Литвинова Наталия : другие произведения.

Комментарии: Конфликт в Грузии, которого не должно было быть
 (Оценка:2.95*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com)
  • Размещен: 17/08/2008, изменен: 17/02/2009. 4k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    22:46 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (77/1)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/77)
    22:52 "Форум: все за 12 часов" (364/101)
    22:41 "Диалоги о Творчестве" (298/10)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:54 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)
    22:46 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (77/1)
    22:45 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (6/5)
    22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1)
    22:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (298/10)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)
    22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1)
    22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6)
    22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4)
    22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    39. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2008/08/20 23:11 [ответить]
      > > 38.Урби Орби Кенстут
      >> > 35.Литвинова Наталия
      >>Блажены миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5; 9).
      И первым в списке БЛАЖЕННЫХ будет мой литовский брат Урби. Миротворец на содержании ЦРУ, который посвящает 24 часа в сутки созданию обстановки дружбы и взаимопонимания между народами на СИ!
      Жаль мне тебя, Урби, ты так глупо транжиришь свою жизнь.
      
      Mrs. Smith, do you have happy family?
      -O, yes, i have 5 sons and great husband!
      -And where they are now?
      
      - My younger son Jhon is now in Iraq
      My second son Mike is in Afghanistan
      My third son Bill is in Kosovo now
      My elder son Piter now going to Georgia
      
      - And where is your husband?
      - He is traveling now around the world with lections: "How to stop Russian's invadings in another countries"
      (с) Youtube
    38. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/20 16:52 [ответить]
      > > 35.Литвинова Наталия
      
      >МЕТОДЫ рос.армии 19 в. ведения войны против горцев были поистине чудовищны и, увы, мало чем отличались от современных : Я уже писала, о том, каким методом эту бессмысленную и кровавую войну прекратил Александр 2.
      
      CПАСИБО
      
      Блажены миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5; 9).
      
      оказываеться от настроя царей многое зависело
      
      -----------------------------
      http://grani-tv.ru/entries/436/
    37. Шрайк (misafin@gmail.com) 2008/08/20 15:31 [ответить]
      Наташа, чтобы узнать действительно честную позицию человека, грузина, прошедшего огонь и медные трубы, загляните вот сюда:
      http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=414833
    36. OlegZK (zkor@bk.ru) 2008/08/20 14:42 [ответить]
      > > 35.Литвинова Наталия
      >Ответ Урби Орби:
      >МЕТОДЫ рос.армии 19 в. ведения войны против горцев были поистине чудовищны и, увы, мало чем отличались от современных
      
      Люди не меняются (с)
    35. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/20 11:57 [ответить]
      Ответ Урби Орби:
      МЕТОДЫ рос.армии 19 в. ведения войны против горцев были поистине чудовищны и, увы, мало чем отличались от современных (я не говорю о техническом прогрессе, будь он неладен), вот один из многих примеров:
      "10 июля 1840 г. Отряд выступил с рассветом из лагеря при Урус-Мартани и следовал к деревне Гехи. Во время следования малые неприятельские партии вытеснены были из деревень Чурик-Рошни, Пешхой Рошни, Хажи-Рошни, и деревни эти сожжены, а принадлежащие им посевы истреблены совершенно. Отряд, прибыв к деревне Гехи и предав ее пламени, истребил близлежащие засеянные поля и расположился возле деревни легерем для ночлега." (Из журнала военных действий отряда на левом фланге Кавказской линии).
      Собственно, война с горцами началась тогда, когда генерел-губернатором Закавказья был назначен герой Отечественной войны А.П.Ермолов, роковая ошибка которого заключалась в том, что он решил действовать против грабителей на Военной кавказской дороге по всем правилам осадной войны (всё-таки боевой генерал). И понеслась душа в рай! 40 лет вялотекущей войны; удобнейшее место ссылки неугодным Николаю 1 военнообязанным свободолюбцам и правдоискателям. А между тем Грибоедов, что был не только талантливым дипломатом и и не последним среди русских поэтов и драматургов, предлагал правительству ИНЫЕ методы усмирения непокорных народов: торговля, просвещение, расширение земледелия... Но и тогда Российская империя была заинтересована не в мирном, а в военном урегулировании вопроса, увы! Я уже писала, о том, каким методом эту бессмысленную и кровавую войну прекратил Александр 2.
      
    34. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/20 11:49 [ответить]
      > > 33.888
      >Чеченский спецназ и американская система 20 авг. 08 г. УТРО. РУ
      
      это размышления вояки пиявки зачистильщика, а не нормального человека - сторонника мира
      
      ведь здесь просто любуются смертью
    33. 888 2008/08/20 11:45 [ответить]
      Чеченский спецназ и американская система 20 авг. 08 г. УТРО. РУ
      
