Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:41 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (4/3) 07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

470. gordon_a 2016/01/09 16:01 [ответить]

  >
  >Уделывает? У них и поединка не было, был наезд змеюшки и иллюзия от Итачи. Вот и весь "поединок" Под конец же боя с Итачи Саске просто не смог держать печатку под контроллем, Орочи в виде НЁХ появился, потаранил головой Сусано, и спокойно свалил от-туда в виде змейки, потому как Сусано Итачи физическими атаками не взять, из-за читерского щита, меч тоже крут, но Орочи от него ушел, а значит он не идеален. Начни он бой на истощение, уже шарингану пришлось бы туго, змей бы потянул, а вот Итачи нет.

  Я не это хотел выделить, а то что Итачи при поддержке клана смог выйти на S-уровень к 15 летнему возрасту, а Орочемару по крупицам сам сбирал знания в течении многих лет и сомнотельно что в пятнадцать лет мог достигнуть тех же результатов даже при наличии учителя Каге

469. Begma (Begmalol2@mail.ru) 2016/01/09 15:31 [ответить]
  > > 467.Злой волк
  >> > 466.Begma
  >
  >Так вроде не выгорело с их оттеснением? Или я уже что-то забыл?

  я помню что ГГ в мыслях упоминал что после войны их начали оттеснять, а больше вроде не было упоминаний, перечитать чтоль...

468. RUpert 2016/01/09 15:19 [ответить]
  > > 465.Злой волк
  >А кто сказал что они живут тупо на те выплаты?
  Таки вы. Русским по белому.
  > > 459.Злой волк
  >Деньги идут из сокращения отпила кланам. Они ведь принимают долю от общака, как раз таки себе на жизнь, хорошую жизнь надо сказать.
  Кланы, надо полагать, жили на отпил до войны, во время войны и после войны будут. Да?

  >Если у кланов есть хоть немного мозгов, то все давно вложена в некие предприятия, фирмы, купцов и корованы.
  Таки кланы все же на самофинансировании?! Да еще и деревне бабло идет. И халявные кадры тоже.

  >Так в фике поступил клан Хирузена, почему так не поступить другим кланам? Вот только с таким же успехом эти деньги можно было потратить на деревню.
  Давайте вы будете отдавать свою зряплату в бюджет РФ. Что, нет желания? А почему кланы должны отдавать заработанное?

  >>Мне очень не хочется вас тыкать носом, но численность шиноби определяется количеством заказов.

  >Заказы на что? Охрана, нападение, разведка, и т.д.
  Пофиг на что. Нельзя заработать деньги, если нет работы.
  А предложения зависят от экономики страны. Где деньги, Зин?

  >Это если не считать профессий типа строителей и прочего где стихийники блистают.
  Это D-ранг, чунин/джонин просто плюнет и пойдет "грабить корованы".

  >В котором нет нужды ибо этим занялся Рью.
  Для особо тупых: приюты сидели на голодном пайке и задолго до ГГ.
  Заложить в бюджет, что придет добренький Нара и займется благотворительностью - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Добавим забавное отношение к матерям-одиночкам. Вывод: Третьему откровенно насрать на бесклановых.

  >Не начни он финансировать приюты, этим бы занялся Хирузен включив при этом мод доброго дедушки.
  Возьмите свои фантазии и напишите свой фанфик.

  >то, что их финансирует добрый дядя шиноби тоже ему нисколечко не мешает.
  А то, что Сенджу взяли под крылышко академию, популярности Третьего тоже не мешает. Конечно-конечно. Цитатку дать?

  >Большое, ибо бесклановые традицонно поддерживают Хокаге
  Сенджу. Академия.
  Ладно, дальше мне ломы с вами спорить. Текста вы не читали.

  >>Приюты, образование, медицина в полной Ж стараниями Третьего.
  >И тем не менее благодаря стараниям Рью ситуация не критична, от слова вообще.
  Вы читать умеете? Приюты - влияние Нара. Медицина - Ино-Шики-Чо. Образование - Сенджу. Кто получит поддержку бесклановых? Кому уйдут самые сильные/талантливые?

  > Образование Хирузен не урезал. Вот вообще, вы приплели его просто за компанию?
  Образование укрезали в конце прошлой войны, по необходимости.
  Но война закончилась, Коноха нехило приподнялась, образование осталось на прежнем уровне. Кто виноват? Точно, руководство. Почему? Да наплевать было.

467. Злой волк 2016/01/09 14:32 [ответить]
  > > 466.Begma

  Так вроде не выгорело с их оттеснением? Или я уже что-то забыл?

466. Begma (Begmalol2@mail.ru) 2016/01/09 14:17 [ответить]
  насчет приютов, пините меня если не прав, но я вижу ситуацию так - лучших по потенциалу забирали в Корень, а на оставшихся пофиг тк чунин потолок их...
  итог то финансирование что шло хватало чтоб они дожили до распределения и его увеличивать нет смысла

  насчет академии было написано что Сенджу начали оттеснять типо война закончилась(моя в шоке от такого объяснения причин оттеснения их от обучения...)

465. Злой волк 2016/01/09 13:48 [ответить]
  > > 464.RUpert

  >У вас какие-то странные представления об экономике.
  >А ничего, что это разовая акция?
  >А кушать хотелось до, во время и будет хотеться и после войны.

  А кто сказал что они живут тупо на те выплаты? Если у кланов есть хоть немного мозгов, то все давно вложена в некие предприятия, фирмы, купцов и корованы. Так в фике поступил клан Хирузена, почему так не поступить другим кланам? Вот только с таким же успехом эти деньги можно было потратить на деревню.

  >Мне очень не хочется вас тыкать носом, но численность шиноби определяется количеством заказов (кормовой базой). Так что шиноби было столько, сколько Коноха могла себе позволить (+/- естессно), а с учетом кланов даже несколько больше.

  Заказы на что? Охрана, нападение, разведка, и т.д. Это если не считать профессий типа строителей и прочего где стихийники блистают. У других деревень получилось пристроить своих бесклановых шинобей и не только на розграбление/защиту корованов. Ах да, еще обычная торговля которой никто не запрещает заниматься.

  >Пропаганда не заменяет финансирования.
  >
  В котором нет нужды ибо этим занялся Рью. Не начни он финансировать приюты, этим бы занялся Хирузен включив при этом мод доброго дедушки. А если собственно не горит, то деньги всегда есть куда пристроить взамен. Так что и не должен. Такие расходы его пропаганду не улучшат, ибо реальной необходимости в них нет. А вот то, что их финансирует добрый дядя шиноби тоже ему нисколечко не мешает.

