Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
11:35 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (1)
07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:32 "Форум: Трибуна люду" (35/34) 13:31 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11) 13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1) 13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5) 13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36) 13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3) 13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2) 13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1) 13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13) 13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1) 13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3) 13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1) 13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6) 13:03 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (113/8) 13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14) 12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14) 12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2) 12:36 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

851. Ha1f-Dead (kopcap47@mail.ru) 2015/09/29 10:53 [ответить]
  > > 848.Марзак
  >Техника бога грома создана вторым хокаге. На хрен Минато библиотека Узумаки? Не надо принижать способности четвертого и чересчур возвышать красноволосых.
  А как Минато по вашему научится фуиндзюцу без библиотеки Узумаки? Чтобы научиться одним касанием ставить метку Хирайшина, как делал Минато в каноне нужно не только умение наложить печать метки (сложность которой наверняка выше среднего), но и много лет пракики в фуиндзюцу. Даже Рью пока не научился ставить печати одним касанием.

852. Ha1f-Dead (kopcap47@mail.ru) 2015/09/29 11:02 [ответить]
  > > 850.Волченков Антон
  >Отсюда кстати 2 нестыковки: откуда техника клонов возникла у Узумак, да ещё в массовом обращении? Как бесклановый паренёк (Намикадзе) стал владельцем техники 2-го Хокаге?
  Как бесклановый паренек Минато стал обладателем Хирайшина - это надо спрашивать автора манги, а не автора этого фика.
  А техника клонов разработаная Узумаками, а не вторым Хокаге - это действительно ляп этого фика и отступление от канона, но я не требую от автора во всем следовать канону, главное чтобы повествование было логичным.

853. xxsarg 2015/09/29 12:13 [ответить]
Все, что Минато знал о фуиндзюцу в каноне, он узнал от Кушины, а она далеко не все знала. Библиотека точно не досталась Кушине, тот же Данзо, Орочимару не дали бы этому случиться. Эту теорию частично подтверждает тот факт, что много знаний о фуиндзюцу утекли налево, Орочимару знает печати, которыми владели только Узумаки, Данзо использует Обратная четырехгранная печать, которая основана на печати Узумаки, так же Минато не знал о маске Шинигами. Не поверю, что Мито не знала о храме и не имела знаний о использование маски, а то что она не поделилась ими с Кушиной, так возраст у той был недостаточный и в целях безопасности.

854. Ha1f-Dead (kopcap47@mail.ru) 2015/09/29 12:25 [ответить]
> > 853.xxsarg
Не знаю как там было в каноне, но по логике, после смерти Мито, библиотека фуиндзюцу попала к Хирузену и Данзо, а Хирузен давал ее на изучение Джирайе, который тоже увлекался фуиндзюцу. Минато - ученик Джирайи и муж Кушины, а значит у него было два источника получения знаний фуиндзюцу и он вполне мог научиться фуиндзюцу на должном уровне с такими учителями и доступом к библиотеке Мито через Джирайю.

855. xxsarg 2015/09/29 12:36 [ответить]
  > > 854.Ha1f-Dead
  Если Данзо и Хирузен, и давали знания то далеко не все. И как лучше изучать фуиндзюцу, по свиткам или у учителя?

856. Сет Харт 2015/09/29 12:48 [ответить]
  >855.xxsarg
  >И как лучше изучать фуиндзюцу, по свиткам или у учителя?
  Как лучше изучать Хирайшин? По свиткам или учителя?
  Минато гений. Можно сколько угодно ныть, сколько угодны пытаться свалить все на великих и могучих Узумак.
  Это не отменит того факта, что не любимый мной Минато (Куда более отстойный командир, чем Какаши, кстати) - гений и вполне себе может обойтись без.

857. xxsarg 2015/09/29 12:53 [ответить]
  > > 856.Сет Харт
  Даже школьнику известен факт, что лучше знания получать от учителя, чем из учебника) А ноет тут постоянно из-за Узумаки только один человек)
  И кстати, если вы не видите разницу между одной техникой и целым направлением знаний, где и теория и практика, то мне вас жаль.

858. Ha1f-Dead (kopcap47@mail.ru) 2015/09/29 13:38 [ответить]
  > > 855.xxsarg
  >> > 854.Ha1f-Dead
  >Если Данзо и Хирузен, и давали знания то далеко не все. И как лучше изучать фуиндзюцу, по свиткам или у учителя?
  Ух ты, какой Хирузен оказывается подозрительный, не доверяет знания фуиндзюцу даже своему ученику со способностями к фуиндзюцу, которого он сам обучал и знает его как облупленного. Вам не кажется, что это дебилизм?
  На счет вопроса, как лучше учиться, то конечно лучше с учителем, чем по свиткам. Но вы забываете, что по канону в Конохе вполне могли остаться и другие мастера фуиндзюцу из Узумаки, которые и могли обучить Джирайю, Минато, да и Кушину тоже. Это в этом фике Узукаге их отозвал, как только узнал о подставе от Хирузена и Ко.

