279. (tchijik@juno.com) 2008/09/01 18:00
[ответить]
"Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт..."
278. (egorich4@yandex.ru) 2008/09/01 17:59
[ответить]
Спасибо за материал, Наталия... Грузины в массе своей хорошие люди - добрые, гостеприимные. Эта нация дала миру замечательных художников, артистов и литераторов. Кинематограф их был среди лучших в СССР. Когда по тв показывали грузинский фильм, вся семья, несмотря на различие во вкусах, была у экрана. Но вот политики в Грузии получаются исключительно уроды. - Кого не возьми. Хоть Сталина, хоть Саакашвили. У нас часто показывали интервью с простыми людьми в Гори. Никто не хочет войны. И Россию те, кто отвечал на вопросы журналистов, не осуждают.Осуждают свое правительство. Есть конечно и другие и их не показывали. Но факт тот, что многие люди с улицы правильно понимают причины конфликта. И правильно понимают значение России в жизни Грузии. Ведь не секрет, что как минимум пятая часть населения Грузии живет на деньги, зарабатываемые их родственниками в России.
277. 2008/09/01 17:57
[ответить]
>>274.Оробей Николай
>>>272.Урби Орби Кенстут
>>>>271.Оробей Николай
>>>
>>>
>>>Шо и требовалось доказать!
GEORGIA DROPPED CLUSTER BOMBS IN S. OSSETIA SAYS HUMAN RIGHTS ORGANIZATION
Quote
Group: Georgia admits to dropping cluster bombs
GENEVA (AP) -- A prominent human rights group says Georgia has admitted dropping cluster bombs in its military offensive to assert control over the restive province of South Ossetia.
Human Rights Watch says it has received an official letter from Georgia's Defense Ministry that acknowledges use of the M85 cluster munition near the Roki tunnel that connects South Ossetia with Russia.
HRW arms division researcher Bonnie Docherty told reporters in Geneva on Monday that Russia undoubtedly used cluster munition in several places during the conflict. However, Russia has denied using the weapon.
276. Евгений2008/09/01 17:37
[ответить]
>>272.Урби Орби Кенстут
>>>271.Оробей Николай
>>
>>
>>Шо и требовалось доказать!
>>
>>>95.Оробей Николай
>>
>>
>>Шо и требовалось доказать!
>
>читал - спасибо...
>
>то что эта весть совпала со встречей глав ЕС - вызывает некоторые подозрения, а опровержение генштаба России о неприменении Россией - это не доказательство
>
>было видео по взрывам касетных над ГОРИ
>
>вывод - надо, что и Россия и Грузия по быстрее присоединились к конвенции запрещаюшей касетные бомбы
Сейчас мировую политику лихорадит - идет перебалансировка сил и пересмотр принципов международного сотрудничества.
Вот когда ситуация стабилизируется обдовременно с окончанием мирового финансового кризиса, тогда можно говорить о соблюдении конвенций и ограничении вооружений.
Вы в курсе что в Иране запланирована война?
И Ющенко может еще какуюто фигню на Украине спровоцировать...
В такой ситуации нужно больше говорить о дружбе и меньше о том кто и насколько плох.
Если поискать можно нарыть говна про кого угодно - политка в белых перчатках только в обьективах телекамер бывает.
После выборов в Америке возможно будет спокойнее в мире.
Они активно используют войны чтобы отвлеч внимание избирателей от внутренних проблем в стране.
275. megasar (megasar.ru@gmail.com) 2008/09/01 17:36
[ответить]
Эта война, конечно, уже дело прошлого и приятного она за собой не оставила. Но вот нашел несколько интересных и в чем-то даже забавных моментов: здесь заметка о полете Ту-160 на Грузию -
А здесь - - статья о том, что вытворяли российские хакеры с грузинскими сайтами.
Первая конечно мало похожа на правду, а вот вторая вполне реальна...
274. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/01 17:24
[ответить]
>>272.Урби Орби Кенстут
>>>271.Оробей Николай
>>
>>
>>Шо и требовалось доказать!
>>
>>>95.Оробей Николай
>>
>>
>>Шо и требовалось доказать!
>
>читал - спасибо...
>
>то что эта весть совпала со встречей глав ЕС - вызывает некоторые подозрения,
***
"...Магистральный газопровод "Ямал-Европа", транспортирующий российский газ в Евросоюз, 2 сентября будет закрыт на профилактические работы, которые продлятся один день. Об этом сообщает агентство "Интерфакс"..."
273. Евгений2008/09/01 17:22
[ответить]
По сути любая война старшна.
Но эта война слава богу закончилась!
Стыдить Россию я считаю ошибкой.
Войну начала Грузия - стыд им, позор и общественное порицание.
Еще я осуждаю Америку.
Их протеже и марионетка Саакашвили развязал войну чтобы удержатся у власти.
На самом деле он был также непопулярен в Грузии как у нас сейчас не любят его американского одноклассника и кума Ющенко.
Я вот с ужасом ожидаю что этот американский засланец Ющенко сделает у нас на Украине...
Ему тоже уже терять нечего и он не остановится ни перед чем.
Его дети учатся в американской школе преподавание 100% на английском.
Жена его гражданка соединенных штатов америки, бывшая сотрудница белого дома.
Оставатся на украине он даже не собирается, сделает свое черное дело и свалит на родину жены в америку.
К нам в Киев недавно британский МИД приезжал - с приказом ссорится с Россией.
