51. *2008/08/21 09:38
[ответить]
>>48.Оробей Николай
>
>>>46.Ромм Фредди А.
>>Г-жа Литвинова, не спешите оплакивать Осетию.
>>
>
>Шо вы занимаетесь гробокопательством?
>Нет чтобы возрадоваться, что меньше погибло...
Вот она, кремлёвская демагогия во всей красе. Сперва устраиваете агрессию с криками "Наших бьют!", затем требуете радоваться тому, что ваших не били, а танки уже возле Тбилиси.
54. * (szi53@mail.ru) 2008/08/21 09:53
[ответить]
>>51.Славкин Ф.А.
>>>48.Оробей Николай
Боже, вразуми Славкина, даруй ему хоть малую толику головного мозга!
Пропадёт ведь, болезный, за три копейки мелочью, скушает что-то противоестественное, как дитя малое, будет мучаться.
Ведь он, Ф.А., нашего роду-племени!
61. *2008/08/21 10:23
[ответить]
>>60.Оробей Николай
Кисо, как быть с тем фактом, что разрушения Цхинвали в основном с севера? Грузинские войска находились где угодно, только не севернее. А там были российские.
62. (zkor@bk.ru) 2008/08/21 10:44
[ответить]
Конфликт в Грузии должен был быть - США влезли в регион, где столетия рулили Иран-Россия-Турция и вырулили региональный баланс. Вмешательство США нарушило баланс... и он выправился. Чисто геополитика - ничего личного.
63. (gres@mail.infostar.ru) 2008/08/21 10:59
[ответить]
>>62.OlegZK
>Конфликт в Грузии должен был быть - США влезли в регион, где столетия рулили Иран-Россия-Турция
Великодержавное кваснокоричневое мышление 19-го века.
Россия давно уже не рулит, ни в Турции, ни в Иране, ни в Грузии. Вылетит РФ из Грузии в чем мать родила (уже 20 000 000 000 рэ тю-тю, а сколько еще улетит триллионов ...!). А цены на нефть падают, а промышленность не развивается, а друзей - всё меньше, а врагов - всё больше ...
>>61.Ромм Фредди А.
>>>60.Оробей Николай
>
>Кисо, как быть с тем фактом, что разрушения Цхинвали в основном с севера? Грузинские войска находились где угодно, только не севернее. А там были российские.
Видишь, даже если ты пытаешься ставить вопросы неприятные, то я все рано отвечаю, а ты, как тебя в угол загоняют, так сразу и в тряпочку...Некрасиво.
Про оперкарты я спросил НЕ случайно, т.к. их составить за 1 (ван) день невозможно. А?
А теперь ответ:
да, действительно, грузвойска начали обстреливать с юга, но... когда они увидели, что за 1 час город не взять, они быстренько переместили гаубицы и грады и на север.
Тем более, что по натовским учебникам этот город (6х4 км)можно,нужно, захватить за 4-5 часов...
А российских там не было и в помине. Они подошли гораздо позже.
Американцы как раз сканировали этот участок, просчитали даже количество выстрелов, но... как Сукаашлвили не просил, американцы забоялись схимичить спутниковые фото, касательно ВРЕМЕНИ и месторасположения наших танков и градов...
Чуяли, знали, что и мы сканируем...
66. (gres@mail.infostar.ru) 2008/08/21 11:10
[ответить]
>>29.Гнитиев Михаил Юрьевич>>>28.Петров Юлий Иванович
>>>>25.Комментарий>>>18.Литвинова Наталия
>>
>>>Грузия в силу многих факторов не может быть независимой,
>>
>> Стыдно читать такую чушь.
>То есть возразить не можешь? Ну-ну...
Приведи хоть один их "факторов", делающих независимость Грузии невозможной. Только подумай предварительно, не позорься.
67. (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/21 11:16
[ответить]
Господа АЛИ ШЕР, РОММ ФРЕДДИ А.,ВИНОКУР РОМАН, СЛАВКИН Ф.А., ОРОБЕЙ НИКОЛАЙ, ЛОГИНОВ А.А.!
Убедительно прошу вас выбрать другое пространство для выяснения ваших личных отношений!
