Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

190. Андрей 2015/11/08 19:50 [ответить]
  > > 187.Лео

  >Если не понял с первого раза, перечитай мой коммент еще разок. Может дойдет, логика она и в Африке логика. И про воспитание не говори, родители в первую очередь должны свое чадо научить думать.
  Товарищ, ты даёшь свой полный одобрямс на соитие между матерью и сыном. Вдумайся в это. Так, плюс к этому, еще считаешь, что Сая воду мутит и сыну не даёт. Сечешь к чему я? Порицаешь её за то, что она сыну не даёт - это же пиздец, полное моральное разложение.
  >А Седрик... Седрик банит тех, кто ему не нравится. Критик, не критик, адекват или нет, какая разница?.. Будь ты Петей, Васей или Катей, если ты кретин, и кретин лично мне(ему) неприятен, то тебе бан))) Исключительно правильная позиция, да.
  Ну значит ему (Вам?) не нравиться, когда его прилюдно критикуют. Даже если она (кртика) логична и объективна. Такие комментарии просто удаляются. Зато жополизанеи и лизоблюдство в стиле Седрик-сама люто приветствуются. Вы вообще задумывались хоть раз о стилистике его комментариев? Он же себя практически всегда ставит выше других. Нарциссизм, как он есть.

189. *bEscUd (sh1z0id@yandex.ru) 2015/11/08 19:25 [ответить]
   > 183.sabrus
  >э, а куда подписка делась ? хочу на 3 часть наруто подписаться :(
  Третья часть почти закончилась, подписку убрали...

  > > 184.Лео
  >> > 182.Андрей
  >У меня такое впечатление, что вы просто напросто решили доеба**я.
  И вы таки правы! Человек честно написал что пришел заняться троллингом, что почти все дружно проигнорировали. А теперь удивляются, спорят, тратят нервные клетки... Зачем, непонятно.

188. Trolwolf (Wertyhvostzav@mail.ru) 2015/11/08 19:17 [ответить]
Насчет Седрика с Лео не согласен,но только в одном:он банит тех ,кто ему не понравился,а не кретинов. Нужно правильно расставлять акценты

187. Лео 2015/11/08 19:11 [ответить]
  > > 186.Андрей


  Если не понял с первого раза, перечитай мой коммент еще разок. Может дойдет, логика она и в Африке логика. И про воспитание не говори, родители в первую очередь должны свое чадо научить думать.

  А Седрик... Седрик банит тех, кто ему не нравится. Критик, не критик, адекват или нет, какая разница?.. Будь ты Петей, Васей или Катей, если ты кретин, и кретин лично мне(ему) неприятен, то тебе бан))) Исключительно правильная позиция, да.

186. Андрей 2015/11/08 18:40 [ответить]
  > > 184.Лео

  >Эта тема в этом фанфике поднималась неоднократно, и мне искренне жаль тех, кто до сих пор не понял столь элементарных вещей. Аминь.
  Чувак, это тебя жаль. Даже не тебя, а тех, кто тебя воспитал. Жаль, что в этом плане они допустили промах... Реально, искренне жаль.
  >Правильно Седрик делает, кретинов нужно сразу банить.
  Седрик банит тех, кто критикует его творчество. А если ему еще и успели аргументировано всё доказать... удаляются все комментарии УМНОГО читателя. Такое только на моей памяти было не раз, а сколько я не смог застать... К тем же кто хвалит его графомань (цикл Занга тут опредёленно выигрывает, с нереальным отрывом по очкам), претензий никогда не было. Лизоблюды, что почтительно зовут его Седрик-сама)) Самим не противно интересно?

185. Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/11/08 18:26 [ответить]
  > > 183.sabrus
  >э, а куда подписка делась ? хочу на 3 часть наруто подписаться :(

  Крепись мужик - ты в пролете. До следующей подписки - там хоть не тормози. (Тут только эпилог ждем а там после краткого отдыха новых начинаний мастера.)

184. Лео 2015/11/08 18:27 [ответить]
  > > 182.Андрей
  У меня такое впечатление, что вы просто напросто решили доеба**я. Что такое мать? Это человек тебя воспитавший. Кто такая для ГГ Сая? Симпатичная девчонка, от которой по воле случая ГГ был зависим, и которую он матерью называет поскольку-постольку. Что мешает ГГ отыметь Саю во все щели? Исключительно то, что они кровные родственники, то бишь физиология, ну и сама Сая. С моральной точки зрения он имеет полное право засадить ей по самые гланды.

  Эта тема в этом фанфике поднималась неоднократно, и мне искренне жаль тех, кто до сих пор не понял столь элементарных вещей. Аминь.

  Правильно Седрик делает, кретинов нужно сразу банить.

