Найвири : другие произведения.

Комментарии: Псевдоморфоза
 (Оценка:3.97*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Найвири
  • Размещен: 05/06/2020, изменен: 05/06/2020. 5k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фэнтези
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:39 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (41/5)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    122. *Рене 2021/08/25 02:08 [ответить]
      > > 121.Найвири
      Это я вовремя зашел! Среди ночи... в аэропорту...
      
      >Не игровой был настрой, да и текст получился заведомо не играбельный, сами видите, ни к фантастике, ни к рилпрозе.
      Но в этом ведь вся и суть! И потом, главное - участие (нет) (ну или да, зависит от настроения).
      Хотя мне показалось - я надеюсь, вы меня за это не убьете, - что ваш текст был написан в некоторой... спешке.
      
      >А сами-то что же не стали участвовать?
      Да не с чем вроде бы. Не с "Русалочкой" же Андерсена в современной трактовке))
      
      >Взаимно; вы мне на многие вещи глаза открыли.
      Этот процесс не должен прерываться, ящетаю.
      
      >Вот как умудряетесь задаваться вопросом о счастье, пусть даже иронично, глядя на всю эту историю.
      Но разве не в этом главный вопрос любой антиутопии? Если цель - счастье, то оправдывает ли она средства?
      
      >Любить причём тоже разнообразно)
      Нет, ну в Семье разнообразия у него всяко больше было. А с Лилией/Лайлак - полная моногамия.
      
      >Поломал, да. Будет одна большая дружная Майорка.
      Дружная? В это я не поверю никогда.
      
      >Удивительно, что Веи, обнаруживая отсутствие восхищённого последователя, уходит на его поиски в одиночку, не привлекая "сыновей" и "дочерей". Настолько уверен в качестве приставного тела?
      А может быть, уже были прецеденты - закончившиеся для бунтарей не слишком-то хорошо? Дедушка старый, он многое видел.
      
      >И чёт такая сцена с холодильными установками на фоне странная: упал в яму, сидит-смеётся (Why, Mr. Anderson?), вылез из ямы (ога, там полтора метра вниз было), абсолютно сценичные реплики произносить вдруг начинает.
      Ну там уже вся сцена начинает отдавать абсурдом, начиная с метания бомб. Кто ж знал, что в итоге они все-таки сработают - в неумелых-то руках?
      
      >А погодите, женщина с именем непроизносимым - Деирдр, подсказывают, - она ведь не просто так рядом с Чипом ночевала. Проверяла на профпригодность, потому не говорила, что в планах у неё Уни перепрограммировать, а не уничтожить? Хотя не факт, что проверяла, - может, забыла под грузом ответственности.
      Одно другому не мешает)
      
      >Но что произошло бы, как считаете, найди Чип людей, способных перепрограммировать; так Майорка, иначе Семья, дано ли третье вообще как форма существования?
      Вот отчасти этому был бы посвящен мой (несостоявшийся) фик. Вы ведь помните главную задачу, стоявшую перед Чипом как Семьянином в том числе: добиться того, чтобы терапия стала не нужна? И учитывая, что унифицировать внешность удалось, до унификации содержания тоже рукой подать (или мне хочется в это верить). И если терапия не нужна, то и УниКомп, по сути, не нужен - вернее, нужен как инструмент, а не как господь и повелитель.
      Но Майорка... Нет, тут, на мой взгляд, только два варианта - или она ассимилируется, или остается поселением для неугодных. Нет общих точек для компромисса или хотя бы нейтралитета: очевидно, что Семья и изгои будут взаимно друг другу мешать, даже вопреки собственному желанию.
      
      >Почему именно ромашковый, никак не пойму)
      Найвири, если вам скажут, что ромашковый чай успокаивает, - верьте, и даже удваивайте!
      