Если вам есть что написать по существу статьи: тема, стилистика - милости прошу! В противном же случае предъявляйте друг другу взаимные претензии ЗА ПРЕДЕЛАМИ моей страницы!
Благодарю вас!
68. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/21 11:25
[ответить]
>>67.Литвинова Наталия
>Господа АЛИ ШЕР, РОММ ФРЕДДИ А.,ВИНОКУР РОМАН, СЛАВКИН Ф.А., ОРОБЕЙ НИКОЛАЙ, ЛОГИНОВ А.А.!
>Убедительно прошу вас выбрать другое пространство для выяснения ваших личных отношений!
Спасибо за совет!
Но я, например, со Слабкиным уже давно выяснил.
Он меня заблокировал на каждой странице по 1.500 дней...
Боитца, что я его буду критиковать...
>Во-вторых, того воендобра, которое мы захватили, это где-то на мульонов сто, в зеленых...
А кому его продашь? Попробуй - продай, попробуй кто-нибудь - купи.
Себе дороже выйдет.
>Далее, Кудрин наколотил за лето на финспекуляциях в США, под наши активы, стоко, скоко хватит на 3 таких войны.
На войну с Грузией - хватит, с НАТО - нет.
Корпоративные долги государственных (на 51%) российских фирм УЖЕ (!!) многократно превысили госдолг "СССР".
>Далее, Грузии будут предъявлены счета за агрессию и она будет платить...
Кто предъявит: Ю.Осетия и Абхазия? Так они - часть Грузии (деюре).
Ни один международный суд не примет иск.
>> А цены на нефть падают,
>
>Нет, опять подымаются..
Пока. А если всё-таки упадут?
72. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/21 11:39
[ответить]
>>69.Петров Юлий Иванович
>>>65.Оробей Николай>>>63.Петров Юлий Иванович>>>>62.OlegZK
>
>>Во-вторых, того воендобра, которое мы захватили, это где-то на мульонов сто, в зеленых...
>
> А кому его продашь? Попробуй - продай, попробуй кто-нибудь - купи.
> Себе дороже выйдет.
Венесуэлла, Сирия, Хизболла, Либия...
>>Далее, Кудрин наколотил за лето на финспекуляциях в США, под наши активы, стоко, скоко хватит на 3 таких войны.
> На войну с Грузией - хватит, с НАТО - нет.
НАТО (пока) воевать не будет. Пару дней назад талибы замочили сразу 10 франкосолдат, так во Франции поднялась дикая истерика и паника...
(А тут 10 погибшими не отделаешься)...
> Корпоративные долги государственных (на 51%) российских фирм УЖЕ (!!) многократно превысили госдолг "СССР".
Хе-хе...
Государство за них не в ответе!
Сообразительные объявят себя банкротами..
Конечно, у ихних клерков опишут ихние телевизоры и кухонную меблишку, ну, некоторых у тюрму, у тюрму, а как же!
(А потом создадут новые фирмы...)
>>Далее, Грузии будут предъявлены счета за агрессию и она будет платить...
> Кто предъявит: Ю.Осетия и Абхазия? Так они - часть Грузии (деюре).
До 25 августа.
> Ни один международный суд не примет иск.
А мы не в межсуд, мы сами предъявим и сами будем получать...
>>> А цены на нефть падают,
>>Нет, опять подымаются..
> Пока. А если всё-таки упадут?
Нет, бубки некуда вкладывать, биржи шатаются, а вот в сыръе есть смысл вкладывать...
75. (zemljak@zmail.ru) 2008/08/21 11:44
[ответить]
"...Я не могу не испытывать чувство гордости за Россию, в течение всего XIX века приходившую на помощь порабощенным православным народам, проливавшую кровь своих сынов за их освобождение от иноплеменного ига или устранявшую угрозу оного..."(с)
На мой взгляд это от того, что лично Вы тогда и там не были.
Имелся такой писатель в упоминаемом Вами веке. Глеб Успенский его звали. Он тоже "народом" нашим гордился и воспринимал его источником всего самого, что ни есть чистого. А когда "пошел в народ" этот убедился в реальности обратного. Вам бы почитать его, а?
