Комментарии: Размышления о шагоходах

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Размышления о шагоходах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/07/2020, изменен: 06/08/2020. 26k. Статистика.

Аннотация:
Данная статья является систематизацией материала, собранного для описания шагающих машин в одном моем романе, который сейчас пишется. Основная задача: создать реалистичный образ шагающих машин.
Опубликован в сетевом журнале "Горизонт" N8 за 2020 год.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:58 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) 11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4) 10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

37. арт 2020/08/06 12:44 [ответить]
  > > 36.Хм

  > Шагоходы это техника для ведения боёв в сильно пересечённой местности

  Это самая главная фантастика.

36. Хм 2020/08/06 12:43 [ответить]
  > > 35.Мушинский Олег
  >здесь говорят про шагоходы.

   Шагоходы это техника для ведения боёв в сильно пересечённой местности, например в мегаполисе типа Москвы, когда местность сильно повреждена взрывами... танки не способны передвигаться по воронкам и руинам, потому что трактор под названием танк имеет определённые ограничения.

   Танки хороши на специально подготовленных площадках, где трактор не сможет застрять. Хороший пример это шоу под названием танковый биатлон и насколько жёсткие ограничения у танков по проходимости.

  >шагающий танк плох, потому что он может быть уничтожен бесстрашным гранатометчиком.

   Танк, как и шагоход-танк это всего лишь средство прорыва обороны...
   При этом шагоходы предполагаются про войну, где будет использовано химическое (типа белого фосфора для сжигания живьём пехоты) и ядерное оружие (загрязнение местности, вызывающее сильную лучевую болезнь) одновременно с этим тотальное изменение ландшафта, чтобы инженерным войскам не было скучно.

35. Мушинский Олег 2020/08/06 12:25 [ответить]
  > > 33.арт

  >Чтобы появилась возможность сравнивать шагоход с танком, необходимо применить к шагоходу несколько фантастических технологий. И всё.

  Думаю, хватит и одной: появление компактного двигателя до того момента, когда появятся эффективные замены шагоходу.

  > > 34.Хм
  > Фишка в том, что говоря о безальтернативности танков

  здесь говорят про шагоходы.

  > При этом в первой мировой стратегия совсем другая была - ДИРИЖАБЛИ.

  про дирижабли я уже написал роман. :)

  >Ведь при дизель-панке рулят ракеты... которые очень просто уничтожают колоссов на дизеле.

  Про это есть в статье, в 3-м пункте. Не хочу повторяться. И вам не советую. :)

34. Хм 2020/08/06 12:21 [ответить]
   Фишка в том, что говоря о безальтернативности танков имеют ввиду стратегию ведения второй мировой войны.

   При этом в первой мировой стратегия совсем другая была - ДИРИЖАБЛИ.
   Это означает, что по этой логике альтернатив второй мировой и стратегии танкам прорыва (которые через колючку и эшелонированную оборону ведут пехоту в атаку) нету.

   Я так не считаю, что кроме стратегий второй мировой больше ничего нету.
  https://cs12.pikabu.ru/post_img/2019/07/13/9/1563028659111721739.jpg

   ***

   Впрочем логика у тех кто утверждает, что при дизель-панке шагоходы не нужны верная. Ведь при дизель-панке рулят ракеты... которые очень просто уничтожают колоссов на дизеле.
   Вот только когда говорят про шагоходы имеют ввиду минимум атом-панк (паро-панк в данном случае будет экзотикой, также как и колоссы на дизеле).

  >Чтобы появилась возможность сравнивать шагоход с танком, необходимо применить к шагоходу несколько фантастических технологий. И всё.

   Скажем так, метаматериалы (умные материалы) спроектированные на компьютере давно не являются фантастикой.

33. арт 2020/08/06 12:06 [ответить]
  > > 31.Хм

  > А вот шагоход под невидимостью может пролезть "на брюхе" (как пример по дну реки или моря)...
  Чтобы появилась возможность сравнивать шагоход с танком, необходимо применить к шагоходу несколько фантастических технологий. И всё.

32.Удалено владельцем раздела. 2020/08/06 11:57

31. Хм 2020/08/04 22:39 [ответить]
  https://youtu.be/0rSocnAABNM

   Вот пример, почему атака танками прорыва (ц) в стиле второй мировой не применима для нанесения колоссального ущерба противнику (например инфраструктуре), защищённого эшелонированной обороной.

   А вот шагоход под невидимостью может пролезть "на брюхе" (как пример по дну реки или моря)... танчик ездит почти как поезд, только в строго отведённых для этого местах.