  >Убили ГГ и "ФСЁ, ХАНА"? А что было до ГГ?

  А до ГГ была война, а до войны черт знает, скорее всего как раз таки деревня ибо инфы у нас нет. Сейчас деревне нет смысла вкладываться в то, что и так работает.

  >Какое влияние будет иметь Третий на данных бесклановых?

  Большое, ибо бесклановые традицонно поддерживают Хокаге, он традиционно "печется" о них. Причем даже не знаю нужны ли скобки, ведь если бы он совсем ничего бесклановым не давал, то и не поддерживали бы его нифига. Значит когда детки вырастут ему есть что им предложить.

  >Какое влияние будет иметь ГГ (и Нара) на данных бесклановых?

  Достаточное дабы вложить мысль о том, что быть медиком - здорово и осуществить свою идею с госпиталем, но недостаточную дабы очернить Хирузен, ибо начни он такую акцию, ему быстро напомнят кто в деревне хозяин.

  >При той же кормовой базе Коноха получит МЕНЬШЕЕ количество МЕНЕЕ качественных кадров. Сюрприз?

  Коноха УЖЕ получила удар по яйцам и потери своих специалистов на года. Бесклановых стало сравнительно больше, они стали опытней, по итогам войны Коноха ВИН а значит и заказов ей идет больше, причем на эти самые заказы нужны человеко-силы, которые кланы восстанавливать будут долго, а они нужны здесь и сейчас. Вот и работа для увеличенного количества бесклановых. Которые если не с опытного генина, то с чунина точно на самообеспечении, а Коноха с них еще и профит получает. Да-да пока кланы зализывают раны.

  >Приюты, образование, медицина в полной Ж стараниями Третьего.

  И тем не менее благодаря стараниям Рью ситуация не критична, от слова вообще. Так что приюты работают. Рью с этого получил свои плюсики к карме, Хирузен вычеркнул строку из расходов, ибо что и само себя обеспечивает и не горит, финансируетя остаточным образом.
  Отношение к больнице среди БОЛЬЩЕГО числа шинобей автор описал: "пока петух не клюнет..." Так что бесклановым пофиг, да и до того как началась котовасия Рью с просвещением людей о том, что к врачу можно ходить не только когда рука отвалилась, туда не спешили и заглядывать. Рью видел проблему ибо он медик и его она касалась. Остальные этого не видят/не берут во внимание. А значит испортить репу Хирузену это не может, как и настроить против него.
   Образование Хирузен не урезал. Вот вообще, вы приплели его просто за компанию? Не говоря о том, что опять же оно только лучше стало. По канону оно было фактически лучшим среди деревень, теперь еще выше ибо его курируют Сенджу, опять же вмешиваться не надо ибо работает. Остается только снимать сливки. Чем старик и занят. Любое вмешательство в эти отросли несет скорее убытки бюджету. Ну, кроме больницы, но там кстати сидит Хьюга который вполне еще в силе и умеет в политику. По сути ее тоже курируют кланы.

464. RUpert 2016/01/09 13:18 [ответить]
  > > 461.Злой волк
  >Момент с объяснениями Рью причине того, что кланы не возмущаются итогам войны.
  У вас какие-то странные представления об экономике.
  А ничего, что это разовая акция?
  А кушать хотелось до, во время и будет хотеться и после войны.

  >И там они большую часть своей силы и похоронили, потому как у Конохи до войны не было достаточного количества бесклановых.
  Мне очень не хочется вас тыкать носом, но численность шиноби определяется количеством заказов (кормовой базой). Так что шиноби было столько, сколько Коноха могла себе позволить (+/- естессно), а с учетом кланов даже несколько больше.

  >Рью в тексте упоминал о начале акций по увеличению пропаганды среди обычных людей и наборе мяса.
  Пропаганда не заменяет финансирования.

  >Так что фик говорит обратное.
  Не, это просто вы мечтатель.

  >И да, если смотреть кто кого финансирует, то много приютов держит сам Рью, чем убирает их проблемы с финансированием.
  Убили ГГ и "ФСЁ, ХАНА"? А что было до ГГ?

  >Смысл Хирузену еще и туда тратится?
  Какое влияние будет иметь Третий на данных бесклановых?
  Какое влияние будет иметь ГГ (и Нара) на данных бесклановых?

  >Полягли то в основном кланы, а бесклановые то живы, и это треть от того что было до войны. Причем не просто живы а с опытом войны.
  При той же кормовой базе Коноха получит МЕНЬШЕЕ количество МЕНЕЕ качественных кадров. Сюрприз?

  Приюты, образование, медицина в полной Ж стараниями Третьего.
  Эти три пункта задевают в бОльшей мере именно бесклановых.

463. Злой волк 2016/01/09 12:59 [ответить]
  > > 462.RUpert
  >> > 452.Анонимус

  >На начало войны клановые составляют 2/3 военной силы Конохи. Почему?

  Потому что Коноха изначально была деревней с количеством кланов едва не превышающим таковое у всех остальных вместе взятых

  >Правильно, потому что бесклановых, при том, что иx тысячи, набралось на 1/3. Они банально менее успешны, поэтому у них бОльшие потери, им достается меньше заданий, сами задания более простые/дешевые, и главное, в их образование вкладываться Третий с компанией не хочет. Нерентабельно. Они нужны Третьему для массовки, политика ёпта.

  Они нужны тертьему для восстановления потерянной силы деревни. Обе войны ударили по деревне. Что первая, что вторая. Да там же Первого и Второго Хокаге выпилили не смотря на всю их крутость. Как и большинство кланов, которые раньше вполне успешно жили или по отдельности или малыми союзами и цапалось с соседями. И если такие стычки в силу клановых войн проходили пока один из кланов не отступит ибо слишком большие потери и не сдастся, дабы набрать сил потом начать цапаться по новой, то с появлением деревни война шла, не до лимита клана, а до лимита деревни. Так что вполне возможны случаи когда от былого сильного клана остается пара человек, но Деревня побеждает. Эта система и привела к канону, где кланы размеров в три-пять, человек,а иногда и вообще с единственным выжившим представителем граничат с кланами у которого сотни человеко-рук, граничат буквально через забор. Причем в Конохе в отличии от всех остальных эта мелочь была острее всех деревень. Куча кланов, достаточно сильные Учихи и Сенджу(которые на войнах и самовыпилились) которые из-за крутости своей способны были перетянуть чашу весов. Но вот беда, они почти издохли. Так что систему пора улучшать. Кланы могут обойтись без бескановых, деревня - нет.