859. Artem (tolckahev.art@yandex.ru) 2015/09/29 16:21 [ответить]
Добрый день автор, заплатил за подписку 100 р., через Евросеть 29.09.15 в районе 12:51, проверьте почту.

860. Энель (enel2411@mail.ru) 2015/09/29 16:42 [ответить]
Диванные "ораторы". Не буду заходить в коменты и останусь при своём.

861. Андрей 2015/09/29 18:47 [ответить]
  > > 839.James Monro

  >>>Вот ответьте мне, пожалуйста, почему, не смотря на все выше сказанное, боятся Сакумо, а не Рью?
  >
  >У Хатаке Сакумо - боевой опыт, сила, ум, задатки лидера, харизма. Кроме того, не исключены связи в сословии самураев Страны Железа(уж очень странно выглядит его самоубийство по правилам самураев, может его мать была из знатного самурайского рода?). У клана Хатаке неплохие отношения с кланом Хьюга. Хатаке Сакумо уважают бесклановые и потомственные шиноби.
  >В среднесрочной перспективе(а то и в ближайшей, не зря же Данзо планирует вскоре убрать Сакумо) он может стать Каге Листа(у Рью для этого нет авторитета должного, опыта нужного, силы необходимой, да и желания тоже не наблюдается).
  >Это уже политика! Поэтому умные шиноби Хатаке Сакумо не боятся, просто опасаются. Можно попасть под раздачу от конкурентов за место Каге.

  Согласен. Не боятся, а опасаются - мой косяк. Вы более правильно выразились. Так вот именно, что ум, сила и далее по списку. И политическое влияние. Только вот чем Сакумо всего этого добился? Точно также пахал как и Рью, если не больше. Как я говорил ранее у него нет таких стартовых условий (Нара + НЕВЪЕБЕННЫЕ_ВСЕ МОГУ Узумаки). У клана Хатаке нет того влияния, что у тех же Нара (гениев тактики, которые руководят армиями шиноби - упоминалось у автора).И это, не говоря о связях с ПИЗДЕЦ_СУКА_МОГУЧИМИ Узумаки.
  Сакумо не обучался ни у Мито!!!, не у Сенджу, которые в этом фике тоже упоминаются крутым кланом. И свой боевой опыт он добывал в бою, обкатывал там свои техники/стратегии/прочую муть. Он добился уважухи у большой части шиноби Конохи. И в то же время он добился всего этого не "Полетом Бога Грома" или техникой на уровне.
  Вот это все я и имел в виду. Рью дохрена дано, а используется даже не четверть от потенциала. Он, блин, "честно придумал" расенганы, цепи и т.д. И даже это отказывается использовать. Назвать это скрытностью? ИМХО конечно, но это глупость. Какой же тут рост боевого опыта/потенциала, если зарываешь талант в землю.
  Но тем не менее герой и так крут! А теперь представьте, что он начнет использовать весь свой "арсенал". Это будет "Мадара/Хаширама/Кагуя/Пейн стайл"! И при всем моем уважении к Зангу, он такой "стайл" не потянет. Вот мне и жаль немного автора, который сам себя поставил в неудобное положение.
  П.С. Уважаемый Занг, Вы не подумайте, что я крутой критик. Я не потяну и треть от вашего качества. Это просто изложение моей точки зрения

862. Энель (enel2411@mail.ru) 2015/09/29 19:07 [ответить]
  > > 861.Андрей
  >П.С. Уважаемый Занг, Вы не подумайте, что я крутой критик. Я не потяну и треть от вашего качества. Это просто изложение моей точки зрения

  А складывается ощущение, как раз "крутого критика" O_o Вы донесли свою, точку зрения, вам ответели, но за чем же так упорно "уператься лбом" и пытаться навязать своё мнение? Мы поняли, что вам хочится, что бы Рью использовал, весь свой арсенал ("Какой же тут рост боевого опыта/потенциала, если зарываешь талант в землю.") , но в то же время вы против ибо - это получится "Мадара - стаил", не находите, что вы противоречите себе немножко. И таки да =) Мы все поняли, что вы не Любите "Узумак" (Хотя, что они на самом деле, раскатали армии двух деревень, хоть и погибли ну или упоминания, что носителям узумаки легче переносить биджу), то да я согласен Клан (не деревня не страна а всего лиш клан напомню вынес 2 армии) красноволосых не очень силён. Да и откуда вы взяли что они самые, самые? Ихняя фишка чакра и объёмы всё O_o Да - это даёт приимущество, но и минусов много. Мне, вот больше вообще Хатаке нравятся больше (причесон у них крут).

