Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Перевертни
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru)
  • Размещен: 07/07/2017, изменен: 26/08/2017. 27k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    Для конкурса "Вера, Надежда, Любовь".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. Марьюшка 2017/08/04 12:38 [ответить]
       Комментарии на тему "ищу финалистов".
       Так, что у нас тут? Тема есть, настолько полно, насколько это вообще возможно. Аж через край плещется. Финал? Тоже будет. А куда он денется? Совесть не позволит, рука не поднимется.
       В остальном? Умный рассказ. Кто бы сомневался. При том имеется редкий дар - писать умные вещи так, что любой читатель, ни полграмма в теме не смыслящий, понимает более чем достаточно, чтобы бестолковее автора себя не чувствовать. Наивная, но такая приятная гордость...
       При том на этом хорошее всё. Сочувствовать некому. Слишком узкая тема. Слишком оригинальная героиня. Если в душе и чувствую общность - да а ведь есть, то сознательное сразу же заявляет - нет, я ведь не такая. Я - не она. Я не хочу такой. Вот сейчас назло всем шпильки надену. И мне всё равно, кто кого родит. Я же не они.
       А победит в самосуде, при таком наличии эмоциональных и цепляющих рассказов - тот что на душу теснее ляжет.
    2. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/08/04 17:53 [ответить]
      Я не пишу "для финала". Я показываю иную ментальность, чтобы народ задумывался о том, что не все скроены на один манер.
      Тут совсем немного фэнтези: в Афгане (не в Бангладеш) состояние бача-пош естественно прерывается месячеыми (не всегда), п бача-боз - усатостью.
    3. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/04 18:56 [ответить]
      Я пишу не для финала. а для того, чтобы показать, что в мире есть иная ментальность, чем наша, - и с нею нам жить.
      Бача-пош и бача-боз есть в Афгане, хотя тут скорее Бангладеш; но эти состояния до взрослости не доживают.
    4. Марьюшка 2017/08/05 06:58 [ответить]
      > > 3.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Я пишу не для финала. а для того, чтобы показать, что в мире есть иная ментальность, чем наша, - и с нею нам жить.
      >Бача-пош и бача-боз есть в Афгане, хотя тут скорее Бангладеш; но эти состояния до взрослости не доживают.
       Все мы пишем не для финала. Но участвуем - значит принимаем правила игры. Так что оцениваем уже не с голой объективностью - что скучно, а с учетом конкретных правил и традиций именно этой площадки. И разброс получается не слабый.
       А принимать иную ментальность - спорный вопрос. В традиционном - то есть здоровом обществе она вызывает единственное - отторжение. Обычная защитная реакция. Толерантность возникает в сытом (или пресыщенном?) обществе, где слабые уже могли позволить себе выживать.
       Те же монастыри выполняли главную функцию - путем создания отдельного замкнутого социума изолировали от общества ненужных ему для размножения особей. В том числе путем придумывания им смысла и целей жизни.
    5. Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/05 12:49 [ответить]
      Мудрая - человек упрямый. Восстановить всю переписку Марьюшки со мной не собираюсь - это ручная работа. Там что было: при всей похвале мастерству (глажу себя по головке) М. не могла войти в эмпатию к героям. Я написала, что ладно, не для конкурса и лаврушки делалось. А чтобы научить уважать (т.е. принимать как имеющую право на существование) чужую ментальность - то бишь быть толерантными.
      
      Ответ уже перепечатываю менее приблизительно:
      "А принимать чужую ментальность - спорный вопрос. В традиционном, то есть здоровой обществе она вызывает единственное - отторжение. Обычная защитная реакция. Толерантность возникает в сытом (или пресыщенном) обществе, где слабые могли уж позволить себе выживать. Те же монастыри выполняли главную функцию - путём создания отдельного замкнутого социума изолировали от общества ненужных ему для размножения особей. В том числе путём придумывания им смысла и целей жизни". Конец примерной цитаты.
      