      События 9 августа чуть не привели к потере Цхинвали, когда в город опять вошли грузинские войска. Пехотные роты Грузии при поддержке 40 танков стали укрепляться в южных кварталах югоосетинской столицы. Ситуация, как признавались потом российские военные, была критической, поскольку основные силы 58-й армии (больше чем через сутки после начала боевых действий!) так и не были подтянуты к Цхинвали. Оставшиеся в живых ополченцы и российские миротворцы стали готовиться к последней обороне. Но в этот момент в город на трех "мотолыгах" (армейские тягачи МТЛБ) и двух КамАЗах вошел отряд чеченского спецназа "Восток" под командованием героя России Сулима Ямадаева. Спецназовцы занялись привычной боевой работой, зачищая кварталы, выбивая грузинских снайперов и корректировщиков огня. Действия чеченских спецназовцев стали ключевыми в ходе этой войны. Противник, натасканный американскими инструкторами, оказался не в состоянии оказать сопротивления мастерам контактного боя из "Востока". Это не дифирамбы ямадаевцам, как принято называть чеченский спецназ, а констатация фактов. За трое суток, которые я провел с "Востоком", отряд потерял ранеными трех спецназовцев, уничтожил несколько десятков грузинских военных и собрал, без преувеличения, огромные трофеи. Грузинская армия в новеньком американском обмундировании, с рационами питания, включающими лобио, жвачку и лаваши, со средствами связи, которые и не снились нашим военным, в панике отходила, когда в дело вступал "Восток". При этом тактическая, огневая и физическая подготовка грузинских военных, казалось бы, отвечала самым высоким американским стандартам. В Цхинвали спецназ освободил мирных жителей, которые грузинские военные держали в заложниках, и отбил три БТР, захваченных грузинами.
      
      "Мы полностью прочистили Цхинвали, - рассказал Герой России Сулим Ямадаев. - На высоте "Паук" наша рота захватила два грузинских поста с десятком автоматов, тремя пулеметами, двумя американскими джипами и боеприпасами. Есть пленные. Нам поставлена задача идти вглубь Грузии. Можем дойти до Тбилиси. Нам интересно воевать, потому что у грузин другая школа подготовки. Посмотрим, чья возьмет. В любом случае, прощать им то, что они натворили, когда они шквальным огнем валили и миротворцев, и мирных жителей, нельзя. Мы наведем порядок".
      
      Утром 11 августа спеназовцы "Востока" в колонне выдвинулись из Цхинвали в сторону покинутого осетинского села Хетагурово. Прямо над колонной с третьей попытки был сбит грузинский штурмовик. Ракета попала в хвост машины, и в небе можно было увидеть крохотное белое пятно парашюта. В эту войну произошло несколько воздушных дуэлей. В частности, над бывшим грузинским селом Тамарашени российский МиГ наказал грузинскую "Сушку", бомбившую нашу колонну. Позже в небе над Цхинвали удалось уничтожить грузинский БПЛА.
      
      Пройдя через Хетагурово, колонна не стала заходить в грузинское село Авневи, а двинулась на юго-восток, к грузинскому селу Земо-Никози, которое переходит в Квемо-Хвити, где и разыгрались основные события дня. Шедшие впереди мотострелки и десантники втянулись в село, когда слева по колонне открыли огонь грузинские танки. Затем в российский танк в центре Квемо-Хвити врезалась ракета "Фагот". Экипаж погиб на месте, гранатометами были сожжены еще две бронемашины. Завязался бой, в котором противник использовал САУ и минометы. Огонь по нашим был плотным и прицельным - грузинскую артиллерию наводил корректировщик. Десантники и половина мотострелкового полка прошли дальше, а часть мотострелков, потеряв девять человек убитыми и шестерых ранеными, осталась в селе. Спецназовцы "Востока" следовавшие в хвосте колонны, зашли в Квемо-Хвити, чтобы прикрыть пехоту и вывести ее из-под огня. Ямадаевцы подавили огневые точки противника, что позволило мотострелкам забрать раненых. "Восток" рассредоточился под непрерывным обстрелом и захватил пленных. Интересно, что как только командир "Востока" выходил по радиостанции на связь, в дом прилетал снаряд. Больше того, аппаратура противника позволяла наводить огонь артиллерии даже по сигналу мобильного телефона. Но у ямадаевцев никто не погиб в этом бою. Они грамотно использовали для укрытия подвалы. Артиллеристский шквал не мог продолжаться до бесконечности - огонь прекратился, как только спецназ уничтожил корректировщика огня. Здесь же удалось захватить один из главных трофеев кампании - американскую аппаратуру наведения артиллерии: на вид армейский чемодан размером с приличный сундук. В этом бою трое военнослужащих получили ранения, включая командира взвода Майрбека с позывным "Терек". Как получилось, что колонна втянулась в село без должной разведки и охранения? Этот вопрос нужно задать командирам сразу двух полков, которые находились в авангарде колонны и, не останавливаясь, повели главные силы вперед.
      
      Ночевал чеченский спецназ в километре от Квемо-Хвити, прямо в поле на сырой земле, не разводя костров. Всю ночь в грузинском селе слышался гул техники. Сначала думали, что противник подводит технику на позиции. Но оказалось, что это двигались "заблудившиеся" два танка мотострелков под командованием сержанта Савранского. К часу ночи боевые машины, наконец, вышли к своим благодаря подсветке ракетницами, а под утро дали о себе знать еще пять танков, которые, на удивление, оказались целыми вместе с экипажами. Попав к своим, танкисты рассказали, как в темноте выбирались по проселочным дорогам, давая о себе знать очередями из ДШК, потому как сели танковые радиостанции. Однажды танкисты пристроились в хвост колонны грузинской пехоты, приняв ее за свою. Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины разбежались, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал. Словом, противник боялся еще сильнее. Правда, у всех танков после боя в селе были зафиксированы попадания в динамическую защиту.
      