      >А что у Цвейга хотелось поправить, если не секрет?
      "Смятение чувств", просто "Смятение чувств" (и не говорите, что ожидали чего-то другого).
    121. *Найвири 2021/08/25 00:32 [ответить]
      > > 120.Рене
      >И даже не подать новый текст? Я его читал и думал: ну для БД же!
      Не игровой был настрой, да и текст получился заведомо не играбельный, сами видите, ни к фантастике, ни к рилпрозе. А сами-то что же не стали участвовать?
      
      >Спасибо, добавлено)
      Взаимно; вы мне на многие вещи глаза открыли.
      
      >И то хорошо: не то, чего доброго, еще победили бы. А будут ли уже живущие в стеклянных стенах счастливы при новом правительстве так, как были при старом, - вопрос.
      Вот как умудряетесь задаваться вопросом о счастье, пусть даже иронично, глядя на всю эту историю.
      
      >Да, именно там. Скол/Чип так хотел любить и разнообразно кушоц (я не иронизирую, автор сам подсветил!), что поломал все остальное - а дальше "пусть думают экономисты".
      Любить причём тоже разнообразно)
      Поломал, да. Будет одна большая дружная Майорка.
      Удивительно, что Веи, обнаруживая отсутствие восхищённого последователя, уходит на его поиски в одиночку, не привлекая "сыновей" и "дочерей". Настолько уверен в качестве приставного тела? Страшится статус пошатнуть? Привык к поведению новичков, кому шёлковые комбинезоны, причастие к элите и отзывчивые дамы в апартаментах нежно перекрывают путь на свободу?
      И чёт такая сцена с холодильными установками на фоне странная: упал в яму, сидит-смеётся (Why, Mr. Anderson?), вылез из ямы (ога, там полтора метра вниз было), абсолютно сценичные реплики произносить вдруг начинает.
      А погодите, женщина с именем непроизносимым - Деирдр, подсказывают, - она ведь не просто так рядом с Чипом ночевала. Проверяла на профпригодность, потому не говорила, что в планах у неё Уни перепрограммировать, а не уничтожить? Хотя не факт, что проверяла, - может, забыла под грузом ответственности.
      Но что произошло бы, как считаете, найди Чип людей, способных перепрограммировать; так Майорка, иначе Семья, дано ли третье вообще как форма существования?
      
      >Сказать бы вновь, что я ничего не успеваю из-за собственной лени и ромашкового чая,
      Почему именно ромашковый, никак не пойму)
      
      >но на самом деле я пока не очень представляю, куда в моем фикс-ите можно увести сюжет. Таким образом, это уже минимум третий из нереализованных фикс-итов (Линдквист и Цвейг, подвинтесь, пожалуйста).
      А что у Цвейга хотелось поправить, если не секрет?
    120. Рене 2021/08/06 23:13 [ответить]
      > > 119.Найвири
      >Да у меня такие возвращения, ога. Почитать бд молча, примерно такие.
      И даже не подать новый текст? Я его читал и думал: ну для БД же!
      
      >Возможно. Не помню, давно дело было, но книга хороша (в переводе Игоря Егорова, по крайней мере).
      Спасибо, добавлено)
      
      >Должны. Но всё у них какое-то непродуманное, провокационно разболтанное
      И то хорошо: не то, чего доброго, еще победили бы. А будут ли уже живущие в стеклянных стенах счастливы при новом правительстве так, как были при старом, - вопрос.
      
      >С другой стороны, появится у Мефи нечто вроде стратегии - и зародыш очередной системы готов. Словом, живо, пока бессистемно (?)
      Мне почему-то казалось, что Мефи переловили всех под корень (ну, в пределах города). А за стену не всякий захочет соваться. Впрочем, их место может занять какое-нибудь иное движение - возможно даже, "более лучшее".
      
      >А где поломана, в "Идеальном дне"?
      Да, именно там. Скол/Чип так хотел любить и разнообразно кушоц (я не иронизирую, автор сам подсветил!), что поломал все остальное - а дальше "пусть думают экономисты".
      
