8. * (goly1@012.net.il) 2009/03/05 20:35
[ответить]
>>7.Наврузов Федор Юрьевич
>P.s.Но хоть один из прочитанных Вами моих стихов оставил о себе нормальное впечатление?
спасибо, Фёдор Юрьевич, за адекватное восприятие всей той чуши, что я Вам написал. :) в принципе, нельзя сказать, что и "Токио" оставил неприятное впечатление. вообще, нельзя сказать, что какой-либо из Ваших стихов неприятен. просто знаете, в чужом глазу соринка сразу бросается в глаза, а в своём... далее по тексту. в целом, Ваши стихи ровные по эмоциональности, но в этом-то и присутствует обратная сторона медали - не остаются в памяти. и, конечно же, досадуют огрехи - неудачные рифмы (которые, между прочим, соседствуют с великолепными), неудачные речевые обороты, неправильная схема построения и употребление формальной лексики(и это рядом с интересными яркими образами, такими, как ранееупомянутый мной мазок сакуры). ну, и не относитесь к моим словам слишком серьёзно - я большой любитель почесать языком, но не являюсь каким-либо авторитетом в данной области. :) ещё раз - удачи!
7. (freddy@freenet.com.ua) 2009/03/04 18:39
[ответить]
>>6.Голый Игорь
>Я откликнулся на Вашу просьбу, Фёдор Юрьевич, и прочитал несколько Ваших стихов...
Спасибо за "разбор полетов". Если честно, то я считаю "Токио" одной из самых слабых своих работ, просто не удержался от соблазна выложить на СИ =)
Все предельно объективно и понятно - благодарю за потраченное (надеюсь, не совсем зря) время.
P.s.Но хоть один из прочитанных Вами моих стихов оставил о себе нормальное впечатление?
6. (goly1@012.net.il) 2009/03/02 17:15
[ответить]
Я откликнулся на Вашу просьбу, Фёдор Юрьевич, и прочитал несколько Ваших стихов. Оставлять комментарии к каждому из прочитанного стихо было бы слишком напряжно по времени, поэтому решил ограничиться одним, но зато остановиться на нём подольше. Почему-то выбралось "Токио". Может быть потому, что тематически перекликается с объявленным мной на конкурс одностишием? :) Но, скорее всего, потому, что оно очень показательно (и не только в стилистическом плане) для всего Вашего творчества. Мне кажется, что мы с Вами оба пользуемся одними и теми же традициями, но с разных, я бы так сказал, сторон. И я бы определил жанровую направленность большинства Ваших стихов как зарисовку с натуры, некую попытку описать увиденное, понятое.
Кстати, я отдаю должное Вашему стремлению передать красоту, замеченную в окружающем мире, но сам поклонником данного жанра не являюсь. Ни как читатель, ни как чукча. Ну, что уж тут поделать, не хватает мне в зарисовках авторских переживаний, чувственной стороны, так сказать. :)
Итак, традиции, о которых я говорил, это традиции японского стихосложения. Те, о которых Басё с Шиловым сказали: "философская глубина задумчивого созерцания и отстраненность". В обозначении некоего предмета, явления или действия скрывается бесконечность философии мира. На мой взгляд, символизм и образная аллегоричность чем-то сродни этой традиции, но предоставляют автору орудие более мощное, более эмоциональное, для Басё, между прочим, не чуждое.
Перейдём к "Токио":
Закрою я глаза - возникнет город,
Далекий, словно блик туманных звезд;
Культуры азиатской белый холод,
Где сакуры цветов пестреет гроздь.
Летя над островами ранним утром,
Вдыхаешь ты с росою легкий бриз -
И слышится рассвета голос мудрый,
Что будит ото сна земную жизнь...
Пусть Токио орнамент современный,
Пусть улицы в неоновых лучах...
Но суть вещей не скроешь переменой -
Загадочней я места не встречал!
Навеки с этим городом друзья мы,
И кажется, что вижу я давно
Во снах своих эскизы Фудзиямы
И мягкий шелк японских кимоно...
Лирический герой с теплотой вспоминает о столице Японии, между прочим замечая, что за её современным обликом скрывается самобытная загадочность. Или загадочная самобытность - смотря на чём ставить акцент. :)) Вот и вся смысловая нагрузка, большего мне разглядеть не удалось. Автор, кажется, перестарался. Зарисовка потянула на четыре катрена. На мой взгляд, хватило бы:
неоновый свет
шёлк кимоно скрывает -
Токио вспомнил.