Тоже рассказывал какая Россия плохая и опасная.
Самое печальное что на Украине это никому кроме Ющенко это не нада.
Лично я очень хорошо отношусь к России!
272. *2008/09/01 17:21
[ответить]
>>271.Оробей Николай
>
>
>Шо и требовалось доказать!
>
>>95.Оробей Николай
>
>
>Шо и требовалось доказать!
читал - спасибо...
то что эта весть совпала со встречей глав ЕС - вызывает некоторые подозрения, а опровержение генштаба России о неприменении Россией - это не доказательство
было видео по взрывам касетных над ГОРИ
вывод - надо, что и Россия и Грузия по быстрее присоединились к конвенции запрещаюшей касетные бомбы
271. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/01 17:12
[ответить]
Шо и требовалось доказать!
***
"...Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии. Как сообщает Associated Press, в поступившем правозащитникам письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение этих боеприпасов в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии.
В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Агентство отмечает, что аналогичные боеприпасы использовал Израиль во время войны с "Хизбаллой" в Южном Ливане в 2006 году.
Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе опровергли эти утверждения.
В мае 2008 года в Дублине более ста государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов..."
270. (tchijik@juno.com) 2008/09/01 17:00
[ответить]
>>268.Оробей Николай
>>"Хозяин" не хочет, а слуга хочет.
Потому как "хозяин" - сам вор. Ему конкурентов не надобно.
269. 2008/09/01 16:48
[ответить]
>>265.Варсонофьев Сергей
>>>244.Аль-Ру
>>>>241.Литвинова Наталия
>И где ж такие сёла? В телевизоре? Я много езжу по провинции - пока ТАКИХ не видал.
На своём ТАКСИ?
Если вы, или ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ, действительно имеет какие-либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА злоупотреблений КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, вам надо не трещать об этом на СИ, а действовать в установленном законом порядке. (Я бы на вашем месте очень боялся. Вы обладаете УБЙСТВЕННОЙ информацией)
>Дальнейший разговор вести не хочу, и так всё ясно. Вы являетесь рупором официальных путинских средств массовой дезинформации, платным или бескорыстным, мне по фигу.
В отличие от вас, мой ТАКСИСТ с запотевшими и грязными стёклами, я занимался на этом сайте творчеством, а комментировать эту хрень "ПАРТИИ НЕ СОГЛАСНЫХ" я вынужден, тока потому, что вы начали войну. И против меня ТОЖЕ!
268. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/01 16:41
[ответить]
>>267.Чижик Валерий Александрович
>>>266.Оробей Николай
>>Компаниец добавил, что его единомышленники намерены и дальше бороться за воссоединение с Россией...
>Потому как он холуй от рождения - вроде Оробья: хочет прислуживаться такому хозяину, у которого всегда можно что-нибудь украсть.
Ты сегодня молился?
Ты ж не въехал!
"Хозяин" не хочет, а слуга хочет.
Усек?
267. (tchijik@juno.com) 2008/09/01 16:33
[ответить]
>>266.Оробей Николай
>Компаниец добавил, что его единомышленники намерены и дальше бороться за воссоединение с Россией...
Потому как он холуй от рождения - вроде Оробья: хочет прислуживаться такому хозяину, у которого всегда можно что-нибудь украсть.
266. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/01 16:12
[ответить]
Во, как Путина критикуют!
Аж пыль идеть...
***
"...Представители пророссийских организаций Крыма раскритиковали недавнее выступление премьер-министра РФ Владимира Путина, заявившего, что Россия признает границы Украины и не считает Крымский полуостров спорной территорией. Об этом сообщает ИА "Новый регион".
Лидер правозащитной организации "Вера" Святослав Компаниец рассказал, что ему звонят крымчане, возмущенные позицией российского премьера. "Какое он имеет право решать за нас, русских, на русской земле Крыма, наше будущее? - негодует политик. - Я бы его назвал российским Кучмой. Он делал все для укрепления украинской государственности в Крыму". Компаниец добавил, что его единомышленники намерены и дальше бороться за воссоединение с Россией..."
Какой горячий монолог!
Но иногда полезно перевести эмоции в конкретику. Итак...
>
>Когда я вижу, что в каком-нить забытом Богом посёлке с населением в 30 тыс. человек строятся новые школы, оснащённые новейшими системами коммуникации и скоростным БЕСПЛАТНЫМ интернетом для каждого ученика, с плазменными досками и электронными указками, вместо мела и тряпки, и Президент или премьер НАХОДЯТ ВРЕМЯ туда прилететь и посмотреть как идут дела - я не могу их НЕ УВАЖАТЬ.
И где ж такие сёла? В телевизоре? Я много езжу по провинции - пока ТАКИХ не видал.
>
>Когда ОМОН при разгоне какого-нить несанкционированного митинга лупит по башке дубинками всех без разбору - я НЕНАВИЖУ власть.
Ну, это делал ОМОН 3-го марта 2007 года, когда матвиенка приказала не только лупить людей по головам, но ещё и требовала залить толпу из водомётов - менты отговорили, даже они не такие варвары; но людей побили конкретно, кстати, на САНКЦИОНИРОВАННОМ митинге.
>
>В 90-х Питер производил УДРУЧАЮЩЕЕ впечатление. Сегодня он в строительных лесах.
>Мне самому посчастливилось принять участие в реконструкционных работах в зданиях Сената и Синода.
