Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

211. Олег Рыбаченко 2016/03/19 23:26 [ответить]
  Анекдот от Олега Рыбаченко;

  У Путина спросили:
  - Что такое сокращение штатов?
  - Это когда Америка отдает нам Крым!
  Журналисты недоумевают:
  - А разве Крым не принадлежал Украине?
  Путин с победным видом отвечает:
  - Формально был Украинским, но отдала его нам именно Америка!

212. Инкогнито 2016/03/19 23:41 [ответить]
  > > 208.Тамара Пономарева
  >Проглотила всю трилогию и с повизгиванием жду продолжения.
  >Давненько мне не приходилось сталкиваться с настолько качественными текстами. И не в плане фикрайтерства, а вообще. Это точно будет интересно читать даже человеку практически не знакомому с фандомом.
  >... В общем, не буду заливать комент розовыми соплями и петь дифирамбы, слишком длинно получится, а я ленивчик))) Но с другими Вашими произведениями ознакомлюсь в обязательном порядке.
  >
  >P.S. Намикадзе - поганка!!! Ворует чужие знания!!! А Кушина - безмозглая идиотка!!! Раздает КЛАНОВЫЕ секреты!!! Надеюсь, им обоим будет за это ат-та-та!!!


  Их тоже можно понять. Кушина - по сути ребёнок. А дети бывают доверчивыми знаете ли... =)
  А Минато... А чего вы хотели? Приютский ребёнок, который знает, что его ждёт впереди. Украсть базовые знания и увеличить шансы на выживание или сдохнуть?
  У каждого своя правда.

213. читатель 2016/03/19 23:42 [ответить]
  > > 210.Злой волк
  >> > 209.читатель
  ЯсноПонятно Наруто идиот потому что не такой сильный как Гаара. Отметелил Пейна, когда надо было люлей отхватить, Лиса отдать.
  Не такой способный как Соска. Соска по три в минуту техники S++ ранга выучивал, Наруто за несколько часов клонов выучил. Во дурак!
  Ваще дурак.

214.Удалено написавшим. 2016/03/19 23:49

215. Инкогнито 2016/03/19 23:49 [ответить]
  > > 213.читатель
  >> > 210.Злой волк
  >>> > 209.читатель
  >ЯсноПонятно Наруто идиот потому что не такой сильный как Гаара. Отметелил Пейна, когда надо было люлей отхватить, Лиса отдать.
  >Не такой способный как Соска. Соска по три в минуту техники S++ ранга выучивал, Наруто за несколько часов клонов выучил. Во дурак!
  >Ваще дурак.

  У Нарика есть читерская техника. Клоны. Не будь их, он бы сенин мод учил в четыре раза дольше, чем в каноне. Не будь каге буншина, он бы на вряд-ли создал бы вихревой расенган.
  И да, теневых клонов он выучил так быстро только из-за ее специфики. Тут количество важно, а не контроль.

216. Злой волк 2016/03/20 11:34 [ответить]
  > > 213.читатель

  >ЯсноПонятно Наруто идиот потому что не такой сильный как Гаара. Отметелил Пейна, когда надо было люлей отхватить, Лиса отдать.
  >Не такой способный как Соска. Соска по три в минуту техники S++ ранга выучивал, Наруто за несколько часов клонов выучил. Во дурак!
  >Ваще дурак.

  Вау, у вас поразительный талант смотреть в книгу и видеть фигу. Я прямым текстом сказал одно, вы написли какой-то бред с моим комментом ничего общего не имеющий и еще думаете, что после такого с вами кто-то нормально говорить будет? Причем здесь силы Наруты к Гааре? Причем здесь нападение Пейна, причем здесь техники Соски и откуда вы взяли их лвл? Мда, это клиника. Пойдите об стену убейтесь, что-ли? Ну если вы даже прочитать коммент не можете, то смысл вам тут сидеть? Я уже раз 20 в этом разделе написал, Чему учил Какаши, как и другие джонины наставники, но всегда найдется идиот что будет видеть что-то совершенно другое. Да? Или просто фанон головного мозга? В любом случае суть моего ответа это не меняет. Учиха учился Сам. От техник, до стихийного преображения. Ему в принципе не нужно было вталкивать програму Академии, ведь он ее посещал. Наруто в это время пытался выпендриться в деревне устраивая свои проделки и окончательно загоняя репутацию в минус. Саске Не нужно было обьяснять банальные вещи, как это делали в каноне для Наруто, Саске не нужно было ставить с нуля управление чакрой, он Уже это тренировал с детства. Наруто - нет. И попав в команду Какаши ришлось вбивать в него сами основы. Потом как в отличии от фанфиков, где могучий ОРС попаденец с детства рубит джонинов, в Наруте сражаться надо Учиться что и делал Какаши. Работа в команде, преследование, защита клиента, тактики нападения и защиты, он учил этому. Ну и проходил с апельсином все то, что он в идеале должен был уметь с Академии, но нихрена подобного не умел. И после этого Ув. Читатель, собсно возмущается: Правильно с чего это чувак, что учился быть шиноби с 5 ЛЕТ, тренировался, слушал теорию на занятиях, отрабатывал умения, сильнее прогульщика и двошника, который даже чакру контролить умел только через превозмогание! Определенно, это все вина учителя. Откровенно говоря это точка зрения школоты. Почему? Да потому, что отдельно Саске Какаши учил только 1 месяц перед финалом экзамена. И то только потому что Мог дать ему нужную технику. Наруто он подыскал учителя, но тот на него забил и ушел к Джирае.
  А теперь что касается срача: почему обезьяне не дают гранату(а по другому мысль давать нарику что-то из разрушительных техник сразу после академии с его нулевым скилом пользования как мозгов, так и чакы, я не назову.) И так, господа любители решать интегралы, не доучив даже дроби. Как вы это представляете? Нет нуправда. Наруто, с нулевым боевым опытом, такими же познаниями в теории, без практики от слова вообще, определенно нуждается в боевых техниках(тут список) сразу ранга А, не меньше! Он же ГыГе!!1! Как так, что он не затащит?! И пофиг, что всри он все свое время на это, то был бы тупым банраном, которого бы зарезали первая тройка опытных Генинов. Просто за счет опыта и командой работы, которых бы нарик не получил хотя бы потому, что вместо этого учит техники и делает это без нормального контроля чакры, без отработок их в бою. То что Учиха тренировал свою стихию Годами тоже забудем, он же не ГГ, а значит тащить не будет. И в итоге что у нас получается? Наруто, который не сдох на первых миссиях хотя-бы потому, что его задницу прикрывали, к командуному бою не способен(когда, если он со своим нулевым контроллем все это время учил "крутые техники") боевого опыта не имеет по той же причине, что в бою - белласт.(драться надо Уметь и этому то и учат в каноне джонины наставники,ВСЕХ, кроме Наруто, он учится крутым техникам) который дай бог, что затащит на чакре Кьюби. ЗЫ ЕНД.

