж подняли бы забрало.
А ник "Байкер" - с той же страницы.
Вообще я теперь точно поняла (и до того догадывалась), что дело вовсе не в плагиате. Баста.
42. Байков2013/08/28 18:56
[ответить]
>>41.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>40.Байков
>>Бьем в гугель искомое слово,
> переписывался вплоть до письма жене
О том и речь - байка из склепа/интернета, переписанная.
Ну хорошо, хоть на эпиграф сподобились (рифмы не хватает, как поэт вам говорю)
>И не думайте, что раз так хорошо под ником спрятались, так и не узнаю при случае.
Остыньте, бабуся. Я не собирался вас щемить. Мне вапще все это пофек. Просто до того эту байку читал в интернетах. Поржал от души. А тут ваша сразу попалась. Не иначе - провидение, мистика.
Вот и отметился ради приличия.
А вот это зря. Смысл не в сюжете - хотя и он, в смысле реальная канва, переписывался вплоть до письма жене - а эпиграф вообще сочинялся, - а в его изложении. И само мистическое зерно присочинено.
И не думайте, что раз так хорошо под ником спрятались, так и не узнаю при случае.
40. Байков2013/08/27 18:26
[ответить]
Бьем в гугель искомое слово, находим интересную байку, переписываем, добавляем картиночки - готово.
Минут за 20 управились?
39. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/30 11:40
[ответить]
>>38.Калугина Лена
>Удивительный рассказ об удивительном событии, о рукотворном чуде. Что-то изменилось внутри от ваших слов. Что-то важное пришло. Спасибо.
Для того и пишем. Хотя и сама история Мадонны Примирения удивительна.
38. * (elenakanaeva@gmail.com) 2013/03/17 15:17
[ответить]
Удивительный рассказ об удивительном событии, о рукотворном чуде. Что-то изменилось внутри от ваших слов. Что-то важное пришло. Спасибо.
37.Удалено владельцем раздела. 2011/04/15 08:34
36. (Chrosvita@yandex.ru ) 2013/03/23 10:28
[ответить]
Спасибо. Наверное, вы не поняли игр со временем: Ройбер возвращается назад по его оси и переделывает к лучшему ситуацию в армии Паулюса...чтобы немцы там охотнее сдавались в плен. Так и получилось, по официальной версии.
35. * (olgav1986@mail.ru) 2011/02/14 10:43
[ответить]
Поздравляю с выходом в финал! Хотя мне лично рассказ показался несколько непонятным.
34. (little_z@tochka.ru) 2011/02/11 14:59
[ответить]
>>33.Мудрова Татьяна Алексеевна
>>Если потеряете совсем, обращайтесь. Поищем :)
>Вы поищете...
ну да. Я ж секрет знаю :)
>Кстати. ждите проздравы к Валентину. Авось успею тайком...
Хитрая вы, Т.А. И скрытная :) Жду.
33. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/11 14:00
[ответить]
>>31.Ермакова Мария Александровна
Занята. блин, до потери пульса.
>Если потеряете совсем, обращайтесь. Поищем :)
Вы поищете...
Кстати. ждите проздравы к Валентину. Авось успею тайком...
32. * (vlad.alexandr@gmx.com) 2011/02/11 14:00
[ответить]
>>30.Мудрова Татьяна Алексеевна
>>>29.Николаев Владимир
>Думаю, так и есть. Виноградов - крепкий писатель и хороший христианин, я с ним советовалась. чтобы не ляпнуть чего еретического - последнее мне свойственно.
О, я умолкаю!
Вопросы веры и знания есть вопросы антагонистические, вроде разноименных зарядов.
Хотя, когда приходится слышать о том, что имярек хороший христианин (иудей, мусульманин, язычник и пр.) возникает вопрос: кто оценивает и по каким признакам.
Ничего личного - исключительно искренность.
>Но не в худлит-ре, да еще когда с тебя нереализм требуют.