Сенат и Синод... А кто сказал, что их нужно было РЕСТАВРИРОВАТЬ? Комиссия, которая скажет ВСЁ, что прикажет матвиенка? Переводим Вашу горячую речь пропагандиста на язык информации. Реставрация Сената и Синода проводилась в рамках программы переезда Конституционного Суда в Петербург; официальная подоплёка - 'децентрализация Москвы', на самом деле - на всю эту карусель было выделено около 10 миллиардов рубликов, если память не изменяет, а всем известно, что на строительстве обычно 'отмывается' не менее 30% - что ж, 3 миллиарда 'отмыть' - хорошие деньги для Вашей 'непродажной' власти! Рад за Вас, что и Вам удалось заработать (не сомневаюсь лично в Вашей честности, но вот весь сыр-бор был затеян отнюдь не честно).
И ещё: при 'реставрации' было утрачено боле 50% исторических интерьеров Сената и Синода, то же касается и особняка Лобанова-Ростовского (архитектор Монферран), но там виновных оштрафовали на... что-то около 30 тысяч рублей! Лень искать ссылки - они есть в моей статье 'Разрушение Петербурга' или в комментариях к ней.
Прям ЕКАТЕРИНА! Построили НОВУЮ Биржу на Стрелке ВО. Хитрые бизнесмены надстроили три лишних этажа, не предусмотренных проектом (ВЗЯТКА), и испортили классический вид со стороны Невы. СНЕСТИ! Вопли - это же очень дорого, уже всё построено, фирмы понесут колоссальные убытки - Я СКАЗАЛА - СНЕСТИ, разговор ОКОНЧЕН. Провести расследование и привлечь к ответственности виновного.
>Почему я не должен уважать ТАКУЮ власть?
Неправда - тётя валя имела свою 'долю' от этих этажей, но когда её жаренный петушок клюнул, то она сразу в кусты - неподкупная...
Можно ещё и про непостроенную КАД поговорить (а сколько денег в 'асфальт' зарыто?!), и вообще о дорогах (например, как можно было покрыть асфальтом Московский проспект к саммиту-2006, чтобы в 2008-м опять переделывать!) Вообще, есть куча материалов на эту тему в сети, зрячий да увидит.
>Но я вижу, что мой Президент НЕ ПРОДАЁТСЯ. И премьер - ТОЖЕ!
>И у них есть политическая воля и благородные цели. А самое главное - ОНИ ДЕЛАЮТ, а не просто болтают.
>
Дальнейший разговор вести не хочу, и так всё ясно. Вы являетесь рупором официальных путинских средств массовой дезинформации, платным или бескорыстным, мне по фигу.
P.S. Очень Ваш штиль мне знаком, прямо дежавю...
264. 2008/09/01 14:20
[ответить]
>>263.Варсонофьев Сергей
>>>261.Литвинова Наталия
>>Ответ на комментарий 259:
> Мне кажется, нынешний контекст трагического противостояния России и Грузии
никакого противостояния у России с Грузией нет. Россия противостоит политике США, пытающихся установить Новый Мировой Порядок.
>Увы, Наталия, не могу с Вами согласиться...
>И под монголо-татар князья сами Русь подложили (стучали ханам друг на друга, сдавали своих же русичей целыми княжествами и тд).
Если кто-то ненавидит Россию, то обычно ненавидит её ЦЕЛИКОМ...
От Рюрика до Медведева...
>К Конфуцию пришёл один царёк Это моё вольное изложение вольного изложения Льва Толстого).
К сожалению Сааки игноририрует и Конфуция, и, тем более, Толстого.
Нищий студент убил и ограбил старушку-процентщицу и ею служанку. Потом раскаялся и явился с повинной.
(Вольное изложение Достоевского в американскй школе).
263. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/09/01 13:28
[ответить]
>>261.Литвинова Наталия
>Ответ на комментарий 259:
Мне кажется, нынешний контекст трагического противостояния России и Грузии носит всё-таки принципиально иной характер. И поэтому аналогии с ВОВ представляются мне неуместными и некорректными.
Увы, Наталия, не могу с Вами согласиться...
И под монголо-татар князья сами Русь подложили (стучали ханам друг на друга, сдавали своих же русичей целыми княжествами и тд). И если в Великой Отечественной Войне простые солдаты (не только русские, но люди разных национальностей) действительно воевали с фашистами, освобождали от фашизма города и веси, то вот про кремлёвское руководство этого не скажешь. И после войны сколько было имперских выпадов кремлёвских уродцев, приведших к крови и смертям? И Чехия, и Венгрия, и Афганистан, и Чечня. Да и нынешняя война из той же серии - послушайте риторику по путинским СМИ, тот же совок...
К Конфуцию пришёл один царёк и спросил: сколько мне надо вложить денег в свою армию, чтобы завоевать один непокорный народ?
Распусти армию, сказал Конфуций. И вложи все деньги, которые вкладывал в армию. в просвещение и в землепашество - и тогда тот народ сам к тебе придёт. (Это моё вольное изложение вольного изложения Льва Толстого).
Я, конечно, не за роспуск армии, но притча более чем уместна.