217. *Semenoff 2016/03/20 23:53 [ответить]
  > > 210.Злой волк
  >> > 209.читатель
  >
  >>Кроме показанных в каноне команд в Конохе никого нет?

  >И таки вы беретесь утверждать, что Вы знаете как их учат? Сошлитесь на пруфы или перестаньтесь пустозвонить.

  Как мило. Вам задали конкретный вопрос.

  >>Кроме показанных в каноне команд в Конохе никого нет?

  А вы, не признав очевидного, (что команд больше четырех) начинаете задавать свои вопросы. Как вы диалог строить собираетесь с таким подходом к общению?

  >>Какаши ничему не мог научить Наруто почему? У Наруто так же мало чакры, как у Сакуры? Наруто безрукий? Наруто слепой? Наруто глухонемой?

  >Наруто научили юзать чакру,

  Нет. Если речь о Какаши, то он показал ему только одно специфическое упражнение на контроль чакры - хождению по деревьям.
  А учился юзать чакру Наруто еще с Академии, и после Какаши Узумаки долго этим занимался. И с Джирайей, и с жабами, и потом с Тензо, Асумой и когда собирался забороть Кьюби перед водопадом.

  >могзги,

  Это ложь. Явная. Потому что у вас нет ни единого факта, ни единого пруфа того, что Какаши учит Наруто тактике или учит его применять мозги.
  Более того, как когда-то правильно заметила Рена, Наруто его дорогие люди отучили использовать мозги. В первую очередь - Какаши.

  >работе в команде,
  Это тоже явная ложь. Вы покажите хоть один пруф, хоть одну сцену, где Какаши учит Наруто командной работе вместе с Сакурой и Саске.

  >да и вообще по новой програму Академии прошли которую он проипал.

  Это еще одна явная ложь без единого пруфа.
  Я уже не пишу, что это необоснованное высказывание и ваши фантазии, потому что в данном контесте это уже ложь. Три ложных утверждения подряд создадут в голове у тех, кто их прочтал и поверил им, совершенно ложную картинку, никак не подтверждаемую мангой.

  >Какаши Не обязан учить техникам. Никто из джонинов-наставников не оязан, это только на их усмотрение. Есть желание/возможность учить или нет.

  Я в об этом еще в прошлом своем комментарии написал за номером 204 и в 206.
  Нет, я предлагаю вам нарисовать мне правдоподобную модель, при которой, несмотря на довольно серьезную естественную убыль, деревня как-то удерживается на уровне 10 000 -15 000 шиноби, если генины становятся чунинами исключительно самообразованием и хождением по деревьям, при околонулевой помощи со стороны ценного специалиста-наставника.

  >>Какаши мог обучить Наруто наравне с Саске.
  >
  >Кроме чидори он его ничему и не учил, а чидори учил именно потому, что у Учихи банально небыло тиехник пробить Гаару. ЧСХ Наруто он тоже учителя нашел. Но тот сам свалил к Джирае.

  Вам написали утверждение. Вы либо его опровергаете, либо вы с ним частично или полностью соглашаетесь.
  Тогда возможен диалог с вами.
  Но вы можете делать и вот так - вместо этого писать что-то совсем другое.
  Только диалога тогда не будет.

218. Жора 2016/03/20 23:56 [ответить]
У все много букв. Не читал да и хер с ним.

219. *Semenoff 2016/03/21 00:21 [ответить]
  > > 216.Злой волк
  >> > 213.читатель


  >А теперь что касается срача: почему обезьяне не дают гранату(а по другому мысль давать нарику что-то из разрушительных техник сразу после академии с его нулевым скилом пользования как мозгов, так и чакы, я не назову.)

  Нет, я все-таки не удержусь и немного поиронизирую.

  >Нет нуправда. Наруто, с нулевым боевым опытом, такими же познаниями в теории, без практики от слова вообще, определенно нуждается в боевых техниках(тут список) сразу ранга А, не меньше! Он же ГыГе!!1! Как так, что он не затащит?!

  Массовое теневое клонирование, внезапно техника А-ранга. Как и расенган. Их Наруто выучил в 12-13 лет, в самом начале манги. И с их помощью он действительно тащил на протяжении всей манги. На этом фоне ваши умствования выглядят смешно и убого, правда ведь?

  >И пофиг, что всри он все свое время на это, то был бы тупым банраном, которого бы зарезали первая тройка опытных Генинов.