863. Андрей 2015/09/29 19:55 [ответить]
  > > 862.Энель
  >> > 861.Андрей
  По поводу Рью. Я выражал свою точку зрения. Причем, не утверждая, что она единственно верная. Скорее, кажущаяся мне более логичной, не более. Кто сказал, что я против "Режима Бога"? Я высказал сомнения в том, что Занг потянет такое описать. Если же автор сможет описать шиноби уровня Хаширамы, то я во-первых извинюсь, во-вторых буду чувствовать себя неловко за такие нападки, и в-третьих с удовольствием почитаю о таком герое.

  А вот красноволосые да... тут меня клинит от того, как автор пробивает идею их превосходства над всем миром шиноби.
  Я ни в коем случае не умоляю заслуг Узумаки. Мне не нравиться то, что в этом произведении на каждую проблему, у этого Клана найдется своя печать. По крайней мере именно такое впечатление создается, когда читаешь через каждые два абзаца их восхваления.
  Печати и барьеры очень тяжело использовать в атаке - нужно время на их нанесение. Конечно можно таскать с собой запасы свитков, только никогда не предусмотришь всех вариантов. Можно возразить, что у Узумаки генетическая склонность к фуин, и печати будут создаваться одним касанием. Но. Давайте возьмем тех же Учих со склонностью к огню и иллюзиям. Что они ходят и жгут всех налево и направо без использования ручных печатей? Походя морочат головы врагам? Нет. Такого никогда не упоминалось в каноне. Если только не отдельными личностями, которых называют гениями. И что, весь Клан красноволосых вдруг оказались гениями?
  Узумаки сильны обороной, когда они на подготовленных позициях. Плюс отлично выбранное расположение места базирования, со всех сторон окруженное водоворотами. Вот так и внесли они значительную часть агрессивно настроенных по отношению к ним шиноби.

864. xxsarg 2015/09/29 20:19 [ответить]
Орочимару, Джирайя, Минато, Тобирама ставили печати одни касанием во время боя и они не Узумаки, другие шиноби нам не известны(или я пропустил)), так как пользователей фуиндзюцу маловато как-то)
Существует много шиноби, которые не складывают ручные печати, кроме одной, для использования техник, это зависит от контроля.

865. Monk-xxx 2015/09/29 20:30 [ответить]
Интересно, а четвертая книга будет? А то осталось пол-книги, как-то мало для финала.
А нет вру. Не пол-книги, а где-то четвертинка, наверное.

866. Андрей 2015/09/29 21:21 [ответить]
  > > 864.xxsarg
  >Орочимару, Джирайя, Минато, Тобирама ставили печати одни касанием во время боя и они не Узумаки, другие шиноби нам не известны(или я пропустил)), так как пользователей фуиндзюцу маловато как-то)
  >Существует много шиноби, которые не складывают ручные печати, кроме одной, для использования техник, это зависит от контроля.

  Ставили. Я и не отрицаю этого. Только вот, что наверное никак к делу отношения не имеет, каждый из них был шиноби мирового уровня. Наверное родились под счастливой звездой, что помогала печати касанием херачить. Как думаете?
  Одной ручной печатью? Какаши являлся хоть и не S-рангом (в начале манги), но на ту же технику Чидори рукоблудил только так. А ведь тоже мужик не хухры-мухры, довольно знаменитая личность в кругу ниндзюков. И с контролем все окей у него - 4 стихии освоил, это не пустой звук. Не путайте фанон с оригиналом.

867. Тот-кто-жаждет-проды! 2015/09/29 21:58 [ответить]
Спасибо большое за Ваши старания, Автор! Замечательная книга! Читаю с большим удовольствием!