261. * (natali.litvinova@gmail.com) 2008/09/01 11:30
[ответить]
Ответ на комментарий 259:
Так уже сложилось в Российской истории: после 250 лет монголо-татарского ига русские не давали себя покорить. И все нашествия "двунадесяти языци" обращались на самого завоевателя. Отечественная война 1812 г. Освободители Европы (те, кто остался жив) возвращались в страну, где царило рабство - то, от которого они освобождали Европу. Слава Богу, что по существующим законам того времени солдат, отслуживший 25 лет, освобождался от крепостной неволи и становился однодворцем. Движение декабристов потому и возникло в 1816 г., что Александр Благословенный так и не дал гражданских свобод России (в отличие от Польского царства). К сожалению, почти то же самое произошло и после Великой Отечественной войны: солдаты, освободившие Европу, вернулись к рабству - если не де-юре, то де-факто. Вот только декабристов не случилось. Я нисколько не умаляю великого подвига русского народа в этих двух отечественных войнах! Я также нимало не сомневаюсь в том, что есть времена, когда необходимо бывает "перековать орала на мечи и серпы - на копья", когда Наполеон и Гитлер завоевали почти пол-Европы, и тут речь шла не только о личном выживании и защите своего дома, но и об освобождении многих завоеванных стран. Мне кажется, нынешний контекст трагического противостояния России и Грузии носит всё-таки принципиально иной характер. И поэтому аналогии с ВОВ представляются мне неуместными и некорректными.
259. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/09/01 09:33
[ответить]
>>247.Оробей Николай>>>246.Литвинова Наталия>>Ответ Оробею Николаю:
>Тогда, по вашей логике, и Победы в ВОВ также нужно стыдиться.
Разумеется! Угробили 27 млн. своих солдат, не освободили ни одного народа (В Восточной Европе заменили нацистскую оккупацию советской, в России вновь загнали "победителей" в нищие рабские колхозы).
Какая же это победа, кто кого победил?
Победы не было.
Победы не было. Была и есть - беда.
Побит народ. Украдена победа.
Зато "гумканитарку" иногда
Нам "побеждённые" (бывает) шлют к обеду.
Кто победил? В свободную страну
Вернулись "побеждённые" солдаты,
А "победители" - назад в колхоз проклятый,
В Гулаге "искупать свою вину".
Победа со слезами на глазах
Или беда, - чужой салют сквозь слёзы?
За похоронками, несущими госстрах,
Солдат погнали в нищие колхозы.
У "победителей" отняли паспорта.
Три инвалида, пьяный председатель ...
На трудодень, что заработал батя,
Не накормить и старого кота.
Пол миллиона страшных майских - "пал ..."!
Берлин, как и Багдад, в кольце железном.
Господство в воздухе. И в штурме бесполезном
была нужда? Мясник - наш генерал.
Победа или ... сколько майских вдов!
Или беда? Тогда - зачем салюты?
Флаг над Рейхстагом? И - один? Как будто
Фашистский символ окунули в кровь.
Как тешит наши души красный флаг -
Мы в одиночку добивали гада -
"Мы за ценой не постоим": раз надо -
пол миллиона бросим под Рейхстаг.
И "бросили": надеялись на баб,
А бабы что-то нынче не рожают ...
Их не обманешь: бабы точно знают,
Что ждёт их дитятко, куда глядит "генштаб".
Мы положили - десять к одному!!!
Союзники - один к пяти. Они же
две трети немцев уложили! Книжек
об этом нет (есть ... только про Му-Му).
Победы не было. Была и есть - беда.
Убит народ. Украдена победа.
Зато "гумканитарку" иногда
Нам "побеждённые" (на бедность) шлют к обеду.
Ну что, совки, отпразднуем победу?!
Номенклатура уложила всех:
и друга, Гитлера, и ... наших славных дедов,
и нам велела выпить за успех.
Победа над Грузией - еще одна пиррова ПО-БЕДА России.
257. (rvinokr@aol.com) 2008/09/01 09:12
[ответить]
>>199.Аль-Ру
>Напомню, что начало Вьетнамской войны .... 300 тысяч американцев заплатили за эту авантюру своими жизнями... и миллионы жителей Индокитая.
58256 убитых американцев, включая 1200 пропавших без вести.
Более миллиона убитых вьетнамцев.
255. (tchijik@juno.com) 2008/09/01 05:54
[ответить]
>>246.Литвинова Наталия
Не обращайте внимания на некоторых комментаторов здесь, Наталья. Им Ваши чувства неизвестны и недоступны. Например, тот же Оробей. Это у него такая фамилия, а взаправду он - рептилия. Проверено на опыте. Оробей считает себя православным, но у него только ДВЕ заповеди, а не десять: 1) Не пойман - не вор; 2) Победителей не судят.
254. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/09/01 03:16
[ответить]
>>249.Аль-Ру
>>>245.Варсонофьев Сергей
>>>>244.Аль-Ру
>>Случайно прочитал этот коммент. Питер... Я тоже живу в Питере, тоже многое вижу, вот мой взгляд на происходящее (для баланса, хотя бы):
>Просто окно вашего ТАКСИ очень грязное, Серёжа.
Угу. Обычный приём демагога, когда нечего сказать по существу. Кстати, любители властей так и не смогли возразить по сути ни по одному пункту моей публикации - только демагогия, передёргивание, болтовня. Но у меня неплохая компания тех, кто неравнодушен к Петербургу, мне по пути с ними.