      К утру спецназ, обойдя нехорошее село, оставил его танковым и артиллеристским расчетам и двинулся в глубь Грузии. Этот марш по полям, садам и проселочным дорогам вдали от основных коммуникаций прошел без потерь. Уже через несколько часов чеченский спецназ вышел к железнодорожной ветке в районе станции Шиндиси, где, судя по всему, совсем недавно наша авиация накрыла грузинскую колонну. Догорали грузовики и джипы, валялись трупы и брошенное оружие. На кустах и деревьях висели окровавленные клочки одежды и тел. Всюду брошенные форма и снаряжение грузинских солдат. Разгром полный и безоговорочный. По кровавым бинтам можно проследить путь грузинских военных, оставшихся в живых. Через несколько километров нас обстреляли из строений, но это было всего лишь слабой имитацией сопротивления - нескольких выстрелов из танка и плотного автоматного огня спецназа оказалось достаточным, чтобы огневые точки замолчали. Еще через несколько километров мы оказались в Вариани, на одной из баз бывшей Горийской пехотной бригады - бывшей, потому что бригада перестала существовать. Из двух тысяч ее военнослужащих убито и ранено 1500, остальные 500 разбежались. Как рассказал командир владикавказского мотострелкового полка, занявшего позиции в округе, грузины пытались было контратаковать при поддержке бронированных "Хаммеров". Попытка не удалась, а двести солдат разбежались, побросав оружие, после того как российский танк одним выстрелом прошил сразу пять "Хаммеров" насквозь. Какая тут контратака, когда бегут в первую очередь командиры?
      
      Когда наша пехота заняла высоту с ретранслятором и стала на ней окапываться, грузины попытались развернуть батарею 122-мм гаубиц Д-30. Батарея была сметена залпами танковых орудий. В нескольких километрах наши разведчики навели авиацию на колонну резервистов из Кутаиси. Здесь паника была всеобщей, и резервисты тоже привычно бежали. На дороге догорали 50 брошенных автомобилей. Чеченский спецназ закрепился в семи километрах от Гори и ждал приказа командования идти дальше. Всю ночь засады "Востока" вылавливали ползающих по канавам грузинских военных. В округе - горы брошенной амуниции: за несколько часов бойцы батальона нашли несколько ПЗРК, пять танков, СПГ и больше десяти автоматов, десять грузовиков и несколько джипов. Все мы были уверены, что в состоянии дойти до Тбилиси и даже до Батуми. Никаких эмоций, восторгов по поводу "легкой" войны не было - спецназ профессионально делал свою работу и мало разговаривал на этот счет. Но судьба распорядилась иначе. "Наверху" посчитали миссию выполненной, и "Восток" был отведен из зоны конфликта, а в Тбилиси неистово кричали про рефрижератор грузинских голов, отрезанных чеченцами в качестве мести за большие потери "Востока". В отряде это восприняли как очередную глупость тбилисских фантазеров.
      
      Итогом скоротечной войны стало полное поражение грузинской армии что явилось неприятным сюрпризом для американцев. Науськиваемые инструкторами Пентагона грузинские военные и гражданские лица постоянно повторяли, что у России металлолом на вооружении, а солдаты не способны противостоять профессионалам. На деле оказалось, что русский "металлолом" в виде танков, артиллерии и вертолетов огневой поддержки еще не так плох. А если он дополняется отрядами повоевавших с десяток лет русских и чеченцев, то противостоять ему Грузия не в силах. Проблема в моральном духе. У убитых грузинских солдат находили иконки Сергия Радонежского и других русских святых. Грузины молились им - и шли убивать русских солдат и осетинских жителей...
      
      "Господь дарует победу, если батальоны будут сражаться", - сказал классик. Сражаться у грузин не получилось. Главное, чтобы хватило ума не попробовать во второй раз.
      
      
    32. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/20 11:23 [ответить]
      > > 25.Комментарий
      >> > 18.Литвинова Наталия
      >>...Историю присоединения Грузии и 50-летнюю войну с горцами я знаю очень хорошо. Так вот, 200 лет назад Ек.Великая, Павел 1 и Александр 1, идя навстречу просьбе грузинского царя о присоединении его православного царства к Рос.империи, понимали, что таким образом вынуждены будут вступить в войну с Персией, которая сама имела виды на Грузию.
      
