45. 2008/04/07 18:24
[ответить]
>>44.Муравьёва Cветлана
>>>43.Мушинский Олег
>Правда, тушь потекла, а тут как раз в кабинет вошли без стука.:)
Сорри.
>Предупреждать надо,
Тогда эффект не тот. :)
44. 2008/04/07 10:35
[ответить]
>>43.Мушинский Олег
>Поверившим, что жизнь еще не кончилась!
Спасибо, Олег! Такой подарок прямо с утра в понедельник...
Давно так не смеялась. До слёз, честное слово.
Результат - настроение уже лучше:)
Правда, тушь потекла, а тут как раз в кабинет вошли без стука.:)
Предупреждать надо, когда такие дозы юмора обрушиваете на читателя, уже приспособившегося к мрачной действительности и падающего в обморок от солнечного зайчика, как Ваша кикимора от вида святой земли:)
43. 2008/04/07 09:12
[ответить]
>>42.Муравьёва Cветлана
>Я бы рекомендовала всем начинющим авторам прочесть именно эту статью
>сразу же после учебника Розенталя:)
Не, начинающим лучше вначале сюда:
Не убившимся о стену фантастам - сюда:
Потом на экскурсию к ВК, за полезными советами и обзорной экскурсии по Бочонку с целью поднятия настроения:
Поверившим, что жизнь еще не кончилась, можно и ко мне, узнать, как не угробить начатое, не взирая на прочитанное выше. После чего, взяв на вооружение:
Можно смело выходить в открытое море. Должен же кто-то кормить рыбок. :)
42. (solanum9@yandex.ru) 2008/04/06 22:58
[ответить]
Я бы рекомендовала всем начинющим авторам прочесть именно эту статью
сразу же после учебника Розенталя:)
Так точно и по-доброму написано, что хочется тонуть, тонуть и тонуть...
И чтобы спасали, спасали, спасали:)
41. 2007/07/03 10:09
[ответить]
>>40.Таляка
>на личном опыте:
>
>Есть еще спрут. - Мутировавшая и набравшаяся опыта прилипала.
Интересный тип. Мне такие вроде не попадались, но я и с прилипалами редко дело имею. А ведь действительно, развиваться виду куда-то надо. :) Спасибо.
40. * (basilewsT@yandex.ru) 2007/07/02 08:30
[ответить]
на личном опыте:
Есть еще спрут. - Мутировавшая и набравшаяся опыта прилипала. Ничего своего уже не создает(не до этого) а все время посвящает охоте. Охотиться примерно как прилипала, но с гораздо большим размахом, лежит на сайте распластавшись и раскинув во все стороны щупальца. Всякое проплывающее мимо судно пробует аккуратным касанием, если судно особенно привлекательно и потенциально досягаемо, делает несколько попыток. Здесь от судоводителя нужна особая решительность, ведь если с зубастыми барракудами все понятно, то спрут хорошо маскируется под друга. Неосторожный капитан, решивший что имеет дело с простой прилипалой, или(по неопытности) что это другой моряк, потерпевший крушение, рискует быть схваченным, утащенным на дно и там отжатым как лимон. Вступив в тесный контакт со спрутом капитан уже не имеет сил чтобы плыть дальше, весь пыл его души уходит на переписку с чудовищем.
Получившее сперва доступ, но потом отвергнутое, оно натравливает на яхту сонм барракуд, благо что имеет среди них обширные связи. Единственное средство борьбы, с таким, это уходить в отрыв, причем чем раньше тем процедура будет безболезненней. Иногда удается сделать это с помощью другого хищника, акулы, присутствие которой часто отпугивает спрута, однако не исключено что монстры будут работать в паре. Акула порвет обшивку, и уйдет дальше, а спрут, выест нутро. Особенно опасен в присутствии барракуд, так как, спасаясь от зубастиков, капитан может оказаться слишком близок с восьминогой тварью. Придушенный спрутом капитан, часто деградирует до прилипалы. На этом пока все, БУЛЬК.