183. sabrus 2015/11/08 18:23 [ответить]
э, а куда подписка делась ? хочу на 3 часть наруто подписаться :(

182. Андрей 2015/11/08 18:13 [ответить]
  > > 179.Flissi
  >Кстати по поводу усиления кланов и опасения по поводу этого... Скажите это Учихам в каноне ага... Доразвивались до того, что их прирезали по тихому с дозволения Каге, чтоб не путались под ногами. Учитывая каким описан Сарутоби в этом фике тут не только кланам, тут всем стоит опасаться...
  В каноне Учиха хотели захватить власть и устроить "дворцовый" переворот. Разве не так?
  >А по поводу извращенца... Вы хоть приведите пример из книги, где Рью "фапает" на маму.
  Сколько раз клоны Рью позволяли себе непростительную вольность?
  >Вы снова и снова забываете специфику миру шиноби. Там где уже дети в возрасте 7-10 лет, глубоко в душе старики.
  Извините конечно за прямоту, но как это связано с желанием отрахать свою маму?
  >Где в тексте были размышление самой Саи на эту тему. Что она не успела стать матерью для Рью, ибо была занята собой и своими проблемами. А потом он внезапно вырос. Тут скорее отношения не мама-сын. А брат-сестра или добрых друзей.
  Брат-сестра... да, было такое. Добрые друзья - нет. Выходит что, желать свою сестру/брата нормально и простительно?
  >Учитывайте что Рью еще и ирьенин. И насмотрелся на голых девочек вдовль. И последний аргумент, тяжело "фапать" на человека, которого ты собирал буквально по кускам (момент где ГГ лечил свою мать).
  Опять тот же аргумент о вольностях клонов и воспоминаниях, которые они передавали при своём развеивании.
  >P.S. Расскажу вам историю...
  И я, когда салагой был, пялился украдкой. Но, во-первых, дело тут в том, что я вырос и теперь мне противно от этого. И во-вторых, герой изначально не был салагой. Списывать всё на гормоны тоже не айс. Ибо гормоны меня и сейчас ебашат, слава Богу могу ещё кое-что в этом самом плане. В противовес гормонам теперь стоит созревшая и устоявшаяся личность, со своими моральными установками. Какая личность у ГГ думаю уже и так понятно.

181. smurf 2015/11/08 18:05 [ответить]
Сравнивать Рью с Орочимару немного некорректно.В отличие от Орочи ГГ в качестве подопытных использует только врагов.

180. Князь Хаоса (covalev.sergio@yandex.ru) 2015/11/08 17:50 [ответить]
  > > 174.ReWind
  >> > 173.Князь Хаоса
  >
  >> Андрей, причём здесь клановые войны-то?! Как известно из истории большинство войн ведётся из-за территории, ресурсов, влияния.
  >
  >Гм... А можно еще раз о причинах войн, а то мне всегда казались непонятными причины по которым велись войны во времена кланов и во времена деревень.


   Конечно можно, но это будет моё и только моё, сугубо личное мнение. Войны в мире шиноби (далее МШ) начинались из-за конфликтов, произошедших из-за влияния, ну как у УПГ современных или китайских триад. Зашёл на чужую территорию и стал "качать права", а в МШ это влез в дела какого либо клана. Допустим пример с теми же Нара, у которых сфера деятельности это поставка составляющих для лекарств (ну вроде бы, в каноне Цунаде говорила про рога олений и травы, вроде бы!), а тут вдруг, кто-нибудь умный влез и стал предлагать тот же самый и товар, но дешевле, сбивая цену Клана Нара и т. д.
   Те же самые миссии на которые нанимали десятилетиями бойцов одного клана, перехватил кто-то другой, что влечёт конфликт интересов.
   Это войны кланов, а в войнах Деревень преследовались, как по мне более материальные ценности, а именно: ресурсы, территории и знания врагов. Если вспомнить про техники Эн но Гёдже, а так же ту четвёрку шиноби, которых хотел использовать для уничтожения Конохи отец Соры, то любая из Великих Стран, могла посчитать, что только она вправе владеть такими техниками и объявить войну, стране, где скрывались носители техник.
   Так же возможен такой вариант, что войны служили для снижения социального давления, ведь они начинались раз пятнадцать двадцать лет, которых хватало на восполнение численности, а так же навыков нового поколения. Правда, такая ситуация, как по мне ведёт к тому, что в итоге должен остаться кто-то один, ибо противоречия так сильны, что объединить вчерашних врагов может лишь страшный общий враг, как и произошло в каноне.

  Ну как-то так, если кто-то не согласен - аргументируйте свою точку зрения!

179. Flissi (stran@cn.ru) 2015/11/08 17:47 [ответить]
  Кстати по поводу усиления кланов и опасения по поводу этого... Скажите это Учихам в каноне ага... Доразвивались до того, что их прирезали по тихому с дозволения Каге, чтоб не путались под ногами. Учитывая каким описан Сарутоби в этом фике тут не только кланам, тут всем стоит опасаться...
  А по поводу извращенца... Вы хоть приведите пример из книги, где Рью "фапает" на маму. Вы снова и снова забываете специфику миру шиноби. Там где уже дети в возрасте 7-10 лет, глубоко в душе старики. Где в тексте были размышление самой Саи на эту тему. Что она не успела стать матерью для Рью, ибо была занята собой и своими проблемами. А потом он внезапно вырос. Тут скорее отношения не мама-сын. А брат-сестра или добрых друзей.
  Учитывайте что Рью еще и ирьенин. И насмотрелся на голых девочек вдовль. И последний аргумент, тяжело "фапать" на человека, которого ты собирал буквально по кускам (момент где ГГ лечил свою мать).
  P.S. Расскажу вам историю. Мама меня родила в 18 лет. И когда мне было 10 ей было всего 28, но выглядела она на 22 года максимум, занятия спортом помогли. И знаете я тоже порой заглядывался на свою маму, как пацан из которого перли гормоны во все щели. Сделало ли меня это уродом? Сомневаюсь. Мы мужики по своей природе такие существа, что всегда будем смотреть на красивых девушек. Мы так устроены. Вопрос в том, что мы делаем с этим дальше. Я могу сколько угодно смотреть на других девушек, но люблю я одну единственную и буду верен ей всегда. Слава богу моя жена понимает, что я всегда буду непроизвольно смотреть на красивых девушек, но она спокойна, потому что верит мне.
  Как то сумбурно получилось, но надеюсь вы поняли мою мысль.

