211. (vnm2004@rambler.ru) 2008/08/29 22:59
[ответить]
>>210.Литвинова Наталия
я читала у тебя в жж, что Аджарию...
а на бумаге переводы есть? в смысле, записаны у тебя где-то - вывести на экран?
212. * (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/29 23:00
[ответить]
204.Урби Орби Кенстут
>ни черта Вы не поняли....если любой президент любой страны нарушает закон, и при том основной, по отношению которого он присягал, то ему за это тоже должна быть предусмотрена ответственность...в демократических странах - правовых государствах - предусмотрена специальная процедура отстранения - так называемый импичмент.
> Законы сейчас то умные - на благо порядка и народов - при том должны соблюдаться международные договора и декларации ООН подкрерленные подписями прелставителей разных сторон. В другом случае - беззаконие, политический беспредел и самодержавие.
> В США способом импичмента был отстранен Никсон, в Литве - Паксас...
> А в этом случае яано совершено беззаконие - убийства гразждан Грузии, что было навванно неадекватным и непропорциональным ответом на обстрел Цхинвали.
Вот как? А обстрел Цхинвали, по-вашему, обошелся без убийств?
Мог ведь Мелвелев 10 августа прервать огонь -=спасти жихни саоих как и гразданскиз кавказцев, но он решил проучить и отомстить - а это и безчеловечно и по видимому - беззаконно...в Росии полно людей нехуже Медведева
И не лень же Вам, простите, ради Бога, приписывать всем окружающим свои собственные мысли! Проучить, отомстить... Погибли люди, неважно, какой национальности, - это трагедия, которой не должно было быть!
213. *2008/08/29 23:41
[ответить]
Категорически присоединяюсь. Конфликта не должно было быть. Его в принципе не должно быть между странами, расставшимися в 1991 вроде как друзьями (или я ошибаюсь?).
Было бы что делить...
214. *2008/08/30 00:23
[ответить]
>>212.Литвинова Наталия
>204.Урби Орби Кенстут
>>ни черта Вы не поняли....
извиняюсь - это адресовано не к Вам
>Вот как? А обстрел Цхинвали, по-вашему, обошелся без убийств?
НЕ ОБОШЕЛСЯ - величина содеянного оценивается прокуратурой и наблюдателями
>Мог ведь Мелвелев 10 августа прервать огонь -=спасти жихни саоих как и гразданскиз кавказцев, но он решил проучить и отомстить - а это и безчеловечно и по видимому - беззаконно...в Росии полно людей нехуже Медведева
>Погибли люди, неважно, какой национальности, - это трагедия, которой не должно было быть!
вполне согласен - но тут как раз время задуматся -а почему ЭТО СВЕРШИЛОСь - что несовершенно в механизмах миротворства и народного надзора. Ч утверждаю -так как в России нету достаточно крепкой оппозиции, которая б вовсю заявила про нарушение Основного закона , то многое идет - ПО МОЕМУ Хотению ПО ПУТИНСКОМУ ВЕЛЕНИЮ
215. (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/30 01:15
[ответить]
>>211.в.кольцевая
>>>210.Литвинова Наталия
>я читала у тебя в жж, что Аджарию...
>а на бумаге переводы есть? в смысле, записаны у тебя где-то - вывести на экран?
Переводы? "Аджария" точно есть на сайте МФРП (Международная Федерация Русскоязычных Писателей). А остальные - я слышала в записи "Тбилиси", но, вообще, мысль хорошая: я попрошу Надю переслать мне.
216. (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/30 01:16
[ответить]
>>213.Бездатый Глен
>Категорически присоединяюсь. Конфликта не должно было быть. Его в принципе не должно быть между странами, расставшимися в 1991 вроде как друзьями (или я ошибаюсь?).
>Было бы что делить...
Да, спасибо! Я рада встретить единомышленника!
218. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 06:49
[ответить]
>>209.Литвинова Наталия
>199.Аль-Ру
>194.Литвинова Наталия
>>За восторженным пафосом Вы грешите против истины:
Нет у меня никакого пафоса, Наталья. Есть только горечь! От того, что даже ВЫ, разумная, образованная, талантливая женщина отказываете своей РОДИНЕ (или я ошибаюсь?) в поддержке, когда ей ТРУДНО, в совершенно ОЧЕВИДНОЙ СПРАВЕДЛИВОЙ БОРЬБЕ с мировым злом.
>в Европе было Сопротивление. Испания, Франция, Норвегия. Венгрия, Польша, Сербия. Или для Вас это пустой звук?
Вы пишите - СЕРБИЯ, а я пишу - ЮГОСЛАВИЯ! Я преклоняюсь перед мужеством югославских народов - они и БРИТАНЦЫ с НЕМНОГИМИ ФРАНЦУЗАМИ сражались с Гитлером по-настоящему, в отличие от уважаемой мной НОРВЕГИИ.
И мне до сих пор СТЫДНО за РОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ, которая предала сербов в Косово. Которая позволила бомбить Белград.
Но я горжусь НЕСКОЛЬКИМИ РУССКИМИ ОФИЦЕРАМИ, которые на свой страх и риск, пока ГЛЫЫЫЫБОКОУВАЖАЕМЫЙ НА ЗАПАДЕ РОССИЙСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ спал, двинули батальон российских десантников-миротворцев из Боснии в Приштину. Чтобы просто показать всему миру, что БРАТСТВО не ПРОДАЁТСЯ, как бы им не торговала ВЛАСТЬ.
И я помню слёзы на глазах приштинских сербов... простоявших на улицах всю ночь с цветами и российскими флагами... чтобы встретить несколько бэтээров РУССКИХ БРАТУШЕК, которые бросили вызов всей военной машине НАТО... ЭТО НЕ ПРОДАЁТСЯ и НЕ ПОКУПАЕТСЯ!
И лозунг "Россия, вперёд!" был рождён именно тогда... СЕРБАМИ!
И слёзы осетинских детей, стариков, мужчин и женщин МНЕ СНОВА ВСЁ ЭТО напомнили... Долги прошлого НУЖНО ВОЗВРАЩАТЬ!
>Сотни тысяч человеческих жизней. Могла ли трехмиллионная Норвегия в одиночку победить Гитлеровскую армию?