868. 07 2015/09/30 12:35 [ответить]
  > > 863.Андрей
  >
  >А вот красноволосые да... тут меня клинит от того, как автор пробивает идею их превосходства над всем миром шиноби.
  Ну по части фуин вроде по канону утверждалось их превосходство над другими кланами.
  >Я ни в коем случае не умоляю заслуг Узумаки. Мне не нравиться то, что в этом произведении на каждую проблему, у этого Клана найдется своя печать. По крайней мере именно такое впечатление создается, когда читаешь через каждые два абзаца их восхваления.
  Каждый клан решает проблемы исходя из своих возможностей, Акамичи бы создали пилюлю, Нара тактику и т.д., не вижу криминала в том что бы пользоваться своей сильной стороной везде где можно и где нельзя тоже :-). Я по произведениям не заметил что Узумаки такие уж и супер, да круты но в определенной области, чем и пользуются, и правильно делают.
  >Печати и барьеры очень тяжело использовать в атаке - нужно время на их нанесение. Конечно можно таскать с собой запасы свитков, только никогда не предусмотришь всех вариантов. Можно возразить, что у Узумаки генетическая склонность к фуин, и печати будут создаваться одним касанием. Но. Давайте возьмем тех же Учих со склонностью к огню и иллюзиям. Что они ходят и жгут всех налево и направо без использования ручных печатей? Походя морочат головы врагам? Нет. Такого никогда не упоминалось в каноне. Если только не отдельными личностями, которых называют гениями. И что, весь Клан красноволосых вдруг оказались гениями?
  Ну те же Учихи видимо кто может тот пользуется своей сильной стороной это естественно, клановая предрасположенность дает им преимущество над другими в определенной области и наверняка их обучение заточено на то что бы это преимущество юзать на все 100%. Так же и в других кланах, Узумаки сильны в фуин имеют кучу чакры чем и пользуются. Наверняка за столетия они нашли способ как всё это использовать иначе бы быстро кончились.
  >Узумаки сильны обороной, когда они на подготовленных позициях. Плюс отлично выбранное расположение места базирования, со всех сторон окруженное водоворотами. Вот так и внесли они значительную часть агрессивно настроенных по отношению к ним шиноби.
  Ну так правильно надо пользоваться своим преимуществом.
  Вы так же не забывайте про количество чакры, если среднестатистический Узумаки имеет хотя бы в 3-4 раза большей объем чем большинство шиноби большинства кланов то при одинаковой силе с большей вероятностью победителем будет Узумаки. Ну и про живучесть не забываем.

869. *Энель (enel2411@mail.ru) 2015/09/30 12:48 [ответить]
  > > 863.Андрей

  Ну тут я согласен, всё же Минато освоил начертание печатей прямо в "воздухе" в каноне, а ГГ об этом только мечтает =) А так, я не очень согласен =) Да мастера печатей есть, но они какие то "ватные", после Гибели Узумак. Так, что мы можем только догадываться и строить предположения, так как автор оригинала "курил забористый сборчик" =)

870. Андрсан 2015/09/30 14:00 [ответить]
почитатай Боруто(это продолжение) ты поймеш что такой трывы нет что курии автор. но и не герыч от него дохнут и тупеют быстро

871.Удалено написавшим. 2015/09/30 14:00

872. xxsarg 2015/09/30 15:45 [ответить]
  > > 866.Андрей
  >Ставили. Я и не отрицаю этого. Только вот, что наверное никак к делу отношения не имеет, каждый из них был шиноби мирового уровня. Наверное родились под счастливой звездой, что помогала печати касанием херачить. Как думаете?

  А вы знаете из канона еще каких то пользователей фуиндзюцу? Вроде нет и вот странность, все кто известен, могут ставить печати одним касанием) Это факты и уже статистика, из которой можно сделать вывод, что все возможно.

  >Одной ручной печатью? Какаши являлся хоть и не S-рангом (в начале манги), но на ту же технику Чидори рукоблудил только так. А ведь тоже мужик не хухры-мухры, довольно знаменитая личность в кругу ниндзюков. И с контролем все окей у него - 4 стихии освоил, это не пустой звук. Не путайте фанон с оригиналом.

  Те же Учиха накладывают гендзюцу вообще без печатей) одной ручной печатью, опять Учихи, создают некоторые огненные техники. Хаширама делает подобное с техниками мокутона. Хирузен использует многие техники одной печатью. Есть шиноби, которые для ручных печатей используют только одну руку. Примеров полно, поищите, чем опытнее и сильнее шиноби, тем он может больше сократить требуемое кол-во печатей.

873. Андрей 2015/09/30 17:42 [ответить]
  > > 872.xxsarg


  >А вы знаете из канона еще каких то пользователей фуиндзюцу? Вроде нет и вот странность, все кто известен, могут ставить печати одним касанием) Это факты и уже статистика, из которой можно сделать вывод, что все возможно.
  Так вот именно, что известны. Они достигли вершин в искусстве выноса себе подобных. Что же Вы на них только ориентируетесь? Я же говорю о всем Клане Узумаки. Они все поголовно гении? Пальцем по воздуху "рисуют"?