      Итак. М. известна оргам, но я повторяю: не люблю закрытых забрал и оттого раз отвечу, а дискутировать не буду (тем более человек вроде хороший).
      Теперь по пунктам.
      Принимать имеет два смысла: терпеть с уважением (толерантность) и заимствовать (это, возможно, именуется всеядностью, часто происходит и не всегда вызывает несварение общественного желудка.)
      Есть две стороны дела: терпимость к тому, что приходит извне и уже находится у тебя внутри, резко нарушая слаженную (традиционную) систему, и к тому. что просто имеется у соседа, но сосед это не навязывает. Обычно обе стороны частично сливаются.
       Традиционное общество - не синоним здорового, далеко не. Традиция - это обычно то, что нежизнеспособно само по себе, но поддерживается авторитетом, властным или религиозным, во имя сохранения социума. То есть плод страха социума потерять лицо и целостность. Зомби во благо - это не совсем то, что нам надо. И страх заразиться чуждым - знак слабости.
      Но если нет страха, если общество уверено в себе... Тогда терпимость к обычаям чужой земли - залог того, что не будет войны.
      Способность принять и интегрировать чуждое, а не пинать его с порога - свидетельство того, что общество умеет верно развиваться.
      "Сытое" общество толерантно и спокойно не потому, что зажралось, а потому, что оно сильно и уверено в своих силах, в нем нет психоза. (Здесь М. снова применяет неадекватные противопоставления.)
      
       Если традиция - дело по умолчанию здоровое (я не спорю, так бывает часто), то следует с уважением относиться (я и отношусь) к бердашам североамериканских индейцев, албанским воинам-девственницам, стражницам индийских гаремов. которых вынуждены были объявлять мужчинами - ибо жена не воин, а биологических мужиков рядом с гаремами быть не должно, о древнегреческих воинских гетериях. О ранних браках, которые лишь у знати дожидались консумации, а в той же России ("мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне 13 лет...) Я не говорю о явных традиционных гадостях типа клиторотомии, которая делалась ради крепости семьи и покорности женщины мужу... Очень разные бывают традиции, и они, кстати, по отдельности не проникают в иной комплекс традиций, потому как сами работают и могут существовать в комплексе.
      
      Но самое забавное, что я как раз об этом и пишу: слегка высмеиваю традицию, доводя ее до логического абсурда (в финале). Строго говоря, что мы имеем? Сильную женщину. этакую Маргарет Тэтчер (да это ж Беназир Бхутто, но более удачливая) и не менее сильного мужчину с артистическими наклонностями? А вот отсутствие эмпатии к тому, что "не я" хоть в такой малой малости, как у этих двоих, и означает, что я выстроила рассказ для того, чтобы хоть кого-то выучить оной. Способности понять и принять чужое без отторжения. Примерить на себя чуждое. Понять, что твой вариант человека - не единственно возможный. То есть именно толерантности.
      Потому что отсутствие терпимости часто бывает поводом к войне того или иного рода.
      Кстати, классические монастыри - не отстойники для отбросов и евнухов. Это живая часть социума. Центры книжной и живописной культуры, медицинской, юридической и прочей учености, передового земледелия и скотоводства, кузница власти. Отчасти они эти прерогативы удерживали насильно, но далеко не сразу - в начале Средних веков мирянам было не до культуры, лишь бы выжить.
      Что до размножения - отчего это по умолчанию такая мелочь мыслится главным для выживания?
      И почему так волнует моего оппонента?
      Кстати. Монахов и клириков привычно порицали за похоть, но потомства от них всегда было аж завались. и не всё гибло в сортирах.
    6. Марьюшка 2017/08/11 08:52 [ответить]
       День добрый. Так как о жизни мы уже побеседовали, теперь зашла объясниться и за черный ник извиниться. Во-первых, он у меня не черный, а явно серый в крапинку. Учусь я учусь - всё бестолку.
       А во-вторых, беседовать по принципу: кукушка клюнула петуха - петух полетел к кукушке, просто скучно. Писать комменты гораздо интереснее к рассказам, о которых хочется что-то сказать. Если мой случайно попадет в их число - буду рада. А так, очень мне почему-то кажется, что зайдете ко мне из чистой вежливости, и будете потом, как воспитанный и интеллигентный человек, голову ломать: что бы такое сказать, чтобы и правда вроде бы была, и трепетного автора ненароком не обидеть.
    7. Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/11 21:23 [ответить]
      А я пишу комментарии исключительно только если мне самой интересно. Знакомлюсь, да. Пробую определить ментальность автора по его текстам. И по такому же принципу комментирую. Ваш задор показался мне несколько... э... мужским - женщина не будет с пафосом желать обуться в шпильки, потому как это её "достояние" и к тому же неудобная обувь, которую, я лично думаю, можно носить только по приколу. В отличие от этники. Тех же шальвар камиз, которые дочка охотно носила в Москве. Ну одежда это, но принцип ясен?
    8. Марьюшка 2 2017/08/25 17:59 [ответить]
       >Юханна оказался тонким в кости, смуглым пареньком, ... никакого кадыка на ней не просматривалось.
      По началу думала, что уж раз речь о перевертнях, то Юханна это девушка, которая должна бы стать второй женой, ясное дело, для рождения наследника. Но рассуждения Беназир и Юханны о жизненных интересах убедили, что Б это женщина, а Ю это мужчина и вдруг опять сомнение
      > - Так это ж замечательно! - воскликнула Юханна.
      Или глаголы в речи автора начали соответственно спрягаться после смены паспортов?
      Ну, да ладно, фантастика, она и есть фантастика.
      