178. Андрей 2015/11/08 17:38 [ответить]
  > > 172.Fantom

  >Как это не поделился? Паши с утра до ночи в освоении, желательно с клонами, повышай навык использования и со временем получишь такой же прорыв. Если же лень или не хватает чакры, то ничего нельзя поделать.

  Ему знания ОСНОВНОГО умения Клана предоставили просто потому, что он Нара. Сами прикиньте насколько сильнее станет среднестатистический умник с новыми возможностями, и насколько повышается тактическая манёвренность такого шиноби? Сколько членов"клуба оленеводов" выжили бы от этого в перспективе тогда, когда должны умереть из-за нехватка способностей?


  > > 175.Flissi
  Убийца-убийцей. НО:
  1. Не чтящий родства.
  2. Стал продолжателем идей Менгеле БЕЗ ДУШЕВНЫХ ТЕРЗАНИЙ. Просто стал и всё! Можно и нужно стать сильнее, так что нехрен переживать о том, что твои подопытные мыши - это живые люди. Напомнить за что на Орочимару в Конохе ополчились?))
  3. Извращенец с противоестественной тягой к собственной матери.


  > > 173.Князь Хаоса

  Как это причём? Из-за таких реалий сложилось то, что выживание Клана зависит от его силы. А его сила от возможностей/способностей каждого бойца клана. Знаниями делятся, чтобы сильнее стал каждый член Клана, чтобы сильнее стал сам Клан. Естественно, что из таких условий вытекает традиция/устой/правило взаимной помощи меж соклановцами. Вы же утверждали, что Клан это просто общность людей с одинаковыми генами.

177. Андрей 2015/11/08 17:24 [ответить]
  > > 171.General_Men

  >И к чему это?
  Вы сами указали на закон. Я же привел то, на чём собственно и выстраиваются все законы. А именно законы являются эволюцией/продолжением моральных устоев социума.

  >
  >Нет нет, это именно с подачи деда его отдали на обучение в госпиталь, и именно ему он должен за принятие госпиталь т.ч. это вы запутались. И к чему здесь соотношение понятий клан и семья? Гордыня екс-главы клана о родственнике, который прославит их клан также имеет право на существование.
  Ну дык, если есть все основания гордиться, то почему бы и нет? Лобби Клана было? Было. Не будь его, никто б не взял такого шалопая для прохождения обучения.

  >>Так что же ему тогда всё показывали. Можно же просто сказать, что ГГ может управлять тенью. Остального, если он не ленив, добьётся сам.
  Возражений нет?) К слову, о Мито и "Цепях Чакры", ей переданных, тоже хочется что-то увидеть...

  >Фраза "уж поверьте" для меня лично ровна "иди к черту, не твоего ума дело". Если даже вы использовали ее, то понимаете что распространение информации об пользователе этой техники не будет зависеть от самого Рью, а значит он подвергнется значительному риску без каких либо важных оснований. Уж Хокаге об этом 50/50 будет знать. В ответ что? Расстрельная команда. Благо у Данзо осталось еще мясцо.
  Окей. Я не знал, что данная фраза Вами так воспринимается. Не будет зависеть, правильно. Только не пойму откуда такой драматизм, что Большой Брат всё видит - всё знает. Да и не смогут Хогаке и Ко просто взять и выпилить Клан. Это же выходит, что абсолютно ЛЮБОМУ Клану в Конохе опасно развиваться, чревато вымиранием. Конечно же все кланы покорно ждут дозволения, когда им можно будет становиться сильнее. Бредовый аргумент, в общем.

  >Если возникнет очередь, как вы будете определять, кто из соклановцев будет первым, вторым и т.д.? Ставить одного выше другого(если не брать во внимание систему званий джонин-токубецу-чунин-генин) без всяких оснований - оскорбление для обделенного.
  Так кто Вам сказал, что решать будет Рью? Решает руководство, делают трудяги. Найдут подходящие критерии и составят очередь.
  >И еще, откуда вы взяли, что ради любой родни надо делать все бесплатно?
  >Родня бывает дальняя(100500 человек, и к просьбе каждого надо прислушиваться) или ближняя, альтруистичная или выжимающая все соки. Всякое бывает.
  Они Клан, ептыть! Рью дают что-то, он что-то возвращает. Взаимовыгодная/клановая порука это называется. А так только сосёт, как пивка, и всё.
  >И еще, как именно увеличение благополучия клана увеличивает благополучие Рью? Лишним числом нахлебников на скидки в лавке?
  Герой поделился НОВЫМИ ХИДЗЮЦУ-->В Клане больше сильных бойцов-->Больше высокооплачиваемых миссий-->Больший доход и авторитет Клана-->Большее влияние Клана-->Меньшая зависимость от чужого мнения, большая обороноспособность, упрочнение на политическом фронте Конохи... очень долго продолжать можно-->Меньше рычагов давления от недружелюбно настроенных органов Власти.
  Элементарная же логическая цепочка. Всё на поверхности.
  >Защита: расследование нападения Данзо(еще в 1-ой части фика) -спустили на тормозах "погрозив пальчиком".
  Был бы безклановым - порезали бы потихому.
  >Распределение ирьёнина в одну из горячих точек - пофиг, Хокаге приказал.
  И что? Военное время, власть лидера ВСЕГДА увеличивается, ибо нет времени на рассусоливания. Да и потом... Это что теперь, если точка военная, людям помощь медиков и не нужна вовсе?
  >Дача самого паршивого патента на звание "за заслуги в медицине", унизив при этом все другие заслуженные(!) достоинства. Да и за участие в войне - нормальный клан бы обратил внимание на необоснованную обделенность "родни" в звании.
  Формально, ГГ только и делал, что лечил. Это его основной род деятельности. И если в документах всё проведено с учётом этого формализма, то как тут возмущаться открыто? Опять же стань Клан сильнее и с ним такое уже не пройдет, ибо остальные не поймут и не примут.
  >Назначение слабой команды, что должна будет тянуть его вниз - просто отлично.
  Откужа выводы, что команда слаба? Можете для точности сравнить с остальными командами того выпуска?
  >И во всех этих случаях клан должен был более настойчиво защищать его интересы, соклановец ведь.
  Должен. И защищал, и продвигал.