Это они могут.
:)
>Вообще-то это избитое, проходное мнение. Я смерти не боюсь (не потому. что верю, хотя - верю) и не боялась никогда, даже в 5 лет, даже когда думала о ней как о пустоте. Что начато - должно завершиться. Есть ли смысл бояться неизбежного, говорил А. Грин?
Возможно.
Старое и избитое не обязательно неверное.
К примеру, классическое образование, классическая литература, рецепт приготовления борща или гречневой каши, в конце концов.
:))
>Уж скорее ада бояться нужно...
О, да!
Создавать себе подобным ад люди пребольшие мастера в этой жизни!
А уж за гробом - тем паче!
:))
С уважением,
В.Н.
31. (little_z@tochka.ru) 2011/02/11 13:54
[ответить]
>>27.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Спасибо! Только что заметила. Занята. блин, до потери пульса.
Если потеряете совсем, обращайтесь. Поищем :)
30. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/11 13:47
[ответить]
>>29.Николаев Владимир
>В означенном городе приходилось бывать и о безнадеге и затрапезности его говорю не понаслышке.
Думаю, так и есть. Виноградов - крепкий писатель и хороший христианин, я с ним советовалась. чтобы не ляпнуть чего еретического - последнее мне свойственно.
>Гипнотизм совпадений, цифр и дат действительно велик для людей, ему подверженных, но, когда есть информация и факты, оказывается все иначе.
Но не в худлит-ре, да еще когда с тебя нереализм требуют.
>Душу придумали люди, когда осознали страх смерти.
Вообще-то это избитое, проходное мнение. Я смерти не боюсь (не потому. что верю, хотя - верю) и не боялась никогда, даже в 5 лет, даже когда думала о ней как о пустоте. Что начато - должно завершиться. Есть ли смысл бояться неизбежного, говорил А. Грин?
Уж скорее ада бояться нужно...
29. * (vlad.alexandr@gmx.com) 2011/02/11 13:25
[ответить]
>>28.Мудрова Татьяна Алексеевна
>>>25.Николаев Владимир
>Насчет мистики сказал первым Виноградов Павел. Я просто подхватила - он обычно знает, о чем говорит.
Я не знаком ни с упомянутым Вами господином, ни с его трудами, оттого могу лишь принять его мнение к сведению.
В означенном городе приходилось бывать и о безнадеге и затрапезности его говорю не понаслышке.
Вообще, очень провинциальные города за период советской власти деградировали необычайно.
Ну и нынешние времена после развала СССР окончательно добивают их.
>Меня вначале просто поразило, что и Марина умерла, и лагерь был в Елабуге. Это совпадение подтолкнуло на мысль - а к мистике я обычно не очень склонна.
Гипнотизм совпадений, цифр и дат действительно велик для людей, ему подверженных, но, когда есть информация и факты, оказывается все иначе.
Жизнь материалистична, даже исходя из наблюдений за окружающим миром, растениями, животными и прочими объектами.
Душу придумали люди, когда осознали страх смерти.
>Кстати, стихи в эпиграфе мои, и в самом деле Ройбер был похоронен в 144 квадрате. Оттого и неуклюже получилось.
Стихи грамотны и крепки.
С уважением,
В.Н.
28. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/11 13:07
[ответить]
>>25.Николаев Владимир
>В чем мистика Елабуги?
>Елабуга, скорее затрапеза и полная безнадега, чем мистика.
>С уважением, В.Н.
Насчет мистики сказал первым Виноградов Павел. Я просто подхватила - он обычно знает, о чем говорит.
Меня вначале просто поразило, что и Марина умерла, и лагерь был в Елабуге. Это совпадение подтолкнуло на мысль - а к мистике я обычно не очень склонна.
Кстати, стихи в эпиграфе мои, и в самом деле Ройбер был похоронен в 144 квадрате. Оттого и неуклюже получилось.