В 1938 фашистскую Германию было легко остановить! Франция, Чехословакия и СССР имели договор о ВЗАИМОПОМОЩИ в случае агрессии против любой из сторон. Но ИДЕЙ КОММУНИЗМА, рождённых НА ЗАПАДЕ и претворённых в СУРОВУЮ ЖИЗНЬ на ВОСТОКЕ, Запад боялся больше, чем Гитлера, и в Мюнхене предпочёл ПЕРЕДАТЬ Чехию Гитлеру, лишь бы направить его в сторону СССР.
>Европа ветренная девица...
А всё СОПРОТИВЛЕНИЕ, при всём моём уважении к мужественным патриотам из перечисленных вами стран, никакого реального урона фашистской военной машине нанести НЕ МОГЛО.
Мне легче общаться с немцами, чем с ВАМИ. ОНИ ЛУЧШЕ ПОНИМАЮТ, чем был для Германии Восточный фронт.
Евреи тоже понимают, кто спас их от ПОЛНОГО ГЕНОЦИДА, но В СЛУХ об этом говорить почему-то НЕ ЛЮБЯТ!
>Кто бы спорил? :-)
Знание и Молчание тоже бываЮт ПРЕСТУПНЫМИ! Нас хотят лишить всего - РОДИНЫ, СЛАВЫ, ПОБЕД, ПАМЯТИ. Пытаются осквернять наши духовные источники. Пытаются создать образ России-дегенерата, Лузера, Варварской страны... милитаристского монстра... империи зла...
А мы - в авангарде! На собственной шкуре ПРОВЕРИЛИ ЖИЗНЕННОСТЬ НОВЫХ ФИЛОСОФСКИХ ИДЕЙ и МЕЧТАНИЙ человечества! Платили за это кровью. НАШЕЙ! Мы никогда не станем тихим обществом потребления. АНГЕЛЫ с окровавленными мечами за нашей спиной НЕ ПОЗВОЛЯТ!
И здесь, на СИ, РОССИЙСКОМ литературном ресурсе, полно ИНФЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ уродцев без роду и племени, без родины и убеждений, которые не умеют ничего СОТВОРИТЬ... но зато вдохновенно гадят и разрушают под вывеской ПЛЮРАЛИЗМА и СВОБОДЫ СЛОВА. Они приходят сюда ПРИКАЛЫВАТЬСЯ. Демонстрировать свой ДУХОВНЫЙ ВАКУУМ. На них мне наплевать. Но мне больно, когда НОРМАЛЬНЫЕ ТВОРЧЕСКИЕ люди солидаризируются с ними, иногда невольно или по недостатку знаний, иногда - вполне осознанно.
Где бы ты была, Европа, без российских жертв? В КРЕМАТОРИЯХ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Я счастлив и горд, что я родился в городе-герое ЛЕНИНГРАДЕ, что я -РУССКИЙ!
У меня ещё есть адреса,
По которым найду мертвецов голоса!
Это написано Мандельштамом во дворах-колодцах ПИТЕРА, а не в благоустроенных курортных Каннах...
И я счастлив и горд, что у России сегодня МУЖЕСТВЕННЫЙ, ГРАМОТНЫЙ, ТАЛАНТЛИВЫЙ, любящий свою Родину, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК-ПРЕЗИДЕНТ, а не наёмная зондер-команда а ля Ющенко-Саакашвили...
А за спиной у МОЕГО ПРЕЗИДЕНТА - хлебнувший полную чашу российских страданий и многому научившийся В ТЁМНЫХ ЛАБИРИНТАХ ВЛАСТИ, но сохранивший ЧЕСТЬ РУССКОГО ОФИЦЕРА, премьер-ЛЕНИНГРАДЕЦ...
И я ничего не боюсь. Потому, что я ЗНАЮ, что такое РОССИЯ!
ЭТО В МОИХ ВЕНАХ!
"ДА ЗДРАВСТВУЕТ ГЕНИЙ ПОБЕДЫ НАД АТТИКОЙ НАРВСКИХ ВОРОТ!"
Так уж сложилось... Богу так было угодно!
ЗЫ% чё-та я разошёлся... слишком долго молчал... НЕ ВМЕШИВАЛСЯ...
наболело... извините, что это произошло на вашей странице...
Это наверное духи погибших в Осетии прилетели в Питер...
221. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 11:26
[ответить]
>>219.Рыборецкий Александр
>>>218.Аль-Ру
>клиника....
Клиника - это у вас на Украине. У нас ВСЁ В ПОРЯДКЕ.
222. (vnm2004@rambler.ru) 2008/08/30 12:05
[ответить]
>>218.Аль-Ру
Саша, я бегло посмотрела, удивилась... м.б. потому что много времени здесь не была, а тут подоспела временная остановка в пустыне.
действительно, много пафоса..
любовь к родине вашего президента похвальна, но это ничуть не отличает его от Ющенко - он тоже любит. по-другому, чем Медведев, чем вы и я. человека любят - не догадаешься, за что... а уж родина: область балета или бронепоезд на запасном пути, сало наилучшее или язык самый родной - даже эти сопоставления от лукавого. Ющенко, вероятно, любит давнее прошлое своей родины, Медведев - некое будущее. настоящее любить - это уже другая профессия: врач, учитель, земледелец.
ворочая мощной категорией будущего/прошлого, не считаешься с наиболее уязвимой составляющей настоящего. она принимает форму человеческого ресурса. 90% осетин - ваши сограждане, кто продумал их жизнь наперед, когда поддерживалось сепаратистское (так уж принято называть) правительство, когда не секрет, что 10% валового дохода Грузии тратится на вооружение - не надо же продолжать, все мы... поэты?)) но жизнь, как расходный материал - это любовь?
в Крыму Россия работает таким же образом, значительная часть крымчан, конечно, хочет иметь российское подданство. я представляю себе обстрел Севастополя украинским градом - пусть бы они, если случится, отделились с миром. или поняли, наконец, что России нужен ресурс. и это для человеческого тела, в котором теплится душа - не лучше, чем то, что Украине вообще ничего не надо.
Британия сражалась против Гитлера)) со времен Наполеона Британия сражается против России, дальше я просто не услеживаю.