  >По поводу "ничего для клана не делает":
  >*спойлер*
  >А как же затея с клановым госпиталем? Даже связи с приютами использовал.
  > *конец спойлера*
  >Он клану(его главе) об этом и сразу после войны напоминал, но как-то забылось. Потом даже сам решил его организовать.
  >И выводы размышлений о высоких показателях смертности соклановцев поведал - в ответ на него посмотрели замыленными контрибуцией глазами, а о обоснованном обвинении сразу забыли.
  Если автор прописал глав Совета Клана "умников/прирожденных тактиков и стратегов" далбоёбами, чтобы возвысить еще немножко степень крутизны ГГ, то не нужно считать, что так и есть.

  >Так что вроде и есть клан, но и интересы его Рью отстаивает(даже в финансовом плане) довольно относительно.
  Ну так он пусть и сильный шиноби, но уже отколовшийся, по сути, от Клана Нара. Не дебилы же оленеводы в конце то концов, видят куда Рью лыжи навострил.

176. Ворон Темный 2015/11/08 20:51 [ответить]
  > > 161.ReWind
  >> > 158.Ворон Темный
  >
  >>А по мне так как раз все верно. В мире где все, от слова совсем, завязано на чакре включая и здоровье тела то чем ее больше чем на большее долголетие можно рассчитывать.
  >
  >У Мадары было овер-дохрена чакры и что? Он жил не более сотни лет.

  Мадара все же Учиха, если не брать во внимание что у них существенный перекос в инь чакру а не в телесную янь он еще чистый боевик а значит раны тела и повреждения чакроканалов у него было масса, особенно по молодости. А учитывая что у Учих с ирьенинами всегда было не очень значит большинство травм Мадара предпочитал либо не замечать в надежде что само заживет либо просто на некоторое время просто снижать нагрузки насколько это возможно при его профессии. Оно конечно заживало нотам песчинка тут песчинка и глянуть уже не успеешь а набралось таких остаточков от повреждений уже на приличный камень, в боевой силе Мадары это конечно было мало заметно но постепенно накапливалось. Как итог на более нормальную продолжительность жизни при его объемах Мадара уже не мог рассчитывать а так вполне мог бы и пару тройку сотен лет прожить.

175. Flissi (stran@cn.ru) 2015/11/08 17:13 [ответить]
  Господа, а меня одного смущает факт что вы начали разговоры о морале ГГ в мире убийц? При чем пытаясь перенести реалии вымешленного мира, на наш современный. Там каждый день может стать последним. Рью поставил себе условия переходить которые он не будет. Все остальное направленно на сохранение собственной тушки и тушек семьи. Моральный ли он урод? Возможно, но он живет таком мире, где не выжить по другому.
  Да и знаете вся его возня с приютами, детьми, незапланированными приемами, помощи ветеранам с органами, выхаживание умирающей матери Анко, спасение Кейко... Да все это он делал с целью получить выгоду и для себя так же. Но покажите мне хоть одного человека сейчас, который делая благотворительность не будет ожидать обратной реакции? И не важно в чем она будет (пиар, известность, прибыль) Будь вы в том мире, спросите у любого кому помог Рью. Так ли им важна причина его помощи? Вовсе нет! Важно то, что нашелся кто-то кто не прошел мимо, а помог. И уж поверьте малышка Анко, засыпая рядом с живой мамой, в последнюю очередь будет думать о том, что дядя Рью "моральный" урод.
  По поводу Узумак. Возможно, что это влияние прошлой жизни. Где пожилой человек привязался к преданному клану после прочтения манги, а попав в него перенес свою привязанность.

174. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/11/08 17:04 [ответить]
  > > 173.Князь Хаоса

  > Андрей, причём здесь клановые войны-то?! Как известно из истории большинство войн ведётся из-за территории, ресурсов, влияния.

  Гм... А можно еще раз о причинах войн, а то мне всегда казались непонятными причины по которым велись войны во времена кланов и во времена деревень.

173. Князь Хаоса (covalev.sergio@yandex.ru) 2015/11/08 16:43 [ответить]
  > > 165.Андрей
  >> > 163.Князь Хаоса
  >> Если я не ошибаюсь, в каноне термин "Клан" относится к группе шиноби, имеющих общую черту/особенность/способность, доступные только им и передающимся через кровь, такими как: доудзюцу , Кеккей Генкаи.
  >
  >Клановые Войны и времена ДО создания скрытых деревень Вам что-нибудь говорят?
  >С Уважением, Андрей)

   Андрей, причём здесь клановые войны-то?! Как известно из истории большинство войн ведётся из-за территории, ресурсов, влияния. В мире шиноби - это то же присутствует, к тому же на войне растёт их личная сила, а сила в их мире это способность не только постоять за себя, но и за своих близких, а так же во время мира получить более оплачиваемые задания.