  Утверждение насчет тупого барана смотрится очень мощно на фоне абсурдности заявления о том, что Наруто был тупым бараном и что, видимо только поэтому с ним, одним неопытным и необученным генином, могли бы справиться трое опытных. Надо понимать, что будь неопытный и необученный генин умным и он бы справился с тремя другими: опытными и обученными?
  А может, дело все-таки в опыте, навыках и количестве?

  >Просто за счет опыта и командой работы, которых бы нарик не получил хотя бы потому, что вместо этого учит техники и делает это без нормального контроля чакры, без отработок их в бою.

  Вот сколько раз я слышал весь этот тупой бред про то, что какая-та мифическая командная работа и опыт могут зарулить техники и вот только одного никак понять не могу.
  Почему вся командная работа и опыт всех шиноби Конохи слился против одной-единственной техники, которой хреначила по площади кукла Пэйна? Я про Шира Тенсей, если что.
  Они и так, и сяк, и этак, а он их хлоп - как тараканов.
  Аж посмотреть было приятно.

  ЗЫ ЕНД.

  ЗЫ ВАШ БРЕД!
  Лютый, бессымысленный и беспощадный.

220. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2016/03/21 12:59 [ответить]
  Вот в чем тема не развита.
  Если использование ян энергии в бою увеличивает силу то тема с использованием ин энергии не описывалась похоже гг не развивал оное направление!
  Как вариант частое использование ин энергии в нервной системе может её прокачать!
  ******
  Кстати не описанны ситуации когда гг торгуясь с Яманако выменивает не особо секретные техники и методики тренировки мыслительных способностей и памяти, медитативные и др.

221. Alex 2016/03/21 13:19 [ответить]
   > > 220.Макиенко Владимир Викторович
   >Вот в чем тема не развита.
   >Если использование ян энергии в бою увеличивает силу то тема с использованием ин энергии не описывалась похоже гг не развивал оное направление!
   >Как вариант частое использование ин энергии в нервной системе может её прокачать!
  >******

   Использует для создания теневых клонов.

   >Кстати не описанны ситуации когда гг торгуясь с Яманако выменивает не особо секретные техники и методики тренировки мыслительных способностей и памяти, медитативные и др.

   Вряд ли ему такое продадут, и проявив интерес к этой области спалит собственные наработки, за ним итак следят. А про методику тренировки памяти как иньерин первого ранга он должен знать не понаслышке, плюс в произведении есть момент когда он впадает в транс чтобы лучше память из клона воспринять.

222. DeamonSpade 2016/03/21 16:47 [ответить]
Я прошу прощения, но мне лень вчитываться в комментарии... Когда планируется продолжение?

223. Макс (nejadny@mail.ru) 2016/03/21 17:50 [ответить]
  Вроде летом.
  Кому на время отвлечься:
  http://samlib.ru/d/dju_e_w/ditjanenawisti.shtml

224. Инкогнито 2016/03/21 21:54 [ответить]
Кстати, да. Какаши 100% лентяй и неблагодарная сволочь(т.к. он был ОБЯЗАН позаботиться о ребёнка его учителя. Учителя, который натренировал его до уровня джонина в ДВЕНАДЦАТЬ лет. На комментарий "Какаши тренировал его, а остальное пусть Нарик додумает ля-ля-ля". Мозгов у Наруто нет только из-за отсутствия твердой руки, а также всеобщей ненависти, которая серьезно бьет по психике). В флэшбеках (отступлениях), я это точно помню, Асума и Куренай тренировали свою команду. Да и тренировки Гая припоминаю (Тен-тен кидала сюрикены, Неджи и Ли дрались друг с другом). В общем, 3 сенсея нормально так учили. Да и Сарутоби Хирузен ОЧЕНЬ круто натренировал своих учеников.

225. Макс (nejadny@mail.ru) 2016/03/22 06:30 [ответить]
Насчёт мозгов-закладки.Неестественен такой дебилизм как в каноне.

226. Alex 2016/03/22 09:57 [ответить]
   > 225.Макс
   >Насчёт мозгов-закладки.Неестественен такой дебилизм как в каноне.

   Может просто воля огня головного мозга? Хотя учитывая клан мозголомов в Конохе, закладки более логичны. Ну или комбинация того и другого.

227. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2016/03/22 12:43 [ответить]
  > > 221.Alex
  > > > 220.Макиенко Владимир Викторович
  > >Вот в чем тема не развита.
  > >Если использование ян энергии в бою увеличивает силу то тема с использованием ин энергии не описывалась похоже гг не развивал оное направление!
  > >Как вариант частое использование ин энергии в нервной системе может её прокачать!
  >>******
  >
  > Использует для создания теневых клонов.
  Нет не то, речь я вел за прокачку нервной системы.
  > >Кстати не описанны ситуации когда гг торгуясь с Яманако выменивает не особо секретные техники и методики тренировки мыслительных способностей и памяти, медитативные и др.
  >
  > Вряд ли ему такое продадут, и проявив интерес к этой области спалит собственные наработки, за ним итак следят. А про методику тренировки памяти как иньерин первого ранга он должен знать не понаслышке, плюс в произведении есть момент когда он впадает в транс чтобы лучше память из клона воспринять.
  Это смотря что на что менять и на каких условиях.

228. Alex 2016/03/22 12:48 [ответить]
   > 227.Макиенко Владимир Викторович
   > 221.Alex

   >Нет не то, речь я вел за прокачку нервной системы.

   Как вариант.

   >Это смотря что на что менять и на каких условиях.

   Насколько я знаю, клан мозгоклюев в Наруто один, и обменивать свои УНИКАЛЬНЫЕ клановые методики не самая умная для них мысль. А медитации и прочие прокачки для улучшения памяти иньерин первого ранга итак должен знать.