       В 1807 году наместник Кавказа генералу Гудович, направляя против чеченцев военную экспедицию во главе с генералом Булгаковым, предлагал последнему взять в экспедицию кабардинцев, мотивируя это следующим: 'Главная цель моего предложения пригласить также и кабардинцев в сию экспедицию единственна та, дабы сии два народа поссорить между собой и привести их в совершенную вражду, на тот конец, что продолжившиеся между ними раздоры могли бы их совсем ослабить и следовательно со временем сделать их более покорными, не употребляя явно против них силы нашей. (Акты Кав. Арх. Ком., том III).
    31. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/20 11:12 [ответить]
      Ответ 888:
      Спасибо Вам за интереснейшую информацию! Я, конечно, слышала, что пиарщики Грузии сидят в Бельгии, но таких подробностей не знала. И теперь мне понятно, почему Швеция, в отличие от Дании, заняла такую жесткую позицию в отношении России: например, прекращает многие совместные проекты, в том числе военные учения.
      Увы, ныне миром правит пиар :-(((( Выдать желаемое за действительное легче легкого - классицистическая комедия отдыхает :-)
    30. Комментарий 2008/08/20 00:03 [ответить]
      > > 28.Петров Юлий Иванович
      >> > 25.Комментарий>> > 18.Литвинова Наталия
      >
      >>Грузия в силу многих факторов не может быть независимой,
      >
      > Стыдно читать такую чушь.
      ...
      >Петров Юлий Иванович:
      >Аннотация к разделу: Когда Бог хочет наказать народ, Он лишает Его разума.
      в таком случае, Вы - счастливчик , Юлий Иванович, ... Вас Бог не обидел, не мог Он этого
      
    27. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/19 19:46 [ответить]
      Ответ Комментарию:
      По поводу двух зол между Россией и Америкой не могу с Вами не согласиться :-) Мне кажется, сегодня меньше всего выбирает "народонаселение". А власть предержащим Америка просто посулила больше, простите за такой цинизм. Так же, как в свое время Александр Освободитель столько пообещал Шамилю (правда, и выполнил все обещания), что тому показалось выгоднее сдаться в почетный плен, чем продолжать вооруженную борьбу. А Ек.Великая, или Вторая - это так же, как Петр Великий, или Первый :-)
    26. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/19 19:40 [ответить]
      Ответ Аль-Ру:
      Извините, забыла ответить на Ваш вопрос о независимости датских СМИ. Исключение (как в данном случае) подтверждает правило. Когда США напали на Ирак, стыдно было читать датские газеты: они захлебывались от восторга покарать тирана и установить с помощью пушек народную демократию. Более того, двух датских военных журналистов осудили на два года, обвинив в разглашении военной тайны, хотя всю информацию по разоблачению лжи вокруг войны они брали из официально опубликованных коммюнике и отчетов Минобороны и МИДа. Почему сейчас датские СМИ "поют не в хоре", мне очень трудно понять, хотя и безумно хочется. Тем более что в предыдущие конфликты на Сев.Кавказе, датская пресса целиком и полностью выступала на стороне не России. Я даже не уверена, что это связано с покупкой нефти: сколько мне известно, Дания в осн.покупает нефть у Норвегии, хотя тут я могу ошибаться.
      С Инной Кулишовой виделись, и общались все эти дни. Она изумительный человек! Обаятельный и очень скромный. И такая красавица :-) Честное слово!
    25. Комментарий 2008/08/19 15:55 [ответить]
      > > 18.Литвинова Наталия
      >...Историю присоединения Грузии и 50-летнюю войну с горцами я знаю очень хорошо. Так вот, 200 лет назад Ек.Великая, Павел 1 и Александр 1, идя навстречу просьбе грузинского царя о присоединении его православного царства к Рос.империи, понимали, что таким образом вынуждены будут вступить в войну с Персией, которая сама имела виды на Грузию. И вступила. И выиграла эти войны, попутно освободив христианский Эривань. Я еще раз хочу повторить, что Россия - великая держава, а великой державе пристало скорее защищать братьев по вере (чем и был ознаменован 19 в.),...
      
      Грузия в силу многих факторов не может быть независимой, несмотря на стремление к этому, хотя понятия "независимый" для государства сейчас отличается от этого понятия 200 лет назад, ... и тогда в "давние" времена правители Грузии "из двух зол выбрали меньшее" , т.е. Россию, а сейчас - соответственно США , т.е. по мнению грузинских правителей Россия преставляется им в настоящий момент, к сожалению, большим "злом". А вот почему ? - это уже другой вопрос
      ... и Екатерина Вторая (Великая ?? :-)), начиная войну на Кавказе , меньше всего думала о "христианском долге"
      
      
      
    24. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2008/08/19 14:15 [ответить]
      > > 14.Ярослав
      >> > 9.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Нет. Это вы не знаете историю своих городов. Покопайтесь в источниках и узнайте кто лежит под питерской мощёной дорогой.
      ------------------------------------
      Да знаю я эти сказки! По современной украинской исторической мифологии ни одно крупное событие истории (начиная как минимум с постройки египетских пирамид)не обошлись без козаков))
      А сели серьезно: под питерские мостовые в основном легли русские крепостные мужики, хотя были и пленные шведской войны. Кстати, запорожсике козаки не гнушались сражаться против христиан на стороне турок - сам видел соответствующую скульптуру в кафедральном соборе Валетты.
      Любите вы, украинские националисты, одеяло на себя тянуть! И Питер козаки построили, и массовую гибель крестьянства по всему СССР во время насильственной коллективизации объявили "украинским голодомором".
      