Если далёкий "блик туманных звезд" я ещё скрипя сердцем могу переварить, то "культуры азиатской белый холод, где сакуры цветов пестреет гроздь" - не очень. Вообще-то, смутило употребление имеенно общего слова "культура". Кроме того, азиатская культура, по-моему, холодна лишь на Дальнем Востоке, и такой образ холодной красоты - мазка цветущей сакуры на белом полотне - становится понятным при искусственном выделении двух последних строк из катрена: автор неудачно его построил, может показаться, что "где сакуры цветов пестреет гроздь" относится к первой части, несмотря на точку с запятой. Второй катрен. Видимо, полёт "над островами ранним утром" происходит в воображении лирического героя, ибо, в противном случае, он вдыхает "с росою легкий бриз" из бортового кондиционера. "Земная жизнь" - неудачно и моветон, а как иначе? Жизнь на Марсе? Примерно то же с "мудростью голоса рассвета". Техническая лажа - "росою" и "ото сна". Вы же современный человек, стихи Ваши - зарисовка, а не стилизация под восемнадцатый век или юмористическая пародия, т.е. данная техника не обусловлена художественными особенностями стихов, а значит - использована была лишь для сохранения ритма, заполнить пустоты. Поэтому и лажа. Теперь, если лирический герой действительно видел "эскизы Фудзиямы" во снах, то ему несказанно повезло - он был на короткой ноге с Творцом. :))) А его заявления в третьем и четвёртом катренах о загадочности места и вечной дружбе выглядят как констатация фактов и не имеют какого-либо развития.
Теперь взглянем на те четыре пункта, которые Вы, Фёдор Юрьевич, приводили в Ваших комментариях как критерии хороших стихов:
1) Смысл (есть или нет, его глубина и т.п.)
2) Красота изложения (необычные рифмы, выдержанный ритм, и т.д.)
3) Образность, переданные эмоции и т.п. (возможно, пересекается с предыдущими критериями)
4) Тематика стиха (старые, изжеванные темы или что-то необычное, оригинальное,"раритетное")
Позвольте интерпретировать Ваш первый пункт как идею стиха, ибо о смысле написания подобных стихов я уже высказывался. Сильной, глубокой идеи в Вашем стихо я не углядел, хотя она там и присутствует. Ровно на три строчки, приведённые мной выше. Пункты третий я бы передвинул на второе место и назвал художественными особенностями стихотворения. Единственный необычный образ, который пришёлся мне по душе - упомянутый мной образ японской культуры - был испорчен небрежностью технического воплощения. Низкая эмоциональность, свойственная стилю зарисовки вообще, присуща и данному стиху в полной мере. Сюда же я бы отнёс и "красоту изложения", которой Вы подменили пункт третий, названный бы мной техникой исполнения. Потому что гладкое на первый взгляд стихотворение на самом деле не так гладко, красота изложения - фикция. Простая лексика - это ещё не залог успеха. Технически, ритм и рифмовка соблюдены, но это ещё не всё. Если опустить то, о чём я уже говорил, и слабость некоторых, на мой взгляд, рифм, то хотелось бы отметить неуклюжее, неестественное изложение своих мыслей, что также нарушает стройную лёгкость. И пункт четвёртый, тематика стиха, что, по-моему, не так уж и важно. Важно, какие способы для передачи своей мысли ты выбрал, и как тебе это удалось. "Москва. Как много в этом звуке...", "Париж, Париж..." и т.д. Это я позволил себеулыбнуться на Ваше "старые, изжеванные темы или что-то необычное, оригинальное,"раритетное". Вот и всё, если кратко о моих впечатлениях. Успехов Вам в творчестве и удачи.
5. (freddy@freenet.com.ua) 2009/02/20 16:53
[ответить]
Спасибо за отзывы!
P.s. Токио - хорошее место )
4. (trifonarya@gmail.com) 2009/02/19 11:37
[ответить]
Прочитав стих ощущение, что побывала в Токио. Переданы чудесные образы... загадочный город встаёт перед глазами, во всём своём величие, с особенной красатой...
3. * (leissan.liebe@rambler.ru) 2009/02/15 13:17
[ответить]
Последнее время я заинтересовалась японской культурой, поэтому Ваш стих меня очень впечатлил. Фото тоже чудесное:)
2. (freddy@freenet.com.ua) 2009/02/15 13:11
[ответить]
>>1.Липакова Ольга Викторовна
>Стих понравился, наверное был написан под впечатлением пребывания в Токио, только не пойму как можно сравнивать цветки сакуры с гвоздями.
Вы наверное хотели написать "с гроздями" а не "с гвоздями" =)
Кстати, я в Токио не был, просто по описаниям представил, как он должен выглядеть...
1. *2009/02/13 22:34
[ответить]
Стих понравился, наверное был написан под впечатлением пребывания в Токио, только не пойму как можно сравнивать цветки сакуры с гвоздями.