229. Инкогнито 2016/03/22 15:06 [ответить]
  > > 225.Макс
  >Насчёт мозгов-закладки.Неестественен такой дебилизм как в каноне.


  Может это Кьюби постарался? Еще тогда, когда Нарик был в животе Кушины?) К тому же, я сильно сомневаюсь, что без учебников, без воспитателей, с жителями, которые тебя ненавидят и шепчатся за спиной, можно вырасти нормальным.

230. Олег Olg (zjktulf@bigmir.net) 2016/03/22 17:20 [ответить]
  > > 224.Инкогнито
  >Кстати, да...

   Первое - Какаши никого не обязан учить.
   Второе - С чего вы взяли, что Какаши натренировал Минато? Если он был таким крутым учителем, то почему ни Рин, ни Обито не показывают никаких исключительных навыков? Какаши натренировался сам. То что он получил джонина в 12 лет, это его личное достижение и влияние войны.
   Третье - Чему такому крутому научил Хирузен своих учеников? Навыки Джирайи почти все от жаб. Навыки Цунаде - медицина, в которой Хирузен не шарил. Навыки Орыча - способности змей и наука, за занятием которой Хирузен опять же не был замечен.
   То что мозгов у Нарике нет из-за отсутствия воспитания, с этим полностью согласен, он просто не приучен думать.

231. Инкогнито 2016/03/22 21:33 [ответить]
  > > 230.Олег Olg
  >> > 224.Инкогнито
  >>Кстати, да...
  >
  > Первое - Какаши никого не обязан учить.
  > Второе - С чего вы взяли, что Какаши натренировал Минато? Если он был таким крутым учителем, то почему ни Рин, ни Обито не показывают никаких исключительных навыков? Какаши натренировался сам. То что он получил джонина в 12 лет, это его личное достижение и влияние войны.
  > Третье - Чему такому крутому научил Хирузен своих учеников? Навыки Джирайи почти все от жаб. Навыки Цунаде - медицина, в которой Хирузен не шарил. Навыки Орыча - способности змей и наука, за занятием которой Хирузен опять же не был замечен.

  Ладно, Какаши сам обучился. Но выжил он только благодаря Минато. Сколько людей хотят убить мальчишку ненавистного Сакумо Хатаке? (На крайняк инкубатор радостей жизни...)
  Джирайя - техники Катон и Дотон, элемента, волосяной покров, теневые клоны.
  Цунаде - да, согласен.
  Орочимару - стихия ветра на прекрасном уровне, стихия земли чуть похуже и т.д.
  А этого уже немало. =)

232. Злой волк 2016/03/22 22:01 [ответить]
  > > 231.Инкогнито

  >Ладно, Какаши сам обучился. Но выжил он только благодаря Минато. Сколько людей хотят убить мальчишку ненавистного Сакумо Хатаке? (На крайняк инкубатор радостей жизни...)

  По той же логике Наруто сам обучился, но выжил только благодаря Хатаке. И сам он был инкубатором едва ли не раза в 3 лучше.

  >Джирайя - техники Катон и Дотон, элемента, волосяной покров, теневые клоны.

  Почти все эти техники построены на жабах. Это даже у них в названии. Т.е. все дзюцу джираи обучался у Старейшин жаб. ЧСХ Наруто тоже мог, у него тот же контракт, но не стал.

  >Цунаде - да, согласен.
  >Орочимару - стихия ветра на прекрасном уровне, стихия земли чуть похуже и т.д.
  >А этого уже немало. =)

  Орочимару из ветра что показывал? Кроме артефакторного меча от него хоть что-то с ветра было? Бли призывы, коихх не показывал Сарутоби, были техники змей, были исследования и т.п. Но что серьезного было по ветру?

233. xxsarg 2016/03/23 15:36 [ответить]
  > > 209.читатель
  >> > 207.xxsarg
  >Кроме показанных в каноне команд в Конохе никого нет?

  Вы вообще читали мой комментарий, перед тем как писать свой?
  если вы опустили свои глаза ниже, то прочитали бы, что при количестве около и примерно) 20000 шиноби, должны существовать сотни команд генинов, а не как в каноне.

  >Какаши ничему не мог научить Наруто почему? У Наруто так же мало чакры, как у Сакуры? Наруто безрукий? Наруто слепой? Наруто глухонемой?
  >
  >Какаши мог обучить Наруто наравне с Саске.

  Да я и не спорю, Какаши мог найти чему обучить и Наруто и Сакуру, но мы знаем каноного Какаши, который забивал болт на все, кстати, возможно по этой причине он и стал сенсеем 7 команды) сомневаюсь, что о его "талантах Учителя" не знал Хокаге))
  удивительно, что Какаши начал обучать Саске, видать пришел приказ с сверху от Хирузена, ведь нельзя допустить, что бы Итачи обиделся из-за смерти Саске, иначе будут последствия.

234. xxsarg 2016/03/23 15:46 [ответить]
  > > 210.Злой волк
  >Наруто научили юзать чакру, могзги, работе в команде, да и вообще по новой програму Академии прошли которую он проипал. Какаши Не обязан учить техникам. Никто из джонинов-наставников не обязан, это только на их усмотрение. Есть желание/возможность учить или нет.

  тут я не удержался) Наруто учили работать мозгами??ахаха, где это было?))) Какаши вообще ничему не учил, только разок показал, как ходить по деревьям. Какая командная работа шиноби, это на грядках?)))

  Задам несколько простых вопросов, по-вашему, зачем нужны джонины наставники, если они не обязаны ничему учить, если генины должны сами обучаться?
  И как тогда вообще существует такое количество шиноби, без должного обучения?