249. 2008/08/31 19:32
[ответить]
>>245.Варсонофьев Сергей
>>>244.Аль-Ру
>>>>241.Литвинова Наталия
>Случайно прочитал этот коммент. Питер... Я тоже живу в Питере, тоже многое вижу, вот мой взгляд на происходящее (для баланса, хотя бы):
Просто окно вашего ТАКСИ очень грязное, Серёжа.
247. (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/31 18:35
[ответить]
>>246.Литвинова Наталия
>Ответ Оробею Николаю:
>Уважаемые комментаторы! Это относиться не только к Оробею Николаю:
>Пожалуйста, не надо автору этой статьи приписывать свои собственные мысли, чувства, ощущения, желания!
Так вы сами пишите!
>Я повторяла уже много раз и готова повторить снова:
>Мне стыдно за то, что Россия, защитив жителей ЮО и своих сограждан, принялась за уничтожение военных объектов Грузии, вторгнувшись на ее территорию, что также привело к гибели ни в чем не повинных людей.
Ну, и я так понял!
Тогда, по вашей логике, и Победы в ВОВ также нужно стыдиться.
Вполне достаточно было, -по вашей логике, - отбросить врага за пределы своих границ и все...
Типа,Берлин бомбить - ни-ни!
Но смотрим вашу идею. Выбили грузинов бы из Цхинвали, откатились бы они за пределы Ю.Осетии. Ну...и? В смысле, что было бы?
А я вам скажу - еше больше градов и гаубиц подтащили бы и бобмбили бы и бомбили... Оружия, которое нашли на военбазах было немеряно - хватило бы на весь Кавказ. И тогда погибло не несколько тысяч, а десятки тысяч, и все было было сметено...
Т.е. ваша непонятная стыдливость привела бы к еще большим потерям и разрушениям...
Поэтому - мало, мало разбомбили грувоенобъектов!
Если бы прошлись грамотно по ПВО, то 4 самолета мы бы не потеряли...
Кстати, сам Саакашвили не скрывал, что грузвойска ПРИЦЕЛЬНО обстреливали Дом Правтельства Ю.Осетии. Так может тогда и нам нужно было хоть разок швакрнуть по ихнему Дому Правительства, а?
>Меньше всего я хочу, как сие утверждает Оробей Николай, вызвать чувство стыда у других людей. Это их совесть, им с ней и разбираться, а я не судья.
Эээ...ээ, нет, вам хочется сочувствия и сопереживаний.
(По вашей методе).
>Телефонная эпопея с переговорами меня умилила :-) А Вы, Николай, наверное, трубочку держали или были связистом, что так уж подробно знаете, кто, когда, кому звонил и что говорил :-)
Ну, примерно...
Перекос (и в наших) СМИ... Самый критический момент с 19:00 по 23:30 7 августа как-то смазан. Интервью с Поповывы было в одном запжурнале.
Далее, можете сами проверить по инету. Нет сведений о том что 7 августа вечером Саакашвили кто-то из западников звонил бы и пытался остановить. Нету. До 6 августа - полно звонков, после 10-11 авнуста тоже полно, а вот именно в ТОТ промежуток времени - зеро...
Поэтому еще раз, ЗНАЯ ЧТО ожидается, почему западные офлица не остановили???
А??
>Ничего отрадного в действиях грузинской стороны (нападение на спящих жителей Цхинвала) я тоже не вижу. За это мне тоже стыдно, и, может, даже более, чем за Российский ответный (всё-таки ответный) удар. Но я русская, и эмоционально я более вовлечена в действия моих соплеменников, нежели в действия других стран и народов.
А грузины, что, не православные??
> И гибели этой можно было избежать. Как - это дело политиков и дипломатов...
Нельзя!
С того момента как Саакашвили переименовал свое министерство по урегулированию конфликта в Министерство по Реинтеграции - все, война!
После того, как как были составлены оперкарты по захвату Абхазии и Ю.Осетии - все, война!
После того, как Израиль продал беспилотных разведчиков и модернизировал танки Т-72, реорганизовал структуру и резервистов грузинской армии - все, война!!
И т.д...
246. * (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/31 17:46
[ответить]
Ответ Оробею Николаю:
Уважаемые комментаторы! Это относиться не только к Оробею Николаю:
Пожалуйста, не надо автору этой статьи приписывать свои собственные мысли, чувства, ощущения, желания!
Я повторяла уже много раз и готова повторить снова:
Мне стыдно за то, что Россия, защитив жителей ЮО и своих сограждан, принялась за уничтожение военных объектов Грузии, вторгнувшись на ее территорию, что также привело к гибели ни в чем не повинных людей. В чем же разница? Это риторический вопрос - отвечать на него не надо.
Меньше всего я хочу, как сие утверждает Оробей Николай, вызвать чувство стыда у других людей. Это их совесть, им с ней и разбираться, а я не судья. Я вообще я далека от какого-либо судейства (на это есть иной Судия), и, если кому-то показалось, что я сужу, - уверяю, что это не так. Не путайте это с личным мнением, ощущением, чувствами по тому или иному поводу.