462. RUpert 2016/01/09 12:48 [ответить]
  > > 452.Анонимус
  >Идиот.
  >Речь о том что это 'мясо' можно было бы обучить не хуже клановых при правильном подходе.
  >Их больше, иx тысячи, больше шанс на появления талантливых или упорных.
  На начало войны клановые составляют 2/3 военной силы Конохи. Почему?
  Правильно, потому что бесклановых, при том, что иx тысячи, набралось на 1/3. Они банально менее успешны, поэтому у них бОльшие потери, им достается меньше заданий, сами задания более простые/дешевые, и главное, в их образование вкладываться Третий с компанией не хочет. Нерентабельно. Они нужны Третьему для массовки, политика ёпта.

461. Злой волк 2016/01/09 12:46 [ответить]
  > > 460.RUpert

  >Я-то думал, что кланы живут на суровом самофинансировании.
  >Ну там всякие задания выполняют, клановый/семейный бизнес опять же.
  >Да и вопрос с налогами на клановый бизнес никуда не делся.
  >Мы точно один фик читали?

  Момент с объяснениями Рью причине того, что кланы не возмущаются итогам войны.

  >2/3 на начало войны, половина (склероз, зараза) на конец войны.
  >Добавим интересную статистику, собранную ГГ.
  >Зададим вопрос: а кто вытянул войну? Ответим прямо и честно - кланы.

  И там они большую часть своей силы и похоронили, потому как у Конохи до войны не было достаточного количества бесклановых. Теперь Хирузен эту проблему решает, а значит и соотношение сил изменилось. Оно вообще не статичная вещь и юзать инфу которой уже скоро десяток лет стукнет, не рациаонально. Соотношение УЖЕ изменилось Именно потому, что вторая шинобская ударила по кланам. Так что пользуетесь устаревшими данными. Новых, к сожалению нет, но это не значит что ничего не поменялось.

  >Кстати, судя по ситуации с приютами, медициной и обучением, Третий с компанией вовсе не собирается заменять клановых на бесклановых. Они банально сливали всех, хотя клановых в бОльшей мере.

  Рью в тексте упоминал о начале акций по увеличению пропаганды среди обычных людей и наборе мяса. Так что фик говорит обратное. И да, если смотреть кто кого финансирует, то много приютов держит сам Рью, чем убирает их проблемы с финансированием. Смысл Хирузену еще и туда тратится?

  >Зин, с каких шишей восстанавливать военную мощь Конохи?
  >Людей-то нема, кто капусту рубить будет?

  Полягли то в основном кланы, а бесклановые то живы, и это треть от того что было до войны. Причем не просто живы а с опытом войны.

460. RUpert 2016/01/09 12:35 [ответить]
  > > 459.Злой волк
  >Деньги идут из сокращения отпила кланам. Они ведь принимают долю от общака, как раз таки себе на жизнь, хорошую жизнь надо сказать.
  Не подскажете, где вы это откопали?
  Я-то думал, что кланы живут на суровом самофинансировании.
  Ну там всякие задания выполняют, клановый/семейный бизнес опять же.
  Да и вопрос с налогами на клановый бизнес никуда не делся.
  Мы точно один фик читали?

  >Причем откаты такие, что и сами кланы едва не подавились, даже на лютое сокращение численности забили.
  2/3 на начало войны, половина (склероз, зараза) на конец войны.
  Добавим интересную статистику, собранную ГГ.
  Зададим вопрос: а кто вытянул войну? Ответим прямо и честно - кланы.
  Зин, с каких шишей восстанавливать военную мощь Конохи?
  Людей-то нема, кто капусту рубить будет?

  Кстати, судя по ситуации с приютами, медициной и обучением, Третий с компанией вовсе не собирается заменять клановых на бесклановых. Они банально сливали всех, хотя клановых в бОльшей мере.

459. Злой волк 2016/01/09 12:21 [ответить]
  > > 453.nurrus

  >Где деньги, Зина?
  >
  >Теоретически - подход правильный - массовое обучение дает результат лучший чем десяток спецшкол и мясо, а фактически есть производственные силы и феодальная система.

  Деньги идут из сокращения отпила кланам. Они ведь принимают долю от общака, как раз таки себе на жизнь, хорошую жизнь надо сказать. Причем откаты такие, что и сами кланы едва не подавились, даже на лютое сокращение численности забили. А вот не будь у них столько власти и переведи большую часть контрибуций от проигравших в бюджет Конохи, вот вам бабло на обучение. ЧСХ ДАнзо свою шарашку тоже как-то отспонсировал, было бы желание. И это я молчу о мирном времени и отчислениям с миссий, ведь генин выпущенный из Академии на миссиях за год-полгода переходит на самообеспечение.

  > > 451.nurrus
  >Да, т.е. ты только что признал, что Джирая - читер. Ничего не изобрел, ему все на блюдечке дали.

  Поражаюсь я с тебя кланодрочер. Джираи значит на блюдечке дали, а в кланах они знания из родственников на Арене выбивают? Не чувак, ты слишком лулзовый что-бы слать тебя на %ер хоть и толкового написать ничего не способен. Как бы за Джирайю и жаб сказано было как за один из источников для шиноби получить техники, но ты ведь неосилил эту мысль? Или просто нечего сказать и пытаешься довести до абсурда?

458. Злой волк 2016/01/09 11:54 [ответить]
  > > 449.хехе

  >Я считаю что найти достойного учителя для каждого из допустим 5-6 тысяч шиноби не получится, а кланы могут себе это позволить...

  Даже Хьюг в лучшее время не набиралось больше тысячи. Так что про позволить спорно. Там как раз та же фича что с потомственными шиноби и обучением у родителей/родственников. Кроме того вспомним, за такую тему как библиотека Хакаге и прочии. Не говоря уже о том, что как бы их не подтягивали о приемлимого уровня, в топы попадать они не спешили, и дохли на войне как и рядовые шиноби. О том, что большинство кланов вообще специализуются на чем-то одном говорил уже. Только читера вроде Учиих могут сидеть на многих стульях. Того же специалиста вполне можно закопать играя со слабых сторон. Пример Хьюг наводил ниже. И да, в каноне программа обучения Конохи и без того была выше других деревень так что даже мясо у них получалось сорта уже не третьего, как у остальных, а второго. Теперь второй + с заявкой на первый. Так что в случае с Конохой минусы конкретно нивелируются.

  >Вот и получается что кланы это сила и сила значительная, которую ослаблять нерентабельно, так как среди них рождаются гении, которые использую потенциал своего генома будут заведомо выше, ведь согласитесь, будь у того же орыча изначально шаринган, мало кто смог бы с ним соперничать.

