Комментарии: Глава 7. Мы поедем, мы помчимся...

Негласная Елена : другие произведения.

Комментарии: Глава 7. Мы поедем, мы помчимся...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2006, изменен: 04/10/2008. 17k. Статистика.

Аннотация:
Ну вот и поехали, наконец-то. На ярмарку, к людям. Только туда ещё добраться надо...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
18:02 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)
17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:58 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 18:58 "Форум: все за 12 часов" (352/101) 18:57 "Форум: Трибуна люду" (293/75) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 19:00 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (891/24) 18:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 18:58 Уралов А., Рыжко "Бог и Леночка" (506/1) 18:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

31. Грешница (Tavikos@mail.ru) 2006/11/11 17:06 [ответить]
  > > 28.Домовяша
  >> > 27.Негласная Елена
  >>> > 26.Грешница
  >>Короче, это всё не важно. Важно, чтобы они с чувствами определились...
  >и скорей бы уж...



  Это точно.

30. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2006/11/11 15:03 [ответить]
  > > 29.Алина
  >Культуры, безусловно, бывают разные. Но поскольку эльфы - продукт именно европейской культуры, имхо, о них и судить следует в рамках именно европейской культуры. Иначе это не эльфы, а что-то другое. Которое называть "эльфами" не следует, чтобы не вводить в заблуждение читателей.

  Если уж смотреть с этой точки зрения, то нечто ростом примерно с человека, остроухое и долгоживущее называть "эльфом" точно не следует. "Эльфы" они мелкие, с крылышками и живут в цветочках :-) а вышеописанные мифические существа называть следует "sidhe".
  http://en.wikipedia.org/wiki/Sidhe
  http://en.wikipedia.org/wiki/Elf
  Некоторые авторы, и не только англоязычные, так и делают - но, увы, в основной массе русскоязычный читатель о древнеирландской мифологии не имеет даже и смутного представления. И в эту основную массу входите и Вы. :-(

  Так или иначе, если "судить о" sidhe в рамках породившей эту мифологию культуры - то культура эта должна быть древнеирландской. А никак не древнееврейской, на традициях которой построена христианская система морали.

  Это для повышения уровня знаний об "эльфийской" истории:
  http://celticsociety.freeservers.com/sidhe.html

  >Результат близкородственных браков, распространенных в королевских семьях Европы, хорошо иллюстрирует семья Николая II.
  >Когда-то мне попадался материал о крайнем вырождении египетских династий (как раз из-за близкородственных браков).

  Именно. Без надлежащих мер предосторожности близкородственные браки _проявляют_ проблемы, "спящие" в генах. При этом генофонд как таковой, собственно, ничего не теряет, а в какой-то мере даже наоборот: рецессивные летальные мутации надежно проявляются и самоликвидируются, вместо того чтобы достаться "в подарок" ничего не подозревающим потомкам. Вместо этого проблемой становятся нелетальные или замедленного действия рецессивные мутации вызывающие поражения психики, а также летальные но связанные с полом, типа той же гемофилии у наследника Алексея.
  В то же время, используемое с умом близкородственное скрещивание ("инбридинг") с давних пор является инструментом селекции для закрепления ценных признаков:
  http://en.wikipedia.org/wiki/Inbreeding

  Между прочим, человек как вид выделяется среди прочего животного мира своим чрезвычайно некачественным генофондом, из-за чего много сильнее обычного подвержен разнообразным наследственным заболеваниям. Это может объясняться тем, что где-то 70000 лет назад люди по какой-то причине практически вымерли, и все жившие с тех пор люди - потомки выжившей тогда группы где-то в тысячу человек.
  http://vetinarilord.blogspot.com/2004/04/sequence-variations-in-public-human.html
  http://en.wikipedia.org/wiki/Population_bottleneck

  >Я с вами не согласна (не будучи специалистом). Бизкородственные браки всегда ведут к вырождению вида и плохому генофонду.

  См.выше. Чтобы _понять_ суть проблемы, а не повторять подобно попугаю "авторитетные мнения", специалистом быть вовсе не нужно - законы Менделя, я надеюсь, из школьного курса биологии еще не убрали?

  >Если у людей обычно много детей и выживут самые здоровые, то о многодетности эльфов я никогда не слышала. Поэтому небрежное отношение к таким вещам быстро приведет к вымиранию.

  Но почему не предположить, что у эльфов попросту чище генокод? Такой, какой обычно бывает в природе - а не калечный как у "грязных хумансов"? ;-)

  >Насчет "диагностики" - профилактика и предотвращение всегда обходится дешевле, нежели расхлебывание последствий. Поэтому проще следить за родословной, чем надеяться на авось, а потом лечить детей от гемофилии.