едва Бонапарт заключил морской союз с Павлом 1 - случилась ночь в Михайловском замке, подготовленная послом Британии в России.
Британия втянула Россию в 1-ю мировую, когда у Германии и Росси не было никаких геополитических, экономических поводов воевать. и 2 монархии превратились в слабые республики. говорят, и Распутина убил не Юсупов - промазал, обученный британец контролировал.
Британия финансово поддержала большевиков, потому что они быстрей добьют, или потому что Франция поддерживает белогвардейцев - пусть длится.. Британия торопила Сталина, она же махнула рукой на Чехию - не в Чехии дело!
говорят, Раиса Максимовна, в Британии "погорела на бриллиантах", не тогда ли Горбачева завербовали на развал союза.
вот это любовь к своему британскому настоящему: 300 лет постригать газон вокруг дома. и она тоже выглядит грязно...
мы считываем внешнее с тетрализованных представлений президентов, нам большее не подают. но превращать это внешнее в свое внутреннее - не дай Бог. а Косово жаль, да. мне стыдно было перед сербом, который меня укорял - он же не различает, что я с Украины, а не из России)) я тоже не различаю, м.б. из Осетии, а уж из Тбилиси - точно, там ведь часть сердца
223. (ddt@ddt.com) 2008/08/30 12:07
[ответить]
>>219.Рыборецкий Александр
>клиника....
Хе-хе! Да ущь...
224. (ddt@ddt.com) 2008/08/30 12:10
[ответить]
>>221.Аль-Ру
>Переводы? "Аджария" точно есть на сайте МФРП (Международная Федерация Русскоязычных Писателей
как его найти-то МФРП - ты попроси и покажи потом
226. (podudaromnemoj) 2008/08/30 14:38
[ответить]
Теперь про прекращение огня 10-го августа. Чего добилась бы Россия этим решением?
тут то можно и поспорить - Россия имела абсолютное превосходство в воздухе - совершила 300 бомбардировок, имела на каваказе превосходство в 3000 танков против 200 - это по словам Саакашвили....
Заявление о доброй воли и прекращении огня 10-го августа в ответ на просьбу Саакашвили и предотращение этноцида в 4 грузинмких селах поставив там хоть по 1 танку вызвало б к России и УВАЖЕНИЕ в мировой общественности несмотря на заяаление Саакашвили, что он приказал открыть огонь 8 августа в ответ на захват Россией второго конца тунеля Роки
авторитет и уважение и приобретение сторонников среди населения других стран = это все таки ценность и пусть тогда тот ж Кокойты просится о признании изза салюта над Цхинвали под феейрверки олимпиады в Пенине - что бы изменилось, но сотни жизней и некий авторитет были б сохранены
сейчас же ущерб нанесенный Грузии изза каких то сценариев наказания и принуждения с заяалением Кокойты сотрепанных политиканами Кремля в вопиюшем беззаконии - когда сама Грузия просилась мира - оценивается от 1 к 3 млрд долларов - при том погибло множество людей и взаимопонимании и сближению НАТО нанесен огромный ущерб = при том Медведев из Душанбе где встречался с лидерами Азии вернулся то с нисчем
конечо, что ситуация изза Украины станет еще более сложной и намечается рост напряжения в ситуации где ЕС производит в мире 25 проц, США = 22, а Россия тоько 2 проц, но при том способна 6 раз взорвать землю
1 сентября собираются главы ЕС многие из которых требуют санкций и миротворцев ЕС да НАТО в непризнаваемых Оссетии и Абхазии, а 2 сентября в Тбилиси прилетает жесткий вицепрезидент США - Чейни - вот какая польза то России изза неадекватности Медведева
227. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/08/30 15:10
[ответить]
>>219.Рыборецкий Александр
>>>218.Аль-Ру
>клиника....
Да, Саша, согласен - тут уже ничем не поможешь. Не просто клиника, а демагогия, ура-педриотизм, у которого нет ничего общего с нормальным патриотизмом.
Тут недавно посмотрел фильм "Догвилль" - очень напомнило население САМИЗДАТа...
Но кваснокоричневые - это далеко не весь САМИЗДАТ, тут много вменяемых, достойных людей - так что пусть славят своего путю, пусть орут о чём хотят, все их крики удивительным образом коррелируются с пропагандой путинского ТВ. Зомби, наверное. Бог с ними.
228. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 17:47
[ответить]
>>222.в.кольцевая
>>>218.Аль-Ру
>действительно, много пафоса..
> Ющенко, вероятно, любит давнее прошлое своей родины,
Да, я знаю, какое прошлое любит Ющенко - герой Украины И.Мазепа и герой Украины С.Бандера. Н.В.Гоголь - москальский писатель...
По-моему на вашей странице пару лет тому назад вы вспоминали Бабий Яр... там тоже орудовали ГЕРОИ УКРАИНЫ ЮЩЕНКО...
Про Грузию - вся история ещё впереди.
Боюсь, что грузинская диаспора в России скоро превысит по численности население Грузии.
>в Крыму Россия работает таким же образом, значительная часть крымчан, конечно, хочет иметь российское подданство.
Оно его и имеет.
А про Крым и обсуждать нечего. Крым к Украинскому государству не имеет никакого отношения. Севастополь в гораздо большей степени имеет отношение к Древней Греции и к Турции, чем к Украине.
>я представляю себе обстрел Севастополя украинским градом...
Я представляю будущее Крыма гораздо более оптимистично.
А территориальная целостность сегодняшней Украины - под вопросом.
Видимо в будущем появятся Галичина со столицей во Львове и собственно Украина со столицей в Киеве. Поляки бы хотели Речи Посполитой от можа и до можа... Но им мой литовский брат Урби не позволит...:))
>Британия сражалась против Гитлера))
Британию я помянул только в контексте поста Натальи, которая повела речь о СОПРОТИВЛЕНИИ европейских стран. НОРВЕГИЯ вызвала у меня недоумение. А то, что Британия извечный и, как правило, теневой противник России я полностью согласен. Все русско-турецкие войны... НАШ ОТВЕТ КЕРЗОНУ и ЧЕМБЕРЛЕНУ и тд и тп.