  И среди бесклановых рождаются гении, но фича в том что в фике война УЖЕ ослабила кланы, и никто рождения следующих гениев ждать не будет. Как и восстановления численности. Ибо там хоть у каждого Учихи по МШ фронт слишком большой. Так что агитации НУЖНЫ хотя бы для того что-бы восстановить численность армии, при том, что у большинства деревень кланов НАМНОГО меньше и они играют роль как раз таки специалистов своих областей и профи в особых специализациях, когда сила деревни в большей или меньшей степени(зависит от деревни) стоит на бесклановых/потомственный, и особенностях деревни(Суна- яды, куклы, Молния - Райтон и куча техник на эту тему, мечники тумана как и сам туман - собственно мечники и так далее) Это я не вспоминаю о тех кланах вроде Яманак, Нара и т.д. что в бою участвовать по специфики работы будут редко ОЧЕНЬ, таких держат у себя для других должностей. И пока Коноха делится самими кланами изнутри, остальные набирают силу. Пока кланы воспитают новое поколение(лет 10) Мясо подготовят много, быстрее и успеют дать ему необходимый боевой опыт, чего у зелени кланов не будет и что нивелирует их отрыв. Кланы определенно полезны, но когда они на своем месте, а не играют в распил деревни. И за будущий, еще не получивший потенциал генома деревня ослабляется СЕЙЧАС, причем не факт, что кто-то из этих кланов не начнет мутить воду у себя дома. В каноне Учихи начали. Так что система многоклановой деревни, где все клановые кварталы - островки независимости и максимум на что они пойдут это объединение/союз с другим кланом ради большей власти, могла работать под рукой у Первого или Второго, да у того же Мадары Макак ими не является. Так что и действия характерны. Эпоха клановых войн в Наруте прошла с появлением Конохи и цимес в том, что именно Конохе с нее выйти и не может.

457. Астероид 2016/01/09 11:51 [ответить]
  Вы смотрите на ситуацию клановых/обычных шиноби под неправильным углом.
  Вот представьте себе, что бесклановых нет или очень мало, тогда Хокаге - первый среди равных, и Хьюги с Учихами могут наезжать с различными требованиями, ведь в крайнем случае будет противостояние кланов Сарутоби и Учиха. Я думаю, в таком случае восстание Учиха случилось бы гораздо раньше.
  Во втором варианте у Хокаге есть собственная армия, как главный политический аргумент, и как вишенка на торте - отряд быстрого реагирования АНБУ.

  С точки зрения обучения же:
  - денег много не требует (по крайней мере на начальных этапах), почему не вложиться в детей крестьян? Я полагаю, все, что можно массово дать, академия дает. Самую затратную часть обучения отличившихся учеников на себя берет джонин-сенсей, что он получает с этого - отдельный вопрос.
  - клановые сами себя обучат, и будут всячески сопротивляться попыткам вмешаться в свои внутренние дела. Хьюг, хотя бы, возьмите для примера: как рукопашникам им главное добежать до противника, и Кайтен отличное средство от дистанционных атак, казалось бы, все Хьюги должны им владеть, но нет только главная ветвь. Хокаге при всем желании не может вложиться в кланы.
  - с ресурсной точки зрения, в обществе бес бесклановых будет жесткая грызня за долю в общаке, в нашем случае(вероятнее всего) весь общак идет на воспитание бесклановых, клановые сами заработают на обучение своей молодежи.
  А поскольку основные затраты на обучение бесклановых падают на кланы (по началу 100%), то они могут ограничивать численность личной армии Хокаге, и не допустить образование слишком большой угрозы себе. Получается разумная система сдержек и противовесов.
  П.С. Отсюда следует, что Корень - попытка превысить ограничение, по видимому успешная.

456. Злой волк 2016/01/09 11:28 [ответить]
  > > 455.gordon_a
  >Прежде чем сравнивать уровень подготовки бойцов задумаетесь, Итачи-15-17 лет, Орочи-от 50-60 опыт несоизмерим орочи две мировые войны итачи практика в анбу орочи уже 20-30 лет санин а итачи только получил МШ врядли он успел освоить его на полную силу но санина он уделывает.

  Уделывает? У них и поединка не было, был наезд змеюшки и иллюзия от Итачи. Вот и весь "поединок" Под конец же боя с Итачи Саске просто не смог держать печатку под контроллем, Орочи в виде НЁХ появился, потаранил головой Сусано, и спокойно свалил от-туда в виде змейки, потому как Сусано Итачи физическими атаками не взять, из-за читерского щита, меч тоже крут, но Орочи от него ушел, а значит он не идеален. Начни он бой на истощение, уже шарингану пришлось бы туго, змей бы потянул, а вот Итачи нет.

455. gordon_a 2016/01/09 10:44 [ответить]
  Прежде чем сравнивать уровень подготовки бойцов задумаетесь, Итачи-15-17 лет, Орочи-от 50-60 опыт несоизмерим орочи две мировые войны итачи практика в анбу орочи уже 20-30 лет санин а итачи только получил МШ врядли он успел освоить его на полную силу но санина он уделывает.
  ну и как вам подготовка двух гениев.

454. Rootadmin 2016/01/09 02:41 [ответить]
Проды!

453. nurrus 2016/01/09 02:20 [ответить]
  > > 452.Анонимус
  >Речь о том что это 'мясо' можно было бы обучить не хуже клановых при правильном подходе.

  Где деньги, Зина?

  Теоретически - подход правильный - массовое обучение дает результат лучший чем десяток спецшкол и мясо, а фактически есть производственные силы и феодальная система.

452. Анонимус 2016/01/09 02:09 [ответить]
  Идиот.
  Речь о том что это 'мясо' можно было бы обучить не хуже клановых при правильном подходе.
  Их больше, иx тысячи, больше шанс на появления талантливых или упорных.
  Сенсоры, медики, печатники, аналитики, тактики, какая то жутко особая чакра, контроль или способность - все это сугубо личные, индивидуальные особенности личинок шиноби. А не генома.

  У клановых только сила и уникальные техники, но в плане мотивации они такие же как все, поэтому полностью реализуют этот потенциал единицы. Как все.
  Бесклановые выехали бы чисто за счет статистики.

  Да, Мадар от них ждать не стоило бы, но они были бы не хуже чем основная масса клановых и составили бы основу армии.

  Проблема в том что в Конохе не создана современная структура массового и достаточно эффективного обучения бесклановых. Массовой тактики нет. Боевые группы - редкость, все больше индивидуалисты. И еще знания ограничены.