  >>Те же Учиха накладывают гендзюцу вообще без печатей) одной ручной печатью, опять Учихи, создают некоторые огненные техники. Хаширама делает подобное с техниками мокутона. Хирузен использует многие техники одной печатью. Есть шиноби, которые для ручных печатей используют только одну руку. Примеров полно, поищите, чем опытнее и сильнее шиноби, тем он может больше сократить требуемое кол-во печатей.

  Каких примеров? Вычеркните из своего списка "монстров" мира Кишимото. Опять же приведу в пример начало истории. Хаку делал одноручные печати, и Какаши это сильно удивило. Или вспомните бой Третьего с Орочимару. Разве они там просто так в друг друга техниками шмаляли? Без всяких ручных печатий?
  Сколько всего шиноби в мире? И сколько тех, кто "краказябры" разные одной рукой юзает? А сколько обходится вообще без них? Думаю примерное процентное соотношение прикинуть может каждый, знакомый с мультиком хотя бы на среднем уровне.
  Я допускаю возможность, что если технику отработать до автоматизма, то можно обойтись и без рукоблудства. Только сколько её отрабатывать придётся? И так ли это легко? А если да, почему этим не занимаются все ниндзюки? От этого в конце-концов зависит личное выживание.

874. General_Men 2015/09/30 18:57 [ответить]
  Вот послушал вас и сделал для себя выводы:
  1) Только некоторым шиноби удается использовать одноручные печати/ сокращать количество двуручных(к чему я для себя приравнял нанесение фуин на поверхность касанием), и то - если обычные ниндзя достигают такого уровня за счет изумительного контроля, то долгожители - за счет опыта, нарабатываемого на протяжении значительно большего промежутка времени.
  2)Не все из шиноби гении, и если тяжелым монотонным трудом большинству вполне реально достигнуть отличного уровня, то постичь вершины искусств дано лишь единицам.
  Да, из слов автора вполне кажется что все Узумаки "боги фуин" и оно у них в крови, но... я понимаю наличие у многих "предрасположенность" к этому, вот только "талант", каким безусловно обладала Мито, просто не может быть у большинства. А вот о том, что некоторые из них должны быть без "предрасположенности", а еще часть - и без намёка склонности к фуиндзюцу, автор скромно умалчивает. Вот из-за такого умолчательства нам и кажется что Узумаки поголовно клепают фуин "на коленке".

875. James Monro 2015/09/30 19:04 [ответить]
  > > 852.Ha1f-Dead

  >>А техника клонов разработаная Узумаками, а не вторым Хокаге - это действительно ляп этого фика и отступление от канона, но я не требую от автора во всем следовать канону, главное чтобы повествование было логичным.

  Не так уж и ляп. В каноне и фанфиках клан Сенджу - союзники Узумаки, причём настоящие союзники, не липовые. Второй Хокаге имея запасы чакры близки по объёму к малохвостым Биджу(Шукаку, Ниби) разработал теневых клонов. Но это очень чакрозатратная техника, для большей части шиноби не годится. Вот он и поделился в своё время ней с союзным кланом. Техника не секретная, а запретная лишь по той причине, что не всякий шиноби имеет достаточный запас чакры на её достаточно частое использование. И то, что Нара Рью получил технику Теневых клонов от своей родни со стороны отца, а не из рук шиноби своего селения не является логически противоречивым.


  >> Сакумо не обучался ни у Мито!!!, не у Сенджу

  Кроме того, Сакумо рос в другое время, когда в авторитете были иные люди, перед обществом стояли другие задачи. Он - из старшего поколения.

  >> Рью дохрена дано, а используется даже не четверть от потенциала

  А он что, ставит себе цель стать главой селения шиноби? Вроде бы наоборот. Отсюда и скрытность. Да и талант он в землю не зарывает, отнюдь. Для этого ему достаточно было бы забросить тренировки и жить на доходы от фуин-техник. Скорее он копит силы и знания, ожидая приходя песца по имени Кьюби и сопутствующих ему событий. Он строит своё поведение в стратегическом плане, основываясь на послезнании. отсюда и нежелание раньше времени попасть под раздачу.


  >>Да и откуда вы взяли что они самые, самые?

  Узумаки, получив данные от Рью о скоплении военной силы врага, просто разумно ними распорядились. Что им мешало сделать кучу ловушек на основе фуин? Не забывайте, сражение шло на подступах к острову, и возможно на самом острове. А подготовленное поле боя даёт весомое преимущество тому, кто его подготовил. Что Узумаки с блеском и доказали. На данном моменте они и получились "самые-самые"(в каноне их никто не предупредил и внезапная атака застала их врасплох). А вот как будет далее - пока наверное не ведает и сам автор фанфика.