      >Нет вроде.
      >Почему "был"?
      Сказать бы вновь, что я ничего не успеваю из-за собственной лени и ромашкового чая, но на самом деле я пока не очень представляю, куда в моем фикс-ите можно увести сюжет. Таким образом, это уже минимум третий из нереализованных фикс-итов (Линдквист и Цвейг, подвинтесь, пожалуйста).
    119. *Найвири 2021/07/20 20:40 [ответить]
      > > 118.Рене
      Да у меня такие возвращения, ога. Почитать бд молча, примерно такие.
      
      >а вот "Меридиан", похоже, аннотацией не вышел.
      Возможно. Не помню, давно дело было, но книга хороша (в переводе Игоря Егорова, по крайней мере).
      
      >Смотря что считать просветом. Революцию? Как мудро говорил Рон Уизли в русском переводе книг, поменяла поганка пятна.
      Лучше не скажешь.
      
      >Ну поменяется диктатор, а суть останется. И Мефи это прекрасно сознают, мне кажется.
      Должны. Но всё у них какое-то непродуманное, провокационно разболтанное: ладно, увели Интеграл, раздолбали рассадник зла (ну какой рассадник, там тупо кукла сидит, подправят другому кандидату фейс, чтобы для светлого будущего сиял, - и вперёд, пластинка заиграет с начала).
      С другой стороны, появится у Мефи нечто вроде стратегии - и зародыш очередной системы готов. Словом, живо, пока бессистемно (?)
      
      >Хотя вероятно, что истинная беспросветность - там, где систему все-таки можно поломать, как у Айры Левина. Но это все равно будет не прогресс, а деградация.
      А где поломана, в "Идеальном дне"?
      
      >Я уже говорил, что был у меня в планах фанфик типа фикс-ит на эту тему?
      Нет вроде.
      Почему "был"?
    118. Рене 2021/07/18 23:13 [ответить]
      > > 117.Найвири
      Найвири вернулся! Да ещще и с новым текстом! Это не может не радовать)
      
      >"Кровавый меридиан". Советую! Из экранизаций только про "Дорогу" знаю, со Светланой Р. как-то обсуждали мельком.
      О, "Дорога" у меня в ридере есть, а вот "Меридиан", похоже, аннотацией не вышел. Теперь добавлю.
      
      >У Замятина мракотуха, с которой Дивный мир, имхо, рядом не лежал. Ни просвета, ни привета.
      Смотря что считать просветом. Революцию? Как мудро говорил Рон Уизли в русском переводе книг, поменяла поганка пятна. Ну поменяется диктатор, а суть останется. И Мефи это прекрасно сознают, мне кажется.
      Хотя вероятно, что истинная беспросветность - там, где систему все-таки можно поломать, как у Айры Левина. Но это все равно будет не прогресс, а деградация. Я уже говорил, что был у меня в планах фанфик типа фикс-ит на эту тему?
    117. *Найвири 2021/07/06 00:32 [ответить]
      > > 116.Рене
      >>пусть отправляется к охотникам за скальпами господина Маккарти, там для нее идолоподобный Судья заготовлен.
      >Похоже, я не читал... или не смотрел?
      "Кровавый меридиан". Советую! Из экранизаций только про "Дорогу" знаю, со Светланой Р. как-то обсуждали мельком.
      
      >Но наверное, лучше так, чем как у Замятина: все равно ведь, при всем диктуемом равенстве, у кого-то было больше претендентов или претенденток "на шторки", а у кого-то - меньше.
      У Замятина мракотуха, с которой Дивный мир, имхо, рядом не лежал. Ни просвета, ни привета.
    116. Рене 2021/05/15 21:19 [ответить]
      > > 115.Найвири
      >А ещё интересно, как долго машины анализировали этот тип поведения, чтобы потом добавить к питательным веществам опекаемых такое, что блокирует даже едва намеченные позывы?
      Подозреваю, сперва они боролись со следствием, а не причиной, и если успешно - то у них, по крайней мере, было на этот анализ время.
      
      >Ну да. Пророческая, однако, вещь.
      И истинно антиутопическая, ибо кто из нас не задумается на мгновение: а что, если вот так - и вправду лучше?
      