  Клановая, семейная система - для массового обучения не работает.
  Не хватает учителей на всех.
  То массовое обучение что есть - хрень. Уровень падает. И т.д. и т.п.


  И тут надо бы подумать почему этой массовой системы обучения нету.
  Все ваши аргументы в том что в кланах мол лучше учат. Ну так учите лучше бесклановых, давайте им техники. Они в среднем слабее, но пул учеников у них больше, и личные качества этих учеников статистически выше.

  Из клановых действительно незаменима только самая верхушка, 1-5%. Их уникальные техники полезны, но вполне заменимы раз уж другие деревни как то обходятся без конкретных кланов.
  Но если использовать клановых вместо основной армии, эта верхушка никогда не вырастит - прирежут детей в какой то массовке и все, шанс будущих вероятных Мадар сократится еще больше так как он уже был мал с самого начала.

  Кроме того, основа армии из безклановых это ставка на централизацию власти.
  Клановых естественно никто не собирается убивать, они будущие специалисты и элита армии. Но попытка сделать их основой армии и поднять численность до тысяч это верный путь к гражданской войне внутри деревни за власть, так как будучи самыми крутыми в своем болоте они будут постоянно пытаться тянуть одеяло на себя. Ведь они государство в государстве, конфедерация полунезависимых союзных кланов, и каждый ставит во главу свои интересы. Каждый из них. И ничего с этим Каге не сможет сделать, Хаширамы нету.
  Классика же - слабый Король и слишком сильные Герцоги. Бардак.
  А так при плане Хирузена у центральной власти - у Деревни - есть хоть какие то сдержки и противовесы.

451. nurrus 2016/01/09 01:30 [ответить]
  > > 445.Злой волк
  >> > 443.хехе
  > Да почти все техники Джираи он у жаб узнал, свободный поиск никто не отменял.

  Да, т.е. ты только что признал, что Джирая - читер. Ничего не изобрел, ему все на блюдечке дали.

450. nurrus 2016/01/09 01:24 [ответить]
  > > 448.Злой волк
  >А теперь контрольный вопрос для лучшего понимания: вы считаете, что талант и упорство встречаются только у клановых, или что?

  Контрольный вопрос - ты в курсе, что такое обучение?

  > Ведь моя позиция в том, что в нынешней обстановке у Конохи в целом и выбора особого то нет, как набирать больше людей отовсюду.

  ГЫыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.

  Я понял, что Злой волк - типичный российский либерал. Он считает что квалифицированных специалистов можно заменить неграмотным туземным мясом.

449. хехе 2016/01/09 00:31 [ответить]
  > > 448.Злой волк

  >А теперь контрольный вопрос для лучшего понимания: вы считаете, что талант и упорство встречаются только у клановых, или что?

  Я считаю что найти достойного учителя для каждого из допустим 5-6 тысяч шиноби не получится, а кланы могут себе это позволить, поэтому стартовый уровень клановых бойцов априори выше, потом уже идет отсев, и только единицы бесклановых вырываются вперед и только потому что им достался хороший капитан команды или они обзавелись хорошими друзьями которые их тянут, либо же они настолько талантливы что их берут в личные ученики, а клановых всегда постараются подтянуть дабы они соответсвовали, вот и получается по сути что при выпуске из академии к реальным боевым действиям по уровню знаний и умений готовы в основном клановые, а бесклановые выступают в роли массовки, потому что людей способных сделать из них что то стоящих нет. Все серьезные техники собраны либо в руках власть имущих, либо в руках кланов, делятся ими крайне редко, да и обучение серьезного ниндзя дело не одного года, так что полностью отрекаться от кланов нельзя. Ситуация же когда бесклановый "поднимается" довольно редки, того же Гая учил его отец, кто учил его неизвестно, но не думаю что это именно он придумал технику врат, вот и получается что Гай потомственный ниндзя, который начал развиваться с раннего детсва, еще до академии, как по сути и развиваются все клановые, убил он на свое развитие кучу времени, как потом убил не мало времени на развитие Рок Ли, каждого ты так не подтянешь, а кланы сделать это могут и собственно делают, плюсом кланов идут различные геномы или наследственные техники, и что то я не видел бесклановых сенсоров или тактиков, а уж бойцов сравнимых с теми же учихами совсем мало.
  Вот и получается что кланы это сила и сила значительная, которую ослаблять нерентабельно, так как среди них рождаются гении, которые использую потенциал своего генома будут заведомо выше, ведь согласитесь, будь у того же орыча изначально шаринган, мало кто смог бы с ним соперничать.

448. Злой волк 2016/01/08 23:27 [ответить]
  > > 447.хехе
  >И опять же, я говорю вам про талант и способностим, а вы говорите что если хватает упорства то и можно и горы свернуть, свободный поиск вот
  >упомянули, но по сути если у тебя нет достаточного кол-ва чакры то про нее можно забыть, если у тебя нет мозгов то как тебя не тренируй, то по сути ничего не изменится, сколько тебе техник не дай, все равно сдохнешь, пример Шикамару и Хидан. А с Наруто тут не так все просто, он глуп только в социальных отношениях, а вот в бою он довольно умен и стоило ему только набраться опыта, как он начал вставлять люлей всем подряд, по сути обучение у Какаши и Джираи ему ничего как раз таки не дало (за исключением рассенгана), они лишь показывали ему путь и ничего более, основным своим фишкам он научился у жаб, переплюнув в этом и Джирайю и Минато.

  А теперь контрольный вопрос для лучшего понимания: вы считаете, что талант и упорство встречаются только у клановых, или что? Ведь по сути ветка разговора о кланах и бесклановых шиноби пошла потому, что обсуждала рациональность действий Хирузена особенно после того как некоторые заявили, что кланы это имба, напрочь игнорируя то, что во многих деревнях кланов от силы несколько штук, да и большинство кланов специализированы на чем-то. Ведь моя позиция в том, что в нынешней обстановке у Конохи в целом и выбора особого то нет, как набирать больше людей отовсюду. Кланы прорежены серьезно, ждать их никто не собирается, политика, особенно внешняя крутится и без них. А сама тема на счет силы клановых и бесклановых шиноби шла уже довеском, так что-бы ее наконец закрыть скажу вот что: Мозги/уровень чакры/контроль, все это персональное для каждого как и упорство в тренировках, как и талант и задатки, которые за всю жизнь можно и не развить. Во многом я с вами согласен. Например Наруто после тренировок с Джирайей хвастался только улучшенными физ характеристиками и только. Плясал он уже от Курамы. Но, считать, что кланы - основа силы селения априори, когда рядышком соседи этому абсолютное опровержение, как и то, что сила на них, и только на них, ДОЛЖНА держаться - глупость. Глупость которой Хирузен не страдает. И от этого он не глупее, а наоборот.