    23. 888 2008/08/19 13:42 [ответить]
      "Самый главный солдат Грузии - PR-консультант Червь": шведская газета
      PR-консультант Патрик ЧервьЗападный фронт в информационной войне с Россией управлялся из Тбилиси PR-консультантом Патриком Вормом (Patrick Worm). Ворм или, по-русски, "Червь" является сотрудником PR-компании Aspect Consulting, принадлежащей некоему Джеймсу Ханту (James Hunt). Штаб-квартира компании находится в Брюсселе, что делает очень удобным "слив "правильной" информации". Данные сведения опубликованы журналистами Вольфгангом Хансоном (Wolfgang Hansson) и Матиасом Карлсоном (Mattias Carlsson) в шведской газете Aftonbladet.
      
      Как отмечается в статье "Кто организовал черную PR-атаку на Россию?", перевод которой появился в блогосфере, Патрик Червь не привлекает внимание, когда посиживает с ноутбуком в гостинице Марриотт Руставели в центре Тбилиси, в розовой рубашке и сандалях, в клубах сигаретного дыма, но он, пожалуй, "самый главный солдат Грузии", даже не будучи грузином.
      
      "Со своего лэптопа Патрик Ворм управляет западным фронтом в информационной войне с Россией. С утра до вечера сидит Патрик под простецкой табличкой "Пресс-центр Правительства". У него под рукой всегда - CD диски с фото российского захвата. Еще недавно он занимался в Aspect Consulting продвижением туалетного мыла в Бельгии. Теперь он "впаривает" месседжи Грузии СМИ Запада. До сегодняшнего дня у него все получалось, однако будет ли удачным дело на этот раз - еще покажет время. Как говорит Патрик Ворм: "Часть денег по нашему последнему контракту должны были быть переведены как раз, когда началась война. Пока сейчас у нас в кассе минус".
      
      Ytro.ru
      Россия сделала НАТО последнее предупреждение
      В Кремле "выбрали" нового президента Украины
      Политики соревнуются в угрозах "империи"
      Вместе с тем, по данным шведских журналистов, в неприметном офисе на втором этаже над обычной кондитерской в центре Брюсселя сидят десять коллег Патрика. "Некоторые из них в прошлом журналисты, другие имели опыт работы в политических партиях. У них повременная система оплаты. И никто из них не является грузином. Aspect Consulting работает на президента Саакашвили с ноября прошлого года. Ранее среди клиентов компании были такие крупные транснациональные гиганты, как Exxon, Bridgestone и Akzo Nobel", - отмечается в статье.
      
    22. Аль-Ру (alru@aha.ru) 2008/08/19 11:29 [ответить]
      > > 20.Урби Орби Кенстут
      >> > 19.Аль-Ру
      >>> > 18.Литвинова Наталия
      >>> Неужели действительно Запад так сильно боится России?
      >Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
      Мой литоовский брат! В ТВОЕЙ РУСОФОБИИ И ФИННОФОБИИ НИКТО И НЕ СОМНЕВАЕТСЯ!
      Я думаю, что твои комментарии на тему советско-финской войны ЗДЕСЬ совершенно ни к чему!
      Хотя, автору-хозяйке видней!
    21. 888 2008/08/19 11:29 [ответить]
      Из компетентных источников: на ВСЕХ популярных русскоязычных сайтах действуют люди (из бывших республик СССР) прошедшие подготовку по методике ведения психологической войны и идеологических диверсий.
       Они ведутт пропаганду антироссийской направленности.
       На сайтах различной направленности их действия адаптируются к основной аудитории этих сайтов.
       Чаще всего эти люди проходили подготовку по методикам, разработанным в ЦРУ.
    20. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/19 11:16 [ответить]
      > > 19.Аль-Ру
      >> > 18.Литвинова Наталия
      >> Неужели действительно Запад так сильно боится России?
      
      26 ноября в 'Правде' появилась статья 'Шут гороховый на посту премьера', которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошел артиллерийский обстрел территории СССР у населенного пункта Майнила, предположительно инсценированный советской стороной. Вина за этот инцидент была возложена на Финляндию. 28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ о нападении. Красная Армия
      Дивизии, расчётные 14 24, Личный состав 425 640
      
      Вскоре после начала военных действий в Финляндию стали прибывать отряды и группы добровольцев из разных стран мира. Наиболее значительное число добровольцев прибыло из Швеции, Дании и Норвегии ('Шведский добровольческий корпус'), а также Венгрии. Однако были и граждане многих других стран, включая Англию и США.
      
      Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных. Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3 263 - пропавшими без вести. Итого - 22 839 человек
      
      За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций.
      