      
      
    9. Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/26 11:52 [ответить]
      О Марьюшка, уже если вы не поняли, то кто поймёт?
      Наверное, придется пояснить в аннотации.
      Никакой фантастики. Только небольшие преувеличения: в Афгане роль бача-пош кончается с месячными, бача-бози - с отрастанием бороды.
      Только в русском языке есть такой идиотизм, как изменения спряжения по роду (собственно, мена происходит оттого, что тут прилагательное с выпавшей глагольной связкой); ни в урду, ни в пушту, ни в инглише такого нет.
      Но мена рода тут соответствует самоощущению. отчасти с иронией.
      
      Беназир - обычная девчонка, но это по евронорме.
      Юханна - обычный мальчик, но с пониженным гормональным фоном - оттого борода у него начала появляться лет в 30 (тени вокруг рта). Отсутствие кадыка - потому что голос от природы высокий. Мой отец был всего-навсего лирический тенор, и горло было совсем гладкое. Я едва ли не до сих пор воспринимаю кадык как жуткое уродство. Но о контртенорах надо спросить Йожжика, она их любит.
      Нет оснований подозревать отца в двоедушии. Он собирается выдать да приемного сына дочку или двух и честно ссылается на Коран, точнее - сунну плюс хадисы.
       Прикол рассказа - в том, что стандартный европеец (тем более русский) вечно совмещает секс с гендером, то есть биологический пол с социальным. А они всегда различаются.
      Оба героя четко знают свой абсолютно нормативный и обычный биологический пол. А вот гендерные роли у них несколько необычные (хотя для Афгана вполне в рамках традиции).
      Немного юмора - в том, что гендер начал слегка влиять на мозги героини. Если Юханна в порядке - проявляет типично мужскую лидерскую активность наряду с традиционным актёрством, - то Беназир настолько "зашло", что она крутой мужик - аж президент будущий, - что ей дико оказаться в тягости. Вот Юханна и смеётся: если грубо сказать (а он не груб), говорит: "Мы с тобой вместе все 24 часа в сутки, стол и постель тоже общие, ну конечно, диво, что после наших кувырканий ты забеременела!"
      
       Все тонкости пояснены в рассказе. Такие проблемы решают по-разному: в Европе если женщине не место в армии, флоте, за штурвалом смолета - то не место, а если можно, то можно. В мусульманском мире если нужна была женская стража гаремов (не мужиков же допускать и не евнухов, которые не очень сильны) - набирали баб и объявляли их такими особыми мужчинами. В Албании буквально до Энвера Ходжи были профессиональные воины-девственницы: вступать в брак с физиологическими мужчинами им было по статусу нельзя, а с женщинами амораль не позволяла.
      Гендер - дивная штука!
      
      Вы про Папессу Иоанну смотрели? Старый хороший фильм.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"