  >> Узумаки сильны обороной, когда они на подготовленных позициях. Плюс отлично выбранное расположение места базирования, со всех сторон окруженное водоворотами. Вот так и вынесли они значительную часть агрессивно настроенных по отношению к ним шиноби.

  Именно так! А превосходство действительно есть. В бытовой сфере. Там фуин вне конкуренции. Интересно сколько шиноби из клана Учиха грели себя при понижении температуры своими огненными техниками? Это я к тому, что если перечитать кучу фанфиков, то станет понятно, что шиноби больше используют свои навыки для уничтожения себе подобных, а не для облегчения в повседневной жизни. Исключения - фанфики "Миссия ранга Жизнь" и "Ирьенин". Где показывается в эпизодах, как фуин-печати используються для готовки пищи, подогрева воды в душе, климат-контроля, долговременного хранения пищи и т.д. Маловероятно, что бы самые крутые фуин-юзеры до такого бы не додумались и не развивали это направление. Тут у них конкурентов почти нет. А тотальное превосходство в одной сфере даёт возможность подтянуть себя и в других областях влияния на мир шиноби. Но о довлеющем превосходстве всюду речи и быть не может.
  Иначе это уже не клан, а транснациональная корпорация(привет товарищу Какудзу!), без ведома которой лишний раз катану не наточат, иначе денег не дадут, а по шее вполне.

876. .ад 2015/09/30 19:05 [ответить]
Супер! Обожаю этот фанф! Последняя прода офигенна!! Еще! Еще! Еще!

877. James Monro 2015/09/30 19:21 [ответить]
  > > 873.Андрей

  >>Так вот именно, что известны. Они достигли вершин в искусстве выноса себе подобных. Что же Вы на них только ориентируетесь? Я же говорю о всем Клане Узумаки. Они все поголовно гении? Пальцем по воздуху "рисуют"?

  Вот именно, пальцем по воздуху рисуют. Почему-то Вы забыли, что сложность печати не в способе её нанесения, а количестве элементов из которых она состоит и в порядке их расположения. Поэтому Узумаки Мито может наложить касанием печать, состоящую из пары десятков тысяч символов/элементов, а для среднестатистического Узумаки предел при нанесении печати касанием - пара тысяч символов/элементов в печати.

  >>Хаку делал одноручные печати, и Какаши это сильно удивило. Или вспомните бой Третьего с Орочимару. Разве они там просто так в друг друга техниками шмаляли? Без всяких ручных печатий?

  Хаку учил Мечник Тумана. Когда одной рукой машешь здоровенной железякой, отмахиваясь от врага, трудно сложить двуручную печать. Вот он и учил Хаку складывать одноручные печати, которым обучали мечников. Это как стрелять из пистолета сначала одной рукой, а потом стрелять, держа в каждой руке по пистолету.
  И ещё: у каждого селения свой стиль боя, своя система обучения шиноби, своя преобладающая стихия.
  Вот отсюда и удивление при встрече с Хаку.
  А что бы использовать технику без печатей и молча - тут нужны годы тренировок или сильный талант, а не все шиноби до старости доживали.

878. Zang (Zang15@yandex.ru) 2015/09/30 21:10 [ответить]
  Интересно, вот летают тут туда и обратно доводы про узумак и никто не додумался до того момент, что в каноне Узумаки представлены только наиболее крутыми шиноби своего времени (кроме Карин), а у ГГ перед глазами только Мито, Кушина, да он сам, вот и получается такое впечатление, что весь клан под стать.

  Задавался тут вопрос насчет использования тени от облаков - почему не используют? Потому что нужна тень с границами, ктороые можно растянуть и манипулировать. А на всю тень в многие квадратные киломтры чакры не хватит и у всего клана, маленький кусочек вырезать и использовать нельзя.

  Не использование ГГ всего арсенала - во-первых, а зачем? Умеешь считать до десяти, остановись на семи или даже пяти. Во-вторых - большая часть арсенала Рью деструктивна, а как запасливый Ирьенин, он предпочитает делать из врагов запасы, чем просто убивать и потом терять возможность спасти друга из-за нехватки органов. Ну и исследования требуют жертв, на которые лучше пустить тех, кто пытался тебя убить.

  Рисование в возухе печатей - до этой темы в тексте еще надо дойти.

879. Прочитавший 2015/09/30 21:20 [ответить]
   Большое спасибо за регулярную проду!!! С нетерпением ждал.
   Но, блин автор, я из-за моральной дилеммы теперь пол ночи спать не буду.