39. 2006/01/30 09:41
[ответить]
>>38.Дьяков Сергей Александрович
>>того факта, что вы, по сути, являетесь ему конкурентом в конкурсе - смешно и нелепо.
>А я вот никогда так не воспринимал этот момент.
Его мало кто воспринимает как постоянную величину, но, когда неистовый автор в ответ на критику грозно потрясает достоинствами, возникает соблазн вспомнить о сем нюансе. :)
>Просто скучно и 'нервно' ждать результатов, а обзором хоть как-то отвлечься можно. Опять же общий уровень всегда, имхо, интересно посмотреть.
Средняя температура по больнице, ИМХО, всегда одинакова. :)
>>Обзоры бывают: полезные, бесполезные и вредные.
>Как вы считаете, есть обзоры, цель которых: именно обзор представленных на конкурс текстов?
Я допускаю, что таковые существуют в природе. :) Но не вижу в них смысла. Для участников просто обзор, без оценки их творчества, бесполезен - они и сами видят общую картину, читая тексты. А сторонних наблюдателей на конкурсе не так и много, они потом подтянутся и прочитают победителей.
>В целом, тенкс за текст. В основном ничего нового для себе не почерпнул (вот если б он мне год назад попался на глаза...), но пару интересных мыслей возьму на заметку. =)
Статья рассчитана в основном на новичков. Просто в какой-то момент надоело созерцать одни и те же грабли, и возникла мысль описать их местоположение. Если кому-то пойдет на пользу, буду только рад.
38. (dsa69-2@mail.ru) 2006/01/27 19:40
[ответить]
>Основная ошибка: возмущаться и предъявлять какие-то требования.
Это, кстати, да. Со временем начинает бесить. :)
>того факта, что вы, по сути, являетесь ему конкурентом в конкурсе - смешно и нелепо.
А я вот никогда так не воспринимал этот момент. Просто скучно и 'нервно' ждать результатов, а обзором хоть как-то отвлечься можно. Опять же общий уровень всегда, имхо, интересно посмотреть. Ну да ладно...
>Обзоры бывают: полезные, бесполезные и вредные.
Как вы считаете, есть обзоры, цель которых: именно обзор представленных на конкурс текстов?
А вообще, мне прям стыдно стало, как-то когда уже знаешь, что пролетел на конкурсе - нет настроения обзор дописывать... Хмм... надо с этим определенно что-то делать.
В целом, тенкс за текст. В основном ничего нового для себе не почерпнул (вот если б он мне год назад попался на глаза...), но пару интересных мыслей возьму на заметку. =)
PS
>вежливо заметьте, что на вкус и цвет товарищей
товарищи есть, но они друг с другом не знакомы -)
37. Неоновый Фит (True-Neo@yandex.ru) 2005/10/28 09:49
[ответить]
Замечательная статья. И мне,и моему братишке пригодилась.
Как всё-таки здорово, когда человек умеет рассказывать просто о сложном!
36. 2005/07/28 15:03
[ответить]
>>35.Ольга
>Мне понравилась статья, прочитала с приятностию.
Спасибо.
35. 2005/07/28 14:27
[ответить]
Мне понравилась статья, прочитала с приятностию. Образно, спокойно и подробно, со знанием дела написано. Будем надеяться, что изложенное в ней пригодится начинающим капитанам.
34. (vytali2@rambler.ru) 2005/07/28 13:45
[ответить]
>>33.Мушинский Олег
>>>31.Усачов Максим Анатольевич
>Джунгли, да? А барракуды - бандерлоги? В этом что-то есть. Хотя, ИМХО, море как-то оптимистичнее, или я о джунглях слишком мрачно думаю. :))
а вот здесь, если интересно
33. 2005/07/28 11:23
[ответить]
>>31.Усачов Максим Анатольевич
>........ Двоводы барракуд глупы, но сами они не дураки. Просто злобные.
Вот-вот, и у меня такое же впечатление возникло.
>>32.Овчаров Виталий
>Прикольно. В свое время я тоже развлекался подобными статейками. И мысли были похожие, и форма. Только вместо морей джунгли. Воистину, идеи носятся в воздухе.