      >Короче всё: путь, сообщения, разговоры, встречи. Короче, всё.
      Это не то что короче, это, прямо скажем, лишнее) все лишнее, кроме центра удовольствия в мозгу.
      
      >рамка там тоже душевная.
      Вот поэтому, наверно, мы, изучая латынь, так редко имели дело с Катуллом...
      
      >Наглядное перечисление. Т.е. столько-то народу проходит примерно по одного плана признаку, а Бернард - по признаку "ну потому что он же Бернард, он же странный какой-то".
      Зато как все изменилось для Бернарда с появлением Джона! И рост у него волшебным образом стал норм, и характер, и секреты обольщения... и ведь не лицемерили в тот момент люди, как я подозреваю!
      
      >Ладно, есть спецтур для Линайны: не хочет волосатых - пожалуйста, пусть отправляется к охотникам за скальпами господина Маккарти, там для нее идолоподобный Судья заготовлен.
      Похоже, я не читал... или не смотрел?
      
      >Хорошо, не будем сомневаться в ответственных работниках, на них держится мир, в конце концов и в начале начал.
      А впрочем, кто-то же перелил спирта Бернарду! Но кого это заботит, как бы говорит нам автор.
      
      >До такой степени в дело, что само дело теряет привлекательность.
      О, вот это в сериале отлично обыграли, я считаю!
      
      >Чистая сублимация - плохо, чистое взаимопользование - тоже плохо,
      >а 50/50 - утопия.
      Но наверное, лучше так, чем как у Замятина: все равно ведь, при всем диктуемом равенстве, у кого-то было больше претендентов или претенденток "на шторки", а у кого-то - меньше.
    115. *Найвири 2021/04/22 16:16 [ответить]
      > > 114.Рене
      >Если бы один такой! Меня умилила авторская (вроде бы) ремарка: "почему-то таких случаев становилось все больше". Интересно почему?
      А ещё интересно, как долго машины анализировали этот тип поведения, чтобы потом добавить к питательным веществам опекаемых такое, что блокирует даже едва намеченные позывы?
      
      >Но оргии - в том смысле, что удовольствие - это ведь основная их цель, а путь... ну, чем короче - тем лучше.
      Ну да. Пророческая, однако, вещь.
      Короче всё: путь, сообщения, разговоры, встречи. Короче, всё.
      Слишком много оптимизма, знаю)
      
      >non dico pueris, sed his pilosis
      >qui duros nequeunt movere lumbos
      ))
      рамка там тоже душевная.
      
      >Вот кстати да. Но вообще, Линайна вроде не жаловалась, хотя могла (мысленно, для читателя). Наоборот - говорила, какие все славные, только один лопоухий, другой волосатый, третий вообще Бернард Маркс...
      Наглядное перечисление. Т.е. столько-то народу проходит примерно по одного плана признаку, а Бернард - по признаку "ну потому что он же Бернард, он же странный какой-то".
      Ладно, есть спецтур для Линайны: не хочет волосатых - пожалуйста, пусть отправляется к охотникам за скальпами господина Маккарти, там для нее идолоподобный Судья заготовлен.
      
      >Протестую, это единичный случай - с прививкой! Довели-с!
      Хорошо, не будем сомневаться в ответственных работниках, на них держится мир, в конце концов и в начале начал.
      
      >Сначала я хотел возразить, а потом: ну серьезно, читать они не читают, спорт - явно не высших достижений, творчество не поощряется, наука как свободный поиск тоже не в почете... иными словами, никакой сублимации, все в дело.
      До такой степени в дело, что само дело теряет привлекательность.
      Чистая сублимация - плохо, чистое взаимопользование - тоже плохо,
      а 50/50 - утопия.
    114. Рене 2021/02/18 22:11 [ответить]
      > > 113.Найвири
      >Оргии - где-то пораньше, на том ещё этапе, когда некий дурик себевражду устроил, взлетел на лодке да и разбился (Кубик в недоумении, Кубрик аплодирует).
      Если бы один такой! Меня умилила авторская (вроде бы) ремарка: "почему-то таких случаев становилось все больше". Интересно почему?
      Но оргии - в том смысле, что удовольствие - это ведь основная их цель, а путь... ну, чем короче - тем лучше.
      