Телефонная эпопея с переговорами меня умилила :-) А Вы, Николай, наверное, трубочку держали или были связистом, что так уж подробно знаете, кто, когда, кому звонил и что говорил :-)
Ничего отрадного в действиях грузинской стороны (нападение на спящих жителей Цхинвала) я тоже не вижу. За это мне тоже стыдно, и, может, даже более, чем за Российский ответный (всё-таки ответный) удар. Но я русская, и эмоционально я более вовлечена в действия моих соплеменников, нежели в действия других стран и народов. Я отдаю себе отчет в том, что со стороны груз.руководства эта была авантюра - втягивать свой малочисленный народ в войну со своим могущественным соседом. Не надо быть великим аналитиком, чтобы просчитать, к чему подобный шаг приведет. Не считая ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВ. К войне США и России? Мне это кажется абсурдным. Очевидно, у грузинского руководства было иное мнение на сей счет. Но кто бы и что ни думал, как бы ни рассчитывал, но погибли-то люди! И гибели этой можно было избежать. Как - это дело политиков и дипломатов, а я поэт. Мое дело - не оставаться равнодушной.
245. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/08/31 15:31
[ответить]
>>244.Аль-Ру
>>>241.Литвинова Наталия
>
>В 90-х Питер производил УДРУЧАЮЩЕЕ впечатление. Сегодня он в строительных лесах.
>
Случайно прочитал этот коммент. Питер... Я тоже живу в Питере, тоже многое вижу, вот мой взгляд на происходящее (для баланса, хотя бы):
244. 2008/08/31 11:42
[ответить]
>>241.Литвинова Наталия
>Я русская от первого до последнего вздоха!
Я знал, что не ошибаюсь в Вас.
>Я писала лишь о том, что мне стыдно за то, что, если в 19 в. Россия выступала в защиту единоверцев и освобождала их от ига (помятуя об ужасе монголо-татар), то в 20-21 вв. она начала воевать с ними.
Что делать, Наталья, если единоверцы иногда начинают действовать как моноголы.
Дело-то в том, что в 19 веке мир был МНОГОПОЛЯРЕН. Россия была всего лишь одной из многих действующих сторон.
Во второй половине 20 века он стал биполярным.
Это было и хорошо, и плохо.
Хорошо - потому что благодаря балансу страха не была развязана ядерная война.
Плохо - потому что весь мир рассматривался как арена противостояния двух сверхдержав.
Распад СССР породил надежды, что мир станет другим. Россия перестала себя вести как сверхдержава и надеялась, что США станут её партнёром и другом. Помощником в строительстве демократии.
РАЗМЕЧТАЛИСЬ!
Где бы в России и в мире не случался пожар - везде мы находили американские спички. В Средней Азии, на Кавказе, на Балканах, на Ближнем Востоке.
Вместо помощи и партнёрства мы увидели всё возрастающее желание ДОБИТЬ РОССИЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО и взять под свой контроль её экономику и политическую власть.
Стремление США к мировому господству вызвало рост антиамериканских настроений во всём мире. В арабском мире ответом США стал исламский фундаментализм.
Я не буду здесь вспоминать 11 сентября и другие события.
На любом международном форуме в инете, где что-то обсуждается, выражение FUCK AMERICANS постоянно мелькает в коммах представителей многих стран.
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ ИСТИНЫ для Росси наступил в августе 2008.
>Русская культура в моем понимании не всегда равна политической власти Российской империи, СССР или России. Хотя, наблюдая спорт по ТВ, болею я таки за русских :-))) Поздравляю вас с победой футболистов питерского "Зенита" над британским "Манчестер Юнайтед" (не зря, видно, помянул Британию)
Есть власть и власть. Есть коррупция. Есть криминал. Есть нарушения прав человека. Есть олигархия. В России всё это есть. И завтра всё это не исчезнет.
Но если в 90-х Березовский открывал ногой дверь в кабинет Президента, то сегодня наши олигархи ходят на полусогнутых, некоторые отдыхают в Матросской тишине, некоторые находятся в федеральном и международном розыске.
Когда я вижу, что в каком-нить забытом Богом посёлке с населением в 30 тыс. человек строятся новые школы, оснащённые новейшими системами коммуникации и скоростным БЕСПЛАТНЫМ интернетом для каждого ученика, с плазменными досками и электронными указками, вместо мела и тряпки, и Президент или премьер НАХОДЯТ ВРЕМЯ туда прилететь и посмотреть как идут дела - я не могу их НЕ УВАЖАТЬ.
Когда я вижу на скамье подсудимых генералов, губернаторов, и прочих высокопоставленных чиновников, которые ВОРОВАЛИ, я уважаю власть.
Когда я вижу, как судебные приставы выламывают двери и описывают имущество стариков, которые не могут оплатить своё жильё - я НЕНАВИЖУ власть.
Когда ОМОН при разгоне какого-нить несанкционированного митинга лупит по башке дубинками всех без разбору - я НЕНАВИЖУ власть.
И тд.
Есть олигархи и олигархи. Абрамович - бывший НАЧАЛЬНИК Чукотки. Да, он купил британский футбольный клуб "Челси". Но посмотрите, как изменилаcь Чукотка. Она стала похожа на американскую Аляску. Питерские жители могут позавидовать современным условиям жизни чукчей. И никаких ПЕРЕБОЕВ с поставкой продуктов, топлива электроэнергии. Питерские больницы и поликлиники по сравнению с чукотскими - 19 век. И попробуйте какому-нить чукче-оленеводу, который, в случае необходимости, по мобильнику может вызвать вертолёт скорой помощи и он прилетит, где бы чукча не находился, сказать, что Абрамович плохой - увезёт вас в тундру и бросит.
Он ушёл, но рекомендовал президенту своего преемника, который ПРОДОЛЖИТ его дело. И он прилетает на Чукотку и проверяет КАК РАБОТАЮТ ЕГО ДЕНЬГИ.