447. хехе 2016/01/08 23:04 [ответить]
  > > 446.Злой волк

  >
  >ЧСХ Топов из кланов не намного больше. Хотя казалось бы, есть все что нужно.

  И опять же, я говорю вам про талант и способностим, а вы говорите что если хватает упорства то и можно и горы свернуть, свободный поиск вот
  упомянули, но по сути если у тебя нет достаточного кол-ва чакры то про нее можно забыть, если у тебя нет мозгов то как тебя не тренируй, то по сути ничего не изменится, сколько тебе техник не дай, все равно сдохнешь, пример Шикамару и Хидан. А с Наруто тут не так все просто, он глуп только в социальных отношениях, а вот в бою он довольно умен и стоило ему только набраться опыта, как он начал вставлять люлей всем подряд, по сути обучение у Какаши и Джираи ему ничего как раз таки не дало (за исключением рассенгана), они лишь показывали ему путь и ничего более, основным своим фишкам он научился у жаб, переплюнув в этом и Джирайю и Минато.

446. Злой волк 2016/01/08 22:40 [ответить]
  > > 444.хехе

  >Да не любой, нужны СПОСОБНОСТИ, ТАЛАНТ и ОТЛИЧНЫЕ учителя вместе с УПОРОСТВОМ, иначе ничего не выйдет, примеров в жизни полно.
   >Так бесклановых в разы больше, а сильных представителей единицы, и в соотношении тут счет совсем не в их пользу.

  ЧСХ Топов из кланов не намного больше. Хотя казалось бы, есть все что нужно.

445. Злой волк 2016/01/08 22:39 [ответить]
  > > 443.хехе

  >Ага, только мы сравниваем потенциалы, и выходит что Сакура все таки намного слабее Саске хотя оба учебу проходили у санинов.

  Потому что глаз - это чит который пучеглазу качали все кому не лень. И ЧСХ Это один из тех случаев, подтверждающих правило.

  >А вот тут вы не правы, те же Джирая и Орочимару обучались у 3-го хокаге, который в свою очередь обучался у 2-го, а то обучался в клане, и у них был ТАЛАНТ и СПОСОБНОСТИ, как у Минато и Нагато и им подобным. По поводу Минато, его основная сила была в хирайшине, который создал опять же 2-й хокаге, не будь у него хирайшина и не было бы этих якобы "уничтоженных армий". Идем дальше, основные "серьезные учителя" выходцы из кланов, и уже потом их ученики передавали их знания другим (и совсем необязательно что все всё усваивали, пример личные телохранители Минато), остальные мясо-мясное. По поводу Гая, тут такое вот непонятное дело, он как бы был равен по силе Какаши, да, многие могут сказать что типа он 8 врата не открывал, ну так и Какаши я думаю его убивать не собирался, и брать в пример Гая не совсем правильно, иначе получается что и шахиды сильнее подготовленных бойцов-спецназеров?

  Нет, давайте тогда сразу всю цепочку аж до Мудреца 6 путей ипанем? Ну а что, все чакро-юзверы вообще у него обучались так то, а он у родителей, которые от Кагуи. В общем не несите бред и не множьте сущности. Хороший учитель - хороший ученик, даже если ты сам думать не желаешь, как это было с Наруто, или если у тебя потенциала почти нет как было с Сакурой. И наоборот, в кланах обучение поставлено лучше(а лучше ли?) ну что-то каждый клановый не спешил дотягивать до S-ки, как и наоборот, желающий силы всегда найдет Где и у кого обучиться. Гай вон, и Кисами фактически завалил, не сбежи тот позорно. Да и ниже люди не один пример привели. Так что есть кланы, или нет, шиноби будут и опыт будет капать, а прошедшим войны ветеранам уже плевать на наличие кланового обучения, он собственной головой думает. Так что Топы будут появляться так или иначе. Кто сам создает техники, кто им обучается. Да почти все техники Джираи он у жаб узнал, свободный поиск никто не отменял. Так что вокруг кланов мир не вертится, пусть они и считают иначе. И если вернутся к самой теме обсуждения, от которой мы уже далеко отошли, т.е. к политике Макака, то сказано было достаточно. Он умен и ведет свою работу, ведет нормально и во многом на благо Конохи, каким он его видит. Причем делает это искусно, не впадая в крайности и оценивая риски. Так что если подсумировать все за и против и пасты, что строчатся уже вторую неделю, то назвать его глупым, или политику не продуманной низя. Вот низя и все. Так что тех самых возмущающихся на кол.

444. хехе 2016/01/08 22:28 [ответить]
  > > 442.Злой волк

  >
  >Фича в том, что при вкалывании ЛЮБОЙ может достичь топа, не важно из клана или нет. Причем кланов в каноне тьма, как и клановых представителей, что-то из себя представляют отнюдь не многие. Так что не все клановые поголовно топы, не все топы поголовно клановые. Это основная мысль. Все зависит от человека.

  Да не любой, нужны СПОСОБНОСТИ, ТАЛАНТ и ОТЛИЧНЫЕ учителя вместе с УПОРОСТВОМ, иначе ничего не выйдет, примеров в жизни полно.
  Так бесклановых в разы больше, а сильных представителей единицы, и в соотношении тут счет совсем не в их пользу.

443. хехе 2016/01/08 22:22 [ответить]
  > > 439.Злой волк

  >Который Учебу так же проходил у Санина и ни разу не в клане. По причине вырезания оного

  Ага, только мы сравниваем потенциалы, и выходит что Сакура все таки намного слабее Саске хотя оба учебу проходили у санинов.
  >

  >Пейна и КО, как и Минато с Наруто учил Джирая. И ничего все топы. Опыт это такая фича, что не только клановым капает, а вообще всем кто не сидит на попе ровно. Так что уж опыт поединков и серьезные учителя могут сделать и с рохли сильного шиноби. Опять та же Сакура показатель. А ученики-учеников, это бред. Там важно не крутость клана, а опыт и личная сила учителя как и желание/умение учить. Так что незачет.