Ну так сеть действительно часто напоминает большой зверинец. А уж у кого с чем проассоциировалось - дело вкуса.
Джунгли, да? А барракуды - бандерлоги? В этом что-то есть. Хотя, ИМХО, море как-то оптимистичнее, или я о джунглях слишком мрачно думаю. :))
32. (vytali2@rambler.ru) 2005/07/28 11:05
[ответить]
Прикольно. В свое время я тоже развлекался подобными статейками. И мысли были похожие, и форма. Только вместо морей джунгли. Воистину, идеи носятся в воздухе.
31. (maksim_usachov@mail.ru) 2005/07/28 13:23
[ответить]
Встретил барракуду. Странное впечатление. Должен подтвердить - лучше забить чем спорить. Доводы барракуд глупы, но сами они не дураки. Просто злобные.
30. 2005/07/28 10:05
[ответить]
>>29.Безруков Виктор Константинович
>Олег! Зачем Вам это надо - писать подобные статьи. Неужели Вы думаете, что они кому-то помогут?
Вряд ли. Человек не любит учиться на чужих ошибках. Но мне как-то надоела эта однообразная картина, и я, как мог, предупредил, где грабли лежат. А дальше - карма. :)
> А доброжелательная критика - что же о ней говорить? Если ты такой не понимаешь, то о чём с таким вообще разговаривать?
:)) Доброжелательная критика сейчас не в чести. Сейчас модно писать: "креатифф - гавно, аффтор - мудак", "ф топку" и т.п.
29. (victor@isem.sei.irk.ru) 2005/07/28 06:04
[ответить]
Олег! Зачем Вам это надо - писать подобные статьи. Неужели Вы думаете, что они кому-то помогут? И какая мне разница - как называть того, кто поплясал на моих костях? Единственный правильный совет - терпение и выдержка или бросить всё это к едрене-фене. А доброжелательная критика - что же о ней говорить? Если ты такой не понимаешь, то о чём с таким вообще разговаривать?
28. *2005/07/18 13:02
[ответить]
Исправлен и дополнен раздел "о конкурсах" - риф 7.
27. 2005/05/05 09:30
[ответить]
>>25.Катя
>А скажите, что, бывают такие критики на СИ, которых можно попросить: 'Покритикуйте мое произведение', и они с удовольствием это сделают?
Да, есть даже целые объединения. Вот здесь, например:
С НФ романом можно обратиться к Злобному Ыху. В общем, кто ищет - того находят.
>>26.Иволга Надежда Васильевна
>......С интересом прочла Вашу статью и хочу поблагодарить Вас за щедрый подарок капитанам-новичкам, к которым отношу и себя......
Лишь бы на пользу.
>.....И я никак не могу понять, когда сталкиваюсь с хамством, зачем люди берутся за перо, если не считают за человека потенциального своего читателя-собеседника.
Наверное, не понимают, чем это может обернуться. Собственно, для этого и написана статья.
26. (other70@mail.ru) 2005/05/05 07:09
[ответить]
Уважаемый Олег! С интересом прочла Вашу статью и хочу поблагодарить Вас за щедрый подарок капитанам-новичкам, к которым отношу и себя. Мне уже случилось наткнуться на некоторые рифы. Пока вроде не потонула, но и из залива не выбралась.
Как бы там ни было, я полностью с Вами согласна, что для того, чтобы выжить,надо быть человеком. Уважение и самоуважение - две стороны одной медали. И я никак не могу понять, когда сталкиваюсь с хамством, зачем люди берутся за перо, если не считают за человека потенциального своего читателя-собеседника.
Еще раз спасибо за статью. Творческих Вам успехов!
25. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/05/04 23:18
[ответить]
Интересная статья. Хотя все эти акулы и барракуды сначала, пока не привыкнешь, очень затрудняют чтение. Но потом, когда уже усвоишь вашу терминологию, становится весело.
А скажите, что, бывают такие критики на СИ, которых можно попросить: 'Покритикуйте мое произведение', и они с удовольствием это сделают?