А относительно недалеко - Приморский Край с гораздо более мягким климатом и японско-китайскими технологиями под боком, но где каждую зиму ПРОБЛЕМЫ С ПАРОВЫМ ОТОПЛЕНИЕМ, а у властей ПОСТОЯНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с уголовным кодексом и правоохранительными органами.
В 90-х Питер производил УДРУЧАЮЩЕЕ впечатление. Сегодня он в строительных лесах.
Мне самому посчастливилось принять участие в реконструкционных работах в зданиях Сената и Синода.
Екатерининский Дворец сверкает великолепием. Над Царскосельским лицеем блестят купола, покрытые НОВЫМ золотом.
Весь Питер кипит созидательной деятельностью.
Царскосельской музыкальной гимназии передали одно из красивейших старинных зданий в Пушкине. За которое любой новоросс с удовольствием выложил бы не один миллион долларов. Губернатор подарила шикарный концертный рояль (на котором мне посчастливилось поиграть). Её что, кто-нить заствлял это делать специальным указом? Пиар? Об этом никто не знает, кроме работников гимназии. Да он ей не нужен - ОНА НАЗНАЧЕНА на должность Президентом.
От чиновников в Смольном только ПЫЛЬ летит на заседаниях горсовета. ВЫПОЛНИТЬ! Срок - до завтра! Или будете УВОЛЕНЫ! Прям ЕКАТЕРИНА! Построили НОВУЮ Биржу на Стрелке ВО. Хитрые бизнесмены надстроили три лишних этажа, не предусмотренных проектом (ВЗЯТКА), и испортили классический вид со стороны Невы. СНЕСТИ! Вопли - это же очень дорого, уже всё построено, фирмы понесут колоссальные убытки - Я СКАЗАЛА - СНЕСТИ, разговор ОКОНЧЕН. Провести расследование и привлечь к ответственности виновного.
Почему я не должен уважать ТАКУЮ власть?
Я НЕНАВИЖУ ПРОДАЖНУЮ ВЛАСТЬ! А её в России ЕЩЁ ОЧЕНЬ МНОГО. И в Центре и тем более в глубинке.
Но я вижу, что мой Президент НЕ ПРОДАЁТСЯ. И премьер - ТОЖЕ!
И у них есть политическая воля и благородные цели. А самое главное - ОНИ ДЕЛАЮТ, а не просто болтают.
Как сказал бы памятник Сталина на площади в ГРУЗИНСКОМ ГОРИ - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! Генацвали!
>И еще мелочь: упоминая о Сопротивлении в Европе, я ни сном ни духом не обмолвилась о Британии.
Именно поэтому я её и упомянул, как РЕАЛЬНОГО участника Сопротивления.
>Вся штука в том, что Вы бы сами хотели увидеть в моих репликах, а не то, что было произнесено на самом деле :-) Вот так и рождается недопонимание :-)
Я вас прекрасно понимаю. За Британию зацепилась В.Кольцевая в своём посте. Я и не говорил ЧТО ВЫ ГОВОРИЛИ О БРИТАНИИ, я сказал что Я упомянул Британию В КОНТЕКСТЕ вашего поста о Сопротивлении и Норвегии.
>Я писала лишь о том, что мне стыдно за то, что, если в 19 в. Россия выступала в защиту единоверцев и освобождала их от ига (помятуя об ужасе монголо-татар), то в 20-21 вв. она начала воевать с ними.Чего-то не хватило - усилий ли, дипломатических урегулирований, воли ли - не знаю, не мне судить.
Не знаете, но судите. Более того, у вас возникло чувство стыда, и вы хотите чтобы оно, это чувство, появилось и у других...
А вот если бы вы ЗНАЛИ, то у вас должны были бы появиться совсем другие чувства....
Какие, например, чувства должны переполнять нормального человека, когда он узнает, что грузинская "православная" армия в упор из танков расстреливала росийских миротворцев?
А?
Или когда узнает, что "православные" спецназовцы корректируют ночью стрельбу установок "Град" по спящим православным осетинам в Цхинвали, а?
Или почему у вас не возникает чувство стыда за "православных" офицеров
генштаба грузии, которые планировали захватить Ю.Осетию и Абхазию за 48 часов? Число возможных жертв на оперативных картах, конечно, проставлено не было...
А теперь насчет дипмероприятий. Когда Попов - главный российский миротворец- вечером 7 августа ехал по дороге из Цхинвали в Тбилиси, то необжиданно для себя он увидел, что мимо него, по встречной полосе идет колонна танков, гаубиц и автомаших с пехотой...
Предчувствая неладное, он тут же позвонил в Тбилиси,однако,его заверили, что это так, на всякий случай,... что как и договаривались, 8 числа в 13:00 пройдут новые мирные переговоры, которые и приведут к подписанию окончательного мирного соглашения...
Однако военной техники было так много, что Попов не выдержал и позвонил в МИД. Там сразу ВСЕ поняли...
Примерно, с 20:00 до 23:00 из нашего мида звонили своим коллегам в Вашингтон, чтобы те ВМЕШАЛИСЬ, предотвратили...
На первые звонки еще кто-то трубку поднимал, а потом - все, как отрезало...
Там хорошо понимали и ЗНАЛИ, что за котяра, и что за мясо он жрет...
Да, так за них вам не стыдно, да?