30. *Мушинский Олег 2020/08/04 22:14 [ответить]
  > > 28.Хм
  >> > 25.Мушинский Олег

  > Интересно у автора также бомбит от слова нанотехнологии (в частности умные материалы)... или он более вменяем.

  Автор любит все слова, он сцуко литератор. Но переход на личности автор не любит. Здесь обсуждается концепция шагоходов, где имеют слово и люди, и боты, и марсиане, но только не скандалисты.

29. Хм 2020/08/04 21:45 [ответить]
   Кстати, какую цель проще уничтожить (например крылатой ракете, наведёной с помощью спутниковой разведки):

  1. Танчик который ездит только по дорогам или не особо пересечёной местности
  2. Или шагоход, который может передвигаться на любой местности.

   ***

   Любой танк это минимум 50 миллионов рублей, а современый танчик уже сотни миллионов... так что уничтожать крылатыми ракетами, запущеными с беспилотника это всегда выгодно.

   Ладно, это тот вопрос который очень не любят любители танчиков.
   Сколько в реальном бою должна быть продолжительность жизни у танчика.

28. Хм 2020/08/04 21:45 [ответить]
  > > 25.Мушинский Олег
  >Выше паропанка я не вижу массового применения шагоходов в принципе, их летуны задвинут.

   Летуны это обычно то, что оставляет в небе реактивный след или их очень хорошо слышно потому что винты очень много шума создают.

   Имхо шагоходы это про технику которая невидима для противника или может в маскировку (например терминаторы из жидкого металла). Шагоходу намного проще быть незаметным на земле, в частности потому что не создаёт таких воздушных турбулентностей как летуны.

   ***

   Интересно у автора также бомбит от слова нанотехнологии (в частности умные материалы)... или он более вменяем.

27. *Мушинский Олег 2020/08/04 21:34 [ответить]
  > > 26.Paganell
  >> > 25.Мушинский Олег
  >>> > 24.Хм
  >Про Хма я не шутил, он реально бот.

  Да и пусть посещаемость накручивает. ☺ Забанить - дело недолгое.

26. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/08/04 21:29 [ответить]
  > > 25.Мушинский Олег
  >> > 24.Хм
  Про Хма я не шутил, он реально бот.

25. Мушинский Олег 2020/08/04 21:28 [ответить]
  > > 17.Paganell
  >> > 16.Мушинский Олег

  >Главная пята шагоходов -- скорость.

  Это да. Их главный плюс - крутизна, но хочется еще логики.

  >А проходимость... Геометрическая -- лучше, но. Где может рулить геометрическая проходимость у многотонной машины?

  Скорее, на неком сильно изрезанном ландшафте, где можно переступать завалы/трещины. В горах меня как раз сомнение берет, ведь там наклон растет, а у шагохода центр тяжести выше.

  >Кроме того, вы, почему-то, ориентируетесь на танки.

  У меня просто все цифры под рукой были. :) Ну и плюс какая/никакая, а проходимость есть, значит, и шагоход с таки УД столь же проходим.

  >У нормального же гражданского вездехода УД от 0,25 до 0,15.

  Маловато будет. Тут или стопу увеличивать, или нагрузку снижать.

  > > 24.Хм

  > Это применимо для фэнтези уровня паро-панка, после идёт управление с помощью ИИ, где механизм умеет в самовосстановление точнее умные материалы это могут.

  Выше паропанка я не вижу массового применения шагоходов в принципе, их летуны задвинут.

24. Хм 2020/08/04 21:22 [ответить]
  >Удельное давление на грунт

   Хороший вопрос, как допустим терминаторы из жидкого металла (а это не одна сотня кг) решают этот вопрос.
   Впрочем, нанотехнологии это не про чугун, а значит механизм способен уменьшать свой вес потому что энергетика механизма позволяет использовать на постоянной основе как минимум вариант экзоскелета Тони Старка, а как максимум архимедову силу.

  >Сложность полевого ремонта

   Это применимо для фэнтези уровня паро-панка, после идёт управление с помощью ИИ, где механизм умеет в самовосстановление точнее умные материалы это могут.

  >шагающий танк плох, потому что он может быть уничтожен бесстрашным гранатометчиком.

   Это если речь про паро-панк.
   А нанотехнологии это про прежде всего про невидимость, в том числе в инфракрасном диапазоне.

23. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/08/04 21:14 [ответить]
А это тоже известный последователь Укура.

22. Эвик 2020/08/04 21:12 [ответить]
В Аватаре как раз такой лёгкий страйдер и показан
http://samlib.ru/a/annit_o/pan.shtml

21. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/08/04 21:12 [ответить]
А вот и наш любимый бот.
Рекомендую сразу под бан.

20. Хм 2020/08/04 21:12 [ответить]
  > > 18.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Реалистичная шагающая боевая машина значит?