Жизнь, к сожалению, такова, что очень много грязи поднимается почти при каждом мало-мальски заметном действии. :(((
ЕК
76. *2008/08/21 11:53
[ответить]
Это большое страдание для чувствующих и мыслящих людей - видеть принцип "разделяй и властвуй" в столь остром действии.
Разделяю Вашу печаль и тревогу за человеческие судьбы, Наталия.
Уточнила бы только, что Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, и церковь у нас отделена от государства. Поэтому не могу согласиться с фразой о том, что православная держава направляет оружие против малочисленных единоверцев. Тут - другое, и не хотела бы сейчас углубляться в политику, не хотела бы находить моменты противоречий, не хотела бы начинать спор.
Тем более, что суть происходящего от этого не поменяется. Опять налицо противостояние во всём мире, который, похоже, в очередной раз сходит с ума. Но отчего-то есть у меня надежда, что победа всё-таки останется за здравым смыслом. И я знаю, что Россия его уже проявила, надеюсь, проявит и в будущем.
Всего Вам доброго!
С уважением,
Ольга
79. стенограмма 2008/08/21 12:04
[ответить]
>>78.Логинов Анатолий Анатольевич
>И еще ПРИПИСЫВАТЬ другим СВОИ мнения не пыталсяи не пытаюсь.
А у вас оно есть - СВОЕ мнение? ) Еще раз прошу: попытайтесь разобраться в себе. Только честно. Это усилий требует, но...
80. (mikele@systud.msk.su) 2008/08/21 12:09
[ответить]
>>66.Петров Юлий Иванович
>
> Приведи хоть один их "факторов", делающих независимость Грузии невозможной.
-------------------------------------------
Хорошо, вот один из многих: Грузия стремится ЛЮБОЙ ценой удержать границы Сосветской Грузии, ИСКУССТВЕНО созданные Сталиным. В то жк время Грузия называет советское время ОККУПАЦИЕЙ, т.е. с такой точки зрения любые территориальные перекройки, осуществленные оккупантами, НЕЛЕГИТИМНЫ. Эдак Украина может потребовать ту часть Белорусси,которую немцы в 1941 "отрезали" от Генкомиссариата Вайсрутения и присоединили к Рейхскомиссариату Украина! Границы "Грузинской демократической республики" (1918-1921) никогда не были ОПРЕДЕЛЕНЫ, да и сама "республика" была официальна признана лишь вскоре исчезнувшими германской и турецкой империями. Причем в обмен на признание турками Грузия была должна (по Батумскому договору) предать Турции районы с преимущественно мусульманским населением. Кроме того, сразу столкнувшиеся с национальным гнетом со стороны грузин нацменьшинства отказались признавать "самопровозглашенную" республику. Оно и понятно: значительная часть земель, в т.ч. Абхазия и Осетия ВСТУПАЛИ в состав Российской империи ОТДЕЛЬНО от Грузии и потому их жители справедливо полагали, что они НИКАКОГО отношения к "грузинскому государству" не имеют.
Вывод: Грузия НЕ ИМЕЕТ признанных границ, поскольку: а) исторически проживающие в Грузии нацменьшинства НИКТО не спрашивал,хотят ли они, чтобы их земли включили в состав вымышленного государства и,как видно,до сихпор с этим не смирились; б) в любой момент Турция (хотя бы теоретически) может потребовать возвращения Аджарии и прочих территорий, обещанных по Батумскому договору - ведь его никто не денонсировал, а нынешние власти провозгласили себя правопреемниками меньшесвистской Грузии со всеми вытекающими... в) называя советское время ОККУПАЦИЕЙ, Грузия автоматически признает НЕЗАКОННОСТЬ присоединения к Грузии Сталиным сопредельных территорий (самый возмутительный случай - Абхазия).
Вот так, если коротенько.
81. (loginovanan@rambler.ru) 2008/08/21 12:14
[ответить]
>>79.стенограмма
>
>А у вас оно есть - СВОЕ мнение? ) Еще раз прошу: попытайтесь разобраться в себе. Только честно. Это усилий требует, но...
А вы думаете его у меня нет и не может быть? Интересное рассуждение... т.е сели я высказываю мнение, отличное от того которое считается правильным вами - то оно не мое?