242. (vnm2004@rambler.ru) 2008/08/31 03:02
[ответить]
>>240.Аль-Ру
>Вика, почему вы уверены, что я черпаю информацию из ящика ТВ. В моём распоряжении благодаря инету НОВОСТИ ВСЕГО мира. В том числе и украинского ТВ.
украинское тв существует отдельно от украинской улицы. на улице тихо - а вы уже проинформированы.
церковь выделилась до Ющенко, паства достаточно обширна. разделение укр.церкви мне не по душе, но отмежевание от российского патриархата нормально - католикам проще, папе въезд не заказан, да и чего ради?
Мазепа почитаем мною, а не Ющенко) а вот казачество мною не почитаемо, я б его карала))
>Напомню. что Восточная Пруссия была ликвидирована по Решению Потсдамской конф. К Польше тоже отшёл её кусок...
напомню, что Севастополь Украина не сама себе прилепила, и столько воды с тех пор утекло - семьи сложились. но я как раз о том, что силой его держать нельзя. менталитет нации обнадеживает, не будет пальбы на госуровне. вообще ничего не будет
>героя Украины Бандеру забыли оправдать...
с чего вы взяли, что собираюсь? 95% населения западной украины о нем не думает, но не мешает 5% в религиозном поклонении. это горько. а ведь и в россии ленин-сталин живы-здоровы?
Саша, ваша личная любовь к вашему руководству - вещь исключительная. только ленивый украинец не плюнет в адрес Ющенко.
дело не в этом - дело в том, что каким бы ни был свой - чужой будет насильником, когда войдет. и когда выйдет - 300 лет вдруг закончились
241. * (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/31 02:27
[ответить]
Я просто не успеваю отвечать на комментарии!
Но вот что хотела бы в целом сказать АЛЬ-РУ:
Я русская от первого до последнего вздоха! Жизнь в эмиграции мою "русскость" усилило и укрепило: именно здесь я стала серьезно заниматься историей русской культуры 19 в.. Именно здесь я совершенно сознательно начала чувствовать гордость за то, что я русская. И чувство это - любви и гордости мне удалось передать детям (двое моих зятьев учат русский язык, старшая дочка должна родить аккурат к дню рождения Жуковского - думаю, что это чувство она передаст и своему ребенку).
Я писала лишь о том, что мне стыдно за то, что, если в 19 в. Россия выступала в защиту единоверцев и освобождала их от ига (помятуя об ужасе монголо-татар), то в 20-21 вв. она начала воевать с ними. Да, в Косово отдельные российские подразделения и миротворцы вели себя более, чем достойно. Но в целом ведь - десятки тысяч жертв, расчлененные на лоскутки и склоки южные славяне. Чего-то не хватило - усилий ли, дипломатических урегулирований, воли ли - не знаю, не мне судить.
Русская культура в моем понимании не всегда равна политической власти Российской империи, СССР или России. Хотя, наблюдая спорт по ТВ, болею я таки за русских :-)))
И еще мелочь: упоминая о Сопротивлении в Европе, я ни сном ни духом не обмолвилась о Британии. Вся штука в том, что Вы бы сами хотели увидеть в моих репликах, а не то, что было произнесено на самом деле :-) Вот так и рождается недопонимание :-)
240. * (alru@aha.ru) 2008/08/30 23:08
[ответить]
>>239.в.кольцевая
>>>228.Аль-Ру
>Cаша, я живу на Галичине. где вам и что видимо? опять вы насмотрелись официального тв.
Вика, почему вы уверены, что я черпаю информацию из ящика ТВ. В моём распоряжении благодаря инету НОВОСТИ ВСЕГО мира. В том числе и украинского ТВ.
>что до Мазепы - это камень, на который смогло опереться православие
Да Мазепа был БЛИЖАЙШИМ соратником Петра и много сделал для Малороссии. Получил в награду за свою деятельность общирные вотчинные владения в обеих Россиях. Предлагал Петру напасть на Польшу. Предлагал Петру жестоко расправиться с Запорожской Сечью.
А когда Карл побил Петра под Нарвой, он забеспокоился. ЗА СВОЮ СУДЬБУ. Он не верил, что Россия в состоянии отразить шведскую экспансию. И просто стал предателем, переметнувшись на сторону СИЛЬНОГО. И может в этом и не было бы ничего страшного, но народ Малороссии НЕ ПОШЁЛ за ним. И Мазепа вместе со шведами КАРАЛ свой непокорный народ. ЭТО ГЕРОЙ УКРАИНЫ ЮЩЕНКО. А переговоры Ющенко с РПЦ по поводу СНЯТИЯ АНАФЕМЫ с Мазепы выглядят вообще ЗАПРЕДЕЛЬНО смешно. Поэтому Ющенко нужна собственная карманная церковь. И он будет ея первым СВЯТЫМ ВЕЛИКОМУЧЕННИКОМ.
>мы, конечно, едины, но разница в темпераменте оказывается существенной даже для двоих
как-то жили вместе 300 лет после и 200 лет до монгольского порабощения... врозь мы не прожили ещё и 20...
>Севастополь... конечно. а вот Калининград? обсуждать есть что,
Напомню. что Восточная Пруссия была ликвидирована по Решению Потсдамской конф. К Польше тоже отшёл её кусок...
Здесь и обсуждать-то нечего. Немецкое население было департировано из Пруссии в Германию. Кроме русских и поляков в ней никого нет.