   Вспоминаем про Терминатора из жидкого металла - вопрос закрыт.
   Глупый вопрос про квадрат-куб это вопрос совка о чугуне, типа терминатор из жидкого металла это про чугун.

   Хотя про нанотехнологии уже всё мне объяснили :)

19. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/08/04 21:09 [ответить]
  > > 18.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Реалистичная шагающая боевая машина значит?
   >Хорошо - 6 ног по схеме таракана, такого же примерно вида корпус, весом 50-150 кг, в середине 21-го века или позже когда решат вопрос приводов и управления, робот с ИИ.
  Шесть -- много. Четырёх хватит. И размеры в пределе до двух метров.

18. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2020/08/04 21:03 [ответить]
Реалистичная шагающая боевая машина значит?
Хорошо - 6 ног по схеме таракана, такого же примерно вида корпус, весом 50-150 кг, в середине 21-го века или позже когда решат вопрос приводов и управления, робот с ИИ.

17. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/08/04 20:57 [ответить]
  > > 16.Мушинский Олег
  >> > 15.Paganell
  >>Автор: Мне бы что-то боевое такое...
   >Этого в тексте нет.
  И слава науке.
  Главная пята шагоходов -- скорость.
  А проходимость... Геометрическая -- лучше, но. Где может рулить геометрическая проходимость у многотонной машины? В горах? Так горных слонов не бывает...

  Кроме того, вы, почему-то, ориентируетесь на танки. Но проходимость у них весьма сомнительна. Гусеницы у них для приемлемой проходимости.
  У нормального же гражданского вездехода УД от 0,25 до 0,15.

16. *Мушинский Олег 2020/08/04 20:37 [ответить]
  > > 15.Paganell

  >Автор: Мне бы что-то боевое такое...

  Этого в тексте нет.

15. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/08/04 20:28 [ответить]
  Автор: создать реалистичный образ шагающих машин.
  Физика: *шагающий экскаватор.жпг*
  Автор: Мне бы что-то боевое такое...
  Физика: R.I.P.

14. Мушинский Олег 2020/08/04 20:25 [ответить]
  > > 13.Чиркова Вера
  >> > 12.Мушинский Олег
  >
  >>В смысле? "Осада" уже давно в магазинах.
  >А в разделе, хоть пару глав для ознакомленения? Не?

  На Литресе же есть. :) Добавлю ссылку, но вы, вероятно, будете единственным читателем, который по ней перейдет.

  >>> Где не прикручена - я не совсем понял. В списке опубликованных?
  >Вот именно. Все книги есть в лабиринте, и именно оттуда идут в продажу. Там и комменты и вся инфа. А ссыль на каждую книгу идет из вашего раздела, это просто.

  Вся инфа есть и на фантлабе. Я туда делаю ссылки, а там ссылки на все магазины. Лабиринт, правда, последнее время пропал из списка, видать разругались, а так Литрес, Озон, Буквоед - все есть.

  >Вот:

  Что вот? Где там ссылки на Лабиринт? Увидел только на какой-то рид.ру, да и тот не работает. :)

13. *Чиркова Вера (vearea@mail.ru) 2020/08/04 19:53 [ответить]
  > > 12.Мушинский Олег

  >В смысле? "Осада" уже давно в магазинах.
  А в разделе, хоть пару глав для ознакомленения? Не?
  >> Где не прикручена - я не совсем понял. В списке опубликованных?
  Вот именно. Все книги есть в лабиринте, и именно оттуда идут в продажу. Там и комменты и вся инфа. А ссыль на каждую книгу идет из вашего раздела, это просто. Вот:http://samlib.ru/c/chirkowa_w_a/publish.shtml

12. *Мушинский Олег 2020/08/04 17:33 [ответить]
  > > 11.Чиркова Вера
  >А где Осада-то?
  >И почему в изданных не прикручена продажа в лабиринте?

  В смысле? "Осада" уже давно в магазинах. :) Где не прикручена - я не совсем понял. В списке опубликованных? Ну так я сам продажами не занимаюсь, поэтому и ссылок нет. Раньше болталась ссылка на литрес по партнерской программе, но по ней всё равно никто ничего не покупал.

11. Чиркова Вера (vearea@mail.ru) 2020/08/04 17:17 [ответить]
А где Осада-то?
И почему в изданных не прикручена продажа в лабиринте?

10. Мушинский Олег 2020/07/28 17:04 [ответить]
  > > 9.Бобров Михаил Григорьевич
  > Какая отличная статья, а!

  Рад, что понравилось.

  >... будет куда знакомых потыкать носом.