172. Fantom 2015/11/08 16:36 [ответить]
  > > 124.Андрей
  >> > 120.General_Men
  >>> > 119.Андрей
  >> Самое вырвиглазное в том, что он не поделился с оленеводами своим прорывом в изучении кланового хидзюцу!!!

  Как это не поделился? Паши с утра до ночи в освоении, желательно с клонами, повышай навык использования и со временем получишь такой же прорыв. Если же лень или не хватает чакры, то ничего нельзя поделать.

171. General_Men 2015/11/08 16:38 [ответить]
  > > 135.Андрей
  >> > 128.General_Men
  >
  >>Мораль - предыдущая ступень организации общества по отношению к законодательной системе. Теперь, наказание человеку осуществляется из-за нарушения закона, а не морали. Мораль - давление на человека, ее влияние двойственное - кого-то она вдохновляет, а кого-то - тормозит.
  >Зако́н в юриспруденции - в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы1.
  >Закон является основным источником права в странах континентальной правовой семьи.

  И к чему это? Так слово "основной источник права" не делает из морали "дополнительный источник права", каким например есть решения Европейского Суда с прав человека (Россия кстати тоже страна-участник), международные договора, подзаконные НПА и т.д.
   Мораль - понятие растяжимое и слишком относительное, чтобы ввинять человеку ее нарушение. Это если мы с вами не о грубом нарушении морали как составляющей хулиганства, которое есть уголовно наказуемым деянием.

  >
  >>В изложении автора я оцениваю это как возможный показатель тщеславия(или это забота?) дедушки(со стороны матери) Рью.
  >>Ведь то, что самый молодой ирьёнин в истории был из Нара все же немного приподнимает значимость теневиков.
  >Внешнее представление о клане и внутрисемейные дела - это разные понятия. Не путайте мягкое с теплым.

  Нет нет, это именно с подачи деда его отдали на обучение в госпиталь, и именно ему он должен за принятие госпиталь т.ч. это вы запутались. И к чему здесь соотношение понятий клан и семья? Гордыня екс-главы клана о родственнике, который прославит их клан также имеет право на существование.

  >>По поводу теневой марионетки и вообще перемещения в тени:
  >>О возможности управления тенью силой воли ГГ и сам узнал от кланового инструктора, т.е. делиться нечем. А достичь этого самим? Лениво(низкий профит).
  >Так что же ему тогда всё показывали. Можно же просто сказать, что ГГ может управлять тенью. Остального, если он не ленив, добьётся сам.
  >>Перемещение - может послужить причиной истребления всего клана. Ведь не знаешь кто у тебя в клане шпион от Данзо. А если тот УЧИХУ добыл в отряд, то отсутствие шпиона у менее параноических Нара - абсурд.
  >Есть руководство Клана. Рью не поставил его в известность о найденных им новых возможностях использования способностей, присущих всем Нара. А уж кого обучать и в каких обстоятельствах их (новые способности) использовать Совет Клана найдет как регламентировать, уж поверьте.

  Фраза "уж поверьте" для меня лично ровна "иди к черту, не твоего ума дело". Если даже вы использовали ее, то понимаете что распространение информации об пользователе этой техники не будет зависеть от самого Рью, а значит он подвергнется значительному риску без каких либо важных оснований. Уж Хокаге об этом 50/50 будет знать. В ответ что? Расстрельная команда. Благо у Данзо осталось еще мясцо.

  >Он живёт в Клане, он обязан Клану, благополучие Клана напрямую увеличивает благополучие Рью. Никто и не говорит, что он обязан всё свободное время уделять исключительно постановке печати. Но выделить часть времени - обязан. И ставить родне нужно БЕСПЛАТНО!

  Если возникнет очередь, как вы будете определять, кто из соклановцев будет первым, вторым и т.д.? Ставить одного выше другого(если не брать во внимание систему званий джонин-токубецу-чунин-генин) без всяких оснований - оскорбление для обделенного.
  И еще, откуда вы взяли, что ради любой родни надо делать все бесплатно?
  Родня бывает дальняя(100500 человек, и к просьбе каждого надо прислушиваться) или ближняя, альтруистичная или выжимающая все соки. Всякое бывает.
  И еще, как именно увеличение благополучия клана увеличивает благополучие Рью? Лишним числом нахлебников на скидки в лавке?
  Защита: расследование нападения Данзо(еще в 1-ой части фика) -спустили на тормозах "погрозив пальчиком".
  Распределение ирьёнина в одну из горячих точек - пофиг, Хокаге приказал.
  Дача самого паршивого патента на звание "за заслуги в медицине", унизив при этом все другие заслуженные(!) достоинства. Да и за участие в войне - нормальный клан бы обратил внимание на необоснованную обделенность "родни" в звании.
  Назначение слабой команды, что должна будет тянуть его вниз - просто отлично.
  И во всех этих случаях клан должен был более настойчиво защищать его интересы, соклановец ведь.
  По поводу "ничего для клана не делает":
  *спойлер*
  А как же затея с клановым госпиталем? Даже связи с приютами использовал.
   *конец спойлера*
  Он клану(его главе) об этом и сразу после войны напоминал, но как-то забылось. Потом даже сам решил его организовать.
  И выводы размышлений о высоких показателях смертности соклановцев поведал - в ответ на него посмотрели замыленными контрибуцией глазами, а о обоснованном обвинении сразу забыли.