24. Мушинский Олег2005/04/27 10:08
[ответить]
>>23.Лифантьева Евгения Ивановна
>Спасибо. В мою коллекцию.
Пожалуйста. А что за коллекция?
23. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/04/25 15:50
[ответить]
Спасибо. В мою коллекцию.
22. (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 13:58
[ответить]
>>21.Мушинский Олег
>Поэтому и спрашиваю. Вдруг настолько нравится, что готовы биться насмерть с любым критиком. :) Как показывает мой опыт, далеко не каждый автор, а особенно начинающий автор, может нормально воспринять даже конструктивную критику. А уж две-три неосторожных фразы, и считай, что нажил врага на всю оставшуюся.
Да нет, Наталья человек очень трезво смотрящий на реальность (иногда так с небес на землю опустит, что долго очухиваюсь :))) ), так что критика приветствуется :)
>АПЛ - это конкурс баек "Абсолютно правдивая ложь". Конкурс базируется тут:
>
Ух ты, понятно :) Спасибо за объяснения, скоро уже начну здесь ориентироваться сама и не буду доканывать серьезных людей бесконечными вопросами ;))
21. 2005/04/25 13:37
[ответить]
>>20.Марта
>>>19.Мушинский Олег
>
>>Всегда пожалуйста. Как устаканится с АПЛ, загляну на страничку, может и еще чего в голову придет. Критиковать можно?
>Ох, там для критики море разливанное, но мне все равно очень нравится.
Поэтому и спрашиваю. Вдруг настолько нравится, что готовы биться насмерть с любым критиком. :) Как показывает мой опыт, далеко не каждый автор, а особенно начинающий автор, может нормально воспринять даже конструктивную критику. А уж две-три неосторожных фразы, и считай, что нажил врага на всю оставшуюся.
> А что такое АПЛ? Я как 7-летний ребенок: "А что такое море? Небо? Солнце?" ;)))
АПЛ - это конкурс баек "Абсолютно правдивая ложь". Конкурс базируется тут:
20. (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 13:20
[ответить]
>>19.Мушинский Олег
>Всегда пожалуйста. Как устаканится с АПЛ, загляну на страничку, может и еще чего в голову придет. Критиковать можно?
Ох, там для критики море разливанное, но мне все равно очень нравится. А что такое АПЛ? Я как 7-летний ребенок: "А что такое море? Небо? Солнце?" ;)))
19. 2005/04/25 13:04
[ответить]
>>16.Марта
>>>15.Мушинский Олег
>
>>Еще можно прочесть вслух и с выражением. ...........
>Хм, интересная мысля, надо будет своей Наталье (я ее страничку здесь веду) подбросить. Спасибо за идею.
Всегда пожалуйста. Как устаканится с АПЛ, загляну на страничку, может и еще чего в голову придет. Критиковать можно?
>А ещё я как-то на камеру записывалась (диктофона не было) и потом за своим голосом шла по тексту. Все огрехи языковые сразу ловились. А то когда читаешь, отвлекаться не хочется, а всё не запомнишь. Кассета в этом смысле надёжней памяти.
Это тоже интересно, приму на заметку, спасибо большое за совет :)
17. * (vklavdiya@mail.ru) 2005/04/25 12:23
[ответить]
>>15.Мушинский Олег
>>>12.Буривух
>>>>11.Мушинский Олег
>>>>
>>>>........................
>>А что за подходы, не поделитесь? А то я знаю только один - отдать на вычитку внимательной подруге :)
>
>Тоже, кстати, вариант. Взгляд со стороны очень полезен.
Главное после него не менять текст очень сильно, а то на место старых ошибок придут новые :))
>Еще можно прочесть вслух и с выражением. Только не то, что у вас в голове, а то, что на бумаге. :) Это особенно помогает определиться со знаками препинания и оценить стиль на единообразие. По моему опыту, такой финт ушами помогает выловить процентов 90 ошибок.
>
Точно! С рассказами хорошо помогает (на длинных произведениях работает только с перерывами).