   Внимание спойлер!!!!



   ГГ захватил мать и дочь в комплекте напавших на него шиноби Облака, и таки что он собирается с ними делать??? С у четом того, что мать - чуть его не прибила. И вот на этом моменте я завис. Просто задал себе вопрос, а как бы я поступил? И завис....
   У кого какие идеи?

880. James Monro 2015/09/30 21:35 [ответить]
  > > 878.Zang
  >>Интересно, вот летают тут туда и обратно доводы про узумак и никто не додумался до того момент, что в каноне Узумаки представлены только наиболее крутыми шиноби своего времени (кроме Карин), а у ГГ перед глазами только Мито, Кушина, да он сам, вот и получается такое впечатление, что весь клан под стать.

  А разве он не провёл некоторое время в клане, общаясь со своими родственниками со стороны отца?
  Глава 5 "Тень водоворота" - "И вот здесь меня ожидал шок! Да думаю, и любого на моем месте - прямо на моих глазах, мелкая шмакодявка под руководством учителя, облаченная в милый зеленый комбинезончик, примерно моего возраста и ниже на пол головы, практически не напрягаясь выдала пятерых Каге Буншин и уселась тренировать чакру! И это при том, что у женщин объем чакры в большинстве случаев природно ниже, чем у сильного пола!"
  Так что Рью есть с чем сравнить и помимо Мито. А уж что ему мог рассказать дед Ишар о своей бурной молодости и клановых войнах! И если дед не видел Узумаки в бою, то я уж и не знаю, что ещё нужно.


  >>Задавался тут вопрос насчет использования тени от облаков - почему не используют? Потому что нужна тень с границами, ктороые можно растянуть и манипулировать. А на всю тень в многие квадратные киломтры чакры не хватит и у всего клана, маленький кусочек вырезать и использовать нельзя.

  Кроме того, тень от облака достаточно слаба и неустойчива, в отличии от тени, скажем, куста или дерева.

  >>Не использование ГГ всего арсенала - во-первых, а зачем? Умеешь считать до десяти, остановись на семи или даже пяти. Во-вторых - большая часть арсенала Рью деструктивна, а как запасливый Ирьенин, он предпочитает делать из врагов запасы, чем просто убивать и потом терять возможность спасти друга из-за нехватки органов. Ну и исследования требуют жертв, на которые лучше пустить тех, кто пытался тебя убить.

  Совсем не последний вопрос - а против кого использовать столь мощные техники? При всей угрозе жизни Рью он вроде не так часто сталкивается с врагами, превосходящими его по силе, опыту и чакре. Насколько я понимаю. Он держит свои наработки для будущих схваток, например, с Орочимару или Итачи.
  Поэтому он и обходится техниками послабее. Против среднестатистического шиноби вполне хватает связки тайдзюцу+Клинки Чакры+Театр Теней+взрыв-печати.

  >>Рисование в воздухе печатей - до этой темы в тексте еще надо дойти.

  Когда-нибудь сюжет дойдёт и до таких вещей.



  Уважаемый автор, ещё раз прошу Вас ответить по поводу Майто Дая - будет ли он далее в сюжете или нет. Просто "да" или "нет".

881. Zang (Zang15@yandex.ru) 2015/09/30 22:16 [ответить]
  > > 880.James Monro

  >А разве он не провёл некоторое время в клане, общаясь со своими родственниками со стороны отца? Так что Рью есть с чем сравнить и помимо Мито. А уж что ему мог рассказать дед Ишар о своей бурной молодости и клановых войнах! И если дед не видел Узумаки в бою, то я уж и не знаю, что ещё нужно.

  Имеется ввиду то, что в настоящем бою-то он никого не видел, рассказы не в счет, такого словами не особо передашь, как и любую схватку, и сравнивать одногодок мог только с собой, да к тому же, еще толком не добившись на поприще шиноби по малости лет.

  >Уважаемый автор, ещё раз прошу Вас ответить по поводу Майто Дая - будет ли он далее в сюжете или нет. Просто "да" или "нет".

  Да. Запишите это чисто на свой счет.

882. Грейв (serkir@bk.ru) 2015/09/30 22:23 [ответить]
спс за проду
пс: может лучше "кумовцы"( или как-то так), а не "кумонины". Что-то просто резануло. Ведь шиноби листа называем "коноховцы", а не "коноханины".