      During the war, a number of aircraft were ordered from abroad:
      
      30 Gloster Gladiator II biplane fighters from the United Kingdom
      12 Bristol Blenheim IV bombers from the United Kingdom
      30 Morane-Saulnier M.S.406 fighters from France
      44 Brewster 239 fighters from the United States
      22 Gloster Gauntlet trainers from the United Kingdom
      10 Fiat G.50 fighters from Italy
      
      Finnish immigrants in the United States and Canada returned home, and many volunteers (one of them future actor Christopher Lee) traveled to Finland to join Finland's forces: 1,010 Danes (including Christian Frederik von Schalburg, a Captain in Christian X of Denmark's bodyguard and later commander of Frikorps Danmark, volunteer unit created by Nazi Germany in Denmark during WWII), 8,700 Swedes, 895 Norwegians, 372 Ingrians, 346 Finnish expatriates, 366 Hungarians17 and 210 volunteers of other nationalities made it to Finland before the war was over. Foreign correspondents in Helsinki wrote, and even greatly exaggerated, reports of Finnish ingenuity and successes in combat.
      
      Pope Pius XII condemned the Soviet attack on December 26, 1939, in a speech at the Vatican and later donated a signed and sealed prayer on behalf of Finland
      
      
    19. Аль-Ру (alru@aha.ru) 2008/08/19 11:13 [ответить]
      > > 18.Литвинова Наталия
      >Ответ Аль-РУ:
      Вы мне ответили не на те вопросы, которые я задавал. Но всё равно спасибо!
      Очень любопытная вещь! Пока русский живёт в России, он может быть кем угодно! От нациста до ультра-либерала. Но русские за границей чаще всего становятся русофобами независимо от политических убеждений. Неужели действительно Запад так сильно боится России?
      Это риторически вопрос. Я не адресую его вам.
      И вы не русофоб... но как только начинаете оценивать политические события... :))))
      Это я шучу! Не обижайтесь!
      Как там Кулешова в Грузии? Вы её видели?
      
      
    18. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/19 10:54 [ответить]
      Ответ Аль-РУ:
      Спасибо Вам за "политкорректное" высказывание!
      Я не решила, "что Россией правят люди, не любящие грузин и Грузии", отнюдь! Я лишь горько разочарована невольным сравнением с 19 в. Историю присоединения Грузии и 50-летнюю войну с горцами я знаю очень хорошо. Так вот, 200 лет назад Ек.Великая, Павел 1 и Александр 1, идя навстречу просьбе грузинского царя о присоединении его православного царства к Рос.империи, понимали, что таким образом вынуждены будут вступить в войну с Персией, которая сама имела виды на Грузию. И вступила. И выиграла эти войны, попутно освободив христианский Эривань. Я еще раз хочу повторить, что Россия - великая держава, а великой державе пристало скорее защищать братьев по вере (чем и был ознаменован 19 в.), а не демонстрировать им свое превосходство (кто бы в этом сомневался!), это недостойно величия, но вполне достойно тирании ( вот уж чего я не хотела бы для России).
      А Саакашвили, как мне кажется, не мог не догадываться о собственном военном поражении. Значит, с его стороны это была сознательная провокация. И в общем даже вполне понятно, с какой целью. Это как ребенок, ткнувший палкой в муравейник: чтобы потом был повод поплакать и позвать взрослых на помощь: спасите меня от этих кусачих муравьев и дайте мне в утешение сладенького. Простите за столь вольное сравнение :-) Только больно и страшно, что в результате его политических игр погибли люди, ведь это не муравьи!
    17. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/08/19 10:53 [ответить]
      вы пишете - Цхинвали был практически стёрт с лица земли артиллерийским огнем грузинской армии. Появились сообщения о тысячах жертв среди мирного населения. В моей голове это не укладывалось, и сердце обливалось кровью.
      
      но это не так - там разбито 10 проц зданий и жизнь счас постепенно возвращается а нормальное русло - работает пекарня....даже газеты раздают
      
      
      
      Human rights watch - организация от которой достается и грузинам и даже ЦРУ сообщила, что по ее данным от 14 августа в Цхинвали погибло всего 44 и 273 = это по регистратуре больницы и это кажется ближе к истине.
      
      
      
      меня устрашают те человеки, которые не чувствуют, что война это, во первых, пирование СМЕРТИ, а не передвижение фишек на картах политиканов и не спортивное состязание
    16. Аль-Ру (alru@aha.ru) 2008/08/19 10:26 [ответить]
      > > 15.Колентьев Алексей Сергеевич
      >>Мне искренне жаль, что Вам пришлось принять на себя часть эмоций с обеих сторон. Немного знаю Ваших коллег-поэтов им трудно даётся описание реалий прозы жизни.
      описание реалий прозы жизни - это дело прозаика, а не поэта. Но если прозаик не поэт, его описания никому не нужны.
      