  Так что вроде и есть клан, но и интересы его Рью отстаивает(даже в финансовом плане) довольно относительно.

  P.S. О том что Узумаки для него столь же чужие, сколько Нара - согласен. Аргументация автора была в пользу подарков "они ему за 1 раз подарили столько подарков, сколько за все времена не дарили Нара". Не серьезно как-то.

170. James Monro 2015/11/08 16:11 [ответить]
  > > 124.Андрей

  1. Опровергнуть нечем. Кроме того, можно добавить что сам персонаж из другого мира, где и остались его родственники, и в новом мире он, скорее всего, не воспринимет клан Нара как полноценную семью. Но вот почему он воспринял так Узумаки и отдал им приоритет - пока не могу понять. Роскошные подарки и обучение основам фуин - маловато. Может постоянное внимание к Рью в Узушио от многочисленных родичей-Узумаки? В клане вроде так с ним не носились. А тут и подарки, и постоянная суета, и внимание.
  На счёт предупреждения об опасности, что с кланом совет не держал - там прямо указано, что было предательство союзника. И он не дал ему свершиться. Здесь он поступил, по моему мнению, правильно.

  2. Тоже, в принципе, опровергнуть нечем. Теоретически моральные установки из нашего мира должны иметь приоритет над теми, что прививал мир шиноби детскому телу Рью. И если он так легко их принял, значит он был к этому готов. Но так как он не социопат, а вполне любит/ценит общество людей, то моральным отщепенцем его назвать трудно. Тут что-то ближе к должности инквизитора. Либо имеет место отклонение в психике. Но так как действия героя слишком профессиональны и научно обоснованы, то скорее всего до своего попаданчества он чем-то подобным мог заниматься в этом мире.

  3. Тут двойственность. С одной стороны - он не из этого мира, не воспринимает её как маму, с другой - она мать, выносившая и давшая жизнь телу реципиента. А учитывая то. что у матери немного поехала крыша после гибели мужа, а сын внешне на него очень похож, то скорее всего порицания достойны оба. Мать, к сожалению, тоже трудно назвать "белой и пушистой". Слишком уж она как-то охотно принимает всякие ситуации. Так что извращаются оба, причём каждый по своему.

  Общий вывод: достойных, логически обоснованных контраргументов я не нашёл(разве про опыты над мёртвыми и слив о предательстве союзника).
  Должен признать правоту Андрея.
  Нара Рью больше тянется к Узумаки, и клан Нара ставит на второе место.
  Мораль его тоже... очень странновата.

169. Андрей 2015/11/08 16:04 [ответить]
  > > 168.ReWind

  >поясняю:
  >Тоесть как себе так начальные условия по заказу идеальное тело, идеальные мозги, способности ко всем областям техник шиноби, знания по фуиндзюцу...
  >А как другим так естественный отбор.

  И что же? Этого хотят все)) Такие желания в нас заложены природой. Мои же доводы сводились к отношению ГГ к миру и людям его окружающим. Чмо, как человек, он именно из-за своих действий, а не своих желаний)

168. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/11/08 16:01 [ответить]
  > > 167.Андрей
  >> > 166.ReWind
  >
  >>По моему о его моральном облике лучше всего он говорит сам:
  >
  >Практичность не есть синоним морального деградирования.

  поясняю:
  Самое начало первой книги
  Перевернувшись на другой бок, я вздохнул и устроился поудобнее. Нет смысла заводиться, когда не можешь ничего сделать. Обидно. Хотя, вот бы родиться этак годика два после старшей тройки Ино-Шика-Чо... Допустим в клане Нара. Мне они всегда нравились своими характерами и ленивой харизмой. Да и тема их клановых техник не развита, а ведь какой простор для фантазии... Допустим, мать из семьи главы клана и сестра отца Шикаку. А второй родитель чтобы был... Узумаки! А что? Учитывая направленность используемых техник, то система чакры у родившегося ребенка будет приспособлена для почти любого направления искусств шиноби, начиная от гендзюцу и заканчивая тайдзюцу с печатями. Вспомним мыслительные способности одних и долгую жизнь и живучесть других, в итоге получаем очень даже приличные начальные данные. И не следует забывать про кеккей генкай Узумаки. Многие могут возразить, что это наследственность и не подпадает под данную категорию, но наличие особой чакры как у Мито, так и у Кушины, наводит на размышления. И не будем забывать про Карин Узумаки, у которой чакра так же особая, вместе со способностями сильного сенсора. Нагато тут уж вообще выделяется со своим додзюцу, а ведь тоже Узумаки. Если это не наличие кеккей генкая, то я уж и не знаю, что таковым считать... Правда, у Наруто ничего подобного не было, но как полукровке с доминантными генами отца, что явно определяется по внешнему виду, ему могла достаться только ускоренная регенерация, подкрепленная Кьюби и увеличенный объем чакры, приплюсованный к немаленьким резервам у всех носителей хвостатых. Тогда становится понятно, как он может плодить тысячи клонов. К сожалению, о возможностях детей женских джинчурики ничего не известно ввиду отсутствия этих самых детей, кроме самого очевидного. И то, по нему не понять, что наследственное, а что досталось от запечатанного демона. Вроде бы один из родителей Цунаде должен быть таким, но в манге про них ничего не сказанно.
   Я вздохнул - мечтать могут даже взрослые. Оказаться в мире, где возможно почти все, включая воскрешение умерших и создание человеком луны, стоит многого. Уж остатков моей жизни и постоянной опасности в новой - вне сомнений! Это всяко лучше, чем прозябать больным стариком, вспоминая лучшие годы жизни и кучу упущенных возможностей. А какие мне встречались женщины... Эх, а я, дурак, искал единственную. Еще раз вздохнув, я выкинул из головы лишние мысли и начал погружаться в пучину сна.