  А вот тут вы не правы, те же Джирая и Орочимару обучались у 3-го хокаге, который в свою очередь обучался у 2-го, а то обучался в клане, и у них был ТАЛАНТ и СПОСОБНОСТИ, как у Минато и Нагато и им подобным. По поводу Минато, его основная сила была в хирайшине, который создал опять же 2-й хокаге, не будь у него хирайшина и не было бы этих якобы "уничтоженных армий". Идем дальше, основные "серьезные учителя" выходцы из кланов, и уже потом их ученики передавали их знания другим (и совсем необязательно что все всё усваивали, пример личные телохранители Минато), остальные мясо-мясное. По поводу Гая, тут такое вот непонятное дело, он как бы был равен по силе Какаши, да, многие могут сказать что типа он 8 врата не открывал, ну так и Какаши я думаю его убивать не собирался, и брать в пример Гая не совсем правильно, иначе получается что и шахиды сильнее подготовленных бойцов-спецназеров?

442. Злой волк 2016/01/08 22:07 [ответить]
  > > 441.хехе

  >Если б все было так просто, то сильных шиноби было бы в разы больше, или вы думаете что люди которые находятся в состоянии перманентной войны в большинстве своем лентяи?

  Фича в том, что при вкалывании ЛЮБОЙ может достичь топа, не важно из клана или нет. Причем кланов в каноне тьма, как и клановых представителей, что-то из себя представляют отнюдь не многие. Так что не все клановые поголовно топы, не все топы поголовно клановые. Это основная мысль. Все зависит от человека.

441. хехе 2016/01/08 22:03 [ответить]
  > > 440.Budda
  >

  >Не смотря на это, Рок Ли в итоге одержал победу над воскрешенными мечниками тумана, а потом и над великим мастером тайдзюцу Ченом. В общем, обычным упорством можно добиться высот.

  Если б все было так просто, то сильных шиноби было бы в разы больше, или вы думаете что люди которые находятся в состоянии перманентной войны в большинстве своем лентяи?

440. Budda 2016/01/08 21:51 [ответить]
  > > 435.хехе
  >P.S. Да и вообще, все более менее серьезные бесклановые шиноби были учениками серьзных клановых бойцов, ну или уже учениками-учеников, то есть преемственность поколений и знаний на лицо. Сила кланов не только в сильных их представителях, но и в знаниях и опыте, которые набирались сотни лет.

  Рок Ли - совершенно бесталанный шиноби. У него не было предрасположенности к тйдзюцу, и что там с его чакросистемой сами знаете. То есть стартовые условия хуже, чем у практически любого бескланового. Его учитель - Майто Гай бесклановый. Учитель Майто Гая - Майто Дай - бесклановый.
  Не смотря на это, Рок Ли в итоге одержал победу над воскрешенными мечниками тумана, а потом и над великим мастером тайдзюцу Ченом. В общем, обычным упорством можно добиться высот.

439. Злой волк 2016/01/08 21:42 [ответить]
  > > 435.хехе
  >А по поводу Сакуры так вообще б лучше люди молчали, до того как ее начал учить легендарный медик она была абсолютным мясом, да и потом собственно тот же Саске, будучи уставшим, напинал ей без особых проблем.

  Который Учебу так же проходил у Санина и ни разу не в клане. По причине вырезания оного

  >P.S. Да и вообще, все более менее серьезные бесклановые шиноби были учениками серьзных клановых бойцов, ну или уже учениками-учеников, то есть преемственность поколений и знаний на лицо. Сила кланов не только в сильных их представителях, но и в знаниях и опыте, которые набирались сотни лет.

  Пейна и КО, как и Минато с Наруто учил Джирая. И ничего все топы. Опыт это такая фича, что не только клановым капает, а вообще всем кто не сидит на попе ровно. Так что уж опыт поединков и серьезные учителя могут сделать и с рохли сильного шиноби. Опять та же Сакура показатель. А ученики-учеников, это бред. Там важно не крутость клана, а опыт и личная сила учителя как и желание/умение учить. Так что незачет.

438. Budda 2016/01/08 21:38 [ответить]
  > > 434.хехе
  >Угу, только вот тот же Итачи в свои годики "нагнул" того же Орыча как ребенка, а вот про толпу народа я что-то не слышал, единицы из общей массы, во время 4 войны было наглядно показано как бесклановые дохли пачками, а в то время клановых погибло совсем мало, из того же поколения Наруто погиб кажется только Неджи, из чего можно сделать вывод что селекция все таки дает свои плоды.

  Орочимару убил двух Каге.
  Итачи и еще один Учиха уничтожили остальной клан Учих.
  Это не Орочимару слаб, это один шиноби S-класса проиграл другому шиноби S-класса.
  А на войне вообще много кто умер. Шикаку Нара в штабе сидел и ему о потерях и среди его клана докладывали.

437. Злой волк 2016/01/08 21:38 [ответить]
  > > 433.Анеру

  >У Сакуры то как раз родители шиноби. Мать, по крайней мере.
  >Но это так, к слову.
  >За сим удаляюсь.


  Да? Ты смотри, не знал. Благодарю

436. 121 2016/01/08 21:37 [ответить]
  > > 434.хехе
  >> > 430.121
  >
  >Угу, только вот тот же Итачи в свои годики "нагнул" того же Орыча как ребенка,
  Отличный пример еще раньше он нагнул весь своей клан. Один уникум на целый клана это конечно имбовато. Учитывая что Орыч убийца а не боец то итачи вывез на своих глазках. Но вот незадача со временем он сплпнул к войне уже почит ослеп и как боец почит погиб. Еще несколько лет и он стал слепцом со всеми вытекающими.

  >а вот про толпу народа я что-то не слышал, единицы из общей массы, во время 4 войны было наглядно показано как бесклановые дохли пачками, а в то время клановых погибло совсем мало, из того же поколения Наруто погиб кажется только Неджи, из чего можно сделать вывод что селекция все таки дает свои плоды.
  Вы что реально верите что в масовке все по головно без клановые? Там были все жили только главные лица но на то они и персонажи что бы пафосно превозмогать. А масовка что бы дохнуть пачками. И не стоит ставить знак равенства между масовкой и безкалановыми.

435. хехе 2016/01/08 21:30 [ответить]
  А по поводу Сакуры так вообще б лучше люди молчали, до того как ее начал учить легендарный медик она была абсолютным мясом, да и потом собственно тот же Саске, будучи уставшим, напинал ей без особых проблем.

  P.S. Да и вообще, все более менее серьезные бесклановые шиноби были учениками серьзных клановых бойцов, ну или уже учениками-учеников, то есть преемственность поколений и знаний на лицо. Сила кланов не только в сильных их представителях, но и в знаниях и опыте, которые набирались сотни лет.