883. Bliss100 2015/09/30 22:26 [ответить]
  Спасибо за главу.Мне интересно а почему вы блондинке не дали
  https://jut.su/gif/dospehi-molnii.gif
  Технику? Если только эта куноичи не из клана Эя и знает их клановые техники молнии

884. Bliss100 2015/09/30 22:26 [ответить]
  Спасибо за главу.Мне интересно а почему вы блондинке не дали
  https://jut.su/gif/dospehi-molnii.gif
  Технику? Если только эта куноичи не из клана Эя и знает их клановые техники молнии

885. xxsarg 2015/09/30 22:30 [ответить]
Глава 5 "Тень водоворота" - "И вот здесь меня ожидал шок! Да думаю, и любого на моем месте - прямо на моих глазах, мелкая шмакодявка под руководством учителя, облаченная в милый зеленый комбинезончик, примерно моего возраста и ниже на пол головы, практически не напрягаясь выдала пятерых Каге Буншин и уселась тренировать чакру! И это при том, что у женщин объем чакры в большинстве случаев природно ниже, чем у сильного пола!"
я уже писал, но повторюсь, хочется увидеть ответ автора, какой резерв у маленьких Узумаки выдающих пятерых клонов, если техника только за использование хавает резерв чунина, как вы сами писали, а еще нужна чакра для тренировки.

886.Удалено написавшим. 2015/09/30 22:46

887. Андрей 2015/09/30 22:46 [ответить]
  > > 885.xxsarg
  >[Глава 5 "Тень водоворота" - "И вот здесь меня ожидал шок! Да думаю, и любого на моем месте - прямо на моих глазах, мелкая шмакодявка, практически не напрягаясь выдала пятерых Каге Буншин и уселась тренировать чакру!

  Так это же УЗУМАКИ! Это так - семечки! Простите, тут я не смог сдержаться! Обещаю прекратить свой бессмысленный спор.
  Больше флудить не стану)

888. xxsarg 2015/09/30 22:58 [ответить]
  > > 873.Андрей
  >> > 872.xxsarg

  >Так вот именно, что известны. Они достигли вершин в искусстве выноса себе подобных. Что же Вы на них только ориентируетесь? Я же говорю о всем Клане Узумаки. Они все поголовно гении? Пальцем по воздуху "рисуют"?

  естественно нет, у каждого свой дар и талант, у Узумаки просто своя школа фуиндзюцу, больше знаний и тд, и по канону мы видим, что ставить печати одним касанием могут не только Узумаки и не так уж сложно, нужен только опыт.

  >
  >Каких примеров? Вычеркните из своего списка "монстров" мира Кишимото. Опять же приведу в пример начало истории. Хаку делал одноручные печати, и Какаши это сильно удивило. Или вспомните бой Третьего с Орочимару. Разве они там просто так в друг друга техниками шмаляли? Без всяких ручных печатий?

  да там только одни и монстры показаны) с кем еще сравнивать с генинами? Какаши удивился по одной причине, что молодой шиноби показывает редкие способности, одноручный стиль печатей тренируют далеко не все, просто нет необходимости. Вот и посмотрите бой Хирузена и Орочимару, где хокаге кидается техниками с одной печати.


  >Сколько всего шиноби в мире? И сколько тех, кто "краказябры" разные одной рукой юзает? А сколько обходится вообще без них? Думаю примерное процентное соотношение прикинуть может каждый, знакомый с мультиком хотя бы на среднем уровне.

  тут только можно гадать, цифры на не известны) вот только в каноне показано очень малое кол-во персонажей по сравнению с общим количеством шиноби и что то наверняка утверждать, это верх идиотизма.


  >Я допускаю возможность, что если технику отработать до автоматизма, то можно обойтись и без рукоблудства. Только сколько её отрабатывать придётся? И так ли это легко? А если да, почему этим не занимаются все ниндзюки? От этого в конце-концов зависит личное выживание.
   А вы видели вообще тренировки взрослых шиноби в каноне, кроме Гая? ведь тренировки это залог выживаемости и силы шиноби. Они чем угодно занимаются, но не тренировками) Так, что судить сложно, но факты есть факты некоторые шиноби вполне обходятся одной печатью, значит это вполне возможно.

889. *Southpaw 2015/09/30 23:36 [ответить]
  спасибо за продолжение

  >По коже во все стороны тут же побежали символы и парализованная смуглянка повалилась на землю, не способная пошевелиться. Каге буншин поднял ее за шиворот и отшвырнул в сторону.

  Почему главный герой не забрал её? Он же не хочет распространение информации о себе.

890. Энель (enel2411@mail.ru) 2015/10/01 01:45 [ответить]
  > > 889.Southpaw
  ГГ её отшвырнул, потому что, можно запечатать её потом, после того, как он разобрался с проблемной погоней.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()