ЧЕРЧИЛЬ - поджигатель холодной войны...
Сегодняшняя риторика Британии очень напоминает риторику Черчиля в Фултоне. Изоляция, Железный Занавес... санитарный кордон ОПЯТЬ создан - из тех же МАЛЫХ и очень ВОИНСТВЕННЫХ (правда, Урби?)государств... там НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО Украины...
Но факты есть факты. Британцы сражались! И на восточном фронте тоже. Знаменитые британские конвои в Мурманск унесли немало жизней британских моряков.
А то что вы помните ИЗВЕЧНЫХ ВРАГОВ России это очень хорошо!
>мы считываем внешнее с тетрализованных представлений президентов,
Я сужу по ДЕЛАМ, а не по тв шоу.
Я помню Россию 90-х очень хорошо. История и по мне проехала бульдозером под управлением Ельцина. Сегодняшняя Россия СОВСЕМ ДРУГАЯ! И она мне НРАВИТСЯ! Чеченцам, кстати, тоже!
> - он же не различает, что я с Украины, а не из России)) я тоже не различаю, м.б. из Осетии, а уж из Тбилиси - точно, там ведь часть сердца
МОМЕНТ ИСТИНЫ! Он не различает нас, потому что мы ОДИН НАРОД!
И поэтому Ющенко вместе СО СВОИМИ ГЕРОЯМИ - Мазепой, Бандерой и Бушем - ОБРЕЧЁН!
PS я никогда не сомневался в мудрости сербов!
229. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 17:56
[ответить]
>>227.Варсонофьев Сергей
>>>219.Рыборецкий Александр
>>>>218.Аль-Ру
>Да, Саша, согласен - тут уже ничем не поможешь. Не просто клиника, а демагогия, ура-педриотизм,
Учитывая, Серёжа, что вы питерец, я постараюсь ПОЙМАТЬ ваше такси, чтобы подробнее разъяснить вам вопросы, связанные с сексуальной ориентацией.
231. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/08/30 18:08
[ответить]
>>199.Аль-Ру>>>194.Литвинова Наталия>>193.Аль-Ру
>Но в 1941 народ был един.
Ложь! В 1941-м почти 5 000 000 советских солдат сдались в плен, а
2 000 000 - перешли на сторону врага, и с оружием в руках худо-бедно сражались с советской армией.
>Благодаря этому мы победили Гитлера.
И это - ложь. Просто солдаты боялись ГБ больше, чем немцев, поскольку родные и близкие были в полной власти ГБ.
>А остальная демократическая Европа легла под него.
И это - ложь! Англия воевала с Гитлером, когда "СССР" с ним еще вовсю братался.
>Сейчас демократическая Европа ложится под США...
И это - ложь! Франция не вошла в состав сил союзников против Ирака и Югославии, никто ей слова не сказал.
>Европа ветренная девица...
Ложь! Россия сегодня, как "СССР" когда-то - международная проститутка, военный преступник.
>Польша и Прибалтика РВУТСЯ В БОЙ...
Ложь. Польша и Прибалтика опасаются восточного банлита.
>Всё, что получила Россия от Запада за последние 20 лет - это ТОРЖЕСТВЕННЫЕ КЛЯТВЫ и ДРУЖЕЛЮБНЫЕ УЛБЫКИ из Брюсселя.
Ложь: Россия получила от Запада ВСЕ передовые технологии: от памперсов до нефтегазовой и строительной.
>Оказывается, экономика Запада зависит от газовой и нефтяной трубы России и других ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ...
Оказывается, экономика России зависит от Европы, готовой платить за российскиую нефть и газ.
>Оказывается в американских банках лежат миллиарды долларов Российского резервного фонда...
А куда положить миллиарды резервного фонда? Кто даст проценты, гарантируемые этими банками?
>Оказывается у России нет долгов...
Ложь! У госкомпаний России долгов втрое больше, чем некогда у "СССР"!
>А от новых военных российских разработок у западных военных экспертов стучат зубы...
Дешевое бахвальство, напоминающее 1940-й год.
>Так уж сложилось... Богу так было угодно!
"Умом Россию не понять".
Дурдом аршином не измерить.
Страну, где в МАТ втоптали МАТЬ,
Господь давно решил похерить.
КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
И откуда столько дураков в одной стране?!
232. (ruboretsky@mail.ru) 2008/08/30 18:58
[ответить]
>>227.Варсонофьев Сергей
>>>219.Рыборецкий Александр
>Да, Саша, согласен - тут уже ничем не поможешь.
Понимаешь, если бы я не бывал там -Сухуми, Поти, Батуми,..если бы не общался с абхазами и грузинами...Я же не по РТР слежу за этой войной.
И не раздают у нас паспорта, как в Осетии, как бы некоторым здесь пишущим этого ни хотелось бы, ты сам был только в Крыму - не только пенсионеры-витренковцы флагами размахивающие, вменяемых людей гораздо больше.Так что все - устаканится, только людей, которые за интересы водочно-фальшивомонеточно-нефтяной мафии погибли, никто не вернет.
233. *2008/08/30 19:50
[ответить]
>>231.Петров Юлий Иванович
>>>199.Аль-Ру>>>194.Литвинова Наталия>>193.Аль-Ру
>>Сейчас демократическая Европа ложится под США...
>
> И это - ложь! Франция не вошла в состав сил союзников против Ирака и Югославии, никто ей слова не сказал.
а Саддам Хусейн - военный преступник, терорист
Саддам Хусейн - военный преступник, терорист
Саддам Хусейн - военный преступник, терорист
Саддам Хусейн - военный преступник, терорист
>Учитывая, Серёжа, что вы питерец, я постараюсь ПОЙМАТЬ ваше такси, чтобы подробнее разъяснить вам вопросы, связанные с сексуальной ориентацией.
Гм... Пачиму имена тахсист?
236. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/08/30 21:50
[ответить]
>>232.Рыборецкий Александр
>>>227.Варсонофьев Сергей
>>>>219.Рыборецкий Александр
>>Да, Саша, согласен - тут уже ничем не поможешь.
>Понимаешь, если бы я не бывал там -Сухуми, Поти, Батуми,..если бы не общался с абхазами и грузинами...Я же не по РТР слежу за этой войной.