235. Злой волк 2016/03/23 16:07 [ответить]
  > > 234.xxsarg

  >тут я не удержался) Наруто учили работать мозгами??ахаха, где это было?))) Какаши вообще ничему не учил, только разок показал, как ходить по деревьям. Какая командная работа шиноби, это на грядках?)))

  Это когда они во всех главах манги работали сообща и не убивали друг дружку случайным огнем. Начало защиты Тадзуны как-бы показывает что они тренированы именно должным образом. + То что дети, что и за пределы Конохи не выбирались не завалили миссии банально потерявшись тоже заслуга Какаши что их водил. Собственно реальный опыт работы они получали уже в командах. Серий аниме, как и глав манги хватает где это показано и не раз. И не два. Но видимо кто-то осилил только фанон.

  >Задам несколько простых вопросов, по-вашему, зачем нужны джонины наставники, если они не обязаны ничему учить, если генины должны сами обучаться?

  Командной работе, передавать опыт работе в других местах, учить их выслеживать/защищать/скрываться от слежки. ЧСХ все это было в каноне. Какаши передавал Опыт. Техники уже исконно на генинах и их попытках самообразования.

  >И как тогда вообще существует такое количество шиноби, без должного обучения?

  Спокойно. Техники стандартные из академии знают. Физика качается и так. В каноне никто з масовки больше 1-3 техник не показал и юзал их исконно когда физика/кунаи и прочие не помогало. Использовать больше 5-9 техник в каноне уел топов. Но видимо все забивают на статистов...что не мешает приводить их в спорах, правда совершенно не в вашу пользу. Ибо те самые "тысячи шиноби" техник знали меньше чем "необученый" молодняк Конохи. В манге прямо показано, хочешь учится техникам отличных от академических - ищи учителя сам. Даже внук Хокаге учился расенгану, клонам и долюбаной технике соблазнения у Наруто. И это не единый пример. На экзамене Какаши обучал Саске технике только из-за нужды, Нарику он тоже подыскал учителя. Тот свалил. Сакура напросилась к Цунаде. Тен-Тен так техник кроме воззни с оружием в печатях не показала. Клановики юзали исконно исемейные фокусы. Шиноби это вам не сборщик 1001 ниндзюцу, это боец. Бойцу важно прибить/защитить/найти/спрятать цель.

236. Владимир 2016/03/23 16:17 [ответить]
  > > 235.Злой волк

   >Спокойно. Техники стандартные из академии знают. Физика качается и так. В каноне никто з масовки больше 1-3 техник не показал и юзал их исконно когда физика/кунаи и прочие не помогало. Использовать больше 5-9 техник в каноне уел топов. Но видимо все забивают на статистов...что не мешает приводить их в спорах, правда совершенно не в вашу пользу. Ибо те самые "тысячи шиноби" техник знали меньше чем "необученый" молодняк Конохи. В манге прямо показано, хочешь учится техникам отличных от академических - ищи учителя сам. Даже внук Хокаге учился расенгану, клонам и долюбаной технике соблазнения у Наруто. И это не единый пример. На экзамене Какаши обучал Саске технике только из-за нужды, Нарику он тоже подыскал учителя. Тот свалил. Сакура напросилась к Цунаде. Тен-Тен так техник кроме воззни с оружием в печатях не показала. Клановики юзали исконно исемейные фокусы. Шиноби это вам не сборщик 1001 ниндзюцу, это боец. Бойцу важно прибить/защитить/найти/спрятать цель.

  +1, да и нет ничего плохого в малом количестве техник для шиноби, как говорится лучше в совершенстве овладеть двумя тремя хорошо отточенными техниками, чем заниматься бессмысленным коллекционированием, Наруто вот например стал самым сильным шиноби мира всего с двумя техниками и одним режимом)

237. Diverse 2016/03/25 12:56 [ответить]
Отличные три части получились. Под настроение еще не раз перечитаю

238. xxsarg 2016/03/25 15:33 [ответить]
  > > 235.Злой волк
  >Это когда они во всех главах манги работали сообща и не убивали друг дружку случайным огнем. Начало защиты Тадзуны как-бы показывает что они тренированы именно должным образом. + То что дети, что и за пределы Конохи не выбирались не завалили миссии банально потерявшись тоже заслуга Какаши что их водил. Собственно реальный опыт работы они получали уже в командах. Серий аниме, как и глав манги хватает где это показано и не раз. И не два. Но видимо кто-то осилил только фанон.

  напишите хоть один пруф, где Какаши учит тактике, взаимодействию в команде и тд. При защите Тадзуны Наруто стоял и тупил вместе с Сакурой, но она хотя бы прикрывала старика, в это время один только Саске что-то делал. Угу, это отлично показало их тренировки у Какаши, вы это верно подметили, полное их отсутствие))
  Реальный опыт они получали в битвах с другими шиноби, а не в тренировках и это не заслуга Какаши, который постоянно на них забивал.

  >Командной работе, передавать опыт работе в других местах, учить их выслеживать/защищать/скрываться от слежки. ЧСХ все это было в каноне. Какаши передавал Опыт. Техники уже исконно на генинах и их попытках самообразования.

  Оо, как интересно, по вашему можно обучиться тайдзюцу, кендзюцу и тд без учителя? Самостоятельно? я уже молчу про ниндзюцу, особенно в преобразованиях Катона или Райтона)
  Приведите хоть один пример самостоятельно обучения в каноне, кроме Наруто, когда он постиг технику теневого клонирования, он Гг и читак, ему можно.)