      Вам очень повезло, Наталья, что вы читали датскую прессу. Если она действительно писала, что Грузия обстреливает Цхинвал 09,08,2008 (хотя я в этом очень сомневаюсь) она действительно свободна.
      Пресса всего остального ЗАПАДНОГО мира писала, что РОССИЯ НАПАЛА НА ГРУЗИЮ! И ТВ... и радио... и в инете...
      Как вы думаете, почему?
      И второй вопрос - почему вы решили, что Россией правят люди, которые не любят Грузию и грузин?
    15. Колентьев Алексей Сергеевич (owl341@gmail.com) 2008/08/19 03:55 [ответить]
      Доброго времени суток.
      Прочитал Ваше эссе Наталья.Поэзия и политика - малосовместимые материи, но как оттиск впечатлений именно творческого человека, очень показательно. Тут Вам много говорят, мол не суйтесь, ничего вы не понимаете. Не уверен. Правда, житьё в Копенгагене даёт себя знать: некая оторванность от реалий сквозит буквально во всём.
      Грузия- курортная страна( таксисты и художники местные скажут Вам то, что Вы хотите услышать, а , например, американцам, совершенно обратное - специфика куротных мест), поэтому для того, чтобы докопаться до истинного среза общественного мнения жителей этой страны, нужно пожить там довольно долгое время. Сами посудите: маленькая страна, выбрать кого-то кто бы нашёл общий язык с так, по их же словам, любимой Росией - не сложное дело.Значит не хотят. Значит не так всё безоблачно, к сожалению.
      >...И точно так же я не могу сейчас не испытывать чувства стыда и боли, когда могущественная православная держава направляет свое оружие против малочисленных единоверцев!..
      В чём тут стыд? Россия адекватно ответила на то, что её солдат вырезают на блокпостах и смешивают с грязью и щебнем тысячи мирных жителей( извините за подробности, но людей иногда по пакетам раскладывают - больше ничего не остаётся, опознать невозможо; РСЗО"Град" - довольно бескомпромисное оружие). Так уважаемым Вами грузинам следовало бы разобраться с тем, кто находится у власти в стране и от их имени отдаёт такие приказы своей армии. Но они этого не делают. Вопрос "почему?" задайте в следующий раз Вашим знакомым в Грузии, если поедете туда снова.
      Мне искренне жаль, что Вам пришлось принять на себя часть эмоций с обеих сторон. Немного знаю Ваших коллег-поэтов им трудно даётся описание реалий прозы жизни.Но увидеть всё в столь ярких тонах было очень познавательно.
      Желаю творческих успехов.
    14. Ярослав 2008/08/19 02:02 [ответить]
      > > 9.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Насчет костей казаков... Я так понял, что вы галлюциногенами злоупотребляете?
      Нет. Это вы не знаете историю своих городов. Покопайтесь в источниках и узнайте кто лежит под питерской мощёной дорогой.
      
    13. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/19 01:54 [ответить]
      > > 11.Литвинова Наталия
      >> > 5.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Грузины знали, что Саакашвили готовит войну. Войну на УНИЧТОЖЕНИЕ. Хотели бы мира - не выбрали бы Саакашвили. Грузинская нация сильно заражена ПЕЩЕРНЫМ национализмом. Сейчас они получили урок. Посмотрим, пойдет ли он впрок. Немцы в свое время выбрали нацистов и Гитлера - урок им пошел впрок.
      >
      >Это неправда! Мне стыдно слышать подобное на своей странице!
      
      А зачем вы тогда влезли в политику?
      
       ***
      
      (из интервью)
      
      "...Сааакашвили (с ухмылкой):
      "...Цхинвали - это крошечный городок. Еще до всего, что произошло, русские эвакуировали из него большую часть населения. Там и народу столько не могло остаться".
      "...Но вас обвиняют, в том, что вы обстреливали город и были жертвы среди населения?"
      "...Мы не обстреливали город. Мы были вынуждены начать обстрел, когда узнали, что русские танки вошли в Южную Осетию с севера. Перед этим я объявил мораторий на огонь. Мы не собирались и не собираемся ни с кем воевать. Но когда русские вторглись в нашу маленькую и свободолюбивую страну, мы вынуждены были начать защищаться.
      Мы уже сбили 20 российских самолетов. Сейчас они ввели морскую блокаду Грузии и уже задерживают суда с гуманитарными грузами. Только что было задержано судно с зерном для пострадавшего населения. Против нашей маленькой страны развернута жестокая и бесчеловечная агрессия..."
      
      Вы знаете хоть одного грузина, которого бы возмутили эти слова?
      Может оппозиция протестовала?
      Или может вы обратитесь к своим грузинским друзьям, чтобы они образумили своего вождя??
      
    12. Примечание 2008/08/19 01:46 [ответить]
      > > 11.Литвинова Наталия
      >если бы политику делали поэты: тогда отношения России и Грузии строились бы на основе дружелюбия и полного взаимопонимания, поэты показали бы политикам,
      >... в течение всего XIX века приходившую на помощь порабощенным православным народам, проливавшую кровь своих сынов за их освобождение от иноплеменного ига или устранявшую угрозу оного: Грузия, Греция, Болгария, Сербия, Аджария...
      
      >... В Дании за такие слова Вас привлекли бы к уголовной ответственности за клевету и разжигание межнациональной розни. Прошу Вас, прежде чем писать, обдумывайте свои слова :-)
      
       "почитайте австрийскую прессу, может быть самая нейтралъная в европе ... и историю , но только "в сухих фактах" " ...хотел было посоветовать Вам ... хм... нет, лучше ничего не читайте, ... лучше пишите про природу, про детей или ещё лучше на тему любви, в ней наивные глупости не только прощаются, но даже над ними восхищаются ...:-/
    11. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/19 00:46 [ответить]
      > > 5.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Грузины знали, что Саакашвили готовит войну. Войну на УНИЧТОЖЕНИЕ. Хотели бы мира - не выбрали бы Саакашвили. Грузинская нация сильно заражена ПЕЩЕРНЫМ национализмом. Сейчас они получили урок. Посмотрим, пойдет ли он впрок. Немцы в свое время выбрали нацистов и Гитлера - урок им пошел впрок.
      