>И не раздают у нас паспорта, как в Осетии, как бы некоторым здесь пишущим этого ни хотелось бы, ты сам был только в Крыму - не только пенсионеры-витренковцы флагами размахивающие, вменяемых людей гораздо больше.Так что все - устаканится, только людей, которые за интересы водочно-фальшивомонеточно-нефтяной мафии погибли, никто не вернет.
Увы - национальные и территориальные конфликты тлеют долго (переводя на одно-два поколения - вечно), и кровь здесь неизбежна.
Например, Карабах - в первые годы советской власти бомба была заложена, ибо на этой находящейся под Азербайджаном территории проживало (по официальной статистике) 98% армян. И война кровавой была, и до сих пор конфликт тлеет.
А говоря и квасно-коричневой болтовне - ну не верю я путинскому ТВ и всем его подпевалам! Это не информация - это пропаганда, причём в самых жёстких геббельсовских традициях.
Ладно, всегда на сердце теплеет, когда встречаешь спокойных, порядочных и здравомыслящих людей.
Удачи, Саша!
237. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 22:07
[ответить]
>>236.Варсонофьев Сергей
>>>232.Рыборецкий Александр
>>>>227.Варсонофьев Сергей
>А говоря и квасно-коричневой болтовне - ну не верю я путинскому ТВ и всем его подпевалам! Это не информация - это пропаганда, причём в самых жёстких геббельсовских традициях.
Очень смешно!
08.08. CNN сообщает, что Россия вторглась в Грузию и показывает залпы ГРАД ВС Грузии по Цхинвалу - это РОССИЯ обстреливает Грузию.
08.08. Грузинское ТВ в это же время показывает своего генерала, который заявляет, что Грузия НАЧАЛА ВОЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА на ТЕРРИТОРИЯХ, ЗАХВАЧЕННЫХ СЕПАРАТИСТАМИ.
Абхахочишься.
Геббельс работал ТЩАТЕЛЬНЕЕ!
239. (vnm2004@rambler.ru) 2008/08/30 22:32
[ответить]
>>228.Аль-Ру
>А территориальная целостность сегодняшней Украины - под вопросом.
>Видимо в будущем появятся Галичина со столицей во Львове и собственно Украина со столицей в Киеве.
Cаша, я живу на Галичине. где вам и что видимо? опять вы насмотрелись официального тв.
что до Мазепы - это камень, на который смогло опереться православие в униатские часы. благодаря Мазепе возраждалась из пепла Киево-Печерская Лавра - наша общая святыня. не швыряйте все в один мусорник с имперской категоричностью?))
мы, конечно, едины, но разница в темпераменте оказывается существенной даже для двоих
к слову о Гоголе... он должен был стать завкафедрой рос.словесности в Киевском университете, ректор его ждал... Николай 1 счел Гоголя неблагонадежным, не пустил в Киев. карма такая - но его тут любят
Севастополь... конечно. а вот Калининград? обсуждать есть что, Саша, не стрелять же - обсуждать
240. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 23:08
[ответить]
>>239.в.кольцевая
>>>228.Аль-Ру
>Cаша, я живу на Галичине. где вам и что видимо? опять вы насмотрелись официального тв.
Вика, почему вы уверены, что я черпаю информацию из ящика ТВ. В моём распоряжении благодаря инету НОВОСТИ ВСЕГО мира. В том числе и украинского ТВ.
>что до Мазепы - это камень, на который смогло опереться православие
Да Мазепа был БЛИЖАЙШИМ соратником Петра и много сделал для Малороссии. Получил в награду за свою деятельность общирные вотчинные владения в обеих Россиях. Предлагал Петру напасть на Польшу. Предлагал Петру жестоко расправиться с Запорожской Сечью.
А когда Карл побил Петра под Нарвой, он забеспокоился. ЗА СВОЮ СУДЬБУ. Он не верил, что Россия в состоянии отразить шведскую экспансию. И просто стал предателем, переметнувшись на сторону СИЛЬНОГО. И может в этом и не было бы ничего страшного, но народ Малороссии НЕ ПОШЁЛ за ним. И Мазепа вместе со шведами КАРАЛ свой непокорный народ. ЭТО ГЕРОЙ УКРАИНЫ ЮЩЕНКО. А переговоры Ющенко с РПЦ по поводу СНЯТИЯ АНАФЕМЫ с Мазепы выглядят вообще ЗАПРЕДЕЛЬНО смешно. Поэтому Ющенко нужна собственная карманная церковь. И он будет ея первым СВЯТЫМ ВЕЛИКОМУЧЕННИКОМ.
>мы, конечно, едины, но разница в темпераменте оказывается существенной даже для двоих
как-то жили вместе 300 лет после и 200 лет до монгольского порабощения... врозь мы не прожили ещё и 20...
>Севастополь... конечно. а вот Калининград? обсуждать есть что,
Напомню. что Восточная Пруссия была ликвидирована по Решению Потсдамской конф. К Польше тоже отшёл её кусок...
Здесь и обсуждать-то нечего. Немецкое население было департировано из Пруссии в Германию. Кроме русских и поляков в ней никого нет.
героя Украины Бандеру забыли оправдать...
241. * (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/31 02:27
[ответить]
Я просто не успеваю отвечать на комментарии!
Но вот что хотела бы в целом сказать АЛЬ-РУ:
Я русская от первого до последнего вздоха! Жизнь в эмиграции мою "русскость" усилило и укрепило: именно здесь я стала серьезно заниматься историей русской культуры 19 в.. Именно здесь я совершенно сознательно начала чувствовать гордость за то, что я русская. И чувство это - любви и гордости мне удалось передать детям (двое моих зятьев учат русский язык, старшая дочка должна родить аккурат к дню рождения Жуковского - думаю, что это чувство она передаст и своему ребенку).
Я писала лишь о том, что мне стыдно за то, что, если в 19 в. Россия выступала в защиту единоверцев и освобождала их от ига (помятуя об ужасе монголо-татар), то в 20-21 вв. она начала воевать с ними. Да, в Косово отдельные российские подразделения и миротворцы вели себя более, чем достойно. Но в целом ведь - десятки тысяч жертв, расчлененные на лоскутки и склоки южные славяне. Чего-то не хватило - усилий ли, дипломатических урегулирований, воли ли - не знаю, не мне судить.