  >Спокойно. Техники стандартные из академии знают. Физика качается и так. В каноне никто з масовки больше 1-3 техник не показал и юзал их исконно когда физика/кунаи и прочие не помогало. Использовать больше 5-9 техник в каноне уел топов. Но видимо все забивают на статистов...что не мешает приводить их в спорах, правда совершенно не в вашу пользу. Ибо те самые "тысячи шиноби" техник знали меньше чем "необученый" молодняк Конохи. В манге прямо показано, хочешь учится техникам отличных от академических - ищи учителя сам. Даже внук Хокаге учился расенгану, клонам и долюбаной технике соблазнения у Наруто. И это не единый пример. На экзамене Какаши обучал Саске технике только из-за нужды, Нарику он тоже подыскал учителя. Тот свалил. Сакура напросилась к Цунаде. Тен-Тен так техник кроме воззни с оружием в печатях не показала. Клановики юзали исконно исемейные фокусы. Шиноби это вам не сборщик 1001 ниндзюцу, это боец. Бойцу важно прибить/защитить/найти/спрятать цель.

  Вы хоть знаете стандартные техники академии? и как они могут помочь юным шиноби победить врага?)
  Те самые тысячи шиноби, легко создавали различные техники стихийных преобразований и неплохо показали себя во время войны или вы думаете, что манга будет подробно расписывать все их техники и описание каждого шиноби? Могу вас огорчить, бумаги явно не хватит для этого) А этот, как вы пишите не обученный молодняк, в каноне представлен представителями кланов, в будущем элитой шиноби и ваши сравнении не корректны, и это еще слабо сказано.
  Внук Хирузена из клана Сарутоби, который владеет мощнейшими хиден техниками Катона, глупо считать, что его не обучали им. А то, что Наруто делился с ним своими техниками, то значит не зря Хирузен их свел)
  Вы опять начали приводит примеры Саске, Наруто и других, которые по умолчанию в каноне являются элитой. Какаши вообще никого толком не учит, а ситуацию с обучением Саске можно объяснять легко, как приказ от Хирузена, который знает, что если случиться неприятность с Саске, Итачи сильно расстроиться)) Учитель у Наруто из той же оперы, то есть по приказу сверху, который внезапно является наставником внука Хокаге)
  Вы правильно написали, что большинство шиноби бойцы, из них большинство обычные не клановые шиноби, вот только надо обучить этих бойцов и кроме наставников, это сделать никто не сможет.
  Какой нафиг поиск учителей при численности генинов в несколько тысяч человек и какое может быть самостоятельно обучение, хотя бы в тайдзюцу с кендзюцу, без наставника это практически не возможно. А если включить голову и подумать, то в ниндзюцу, если конечно шиноби не гений) все тоже самое и даже сложнее. Я бы очень хотел посмотреть на самостоятельное овладение навыками преобразования Катона)) да мест в госпитале бы не хватало) или в морге.
  Самостоятельное обучение возможно только теоретических знаний и узкого спектра практических, а так же отработка уже готовых, понятых, правильных навыков, и это относится, и к нашем миру тоже.

239. Laranna (filippova.ira@mail.ru) 2016/03/25 22:42 [ответить]
Когда же, когда... будет следующая книга....

240. *Олег Olg (zjktulf@bigmir.net) 2016/03/26 13:29 [ответить]
  > > 238.xxsarg
  >> > 235.Злой волк
  >напишите хоть один пруф, где Какаши учит тактике, взаимодействию в команде и тд. При защите Тадзуны Наруто стоял и тупил вместе с Сакурой, но она хотя бы прикрывала старика, в это время один только Саске что-то делал. Угу, это отлично показало их тренировки у Какаши, вы это верно подметили, полное их отсутствие))
  >Реальный опыт они получали в битвах с другими шиноби, а не в тренировках и это не заслуга Какаши, который постоянно на них забивал.

   Дайте хоть один пруф, как вы говорите, где Какаши забивает на седьмую команду. Только не с херни вроде различных"нарутопедий", а из канона, то бишь манги. А в ней как раз нам демонстрируют, что он с ними старается заниматься, но Нарику нужны "крутые миссии", дабы показать всем какой он "крутой и сильный", а на остальное клал он большой прибор, так как он и так очень много, по его мнению, тренировался.
   По-поводу того, что Наруто стоял и тупил, так он тупо "закляк от страха", ну или как ещё говорят "обделался от страха". Если бы вы действительно занли канон, то вам было бы известно, что Наруто никто после боя не упрекал в незнании им тактики и того, что он не знал, что делать, а только в том, что он хвастается больше всех, а как дело дошло до реального боя, то "обосрался со страху".
   Сакура же не тупила, а сделала именно то, что и должна была, кинулась на защиту объекта охраны и это не смотря на то, что была уверенна, что ей с нападающими не справится.

  >Оо, как интересно, по вашему можно обучиться тайдзюцу, кендзюцу и тд без учителя? Самостоятельно? я уже молчу про ниндзюцу, особенно в преобразованиях Катона или Райтона)

   Вы дебил, или просто слабоумный, а может вы плохо видите? Вам же чётко указали, что генин сам ищет себе учителя в нужной дисциплине, или это делают за него его родственники. Задача наставника - обеспечить безопасность молодых генинов на миссиях и научить их работать в поле командой, всё. Остальное ваши личные желания, не имеющие ничего общего с каноном манги.
   Извиняюсь за переход на личности, но вы своим тупижом реально достали.

  >Приведите хоть один пример самостоятельно обучения в каноне, кроме Наруто, когда он постиг технику теневого клонирования, он Гг и читак, ему можно.)