А ещё я как-то на камеру записывалась (диктофона не было) и потом за своим голосом шла по тексту. Все огрехи языковые сразу ловились. А то когда читаешь, отвлекаться не хочется, а всё не запомнишь. Кассета в этом смысле надёжней памяти.
16. (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 12:13
[ответить]
>>15.Мушинский Олег
>Еще можно прочесть вслух и с выражением. Только не то, что у вас в голове, а то, что на бумаге. :) Это особенно помогает определиться со знаками препинания и оценить стиль на единообразие. По моему опыту, такой финт ушами помогает выловить процентов 90 ошибок.
Хм, интересная мысля, надо будет своей Наталье (я ее страничку здесь веду) подбросить. Спасибо за идею.
15. 2005/04/25 12:20
[ответить]
>>12.Буривух
>>>11.Мушинский Олег
>>>>10.Марта
>>>
>>>........................
>А что за подходы, не поделитесь? А то я знаю только один - отдать на вычитку внимательной подруге :)
Тоже, кстати, вариант. Взгляд со стороны очень полезен.
Еще можно прочесть вслух и с выражением. Только не то, что у вас в голове, а то, что на бумаге. :) Это особенно помогает определиться со знаками препинания и оценить стиль на единообразие. По моему опыту, такой финт ушами помогает выловить процентов 90 ошибок.
>>14.Кунсткамера
>Вполне реальная статья. Как всегда - с привкусом пропасти между желаемым и действительным. Очень схоже с наблюдениями Ыха. Критикуем, не смотря на то, что начинать надо с себя.
С себя и начал. А потом решил, что набитые мною шишки могут оказаться кому-то полезными в плане заочного знакомства с общими граблями. :)
А с наблюдениями Ыха я согласен.
>>13.Марта
>>>12.Буривух
>>>>11.Мушинский Олег
>>>
>>>Несколько лет? Приветствую серьезный подход. Обычно достаточно несколько часов/дней (зависит от объема) и некоторых специфических приемов. А для сложных случаев можно полезные книжки под рукой держать.
>Для этого надо иметь хорошее гуманитарное образование и много свободного времени.
ИМХО, совсем не обязательно. Куда важнее иметь желание. А хороших книжек вполне достаточно, чтобы разобраться в вопросе самостоятельно.
14. (kunstcamera@mail.ru) 2005/04/25 12:02
[ответить]
Вполне реальная статья. Как всегда - с привкусом пропасти между желаемым и действительным. Очень схоже с наблюдениями Ыха. Критикуем, не смотря на то, что начинать надо с себя.
Успехов.
13. (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 11:55
[ответить]
>>12.Буривух
>>>11.Мушинский Олег
>>>>10.Марта
>>>
>>>Так что приходится писать как можешь, и с грамматическими и с стилистическими ошибками, а потом долго учиться и на протяжении нескольких лет эти ошибки исправлять - самому или с помощью друзей.
>>
>>Несколько лет? Приветствую серьезный подход. Обычно достаточно несколько часов/дней (зависит от объема) и некоторых специфических приемов. А для сложных случаев можно полезные книжки под рукой держать.
Для этого надо иметь хорошее гуманитарное образование и много свободного времени. К тому же, с годами книга вызревает, как хорошее вино, и многое видится по-другому :)) ИМХО :)))
>>
>А что за подходы, не поделитесь? А то я знаю только один - отдать на вычитку внимательной подруге :)
Именно, но подруги иногда очень заняты и много времени уделить, к своему стыду, ну никак не могут :( PS: "Зеркала" скоро уже дочитаю, я тут экзамен сдаю, времени не хватает :)
12. * (vklavdiya@mail.ru) 2005/04/25 11:47
[ответить]
>>11.Мушинский Олег
>>>10.Марта
>>>>9.Мушинский Олег
>>
>>Так что приходится писать как можешь, и с грамматическими и с стилистическими ошибками, а потом долго учиться и на протяжении нескольких лет эти ошибки исправлять - самому или с помощью друзей.
>
>Несколько лет? Приветствую серьезный подход. Обычно достаточно несколько часов/дней (зависит от объема) и некоторых специфических приемов. А для сложных случаев можно полезные книжки под рукой держать.