      >Поточнее, пжлст)
      Ну такое:
      
      non dico pueris, sed his pilosis
      qui duros nequeunt movere lumbos
      
      >Кто скажет с точностью. Разве подруги Г. и Б., но женщинам, пахоже, слова не давали.
      Вот кстати да. Но вообще, Линайна вроде не жаловалась, хотя могла (мысленно, для читателя). Наоборот - говорила, какие все славные, только один лопоухий, другой волосатый, третий вообще Бернард Маркс...
      
      >Они вон даже не помнят, поставили прививку или не поставили, главное - чтобы гардероб был современен...
      Протестую, это единичный случай - с прививкой! Довели-с!
      >
      >>В конце концов, по книге, когда у Бернарда выдалась весьма загруженная в плане личной жизни неделя, он и то вынужден был нескольким отказать.
      >Всё-таки фантастика)
      Сначала я хотел возразить, а потом: ну серьезно, читать они не читают, спорт - явно не высших достижений, творчество не поощряется, наука как свободный поиск тоже не в почете... иными словами, никакой сублимации, все в дело.
      
      >В их случае выбирать не приходится: кто приземлился, тот и сгодился.
      Зависит от количества еще, я думаю. Там и местных в достатке, как бы не поубивали (кого - оставим на совести сценаристов).
      
      >Ничто не вечно под луной.
      Солнце еще хуже!
      
      >Странно, в какой-то момент 'not found' снова стало видимым. Так что про суть - это вам решать.
      Да, она его все-таки вернула, и стихотворение мне понравилось.
    113. *Найвири 2021/02/12 17:50 [ответить]
      > > 112.Рене
      >В том-то и дело, что они там не в покое, а в бесконечной оргии удовольствий. Возможно, это не так уж далеко от счастья?
      А вспомните "фильмы",по которым Ал и Рене пытались восстановить историю развития этих людей. В конечном счёте видимость обратилась вязкими тенями, образы утратили чёткость, сигналы пошли не по "человеческим" каналам - в общем, наблюдатель растворился в наблюдаемом, перестал оценивать. Нирвана, как позднее выскажется автор. Оргии - где-то пораньше, на том ещё этапе, когда некий дурик себевражду устроил, взлетел на лодке да и разбился (Кубик в недоумении, Кубрик аплодирует).
      
      >>(Старцы в презрении кривят... эээ, чё они кривят, Рене, как считаете?)).
      >Тут нужен Катулл, он скажет!
      Поточнее, пжлст)
      
      >А есть ли эффект? Мне казалось, это больше такое плацебо.
      Кто скажет с точностью. Разве подруги Г. и Б., но женщинам, пахоже, слова не давали. Они вон даже не помнят, поставили прививку или не поставили, главное - чтобы гардероб был современен... Гм, а это точно фантастика?
      
      >В конце концов, по книге, когда у Бернарда выдалась весьма загруженная в плане личной жизни неделя, он и то вынужден был нескольким отказать.
      Всё-таки фантастика)
      
      >Думаете, эти женщины польстятся на изнеженных гедонистов, которые без Индры ничего толком не могут?
      В их случае выбирать не приходится: кто приземлился, тот и сгодился.
      
      >Собственно, мое "не нравится" относится не к пленке как таковой, а к тому печальному факту, что она портится. И все записанное на нее - тоже. А оцифровка решает не все...
      Ничто не вечно под луной.
      
      >>Вообще, про 12 понравилось, но Герда удалила свой раздел.
      >Я, похоже, даже прочитать не успел... а в чем была суть?
      Странно, в какой-то момент 'not found' снова стало видимым. Так что про суть - это вам решать.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"