  Тоесть как себе так начальные условия по заказу идеальное тело, идеальные мозги, способности ко всем областям техник шиноби, знания по фуиндзюцу, поддержка обоих кланов, лучшие учителя и опыт прошлой жизни что убережет от "ошибок молодости".
  А как другим так естественный отбор.

167. Андрей 2015/11/08 15:53 [ответить]
  > > 166.ReWind

  >По моему о его моральном облике лучше всего он говорит сам:

  Практичность не есть синоним морального деградирования.

166. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/11/08 15:51 [ответить]
  > > 164.Андрей
  >В общем, все кто высказался в защиту ГГ, на мои нападки о его моральной уродстве, касались только 1-го пункта. Да и то, почему то никто не стал упоминать его отношения с Узумаки (о чём я тоже написал), показанные как противовес в вопросах отношений ГГ-Клан Нара. Весомых контаргументов не было. А все возражения мною опровергались логически. Если с этим кто не согласен, докажите (не в стиле "ты не прав - ты бяка") мне обратное.
  >Ну так помимо этого были ещё 2 пункта, подтверждающие мою точку зрения. На них ни одного опровержения выдвинуто не было. Отсюда вывод. Главный Герой и в правду моральный урод.
  >Не согласны? Любой в праве попробовать меня опровергнуть, приведя аргументы в пользу Рью.

  По моему о его моральном облике лучше всего он говорит сам:

  Подумав о том, что через пару лет вполне вероятно получить высшую степень ирьёнина, я усмехнулся. В конце концов, на вторую требуется латание того, что есть, а вот на первую - уже полноценное выращивание чакроканалов и будущая подопытная у меня уже появилась. По крайней мере, это лучше, чем заниматься благотворительностью направо и налево при первой возможности. Так никакого здоровья не хватит. А что очередной больной оказался девушкой, так не мужиков же мне спасать бежать. Если мужчины, то сами должен выпутываться, а не сможешь, так другие найдутся. Чистка генофонда называется.

165. Андрей 2015/11/08 15:48 [ответить]
  > > 163.Князь Хаоса
  > Если я не ошибаюсь, в каноне термин "Клан" относится к группе шиноби, имеющих общую черту/особенность/способность, доступные только им и передающимся через кровь, такими как: доудзюцу , Кеккей Генкаи.

  Клановые Войны и времена ДО создания скрытых деревень Вам что-нибудь говорят?
  С Уважением, Андрей)

164. Андрей 2015/11/08 15:51 [ответить]
  В общем, все кто высказался в защиту ГГ, на мои нападки о его моральной уродстве, касались только 1-го пункта. Да и то, почему то никто не стал упоминать его отношения с Узумаки (о чём я тоже написал), показанные как противовес в вопросах отношений ГГ-Клан Нара. Весомых контаргументов не было. А все возражения мною опровергались логически. Если с этим кто не согласен, докажите (не в стиле "ты не прав - ты бяка") мне обратное.
  Ну так помимо этого были ещё 2 пункта, подтверждающие мою точку зрения. На них ни одного опровержения выдвинуто не было (за исключением опытов над мертвыми, ЖИВЫХ не касалось). Отсюда вывод. Главный Герой и вправду моральный урод.
  Не согласны? Любой в праве попробовать меня опровергнуть, приведя аргументы в пользу Рью.

163. Князь Хаоса (covalev.sergio@yandex.ru) 2015/11/08 15:38 [ответить]
   Если я не ошибаюсь, в каноне термин "Клан" относится к группе шиноби, имеющих общую черту/особенность/способность, доступные только им и передающимся через кровь, такими как: доудзюцу (шаринган, бьякуган), Кеккей Генкаи (Хьётон, Мокутон, Лава, Пар, Магнетизм и т. д.).
   Таким образом, если перенести данное определение на фф Занга, то Нара, Узумаки - являются Кланами, ибо имеют хидзюцу (клановые техники, особенности). У Нара это их способность манипулированию тенью, правда, то, что в фф автор хочет, обучать членов будущего кланового госпиталя хидзюцу Нара, кажется, нереальным. У Узумаки же это их специфическая чакра, долгожительство и мастерство в сфере фуиндзюцу.
   Надеюсь, что обосновал, что такое Клан по канону.
   С Уважением, Князь Хаоса!

162. Андрей 2015/11/08 15:34 [ответить]
  > > 160.ReWind

  >В том то вся и проблема, что автор фика называет Нара Кланом(имеется глава клана, место в совете, клановые земли) но на деле это не клан(нету кланового воспитания(в стиле все для клана),
  Тут ошибка автора, что эта сторона жизни Клана не освещена от слова совсем. Согласен.
  >нету организованного кланового обучения, моральной подготовки подростающего поколения к тяготам жизни шиноби, с детства прививаемой сплоченности и т.д.).
  Как так нету? В первой книге чётко описывается обучение, которое Клан даёт своим членам.
  >В итоге мы имеем внутринне-противоречивый фик в котором коментаторы могут спорить до усрачки приводя как с одной стороны разумные доводы доказывая что Нара это клан, так и с другой не менее разумные доводы что Нара не клан.
  Спорить тут вообще, собственно, не о чем. Нара Клан и точка. Об этом говорит как оригинал, так и сам автор цикла о Рью.

161. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/11/08 15:30 [ответить]
  > > 158.Ворон Темный

  >А по мне так как раз все верно. В мире где все, от слова совсем, завязано на чакре включая и здоровье тела то чем ее больше чем на большее долголетие можно рассчитывать.

  У Мадары было овер-дохрена чакры и что? Он жил не более сотни лет.

160. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/11/08 15:27 [ответить]
  > > 154.tohoto
  >> > 153.Андрей
  >А вот докажите что они клан а не соседи из одного дома.

  В том то вся и проблема, что автор фика называет Нара Кланом(имеется глава клана, место в совете, клановые земли) но на деле это не клан(нету кланового воспитания(в стиле все для клана), нету организованного кланового обучения, моральной подготовки подростающего поколения к тяготам жизни шиноби, с детства прививаемой сплоченности и т.д.). В итоге мы имеем внутринне-противоречивый фик в котором коментаторы могут спорить до усрачки приводя как с одной стороны разумные доводы доказывая что Нара это клан, так и с другой не менее разумные доводы что Нара не клан.

159. Андрей 2015/11/08 15:26 [ответить]
  > > 156.tohoto
  >Да эти не те кланы о которых вы думаете. Это не одно большая семья ,просто племя и не более с родовыми связими,но не семья.

  Клан - это клан. Какие еще могут быть толкования? Плюс добавьте, что до создания скрытых деревень, Кланы жили обособленно. И выживали за счёт клановой поруки. Плюс ещё живы те, кто помнит клановые войны.

158. Ворон Темный 2015/11/08 15:22 [ответить]
  > > 150.фффф

  >> > 149.Ворон Темный
  > >При их долгожительстве и древности клана и по сути основной мирной профессии большинства Узумаки то накопить мудрость силу и богатство как и красоту при помощи жесточайшей селекции им вполне по силам.
  >
  >Сказать по правде, с долгожительством Узумак автор хватил лишку.

  А по мне так как раз все верно. В мире где все, от слова совсем, завязано на чакре включая и здоровье тела то чем ее больше чем на большее долголетие можно рассчитывать.

157. James Monro 2015/11/08 15:21 [ответить]
  > > 150.фффф

  >То есть по-вашему пацан, не умеющий тай, нин, ген, фуин все равно шиноби? Тогда почему учеников академии не считают шиноби, они ведь тоже умеют в чакру?

  Почему не считают? Шиноби - это слишком общее понятие. И дети, которых учат работать с чакрой на профессиональном уровне - тоже шиноби, т.е. чакропользователи с уклоном в науки по убийству себе подобных. Зачем же тогда придумали все эти ранги - генин, чунин. джонин? Умеешь чакрой что-то делать - шиноби. Хреноватый правда шиноби, чего уж там. :-) :-(


  >Гай его задвинул по одной простой причине. Пацан был в хенге. Если бы чувак его стукнул, то иллюзия бы свалилась.
  >Не стоит выдумывать несуществующие ужасы.

  Этот вариант я как-то не предусмотрел. Признаю своё поражение. Про иллюзию я просто забыл.

156. tohoto 2015/11/08 15:17 [ответить]
Да эти не те кланы о которых вы думаете. Это не одно большая семья ,просто племя и не более с родовыми связими,но не семья.

155. Андрей 2015/11/08 15:12 [ответить]
  > > 154.tohoto
  >> > 153.Андрей
  >А вот докажите что они клан а не соседи из одного дома.

  Чувак, ты серьезно?)) В первой книге через Ctrl+F на слово "клан" (Google Chrome) найдено 364 совпадения. Думаю, как минимум сотню можно отнести к Нара )))

154. tohoto 2015/11/08 15:07 [ответить]
  > > 153.Андрей
  А вот докажите что они клан а не соседи из одного дома.

153. Андрей 2015/11/08 15:06 [ответить]
  > > 152.tohoto
  >> > 151.Андрей
  >Теперь докажите,что Нара является кланом

  А как их называют в фике то? Семьей, родом или кружком по интересам?
  Глупая претезия с твоей стороны)))

152. tohoto 2015/11/08 15:01 [ответить]
  > > 151.Андрей
  Теперь докажите,что Нара является кланом

151. Андрей 2015/11/08 14:58 [ответить]
  > > 148.ReWind

  >Конечно нет. Если бы были кланом, то ни в коем случае не стали бы ждать откровения от 5-тилетнего пацана о том что они вымирают и с этим нужно что-то делать.
  Хах! забавный взгляд на ситуацию))) но в целом верен конечно.
  >Клан тем и отличается от простой группы семей что старается выжить в этом мире любыми средствами и обеспечить свое будущее. В Ирьенине на примере хьюг очень хорошо показано как должен выглядеть клан шиноби.

  Тем не менее. В фике заявлено, что Нара являются КЛАНОМ! Значит они Клан, со всем из этого вытекающим. Поведение же ГГ не соответствуют идеям клановости. Он откался от этих норм. Он не чтит родственные связи. Он САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрал себе другую сторону. Отсюда и один из моих доводов, в пользу морального уродства ГГ.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()