   Неджи, блядь. Самый самообучающийся из всех персонажей манги. Он, блядь, самостоятельно освоил "кайтен" и "небесную длань"(ладони восьми триграмм), техники к которым "побочную ветвь" не подпускали даже на пушечный выстрел. Хината в ту же копилку. К вашему сведению, с ней тоже в Клане никто не занимался после того, как она проиграла Ханаби в спаринге и она всему училась самостоятельно. И это, прошу заметить, клановые дети, а как поставлено обучение у неклановых, прекрасно можно на этих примерах понять.

  >Вы хоть знаете стандартные техники академии? и как они могут помочь юным шиноби победить врага?)

   А вы их хоть знаете? Судя по всему нет, иначе бы так не писали. К примеру Сакура на 44 полигоне, во время прохождения второго этапа, смогла по сути победить Заку используя те самые навыки и техники преподаваемые в Академии. При чём она использовала только малую часть - подмена, устройства ловушек и тайдзюцу, всё.
   А ещё, в Академии преподают - метание, умение развязываться, связывание, первую мед.помощь(по крайней мере девочкам, а ещё им готовку преподают и знание трав), буншин, хенге, тактику засад, обнаружение засад, теорию тактики боя, шуншин(да-да, его преподают в Академии, что-бы там не писали различные фанонские сайты вроде "нарутопедий и нарутовик" и иже с ними). Короче, я устану перечислять, какие знания дают в Академии, читайте внимательно мангу и будет вам счастье.

  >Те самые тысячи шиноби, легко создавали различные техники стихийных преобразований и неплохо показали себя во время войны или вы думаете, что манга будет подробно расписывать все их техники и описание каждого шиноби? Могу вас огорчить, бумаги явно не хватит для этого) А этот, как вы пишите не обученный молодняк, в каноне представлен представителями кланов, в будущем элитой шиноби и ваши сравнении не корректны, и это еще слабо сказано.

   Те самые тысячи шиноби после окончания Академии провели не один год в этих самых "учебных командах". Или вы думаете, что их просто так называют учебными? Так я вас разочарую, они так называются именно потому, что в них молодых генинов учат жизни. А ещё вот вам пруф про знание стихийных техник у простого молодого генина. На устроенном Какаши тесте, когда Саске применяет "огненный шар", Какаши очень удивился и у него идёт такая мысль:"У него ещё не должно хватать чакры на это". Вот оно оказывается как, у детей закончивших Академию, не должно оказывается хватать чакры на стихийные техники.

  >Внук Хирузена из клана Сарутоби, который владеет мощнейшими хиден техниками Катона, глупо считать, что его не обучали им. А то, что Наруто делился с ним своими техниками, то значит не зря Хирузен их свел)

   Не обучали по причине приведённой выше. И да, техники катона, это не хиден.

  >Вы опять начали приводит примеры Саске, Наруто и других, которые по умолчанию в каноне являются элитой. Какаши вообще никого толком не учит, а ситуацию с обучением Саске можно объяснять легко, как приказ от Хирузена, который знает, что если случиться неприятность с Саске, Итачи сильно расстроиться)) Учитель у Наруто из той же оперы, то есть по приказу сверху, который внезапно является наставником внука Хокаге)

   Опять вы показываете незнание элементарных вещей показанных в манге. Никакого приказа Хирузен не отдавал, да и не мог он отдать приказ шиноби обучить своей личной технике кого-то, пусть и "наследника клана", тем более Главу другого Клана. И между прочим, Хирузен был ну о-очень удивлён, что Хатаке научил Саске своей фирменной технике - "райкири/чидори".
   Эбису учит Наруто тоже не по приказу Хокаге, а по просьбе Какаши, в манге на это есть указания в виде мыслей самого Эбису.

  >Самостоятельное обучение возможно только теоретических знаний и узкого спектра практических, а так же отработка уже готовых, понятых, правильных навыков, и это относится, и к нашем миру тоже.

   Самостоятельное изучение подразумевает самостоятельный поиск и заинтересование учителя в твоём обучении по требуемой тебе дисциплине, а не то, что вы тут нагородили. В Академии всем генинам дали необходимый минимум, с которым они вполне смогут выполнить свою роль, а если ты желаешь чего большего, то будь добр сам ищи себе учителя и подход к нему.

241. Арагон 2016/03/26 13:42 [ответить]
  > > 240.Олег Olg

  +1, хорошо все расписали, доступно и правильно.

242. Базаров Чингиз (chingizidium@mail.ru) 2016/03/26 21:04 [ответить]
  > > 241.Арагон
  >> > 240.Олег Olg
  >
  >+1
  +1 присоединяюсь.

243. Инкогнито 2016/03/26 21:21 [ответить]
  > > 241.Арагон
  >> > 240.Олег Olg
  >
  >+1, хорошо все расписали, доступно и правильно.

  Одна ошибка. Причем скорее мангаки, чем комментатора.
  Джирайя, Орочимару(бесклановые) применили Кучиесе но Дзюцу. Обито кастовал файрболы и не особо уставал. Какаши кидался двумя райкири и потом только уставал. Итачи щеголял в пять лет с чудо глазками. Нагато, Конан, Яхико применяли Каге Буншин и стихийные техники, которым обучились за ничтожное количество времени. Причем без никаких тренировок до Джирайи. А это о чём-то, да говорит(Прошу заметить: Яхико 100% бесклановый, который легко кастует магию). И, наконец, Конохомару делал клонов десятками в 12 лет.

  И вот, Саске, "гений" своего поколения должен был легко применять дзюцу D-C ранга. Особенно с сильной чакрой у Учих и предрасположенностью к элементу огня. Добавим к этому его тренировки... М-да.

244. Инкогнито 2016/03/26 21:17 [ответить]
И да, дайте пруфф, где Какаши ТРЕНИРОВАЛ гопкомпанию командной работе. А то "А ты дай мне пруфф, где он забил на треньки" звучит как-то жалко.

