Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Перевертни
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru)
  • Размещен: 07/07/2017, изменен: 26/08/2017. 27k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    Для конкурса "Вера, Надежда, Любовь".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:43 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (7/6)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. Марьюшка 2 2017/08/27 15:26 [ответить]
      > > 9.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >О Марьюшка, уже если вы не поняли, то кто поймёт?
      См. ниже.
      >Наверное, придется пояснить в аннотации.
      Прочла пояснения, Татьяна Алексеевна, спасибо. Теперь многое стало понятно, не знала до этого да и не интересовалась, а всё очень потому, что я Марьюшка 2 - совсем другой человек.
      ЗЫ: Марьюшка, простите меня за использование Вашего имени, но в Ваших комментариях я нашла мысли, мне созвучные, потому и скрылась.
      >Но мена рода тут соответствует самоощущению. отчасти с иронией.
      Завидная идея.
      >Нет оснований подозревать отца в двоедушии.
      Прошу прощения за грязные подозрения. Признаю, виновата.
      > Прикол рассказа - в том, что стандартный европеец (тем более русский) вечно совмещает секс с гендером, то есть биологический пол с социальным. А они всегда различаются.
      Секс - психическая реакция.
      Биологический пол - характеристика организма.
      Гендер - спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности.
      Вы правы, различаются, но всегда думала, что секс - это действие, а гендер - это внешний облик человека.
      > Оба героя четко знают свой абсолютно нормативный и обычный биологический пол. А вот гендерные роли у них несколько необычные Вы ярко описали героев, согласна.
      >(хотя для Афгана вполне в рамках традиции).
      Не знакома с их традициями. Верю на слово.
      >Беназир настолько "зашло", что она крутой мужик - аж президент будущий, - что ей дико оказаться в тягости.
      Политику оказаться беременной неизвестно от кого - равнозначно провалу предвыборной компании. Вот здесь у меня сердце замерло от страха, и я открыла Википедию, почитать биографию Беназир Бхутто - премьер-министра Исламской республики Пакистан, благо её имя до сих пор у меня в памяти.
      >Вы про Папессу Иоанну смотрели? Старый хороший фильм.
      Смотрела и думала, что это вымысел, легенда.
      
      
    12. Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/27 18:17 [ответить]
      > > 11.Марьюшка 2
      По порядку.
      >>Но мена рода тут соответствует самоощущению. отчасти с иронией.
      >Завидная идея.
      Помните - в "Черной стреле" Стивенсона? Как Дик узнает, что Джоанна - не мальчик? Она только в переводе употребляет -ла. Но интонация женская.
      >>Нет оснований подозревать отца в двоедушии.
      >Прошу прощения за грязные подозрения. Признаю, виновата.
      Да ничего - просто сказано буквально. На приемной дочери мусульманин не женится, а вот взять в дом приемного сына (дочь). чтобы обвенчать со своим родным дитятей - не инцест.
      
      >Секс - психическая реакция.
      >Биологический пол - характеристика организма.
      >Гендер - спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности.
      >Вы правы, различаются, но всегда думала, что секс - это действие, а гендер - это внешний облик человека.
      
      Нет-нет, не знаю, откуда вы это взяли, но я - из социальной антропологии. Секс - это по-английски и есть "пол", термин используется наукой для ясности. Я могла бы сказать "биологический пол". Но гендер, гендерные отношения в социальной антропологии (культурологии, так она называлась в институте, где училдась моя дочь) означают то, как существо данного пола взаимодействует с социумом. Например, может ли французская средневековая лавочница держать мастерскую седел или ей обязательно надо выйти замуж за подмастерья. Кстати, "сексов", то есть биологических полов, часто выделяется в СА не два, а от трех до пяти, причем ни один не считается девиацией.
      
      >Не знакома с их традициями. Верю на слово.
      Я приложила это к Бангладешу, но Беназир - не Бхутто, хотя про тюрьму - это цитата из ее автобиографии.
      
      >Политику оказаться беременной неизвестно от кого - равнозначно провалу предвыборной компании.
      Неизвестно? Да от супруга, но ведь конфуз же!
      Читала про тайландских катоев. Операции по смене пола там недороги и узаконены, но паспорт шиш сменишь. Вот такая милая пара хочет приемного сынишку взять, я их фотки сама видела. Но получится, что он папой должен будет звать прелестную женщину, а мамой - вполне брутального (но более мягкого с виду, сем европеец) мужика.
      
      Я вдохновлялась Беназир, но в Афганистане была дама-политический деятель (парламент), сама бача-пош и девочка у нее так же воспитывается.
      
      >>Вы про Папессу Иоанну смотрели? Старый хороший фильм.
      >Смотрела и думала, что это вымысел, легенда.
      
      Да, вымысел, но многие считают правдой. Папой женщина не была, но в социальном смысле выдумка вполне достоверна. Сколоким приходилось скрывать пол, чтобы чего-то добиться?
      