Русская культура в моем понимании не всегда равна политической власти Российской империи, СССР или России. Хотя, наблюдая спорт по ТВ, болею я таки за русских :-)))
И еще мелочь: упоминая о Сопротивлении в Европе, я ни сном ни духом не обмолвилась о Британии. Вся штука в том, что Вы бы сами хотели увидеть в моих репликах, а не то, что было произнесено на самом деле :-) Вот так и рождается недопонимание :-)
242. (vnm2004@rambler.ru) 2008/08/31 03:02
[ответить]
>>240.Аль-Ру
>Вика, почему вы уверены, что я черпаю информацию из ящика ТВ. В моём распоряжении благодаря инету НОВОСТИ ВСЕГО мира. В том числе и украинского ТВ.
украинское тв существует отдельно от украинской улицы. на улице тихо - а вы уже проинформированы.
церковь выделилась до Ющенко, паства достаточно обширна. разделение укр.церкви мне не по душе, но отмежевание от российского патриархата нормально - католикам проще, папе въезд не заказан, да и чего ради?
Мазепа почитаем мною, а не Ющенко) а вот казачество мною не почитаемо, я б его карала))
>Напомню. что Восточная Пруссия была ликвидирована по Решению Потсдамской конф. К Польше тоже отшёл её кусок...
напомню, что Севастополь Украина не сама себе прилепила, и столько воды с тех пор утекло - семьи сложились. но я как раз о том, что силой его держать нельзя. менталитет нации обнадеживает, не будет пальбы на госуровне. вообще ничего не будет
>героя Украины Бандеру забыли оправдать...
с чего вы взяли, что собираюсь? 95% населения западной украины о нем не думает, но не мешает 5% в религиозном поклонении. это горько. а ведь и в россии ленин-сталин живы-здоровы?
Саша, ваша личная любовь к вашему руководству - вещь исключительная. только ленивый украинец не плюнет в адрес Ющенко.
дело не в этом - дело в том, что каким бы ни был свой - чужой будет насильником, когда войдет. и когда выйдет - 300 лет вдруг закончились
243. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/31 15:50
[ответить]
>>241.Литвинова Наталия
>Я писала лишь о том, что мне стыдно за то, что, если в 19 в. Россия выступала в защиту единоверцев и освобождала их от ига (помятуя об ужасе монголо-татар), то в 20-21 вв. она начала воевать с ними.Чего-то не хватило - усилий ли, дипломатических урегулирований, воли ли - не знаю, не мне судить.
Не знаете, но судите. Более того, у вас возникло чувство стыда, и вы хотите чтобы оно, это чувство, появилось и у других...
А вот если бы вы ЗНАЛИ, то у вас должны были бы появиться совсем другие чувства....
Какие, например, чувства должны переполнять нормального человека, когда он узнает, что грузинская "православная" армия в упор из танков расстреливала росийских миротворцев?
А?
Или когда узнает, что "православные" спецназовцы корректируют ночью стрельбу установок "Град" по спящим православным осетинам в Цхинвали, а?
Или почему у вас не возникает чувство стыда за "православных" офицеров
генштаба грузии, которые планировали захватить Ю.Осетию и Абхазию за 48 часов? Число возможных жертв на оперативных картах, конечно, проставлено не было...
А теперь насчет дипмероприятий. Когда Попов - главный российский миротворец- вечером 7 августа ехал по дороге из Цхинвали в Тбилиси, то необжиданно для себя он увидел, что мимо него, по встречной полосе идет колонна танков, гаубиц и автомаших с пехотой...
Предчувствая неладное, он тут же позвонил в Тбилиси,однако,его заверили, что это так, на всякий случай,... что как и договаривались, 8 числа в 13:00 пройдут новые мирные переговоры, которые и приведут к подписанию окончательного мирного соглашения...
Однако военной техники было так много, что Попов не выдержал и позвонил в МИД. Там сразу ВСЕ поняли...
Примерно, с 20:00 до 23:00 из нашего мида звонили своим коллегам в Вашингтон, чтобы те ВМЕШАЛИСЬ, предотвратили...
На первые звонки еще кто-то трубку поднимал, а потом - все, как отрезало...
Там хорошо понимали и ЗНАЛИ, что за котяра, и что за мясо он жрет...
Да, так за них вам не стыдно, да?
244. 2008/08/31 11:42
[ответить]
>>241.Литвинова Наталия
>Я русская от первого до последнего вздоха!
Я знал, что не ошибаюсь в Вас.
>Я писала лишь о том, что мне стыдно за то, что, если в 19 в. Россия выступала в защиту единоверцев и освобождала их от ига (помятуя об ужасе монголо-татар), то в 20-21 вв. она начала воевать с ними.
Что делать, Наталья, если единоверцы иногда начинают действовать как моноголы.
Дело-то в том, что в 19 веке мир был МНОГОПОЛЯРЕН. Россия была всего лишь одной из многих действующих сторон.
Во второй половине 20 века он стал биполярным.
Это было и хорошо, и плохо.
Хорошо - потому что благодаря балансу страха не была развязана ядерная война.
Плохо - потому что весь мир рассматривался как арена противостояния двух сверхдержав.
Распад СССР породил надежды, что мир станет другим. Россия перестала себя вести как сверхдержава и надеялась, что США станут её партнёром и другом. Помощником в строительстве демократии.
РАЗМЕЧТАЛИСЬ!
Где бы в России и в мире не случался пожар - везде мы находили американские спички. В Средней Азии, на Кавказе, на Балканах, на Ближнем Востоке.
Вместо помощи и партнёрства мы увидели всё возрастающее желание ДОБИТЬ РОССИЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО и взять под свой контроль её экономику и политическую власть.
Стремление США к мировому господству вызвало рост антиамериканских настроений во всём мире. В арабском мире ответом США стал исламский фундаментализм.
Я не буду здесь вспоминать 11 сентября и другие события.
На любом международном форуме в инете, где что-то обсуждается, выражение FUCK AMERICANS постоянно мелькает в коммах представителей многих стран.