245. *Олег Olg (zjktulf@bigmir.net) 2016/03/26 22:40 [ответить]
  > > 243.Инкогнито
  >> > 241.Арагон
  >>> > 240.Олег Olg
  >>+1, хорошо все расписали, доступно и правильно.
  >Одна ошибка. Причем скорее мангаки, чем комментатора.
  >Джирайя, Орочимару(бесклановые) применили Кучиесе но Дзюцу. Обито кастовал файрболы и не особо уставал. Какаши кидался двумя райкири и потом только уставал. Итачи щеголял в пять лет с чудо глазками. Нагато, Конан, Яхико применяли Каге Буншин и стихийные техники, которым обучились за ничтожное количество времени. Причем без никаких тренировок до Джирайи. А это о чём-то, да говорит(Прошу заметить: Яхико 100% бесклановый, который легко кастует магию). И, наконец, Конохомару делал клонов десятками в 12 лет.

   А почему Джирайя и Орыч не могли использовать призыв? Где сказано, что для применение свободного призыва нужно немерянно чакры, или запредельный контроль? Нет такого.
   Обито был членом Клана Учиха закончившим Академию и тренировался стихийным техникам по умолчанию в Клане. В отличии от того же Саске, который только по крови является Учиха, а вот по тренировкам он сирота.
   Итачи в пять лет ничем не щеголял, так как только пошёл учиться в школу. Шаринган он освоил в восемь, через год как закончил Академию.
   Какаши был гением, да еще и росшим в военное время, и его сравнивать некорректно.
   Конохамару в манге не создавал "десятки кагебуншинов", потому фанон.
   Единственное в чём вы правы, это с троицей детей, тут да, не занимавшиеся до этого дети, вполне освоили стихийное преобразование, но Саске вон, в шесть его тоже освоил... хотя да, он Клановый, с хорошей наследственностью, так что для сравнения не подходит. Но из всего перечисленного, это единственный вроде как косяк, но и он вполне может иметь логичное объяснение не противоречащее заявлению, что выпускники Академии обычно не имеют достаточного количества чакры для стихийных техник.
  >
  >И вот, Саске, "гений" своего поколения должен был легко применять дзюцу D-C ранга. Особенно с сильной чакрой у Учих и предрасположенностью к элементу огня. Добавим к этому его тренировки... М-да.

   Вот именно, что Саске гений, так как с семи лет развивается полностью самостоятельно, без вообще какой либо помощи взрослых, да он блин живёт один, сирота нах. А теперь сравните его и Наруто, у которого есть такой мега чит как Лис с его регенерацией. Так что Саске реально гений.

246. Инкогнито 2016/03/27 15:12 [ответить]
  Какаши был гением, да еще и росшим в военное время, и его сравнивать некорректно.
  *Так что Саске реально гений..


  М-да...

247. Владимир 2016/03/27 15:17 [ответить]
  > > 246.Инкогнито
  >Какаши был гением, да еще и росшим в военное время, и его сравнивать некорректно.
  >*Так что Саске реально гений..
  >
  >
  >М-да...

  Ну, ну не придирайтесь не будьте ребенком, большинство вами же перечисленных людей вполне можно считать исключениями только подтверждающими правила)

248. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2016/03/28 01:49 [ответить]
  > > 247.Владимир
  >> > 246.Инкогнито
  >>Какаши был гением, да еще и росшим в военное время, и его сравнивать некорректно.
  >>*Так что Саске реально гений..
  >>
  >>
  >>М-да...
  >
  >Ну, ну не придирайтесь не будьте ребенком, большинство вами же перечисленных людей вполне можно считать исключениями только подтверждающими правила)


  Саске читер, если бы не его глаза он был бы середняком.
  Вообще самые интересные личности это те что не имея каких бы то нибыло сверх.способностей и начального толчка в виде клана, родителей, читерских убер.плюшек пробиваются на верх. Вот таких людей и можно считать гениями, вот вам пример студент из захолустья добившийся права учиться в ну пусть МГУ и сын богатых родителей направленный в Гарворд или другое статусное учебное заведение, кто из них больше имеет право считаться цветом нации.
  Так вот гг стоит предложить вариант привлечения сих достойных личностей в клан, их целеустремленность будет хорошим дополнением что разбавит ленность Нара.

249. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2016/03/28 07:59 [ответить]
   > 248.Макиенко Владимир Викторович

   >Так вот гг стоит предложить вариант привлечения сих достойных личностей в клан, их целеустремленность будет хорошим дополнением что разбавит ленность Нара.

   Нафиг нафиг! Ленность Нара - это не баг, это фича! Это то, что заставляет их работать мозгами, составляя планы которые при минимуме телодвижений дают максимальный результат, это то, за счёт чего их считают не самым сильным кланом, не пытаются истребить или ослабить.

250. Злой волк 2016/03/28 10:15 [ответить]
  > > 248.Макиенко Владимир Викторович

  >Саске читер, если бы не его глаза он был бы середняком.

  Его глаза не фурычили до выпуска из Академии от слова никак. Так что ВСЕ его достижения миз рубрики: он пахал с 6 лет, пока другие били баклуши исконно его. Дальше тоже. Просто увидеть Тай/нин смысла нет, их надо отработать, к ним надо привыкнуть, ка и к остальному. Гением его звали еще с Академии и это подтвердил Какаши на экзамене. ЧСХ у Саске тогда даже близко шаринган не намечался.

  >Так вот гг стоит предложить вариант привлечения сих достойных личностей в клан, их целеустремленность будет хорошим дополнением что разбавит ленность Нара.

  Это ниша занята женщинами Нара чуть более чем полностью. В отличии от мужчин они имеют шило в попе.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()