  Правильно. Но только профилактикой наследственных болезней занимается генная диагностика, их предотвращением - евгеника, а "слежение за родословной" - не более чем заметание генетического мусора под ковер, где его "как бы не видно" пока вся популяция не выродится в толпу олигофренов. Почему долгоживущие и высокоразвитые эльфы должны вести себя так же глупо, как жадная, невежественная, живущая одним днем "младшая раса"? :-)

  >А вот это противоречит стандартной высокомерности эльфов, их уважению к предкам. Насчет "помнить"... Вы что, думаете, у них писменности нет?!

  Ага. "- Девушка, можно с вами познакомиться?" "- Ну-у.. надо родословные книги посмотреть, спросите через месяц." :-)))

29. Алина 2006/11/11 12:34 [ответить]
  > > 26.Грешница
  >>> > 19.Алина
  >Какой к Черту инцест??? Они НЕ являются кровными родственниками.

  А вы уверены, что внимательно прочитали пост? Я не говорила, что они родственники. Я говорила, что в традиционных культурах "принятие в род", вхождение в семью через брак - приравнивается к кровному родству. В "метафизическом" плане. Это сейчас смотрят только на биологию. Но даже в наше время, я крайне сомневаюсь, чтобы был допустим христианский церковный брак (венчание) мачехи-вдовы и ее пасынка, не являющихся кровными родственниками. И это самый грубый пример. Более наглядный - про "Войну и мир" я уже упоминала.

  >Пример: Опекун вполне может взять в жены свою подопечную т.к. она ему не кровная дочь, а скорее воспитанница.

  Опека и принятие в свой род как дочь - очень разные вещи. Первое - только юридическое действо, второе - еще и сакральное.

  >> > 24.wjaguar

  Культуры, безусловно, бывают разные. Но поскольку эльфы - продукт именно европейской культуры, имхо, о них и судить следует в рамках именно европейской культуры. Иначе это не эльфы, а что-то другое. Которое называть "эльфами" не следует, чтобы не вводить в заблуждение читателей.

  Результат близкородственных браков, распространенных в королевских семьях Европы, хорошо иллюстрирует семья Николая II.
  Когда-то мне попадался материал о крайнем вырождении египетских династий (как раз из-за близкородственных браков).
  Что касается:
  >В то время как для древних человеческих культур, незнакомых с генетикой и едва знакомых с медициной, запрет на близкородственные браки имел определенный биологический смысл - для эльфов, у которых со знанием биологии получше, а для лечения и диагностики есть магия, куда большее значение должна иметь как раз "чистота крови": поддержание и улучшение существующих генетических линий, скажем, с наилучшими способностями к той или иной области магии.

  Я с вами не согласна (не будучи специалистом). Бизкородственные браки всегда ведут к вырождению вида и плохому генофонду. Если у людей обычно много детей и выживут самые здоровые, то о многодетности эльфов я никогда не слышала. Поэтому небрежное отношение к таким вещам быстро приведет к вымиранию. Насчет "диагностики" - профилактика и предотвращение всегда обходится дешевле, нежели расхлебывание последствий. Поэтому проще следить за родословной, чем надеяться на авось, а потом лечить детей от гемофилии.

  >Да и вообще, эльфам, живущим по нескольку столетий, не так-то просто даже и упомнить кто там из них чей родственник по какой линии - так с какой радости они будут делать из этого себе проблему?

  А вот это противоречит стандартной высокомерности эльфов, их уважению к предкам. Насчет "помнить"... Вы что, думаете, у них писменности нет?!

28. Домовяша 2006/11/11 11:17 [ответить]
  > > 27.Негласная Елена
  >> > 26.Грешница
  >Короче, это всё не важно. Важно, чтобы они с чувствами определились...


  и скорей бы уж...

27. Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/11/11 07:58 [ответить]
> > 26.Грешница
Короче, это всё не важно. Важно, чтобы они с чувствами определились...

26. Грешница (Tavikos@mail.ru) 2006/11/10 15:53 [ответить]
  > > 24.wjaguar
  >> > 19.Алина

  Какой к Черту инцест??? Они НЕ являются кровными родственниками.
  А удочерение можно понимать как попечительство или опекунство, т.е. до совершеннолетия (уж не знаю, когда оно у эльфов наступает) он несет за нее ответственность.
  Пример: Опекун вполне может взять в жены свою подопечную т.к. она ему не кровная дочь, а скорее воспитанница.

  З.Ы. А 'папочкой' она его назвала, чтоб позлить.

25. Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/11/10 07:44 [ответить]
> > 24.wjaguar
Нет, вы меня не поняли. Светлане такое положение дел не нравится, Раэн же теперь "папочка". А эльфу, ессно, глубоко параллельно... Короче, не разобрались они ещё друг с дружкой. И фиг их знает, когда разберутся... Достали!! Не планировала я любовный роман писать!

24. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2006/11/10 01:49 [ответить]
  > > 19.Алина
  >Подождите, а какая любовь? Во всех культурах усыновление/удочерение и прочее принятие в род связывало узами аналогичным кровным. Т.е. любовь между отцом и приемной дочерью = инцесту :(

  Рассуждая о культурах, нехудо бы хоть изредка вспоминать, что Европа - не единственный обитаемый регион на планете, христианство - не единственная известная религия, и традиционная христианская мораль - не более чем частный случай. А то уж слишком смешно получается - эльфы... в другом мире... и вдруг оказываются с полным набором чисто европейских заморочек.
  Применительно к нашему конкретному случаю - запрет на инцест в человеческой культуре вещь никоим образом не абсолютная, а специфичная для Европы и возможно (не имею примеров ни за ни против) Азии. Дохристианские культуры в остальных частях света относились к инцесту с точностью до наоборот - брак между ближайшими родственниками считался наилучшим из возможных, как лучше всего сохраняющий чистоту крови. В правящих династиях в древнем Египте, Полинезии, Меланезии, доколумбовой Америке, Африке близкородственные браки были больше правилом чем исключением - дабы сохранить неразбавленной "божественную кровь правителей".
  Что до эльфов, то для них логично как раз поощрять инцест. В то время как для древних человеческих культур, незнакомых с генетикой и едва знакомых с медициной, запрет на близкородственные браки имел определенный биологический смысл - для эльфов, у которых со знанием биологии получше, а для лечения и диагностики есть магия, куда большее значение должна иметь как раз "чистота крови": поддержание и улучшение существующих генетических линий, скажем, с наилучшими способностями к той или иной области магии. Да и вообще, эльфам, живущим по нескольку столетий, не так-то просто даже и упомнить кто там из них чей родственник по какой линии - так с какой радости они будут делать из этого себе проблему?

23. Алина 2006/11/09 12:42 [ответить]
  > > 22.Домовяша
  >> > 21.Негласная Елена
  >
  >>Хм... См. предыдущий комм. Хотя до ГГ это явно не дошло пока...

  До Лаир, вроде, дошло, не зря ж "папочкой" обозвалась, не?

  >И вообще, разве нельзя решить проблему с удочерением, ну, например, признать ее недействительной? Что-то навроде: не по правилам была проведена, без согласия "дочки"?

  А тогда не стоило вообще с этим заводиться... А то ерунда получается... Ведь в традиционном обществе к таким вещам относились очень серьезно.

22. Домовяша 2006/11/09 06:56 [ответить]
  > > 21.Негласная Елена

  >Хм... См. предыдущий комм. Хотя до ГГ это явно не дошло пока...

  Пусть и дальше не доходит, кого-то нового искать на роль возлюбленного ГГ не имеет смысла. И вообще, разве нельзя решить проблему с удочерением, ну, например, признать ее недействительной? Что-то навроде: не по правилам была проведена, без согласия "дочки"?

21. Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/11/09 06:24 [ответить]
  > > 20.Илиора
  >неправильно поняли вы меня))))) там намечается совсем другая любовная история, так ведь, Лен? )))) хех....обожаю я вот истории про эльфов)))
  >
  >я вот предполагаю что ля мур буит между Раэном и Лаир ))))))
  Хм... См. предыдущий комм. Хотя до ГГ это явно не дошло пока...

20. *Илиора (iliora@rambler.ru) 2006/11/08 23:13 [ответить]
  неправильно поняли вы меня))))) там намечается совсем другая любовная история, так ведь, Лен? )))) хех....обожаю я вот истории про эльфов)))

  я вот предполагаю что ля мур буит между Раэном и Лаир ))))))

19. Алина 2006/11/08 11:04 [ответить]
  > > 13.Негласная Елена
  >> > 12.Илиора
  >>а вообще сама с нетерпением жду.... хотца прям уже про лубоФФ почитать)))
  >Лубофф - это хорошо, конечно, но не гарантирую... Самое смешное, что изначально она вообще не задумывалась! Но вот вертится и вертится, и ладно бы, определилась уже, не мучила ни читателей, ни автора!!!

  Подождите, а какая любовь? Во всех культурах усыновление/удочерение и прочее принятие в род связывало узами аналогичным кровным. Т.е. любовь между отцом и приемной дочерью = инцесту :( (если, конечно, я правильно поняла, о ком говорится). И все церковные браки приравнивали мачеху/отчима к матери/отцу, т.е. брак вдовы и пасынка (например), был невозможен. Аналогично отношение к жене брата как к сестре и т.д. "Войну и мир" вспомните...

18. Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/11/08 01:14 [ответить]
  > > 16.aki
  Уууууууу!!! Ни в жисть! Никаких реинкарнаций!!!
  А крылья значат только то, что она с Воздухом и Жизнью дружит. И что у неё всё не так, как положено! =))

16. aki (ks2885@rambler.ru) 2006/11/07 18:16 [ответить]
  Та-а-ак, а почему люди у тебя, как из каменного века, т.е. тупы как пробка, и не говорят, восхищенно пялясь на перворожденных? И потом, крылья главной героини что-нибудь значат или нет? Если нет никаких идей, напиши что-нибудь на библейскую тему. Пусть Светлана будет ренкарнацией того самого Архангела Михаила. Ну и Дьявола по сюжету приплети.
  P.S. Пусть будет какая-нибудь интрига.
  P.S. Продууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!1

15. Домовяша 2006/11/07 17:46 [ответить]
Не, а правда, афтор, порадуйте читателей продой, раз в недельку так сказать ;)

14. Linn 2006/11/06 03:15 [ответить]
автор пожалей читателей
!!где же прода?

13. *Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/11/06 02:51 [ответить]
  > > 12.Илиора
  >а вообще сама с нетерпением жду.... хотца прям уже про лубоФФ почитать)))
  Лубофф - это хорошо, конечно, но не гарантирую... Самое смешное, что изначально она вообще не задумывалась! Но вот вертится и вертится, и ладно бы, определилась уже, не мучила ни читателей, ни автора!!!

12. *Илиора (iliora@rambler.ru) 2006/11/06 01:28 [ответить]
  оч тя понимаю... вот оно иногда накатывает, прям сидишь и пишешь. а то бывает прям застой и чуть ли не давишь из себя... а вообще я вот думаю, что надо хоть раз в недельку но все радовать наших читателей продой, а то как у меня начнутся возмущения)))

  а вообще сама с нетерпением жду.... хотца прям уже про лубоФФ почитать)))

11. Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/11/06 01:06 [ответить]
  > > 10.Илиора
  >хотцю есе))))) дайте почитать, девченки! ))) ну понимаю я пишу в час по чайной ложке, но вы-то! ))0 когда ждать следующей главы?
  А мы - в неделю по чайной чашке!!! Треть главы написана, но не вывесишь же её?! =((

10. *Илиора (iliora@rambler.ru) 2006/11/06 00:49 [ответить]
хотцю есе))))) дайте почитать, девченки! ))) ну понимаю я пишу в час по чайной ложке, но вы-то! ))0 когда ждать следующей главы?

9. Елена (Lazurit - 23 @ mail.ru.ru) 2006/11/04 19:41 [ответить]
спасибо за проду :)) а можно в дальнейшем ее немного по - больше :%))а то, только войдеш во вкус, а уже все закончилась.....

8. *Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/10/31 04:11 [ответить]
  > > 5.Хэлларен Ангрралах Глидерэль Нархдаргал
  >Наконец-то! Толшько одно непонятно, отчего седьмая глава у меня светиться в самом конце, а те, что были перед - в начале?!
  Эмм... Хэл, я не знаю! Это какой-то очень странный глюк, с учётом того, что старые вещи я не обновляла... =(

  > > 7.Петрова Елена
  Вам спасибо =) Рада!

7. Петрова Елена (elena-pet@mail.ru) 2006/10/30 20:52 [ответить]
Спасибо! С удовольствием прочитала! Буду ждать проды.. :))

6. Оксана (Roxenn@rambler.ru) 2006/10/30 19:01 [ответить]
Здорово - такой долгожданный, но маааленький. Автор - просим =)

5. *Хэлларен Ангрралах Глидерэль Нархдаргал (vikaelf@yahoo.com) 2006/10/30 18:38 [ответить]
Наконец-то! Толшько одно непонятно, отчего седьмая глава у меня светиться в самом конце, а те, что были перед - в начале?!

4. Борисова Ольга (trosnik@yandex.ru) 2006/10/30 13:38 [ответить]
Ура! Наконец-то))) Пойду читать)))

3. Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/10/30 02:00 [ответить]
  > > 2.Punch_123
  >Ура! Еще кусочек!!!
  Хех! Как выловил-то, а? Прямо сразу, стоило только вывесить! Как будто сидел и караулил! ;-)

2. *Punch_123 2006/10/30 01:52 [ответить]
Ура! Еще кусочек!!!

1. *Негласная Елена (leronika@list.ru) 2006/10/30 01:34 [ответить]
Не можу... Некогда. Продолжения скоро не ждите.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Негласная Елена : другие произведения.

Комментарии: Глава 7. Мы поедем, мы помчимся... ()

Комментарии: Глава 7. Мы поедем, мы помчимся...
()