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ ИСТИНЫ для Росси наступил в августе 2008.
>Русская культура в моем понимании не всегда равна политической власти Российской империи, СССР или России. Хотя, наблюдая спорт по ТВ, болею я таки за русских :-))) Поздравляю вас с победой футболистов питерского "Зенита" над британским "Манчестер Юнайтед" (не зря, видно, помянул Британию)
Есть власть и власть. Есть коррупция. Есть криминал. Есть нарушения прав человека. Есть олигархия. В России всё это есть. И завтра всё это не исчезнет.
Но если в 90-х Березовский открывал ногой дверь в кабинет Президента, то сегодня наши олигархи ходят на полусогнутых, некоторые отдыхают в Матросской тишине, некоторые находятся в федеральном и международном розыске.
Когда я вижу, что в каком-нить забытом Богом посёлке с населением в 30 тыс. человек строятся новые школы, оснащённые новейшими системами коммуникации и скоростным БЕСПЛАТНЫМ интернетом для каждого ученика, с плазменными досками и электронными указками, вместо мела и тряпки, и Президент или премьер НАХОДЯТ ВРЕМЯ туда прилететь и посмотреть как идут дела - я не могу их НЕ УВАЖАТЬ.
Когда я вижу на скамье подсудимых генералов, губернаторов, и прочих высокопоставленных чиновников, которые ВОРОВАЛИ, я уважаю власть.
Когда я вижу, как судебные приставы выламывают двери и описывают имущество стариков, которые не могут оплатить своё жильё - я НЕНАВИЖУ власть.
Когда ОМОН при разгоне какого-нить несанкционированного митинга лупит по башке дубинками всех без разбору - я НЕНАВИЖУ власть.
И тд.
Есть олигархи и олигархи. Абрамович - бывший НАЧАЛЬНИК Чукотки. Да, он купил британский футбольный клуб "Челси". Но посмотрите, как изменилаcь Чукотка. Она стала похожа на американскую Аляску. Питерские жители могут позавидовать современным условиям жизни чукчей. И никаких ПЕРЕБОЕВ с поставкой продуктов, топлива электроэнергии. Питерские больницы и поликлиники по сравнению с чукотскими - 19 век. И попробуйте какому-нить чукче-оленеводу, который, в случае необходимости, по мобильнику может вызвать вертолёт скорой помощи и он прилетит, где бы чукча не находился, сказать, что Абрамович плохой - увезёт вас в тундру и бросит.
Он ушёл, но рекомендовал президенту своего преемника, который ПРОДОЛЖИТ его дело. И он прилетает на Чукотку и проверяет КАК РАБОТАЮТ ЕГО ДЕНЬГИ.
А относительно недалеко - Приморский Край с гораздо более мягким климатом и японско-китайскими технологиями под боком, но где каждую зиму ПРОБЛЕМЫ С ПАРОВЫМ ОТОПЛЕНИЕМ, а у властей ПОСТОЯНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с уголовным кодексом и правоохранительными органами.
В 90-х Питер производил УДРУЧАЮЩЕЕ впечатление. Сегодня он в строительных лесах.
Мне самому посчастливилось принять участие в реконструкционных работах в зданиях Сената и Синода.
Екатерининский Дворец сверкает великолепием. Над Царскосельским лицеем блестят купола, покрытые НОВЫМ золотом.
Весь Питер кипит созидательной деятельностью.
Царскосельской музыкальной гимназии передали одно из красивейших старинных зданий в Пушкине. За которое любой новоросс с удовольствием выложил бы не один миллион долларов. Губернатор подарила шикарный концертный рояль (на котором мне посчастливилось поиграть). Её что, кто-нить заствлял это делать специальным указом? Пиар? Об этом никто не знает, кроме работников гимназии. Да он ей не нужен - ОНА НАЗНАЧЕНА на должность Президентом.
От чиновников в Смольном только ПЫЛЬ летит на заседаниях горсовета. ВЫПОЛНИТЬ! Срок - до завтра! Или будете УВОЛЕНЫ! Прям ЕКАТЕРИНА! Построили НОВУЮ Биржу на Стрелке ВО. Хитрые бизнесмены надстроили три лишних этажа, не предусмотренных проектом (ВЗЯТКА), и испортили классический вид со стороны Невы. СНЕСТИ! Вопли - это же очень дорого, уже всё построено, фирмы понесут колоссальные убытки - Я СКАЗАЛА - СНЕСТИ, разговор ОКОНЧЕН. Провести расследование и привлечь к ответственности виновного.
Почему я не должен уважать ТАКУЮ власть?
Я НЕНАВИЖУ ПРОДАЖНУЮ ВЛАСТЬ! А её в России ЕЩЁ ОЧЕНЬ МНОГО. И в Центре и тем более в глубинке.
Но я вижу, что мой Президент НЕ ПРОДАЁТСЯ. И премьер - ТОЖЕ!
И у них есть политическая воля и благородные цели. А самое главное - ОНИ ДЕЛАЮТ, а не просто болтают.
Как сказал бы памятник Сталина на площади в ГРУЗИНСКОМ ГОРИ - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! Генацвали!
>И еще мелочь: упоминая о Сопротивлении в Европе, я ни сном ни духом не обмолвилась о Британии.
Именно поэтому я её и упомянул, как РЕАЛЬНОГО участника Сопротивления.
>Вся штука в том, что Вы бы сами хотели увидеть в моих репликах, а не то, что было произнесено на самом деле :-) Вот так и рождается недопонимание :-)
Я вас прекрасно понимаю. За Британию зацепилась В.Кольцевая в своём посте. Я и не говорил ЧТО ВЫ ГОВОРИЛИ О БРИТАНИИ, я сказал что Я упомянул Британию В КОНТЕКСТЕ вашего поста о Сопротивлении и Норвегии.
245. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/08/31 15:31
[ответить]
>>244.Аль-Ру
>>>241.Литвинова Наталия
>
>В 90-х Питер производил УДРУЧАЮЩЕЕ впечатление. Сегодня он в строительных лесах.