Кстати, для вашего сведения- телевизор я не смотрю уже три года, а по радио слушаю только Эхо Москвы. Да вот на работе смотрю Инет. Так что зомбировать меня "гебистским" СМИ(ирония, иначе опять что нибудь не так подумаете:) сложновато.
82. (gres@mail.infostar.ru) 2008/08/21 13:07
[ответить]
>>80.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>>66.Петров Юлий Иванович
>>
>> Приведи хоть один их "факторов", делающих независимость Грузии невозможной.
>-------------------------------------------
>Хорошо, вот один из многих: Грузия стремится ЛЮБОЙ ценой удержать границы Сосветской Грузии, ИСКУССТВЕНО созданные Сталиным.
Когда и где претензии на расширение своих границ являлось фактором, исключающим независимость претендента?
Вон Китай претендует на тайвань, и - что? Разве Китай не может быть независимым по этой причине? Где логика?
> В то жк время Грузия называет советское время ОККУПАЦИЕЙ, т.е. с такой точки зрения любые территориальные перекройки, осуществленные оккупантами, НЕЛЕГИТИМНЫ.
Так и Прибалтийские страны считают оккупацией 50 лет совка на своей территории. Это исключает их независимость.
>Вывод: Грузия НЕ ИМЕЕТ признанных границ, поскольку: а) исторически проживающие в Грузии нацменьшинства НИКТО не спрашивал,
Так и "СССР" выходит их не имел, однако никто не оспаривал его права на независимость.
И РФ не спрашивала чеченцев ... "выборы" в Чечне - фикция.
>Вот так, если коротенько.
Мимо цели. Весь текст. Увы.
86. Грустный черный ник2008/08/21 13:28
[ответить]
Эх-х... госпожа Литвинова... Вам жалко гипотетических убиенных детей и сгоревших домов в Грузии? А почему вам не жалко реально убиенных детей и реально сгоревших домов в Осетии? Только потому, что там фестиваля не проводится?
87. Осточертела ложь2008/08/21 13:30
[ответить]
>>86.Грустный черный ник
>Эх-х... госпожа Литвинова... Вам жалко гипотетических убиенных детей и сгоревших домов в Грузии? А почему вам не жалко реально убиенных детей и реально сгоревших домов в Осетии? Только потому, что там фестиваля не проводится?
Пройдите по ссылке, которую оставил Славкин.
88. Ника2008/08/21 14:28
[ответить]
Хорошая статья. Все местные патриоты-державники не понимают - у Грузии есть право жить своим умом и дружить с кем угодно, хоть с той же Америкой. А Россия это право растоптала. Пришла, нагадила, наподстрекала всех вокруг и растоптала это святое право. Грузины и с осетинами и с абхазами замирились бы еще в 90-ых , если бы Россия не подначивала все эти годы, если б не поддерживала кучку чиновников в осетии и абхазии. Мы просто взяли и уничтожили мир этих людей , нагадили им в душу, только потому что у нас там имперские амбиции. Мы разорвали в клочья все их братские связи, а если признаем сейчас суверенитет, грузины нам этого никогда не простят. Мы не просто потеряем их как народ, мы наживем себе врага настолько злого и беспощадного что Чечня нам покажется цветочками.
Мы получим такую язву на южном своем рубеже что в России спокойстви долго не будет, уже сейчас ФСБ говорит об угрозах террактов со стороны Грузии. Такую кровную обиду Грузины никогда не простят. Спрашивается - это и есть внешняя политика направленная на интересы государства российского? Уж лучше бы там стояло тихое НАТО как сейчас оно стоит в прибалтике- чем разозленный униженный бывший друг, у которого мы отобрали его землю и святое право - идти своим путем. Сколько б мне ни говорили про бомбежки Цхинвали, но Грузия поступила как та крыса которую загнали в угол, и поступила видимо от безвыходности. Мне жаль грузин , жаль что кремлевский огромный медведь- просто оказался тупой сволочью, унизившей, разодравшей, обидевшей на века маленький народ.
89. вниманию православных 2008/08/21 15:43
[ответить]