      Собор в Мене (500 какой-то год) перевесом в 1 голос признал, что у женщины есть бессмертная душа...
      Но вообще не так просто всё. Немало женщин именно в Средние века могли получить образование по мужскому типу. Это Возрождение указало им на их место. Были ученые монахини - причем с громким именем. Была Кристина Пизано, великая поэтесса, которую, правда, заставили уйти в монастырь, но она не постриглась.
      
    13. Мудрая Татьяна Алексеевна (Cardinena@yandex.ru) 2017/08/29 15:39 [ответить]
      > > 11.Марьюшка 2
      По порядку.
      >>Но мена рода тут соответствует самоощущению. отчасти с иронией.
      >Завидная идея.
      Помните - в "Черной стреле" Стивенсона? Как Дик узнает, что Джоанна - не мальчик? Она только в переводе употребляет -ла. Но интонация женская.
      >>Нет оснований подозревать отца в двоедушии.
      >Прошу прощения за грязные подозрения. Признаю, виновата.
      Да ничего - просто сказано буквально. На приемной дочери мусульманин не женится, а вот взять в дом приемного сына (дочь). чтобы обвенчать со своим родным дитятей - не инцест.
      
      >Секс - психическая реакция.
      >Биологический пол - характеристика организма.
      >Гендер - спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности.
      >Вы правы, различаются, но всегда думала, что секс - это действие, а гендер - это внешний облик человека.
      
      Нет-нет, не знаю, откуда вы это взяли, но я - из социальной антропологии. Секс - это по-английски и есть "пол", термин используется наукой для ясности. Я могла бы сказать "биологический пол". Но гендер, гендерные отношения в социальной антропологии (культурологии, так она называлась в институте, где училась моя дочь) означают то, как существо данного пола понимает себя во взаимодействии с социумом. Например, может ли французская средневековая лавочница держать мастерскую седел или ей обязательно надо выйти замуж за подмастерья. Албанские и черногорские "девственницы" вопреки природной внешности считали себя мужчинами, ибо занимались мужским воинским делом. Кстати, "сексов", то есть биологических полов, часто выделяется в СА не два, а от трех до пяти, причем ни один не считается девиацией.
      
      >Не знакома с их традициями. Верю на слово.
      Я приложила это к Бангладешу, но Беназир - не Бхутто, хотя про тюрьму - цитата из ее автобиографии.
      
      >Политику оказаться беременной неизвестно от кого - равнозначно провалу предвыборной компании.
      Неизвестно? Да от супруга, но ведь конфуз же!
      Читала про тайландских катоев. Операции по смене пола там недороги и узаконены, но паспорт шиш сменишь. Вот такая милая пара хочет приемного сынишку взять, я их фотки сама видела. Но получится, что он папой должен будет звать прелестную женщину, а мамой - вполне брутального (но более мягкого с виду, чем европеец) мужика.
      
      Я вдохновлялась Беназир, но в Афганистане была дама-политический деятель (парламент), сама бача-пош и девочка у нее так же воспитывается.
      
      >>Вы про Папессу Иоанну смотрели? Старый хороший фильм.
      >Смотрела и думала, что это вымысел, легенда.
      
      Да, вымысел, но многие считают правдой. Папой женщина не была, но в социальном смысле выдумка вполне достоверна. Сколоким приходилось скрывать пол, чтобы чего-то добиться?
      
      Собор в Мене (500 какой-то год) перевесом в 1 голос признал, что у женщины есть бессмертная душа...
      Но вообще не так просто всё. Немало женщин именно в Средние века могли получить образование по мужскому типу. Это Возрождение указало им на их место. Были ученые монахини - причем с громким именем. Была Кристина Пизано, великая поэтесса, которую, правда, заставили уйти в монастырь, но она не постриглась.
      