434. хехе 2016/01/08 21:16 [ответить]
  > > 430.121
   Гай как раз такой пример. Задобалаешся на тренировка будешь выше гор круче... И можешь класть на этих клановых. Четвертый Джирая Орыч и еще толпа народу которые гнули клановых как хотели.
  >По хорошему можно просто брать тысячу другую мужыкой осеменителей которые пороют пару дестков тысяч а то и ссотен крестьянских женщини порождае детки тысяч одареных детишек. После чего детишек изять и обучить вот и армия готова без всяких клановых.

  Угу, только вот тот же Итачи в свои годики "нагнул" того же Орыча как ребенка, а вот про толпу народа я что-то не слышал, единицы из общей массы, во время 4 войны было наглядно показано как бесклановые дохли пачками, а в то время клановых погибло совсем мало, из того же поколения Наруто погиб кажется только Неджи, из чего можно сделать вывод что селекция все таки дает свои плоды.

433. Анеру 2016/01/08 21:14 [ответить]
  > > 431.Злой волк

  >Ну ну, у Сакуры вон вообще родители ни разу не шиноби, не говоря о том, что мясо набирают не только с самой деревни а и окрестностей. Так что количество бесклановых в любом случае будет Выше и их легко возместить.

  У Сакуры то как раз родители шиноби. Мать, по крайней мере.
  Но это так, к слову.
  За сим удаляюсь.

432. Злой волк 2016/01/08 21:08 [ответить]
  > > 428.nurrus
  >Мне интересно, а военной историей хоть один здесь интересовался?
  >
  >Во первых, муштра гарантринует создание больших батальонов из солдат, а не профессионалов.
  >А во вторых, "неплохо надрессировать" против профессионалов при прочих равных проигрывает.

  Прочих равных нет. Они учитываются ровно до реального столкновения. Где те же джонины бесклановые чисто в численности своей заганяют кланы. Не говоря уже о том, что кланы хороши в своей специализации. Хьюги - боги рукопашки, но загони их несколько мастеров ниндзюцу и расстрелял с дали...Сколько раз о сможет кастануть кайтен, пока не просядет по чакре? Так же и с другими. Большое количество различных бесклановых позволяют отловить клановых на их же минусах. Причем назвать плавный переход Макак к такой системе глупостью язык не поворачивается. Он мало того, что не творит ту же ересь как в других деревнях с гноблением геномщиов, нет. Он вполне дает кланам то чего они хотят. Бабло, привилегии в деревне и они довольны. Тем временем он наращивает силы бесклановых, ибо война взяла свою жатву из всех кланов, силы деревни что раньше держались на кланах с их ослаблением так же %ереют, а этого Хокаге допустить не может, а значит что? Берем заменитель. Из туч потенциальных шиноби из слабо обеспеченных семей и окрестностей. Заганяем их через стандартную, а в фике и усиленную муштру и вуаля. Коноха вновь сильна, силу легко восстановить, отпиливать им куски торта никто не заставляет. Ясное дело, что с точки зрения Хокаге бесклановые - полезней для деревни. Не говоря уже о том, что они таким образом не шатают внутреннюю политику деревни.

431. Злой волк 2016/01/08 20:57 [ответить]
  > > 425.RUpert

  >Из кота Васьки при всем желании вымуштровать тигра не получится.
  >Мелковат-с.

  Сакура, Джирая, Орочимару, Минато, Майто Гай. И это только сходу, и это только в Конохе. Все они смотрят на вас как на... неодобрительно.

  >А толку? Выше головы не прыгнешь. Сенджу просто подняли уровень выпускников к верхней планке, но планка-то у бесклановых невысокая.

  Майто Гай раскладывая Мадару с Риннеганом и силой мудреца, смотрит на вас с недоумением, пока Сакура ваншотит несколько тысч монстров, а Минато изничтоает небольшие армии и переламывает ход поединка. Тем временем Орочимару создавший свое селение и грохнувший нескольких Каге, на пару с Джирайей, что почти завалил Пейна так не думают. От слова вообще.


  >Плодятся таки быстрее, лучшие условия жизни и лучшее медобслуживание таки влияют на смертность, правда? Опять же покрепче клановые будут, что на смертность тоже влияет.

  Ну ну, у Сакуры вон вообще родители ни разу не шиноби, не говоря о том, что мясо набирают не только с самой деревни а и окрестностей. Так что количество бесклановых в любом случае будет Выше и их легко возместить.

  >Обучение, что характерно, у клановых начинается раньше, качество обучения выше, а стоимость обучения для бюджета деревни равна нулю.

  Она равна всем тем нервам и тому куску юджета и ресурсов,что отошли клану после войны, за которые он и поддерживает свое существование, ах да, еще моральный аспект с веселым расшатыванием политики в деревне. Кланы деньги не печатают.

  >Если мне не изменяет мой склероз, в Иве несколько кланов-основателей, занимающих важные посты, а остальные просто расходные силы. Кланы рулят.

  Ага несколько не больших кланов на десятки тысяч шиноби. Рулят, ну ну. Они просто дорвались до власти. Когда всю РЕАЛЬНУЮ боевую силу таки представляют массивы бесклановых, пока те парочка кланов грызуться за власть. Вот и вся Ива. В Конохе еще хуже, кланов НАМНОГО больше, каждый одеяло тянет на себя и хочет куш по больше и быть должным за него по меньше. И пока колличество клановых бойцов ДО ВОЙНЫ могло быть основой силы Конохи, то после той крови, что забрала у них Вторая шинобская, они практически пусты, но довольные ибо получили кучу бабла. И пока они там дружно делят пирог, приходится набирать бесклановых шиноби ибо численность кланов упала, как и их сила, т.е. на них уже не может держаться оборона селения.

  >Силы отомстить имеются, желания навалом, а нифига, "война закончена, всем спасибо, все свободны".

  Имеются? Мы точно один фик читали? Коноу потрепала война основательно. Да мир заключили. иначе грозило все перерасти в войну на уничтожение, а это не то что всем надо. Вот совсем.

  >Сколько понадобится для зализывания ран канонным Сенджу, Шимура, Учихам и тэ дэ? А сколько там с начала первой мировой до конца четвертой прошло? Ставлю на вымирание.

  Учихи кстати относительно не пострадали, хотя особой численностью и не блещут, но там благодаря глазам качество неоспоримое. Но вот молодняк то еще завести надо. Как и Сенджу и другим кланам. Тем временем никто их ждать не будет. И выходит картина такая - кланы не способны в еще одну войну ближайшие лет 10. Да и вообще в активное беганье по фронтам, а кто-то таки нужен, вот затем и тренируют мясо. Много мяса.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()