      Это неправда! Мне стыдно слышать подобное на своей странице! В Дании за такие слова Вас привлекли бы к уголовной ответственности за клевету и разжигание межнациональной розни. Прошу Вас, прежде чем писать, обдумывайте свои слова :-)
      
    10. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/19 00:40 [ответить]
      > > 4.Далецкая Надежда
      >Наташа, когда сотни человеческих жизней называют таким красивым термином, как "грубейшая политическая ошибка Саакашвили", то невольно возникает мысль, что что-то неладно и в датском королевстве.
      
      Думаю, Наденька, что, к сожалению, Вы правы: я пока что не слышала, чтобы датчане объявили сбор пожертвований или увеличили число работников Красного Креста (Их 5 - в Абхазии, а в Ю.Осетии, насколько мне известно, ни одного). Дай Бог, чтобы я просто не слышала, а вдруг и правда не объявили?..
      
    8. Далецкая Надежда 2008/08/19 00:20 [ответить]
      > > 7.Ярослав
      Ярослав, я разговариваю в данном случае не с Вами. Любезнейшим образом убедительно прошу Вас, не вступать в разговор двух посторонних для Вас людей.
    7. Ярослав 2008/08/19 00:17 [ответить]
      > > 4.Далецкая Надежда
      >Наташа, когда сотни человеческих жизней называют таким красивым термином, как "грубейшая политическая ошибка Саакашвили", то невольно возникает мысль, что что-то неладно и в датском королевстве.
      
      Это действительно грубейшая ошибка Саакашвили, потому что надо было быть мудрее. Он поддался на провокацию. Не удивлюсь тому, что в его окружении есть некто, кто получает зарплату из Кремля и подстрекает его на необдуманные решения. Бомбёжка Осетии - это ошибка. Эта бомбёжка нужна была только России. И Россия моментально воспользовалась этим. Это тот случай, когда грузинам нужно было свой темперамент усмирить до лучших времён и сначало вступить в НАТО. Были бы они в НАТО, то и конфликта вообще не было бы, потому что был бы баланс сил.
      
      
    4. Далецкая Надежда 2008/08/19 00:09 [ответить]
      Наташа, когда сотни человеческих жизней называют таким красивым термином, как "грубейшая политическая ошибка Саакашвили", то невольно возникает мысль, что что-то неладно и в датском королевстве.
    3. raven912 2008/08/19 00:00 [ответить]
      > > 2.Литвинова Наталия
      >Но и осуждают вторжение России на территорию собственно Грузии.
      
      "Территория собственно Грузии", равно как и все другие "территории", включая "территорию России" существуют только в мирное время. Во время войны есть только одна граница - линия фронта. И тот, кто этого не понимает, сходу ставит себя в крайне невыгодное положение. Современные артсистемы бьют примерно на 50 км. И что, нашим ребятам надо было сидеть, не переходя границу Грузии, из-за которой по ним били гаубицы?
      
      
      
    2. Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/08/18 23:03 [ответить]
      Ответ Шрайку:
      Да, я, разумеется, тоже так думаю: война нужна тем, кто зарабатывает на этом капитал - даже не важно какой :-(((
      А России, конечно же, надо бы защищать своих граждан, она и защитила, слава Богу. Жаль, что после защиты она перешла к нападению на груз.военные объекты. Я понимаю всю неоднозначность сложившейся ситуации: геополитическая территория одной страны, а граждане - другой. Но решать эту проблему нельзя с помощью оружия - простите, Миша, за тривиальность! Датские обозреватели, кстати, говорят о том, что вряд ли теперь эта территория когда-либо вообще захочет вернуться под эгиду Грузии, а нападение Саакашвили на Цхинвали расценивают как грубейшую политическую ошибку, чреватую потерей для него власти. Но и осуждают вторжение России на территорию собственно Грузии.
      Дай Бог, чтобы эта трагедия не повторилась!
    1. Шрайк (misafin@gmail.com) 2008/08/18 18:06 [ответить]
      Да, Наташа.. пока играют Музы, всё выглядит в этом мире не так, как когда начинают играть другие боги..
      
      Никакому народу не нужна война, не нужно порабощение и уничтожение других народов.
      
      Это нужно вполне определённым лицам, владеющих или завладевших ресурсами и желающих сохранить и приумножить сиё "своё" богатство, а также персонам, нанятым этими лицами для осуществления своих планов.
      
      "..могущественная православная держава направляет свое оружие против малочисленных единоверцев!.."
      Разве можно отнести это к Росии?
      Если даже датские газеты пишут об агрессии Грузии против Осетии?
      Конечно, не народа Грузии, а её властителей в данный момент.
      
      Что должна была делать Россия?
      Как не защищать и наказывать?
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"