>
А что за подходы, не поделитесь? А то я знаю только один - отдать на вычитку внимательной подруге :)
11. 2005/04/25 11:35
[ответить]
>>10.Марта
>>>9.Мушинский Олег
>
>>Надо же. Я полагал, что это будет интересно только начинающим писателям.
>Вы ошиблись - это интересно всем :)))
Со мной это бывает. :)
> А насчет грамматических ошибок я с вами не совсем согласна, может именно из-за того, что я всего лишь читатель и сама писала в последний раз стихи лет в 12 :))) Если муза прилетела - что делать? От нее ведь так просто не отмахнешься, даже если и не звали. Так что приходится писать как можешь, и с грамматическими и с стилистическими ошибками, а потом долго учиться и на протяжении нескольких лет эти ошибки исправлять - самому или с помощью друзей.
Несколько лет? Приветствую серьезный подход. Обычно достаточно несколько часов/дней (зависит от объема) и некоторых специфических приемов. А для сложных случаев можно полезные книжки под рукой держать.
>>Если хотите принять участие, имейте в виду - политкорректность на Грелке не в цене. Участники говорят то, что думают.
>То есть это что-то типа кулачных боев в старину - сначала все бьют друг другу морду, а потом дружески пожимают руки и обнимаются?
Да, что-то вроде этого. :)
10. (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 11:14
[ответить]
>>9.Мушинский Олег
>Надо же. Я полагал, что это будет интересно только начинающим писателям.
Вы ошиблись - это интересно всем :))) А насчет грамматических ошибок я с вами не совсем согласна, может именно из-за того, что я всего лишь читатель и сама писала в последний раз стихи лет в 12 :))) Если муза прилетела - что делать? От нее ведь так просто не отмахнешься, даже если и не звали. Так что приходится писать как можешь, и с грамматическими и с стилистическими ошибками, а потом долго учиться и на протяжении нескольких лет эти ошибки исправлять - самому или с помощью друзей.
>"Грелка" - конкурс фантастических рассказов. Проводится два раза в год - весной и осенью. Правила можно посмотреть здесь:
>
>
>Если хотите принять участие, имейте в виду - политкорректность на Грелке не в цене. Участники говорят то, что думают.
То есть это что-то типа кулачных боев в старину - сначала все бьют друг другу морду, а потом дружески пожимают руки и обнимаются? По крайней мере я читала несколько коммов, где эта самая грелка упоминается, и у меня создалось именно такое ощущение :)))
9. 2005/04/25 09:52
[ответить]
>>7.Буривух
>С юмором о серьёзном - впечатляет. И образы, ИМХО, подобраны удачно, в том смысле, что картинка представляется живая и очень реалистичная.
Спасибо.
>>8.Марта
>Здорово написано, и с точки зрения читателя, каковым я и являюсь, статья очень познавательна.
Надо же. Я полагал, что это будет интересно только начинающим писателям.
> А что такое грелка?
"Грелка" - конкурс фантастических рассказов. Проводится два раза в год - весной и осенью. Правила можно посмотреть здесь:
Если хотите принять участие, имейте в виду - политкорректность на Грелке не в цене. Участники говорят то, что думают.
8. (e.martha@mail.ru) 2005/04/24 12:22
[ответить]
Здорово написано, и с точки зрения читателя, каковым я и являюсь, статья очень познавательна. А что такое грелка?
7. * (vklavdiya@mail.ru) 2005/04/22 22:46
[ответить]
С юмором о серьёзном - впечатляет. И образы, ИМХО, подобраны удачно, в том смысле, что картинка представляется живая и очень реалистичная. Так и хочется вознести молитву всем музам и начальнику их Аполлону: "Избавь от рифов и их злобных обитателей мою нежную творческую душу, а я никогда больше до клавиатуры не дотронусь... до следующей книги" :)))
6. 2005/04/13 11:37
[ответить]
>>5.Asso
>>>4.Мушинский Олег
>
>Мы разве на "ты" не переходили? Можа перейдём?