>
Случайно прочитал этот коммент. Питер... Я тоже живу в Питере, тоже многое вижу, вот мой взгляд на происходящее (для баланса, хотя бы):
246. * (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/31 17:46
[ответить]
Ответ Оробею Николаю:
Уважаемые комментаторы! Это относиться не только к Оробею Николаю:
Пожалуйста, не надо автору этой статьи приписывать свои собственные мысли, чувства, ощущения, желания!
Я повторяла уже много раз и готова повторить снова:
Мне стыдно за то, что Россия, защитив жителей ЮО и своих сограждан, принялась за уничтожение военных объектов Грузии, вторгнувшись на ее территорию, что также привело к гибели ни в чем не повинных людей. В чем же разница? Это риторический вопрос - отвечать на него не надо.
Меньше всего я хочу, как сие утверждает Оробей Николай, вызвать чувство стыда у других людей. Это их совесть, им с ней и разбираться, а я не судья. Я вообще я далека от какого-либо судейства (на это есть иной Судия), и, если кому-то показалось, что я сужу, - уверяю, что это не так. Не путайте это с личным мнением, ощущением, чувствами по тому или иному поводу.
Телефонная эпопея с переговорами меня умилила :-) А Вы, Николай, наверное, трубочку держали или были связистом, что так уж подробно знаете, кто, когда, кому звонил и что говорил :-)
Ничего отрадного в действиях грузинской стороны (нападение на спящих жителей Цхинвала) я тоже не вижу. За это мне тоже стыдно, и, может, даже более, чем за Российский ответный (всё-таки ответный) удар. Но я русская, и эмоционально я более вовлечена в действия моих соплеменников, нежели в действия других стран и народов. Я отдаю себе отчет в том, что со стороны груз.руководства эта была авантюра - втягивать свой малочисленный народ в войну со своим могущественным соседом. Не надо быть великим аналитиком, чтобы просчитать, к чему подобный шаг приведет. Не считая ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВ. К войне США и России? Мне это кажется абсурдным. Очевидно, у грузинского руководства было иное мнение на сей счет. Но кто бы и что ни думал, как бы ни рассчитывал, но погибли-то люди! И гибели этой можно было избежать. Как - это дело политиков и дипломатов, а я поэт. Мое дело - не оставаться равнодушной.
247. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/31 18:35
[ответить]
>>246.Литвинова Наталия
>Ответ Оробею Николаю:
>Уважаемые комментаторы! Это относиться не только к Оробею Николаю:
>Пожалуйста, не надо автору этой статьи приписывать свои собственные мысли, чувства, ощущения, желания!
Так вы сами пишите!
>Я повторяла уже много раз и готова повторить снова:
>Мне стыдно за то, что Россия, защитив жителей ЮО и своих сограждан, принялась за уничтожение военных объектов Грузии, вторгнувшись на ее территорию, что также привело к гибели ни в чем не повинных людей.
Ну, и я так понял!
Тогда, по вашей логике, и Победы в ВОВ также нужно стыдиться.
Вполне достаточно было, -по вашей логике, - отбросить врага за пределы своих границ и все...
Типа,Берлин бомбить - ни-ни!
Но смотрим вашу идею. Выбили грузинов бы из Цхинвали, откатились бы они за пределы Ю.Осетии. Ну...и? В смысле, что было бы?
А я вам скажу - еше больше градов и гаубиц подтащили бы и бобмбили бы и бомбили... Оружия, которое нашли на военбазах было немеряно - хватило бы на весь Кавказ. И тогда погибло не несколько тысяч, а десятки тысяч, и все было было сметено...
Т.е. ваша непонятная стыдливость привела бы к еще большим потерям и разрушениям...
Поэтому - мало, мало разбомбили грувоенобъектов!
Если бы прошлись грамотно по ПВО, то 4 самолета мы бы не потеряли...
Кстати, сам Саакашвили не скрывал, что грузвойска ПРИЦЕЛЬНО обстреливали Дом Правтельства Ю.Осетии. Так может тогда и нам нужно было хоть разок швакрнуть по ихнему Дому Правительства, а?
>Меньше всего я хочу, как сие утверждает Оробей Николай, вызвать чувство стыда у других людей. Это их совесть, им с ней и разбираться, а я не судья.
Эээ...ээ, нет, вам хочется сочувствия и сопереживаний.
(По вашей методе).
>Телефонная эпопея с переговорами меня умилила :-) А Вы, Николай, наверное, трубочку держали или были связистом, что так уж подробно знаете, кто, когда, кому звонил и что говорил :-)
Ну, примерно...
Перекос (и в наших) СМИ... Самый критический момент с 19:00 по 23:30 7 августа как-то смазан. Интервью с Поповывы было в одном запжурнале.
Далее, можете сами проверить по инету. Нет сведений о том что 7 августа вечером Саакашвили кто-то из западников звонил бы и пытался остановить. Нету. До 6 августа - полно звонков, после 10-11 авнуста тоже полно, а вот именно в ТОТ промежуток времени - зеро...
Поэтому еще раз, ЗНАЯ ЧТО ожидается, почему западные офлица не остановили???
А??
>Ничего отрадного в действиях грузинской стороны (нападение на спящих жителей Цхинвала) я тоже не вижу. За это мне тоже стыдно, и, может, даже более, чем за Российский ответный (всё-таки ответный) удар. Но я русская, и эмоционально я более вовлечена в действия моих соплеменников, нежели в действия других стран и народов.
А грузины, что, не православные??
> И гибели этой можно было избежать. Как - это дело политиков и дипломатов...
Нельзя!
С того момента как Саакашвили переименовал свое министерство по урегулированию конфликта в Министерство по Реинтеграции - все, война!
После того, как как были составлены оперкарты по захвату Абхазии и Ю.Осетии - все, война!
После того, как Израиль продал беспилотных разведчиков и модернизировал танки Т-72, реорганизовал структуру и резервистов грузинской армии - все, война!!
И т.д...
249. 2008/08/31 19:32
[ответить]
>>245.Варсонофьев Сергей
>>>244.Аль-Ру
>>>>241.Литвинова Наталия
>Случайно прочитал этот коммент. Питер... Я тоже живу в Питере, тоже многое вижу, вот мой взгляд на происходящее (для баланса, хотя бы):
Просто окно вашего ТАКСИ очень грязное, Серёжа.