  Как-то двусмысленно получилось. :)


  апд:
  из обсуждения в днявке Панарина

  Трионикс: "шагающая фигня ударно уплотняет грунт сильнее колес, уже изучалось, для почвы вреднее."

9. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2020/07/27 15:41 [ответить]
Какая отличная статья, а! Очень понятно, все аспекты рассмотрены, системный подход прям сочится из всех щелей. Однозначно благодарю, будет куда знакомых потыкать носом.

8. *Сергей Васильевич Панарин (s.panarin@gmail.com) 2020/07/26 21:56 [ответить]
  > > 7.Мушинский Олег
  >Думаю, вдумчивая фортификация остановит любую технику. :) Те же бетонные надолбы в правильном порядке быстро уравняют шагоход с танком.
  ☺ Точно.

7. Мушинский Олег 2020/07/26 21:29 [ответить]
  > > 6.Сергей Васильевич Панарин

  >Не будет ли простого способа устроить антишагоступные неровности вроде борозд-окопов, прочих перепадов высот?

  Думаю, вдумчивая фортификация остановит любую технику. :) Те же бетонные надолбы в правильном порядке быстро уравняют шагоход с танком.

6. *Сергей Васильевич Панарин (s.panarin@gmail.com) 2020/07/26 21:05 [ответить]
  Добрый вечер, Олег!
  А как быть в местности, которая весьма неровна? Например, предгорье.
  Не будет ли простого способа устроить антишагоступные неровности вроде борозд-окопов, прочих перепадов высот?

5. Мушинский Олег 2020/07/26 20:01 [ответить]
  > > 4.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 3.Мушинский Олег

  >а рассказать о чём-то из нашего времени нет смысла: они всё равно не сделают автомобиль или комп, следовательно, для них инфо бесполезна.

  Вообще-то первый автоматический арифмометр создан тем же господином Чебышевым (сдается мне, вот о ком надо бы написать!), но почему люди пара не могут поставить паровую машину на телегу и получить тот же автомобиль?

4. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2020/07/26 19:55 [ответить]
  > > 3.Мушинский Олег
  >> > 2.Ковалевская Александра Викентьевна
  > Если вы про описанный тут шагоход, то эта идея не моя, а П.Л.Чебышева, я лишь использую ее и, кстати, она уже использована в моем романе "Дело прежде всего". :) Так что первопроходцем вы даже на СИ не будете. :)

  Нет, я и не мечтаю об оригинальности, но один сюжетный ход из вашей информации всё-таки выродила. Мой попаданец оказывается в колонии людей эпохи пара. Он ловко играет на их техническом любопытстве и выдаёт информацию о шагоходе (а рассказать о чём-то из нашего времени нет смысла: они всё равно не сделают автомобиль или комп, следовательно, для них инфо бесполезна. Герой пересказывает принцип движения шагохода, всё, что помнит, даже схему рисует. Привирает, что шагоход в их условиях сделать реально. Благодаря этому он спасается.

3. *Мушинский Олег 2020/07/26 18:31 [ответить]
  > > 2.Ковалевская Александра Викентьевна

  >Ваша идея вам очень дорога?

  В смысле? Если вы про описанный тут шагоход, то эта идея не моя, а П.Л.Чебышева, я лишь использую ее и, кстати, она уже использована в моем романе "Дело прежде всего". :) Так что первопроходцем вы даже на СИ не будете. :)

  Статью я написал, чтобы в новом романе проработать тему несколько глубже, не ограничиваясь упоминанием в стиле "вот было и всё тут", так что если будут технические идеи, которые не жалко для секретного сюжета, пишите, пожалуйста.

  > Можно её применить в продолжении романа "Три этажа сверху"? Как именно - я тут не скажу, но уже вижу сюжет. :-)))

  Используйте смело. Не всё ж одним японцам шагающие машины живописать. :)


  ЗЫ Дополнил "итоги"

2. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2020/07/26 17:55 [ответить]
  Судя по модели, даже не без изящества техника.
  Я бы ей нашла применение у попаданцев в средневековье: отличная машина, несущая дозор вокруг городских стен, незаменима в строительстве как самодвижущиеся леса, чтобы ту же стену быстро подлатать после атаки. С неё можно штурмовать стену (своеобразный "гуляй-город"). Несколько машин, растянувших цепи или сети, могут вынудить конницу остановиться.

  Ваша идея вам очень дорога? Можно её применить в продолжении романа "Три этажа сверху"? Как именно - я тут не скажу, но уже вижу сюжет. :-)))

1. *Мушинский Олег 2020/07/26 13:47 [ответить]
мысли вслух...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Размышления о шагоходах ()

Комментарии: Размышления о шагоходах
()