    14. Дубрава Е. (jlienf9@gmail.com) 2017/09/19 18:40 [ответить]
       День добрый. Отзывы от номера один под черным ником - это я. Писалось большей степенью с целью вызвать сотоварищей на разговор и оживить обстановку, так как поначалу, без отзывов и обзоров было слишком уж тихо. Впрочем, ник у меня скорее серый, так как стиль и часто даже имя не меняю, вот и узнают сразу же. Это я объяснить зашла )
       Насчет вашего рассказа. Мне он не показался чересчур сложным. Своеобразным - это да. Но возможно, потому что тема мне во многом близка. Отголоски звучат в одном рассказе 'По дорогам крутым', хотя и на более романтизированном уровне. Семейные корни, вроде бы. Мы с вами сталкивались на одном из прошлых конкурсов. В аварских (и иных горских преданиях) женщина в мужской одежде, сражающаяся наравне с мужчинами - частый персонаж домусульманских сказаний. Но там не иная гендерная роль - мне кажется, скорее суровая необходимость в условиях малочисленных горных селений. Обычно героиня заявляет 'я выйду замуж лишь за того, кто сумеет победить меня'. Приходит герой, побеждает в честном бою - далее свадьба. И частый финал - герой возвращается с крупной добычей и красавицей женой, хан (часто - отец) обманом пленяет его. Тогда жена вспоминает былое, надевает мужскую одежду и в сражении убивает хана, после чего они занимают его место. Тут опять суровая необходимость - в патриархальном обществе сын (для наглядности), или любой другой член племени не мог выступить против главы рода. Но только что привезенная женщина, не вступившая в род, еще не считалась его членом, причем имела право бросить вызов наравне с мужчинами.
       Что до гендерной роли - я тоже встречала упоминания подобных обычаев среди североамериканских индейцев. После чего стала очень толерантно относиться к мужчинам нетрадиционной ориентации. Изначально - это предусмотренный природой выход, позволяющий исключить из процесса размножения негодных к тому особей, в то же время не усиливая напряжение в племени. В индейских племенах путь мужчины - путь воина. Требующий прохождения отнюдь не формальной инициации, нелегкий и доступный не всем. У более слабых мужчин была возможность остаться в племени на иной роли. Они не имели право жениться, хотя могли пойти в вигвам позвавшего их воина. Притом занимали полноценное место в иерархии, имели свою одежду, обычаи, обязанности, кстати, очень важные. Ведь воины не касались никаких бытовых дел, а при кочевой жизни достаточно тяжелой работы, с которой трудно справиться одним женщинам. И не только: пение и танцы - между прочим, тоже среди среди их занятий. Общее бытиё во многом определяет общее сознание... ))
      
    15. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2017/09/20 17:52 [ответить]
      Ага, узнала и даже попыталась разразиться посланием со смартфона - сел, он зарядку плохо держит.
      Не понимаю прежде всего, отчего вас всех так волнует размножаловка. И саму природу, коя уже настрадалась, и умное человечество больше озадачивает, как бы сократить население, причем, естественно, за счет тех, кто и так к этому рвется, а не гетериев Древней Греции и им подобных.
      О том, что сын не мог выступить против главы рода - умно, я не задумывалась. Вообще борьба отца с сыном, когда побеждает отец, - классика. Вы показали, как может быть наоборот, но это более мелко, на уровне уже сказки, но не мифа.
      Богатырши любимы и у русских (Марья Моревна и Василиса Премудрая (не Прекрасная)), часто они побеждают женихов, берут на меч, так сказать.
      Суровость времен в этом сказывается - ибо не всякий муж достоин размножения, но лишь самец альфа.
       У мусульман популярна Затт-аль-Химми, другие воительницы в том же роде (сражаются в покрывале на лице!), хотя да, это, наверное, доисламское. Но у них куда больше допускается, что женщина воюет, оставаясь социальной женщиной, - такое было в битве при Табуке. Вообще ихние дамы без зазрения совести мочили византийцев. Поскольку Византию я терпеть ненавижу, я такие случаи нарочно отслеживала.
      Албанские девственницы. Индийская женская стража гаремов. Бердаши обоего физиологического пола. Это переход в противоположный социальный пол и явление сугубо гендерное. Иногда номинальному мужчине запрещено вступать в брак, иногда разрешался муж, иногда и женщина не возбранялась. Реальный запрет для всех бердашей - союз с бердашом любого вида, так как они считались братьями и сестрами. Типа кровосмешения.
      Была женщина-вождь, бердаш, такая славная, что ей полагалось аж три жены.
      Мы не ощущаем, что сами постоянно играем гендерные роли, без этого никак.
      И с нашей физиологией это связано далеко не прямо. Даже напротив.
      Женщина-врач (был приятный сериал) на Дальнем Западе был нонсенсом. В средние века вообще могли сжечь.
      Учительница тоже долго была нонсенсом. Однако в Австро-Венгрии она (одна на небольшой городок) считалась вторым лицом после мэра, хотя пока не вступала в брак. Сейчас у нас это привычная рутина.
      Да, вы сами увидели, что от таких людей (плюс монахи в монастырях - цитаделях скорее учености и агрикультуры, чем веры) не ожидается приплода. Но это не означает отбраковки негодного. Это условие для иного, часто более высокого предназначения, чем дети. Детей-то и дурак наклепает, а ум и талант не наследуются, а рождаются сами.
      
      А еще я убедилась, что третий пол существует, при всей малочисленности и разнообразии, не как изврат или болезнь, а как реальность, которая стремится доминировать. Образуется, методом тыка, и складывается андрогинный тип. Начинается с хромосом, гонад, гормонов, кончается особыми чертами внешности.
       Вот...
      Дополняю. Воинское одеяние индеец шил себе сам. Читала у Шульца.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"