Комментарии: Запертые

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Запертые
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2017, изменен: 28/08/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Упомянутое в эпиграфе стихо ленивые на гугление да обрящут здесь: https://www.stihi.ru/2008/11/03/1496
Для не знающих естества ещё две ссылки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Максвелла

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кот_Шрёдингера

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 10:36 "Гостиная" (464/10) 08:29 "В порядке похихи" (277/4) 22:30 "Музыка и клипы" (272/1) 12:25 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Nazgul "Магам земли не нужны" (883/14) 21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

8. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/02/15 01:32 [ответить]
  > > 7.Vinni_W
  >И всё же... именно к этому стиху я периодически возвращаюсь.

  *молчит и слегка, буквально чуточку, улыбается*

7. Vinni_W 2018/02/14 12:33 [ответить]
И всё же... именно к этому стиху я периодически возвращаюсь.

6. Vinni_W 2017/08/29 15:06 [ответить]
  > > 5.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 4.Vinni_W
  >>> > 3.Нейтак Анатолий Михайлович

  то с точки зрения человека со стороны - смысла нет

  >>Осенние визиты.
  >>Стих относится... сюжетных.
  >>Таким образом, средняя часть стиха -- вроде бы и в самом деле бессвязный бред. Вроде бы. В работе сознания обычно нет ничего случайного... Скорее, это читателю лениво проследить за цепью ассоциаций, чтобы понять, к чему это всё.

  В этом нет красоты?
  Наверное долго обсуждать, индивидуальное понятие... да ещё и в сложном контексте.
  Впрочем он и незапоминающийся~

  Стих должен иметь ритм.

  >Что до "Острова"... Конкретизируйте, если не трудно.

  Ритм. Не рваный, не ломанный, даже не с искусно вставленными всплесками. Даже не специально отсутсвующий.
  Неудачный эксперимент, который следовало точить и точить.

   А ведь объём довольно приличный и форма не самая простая!
  *хмыкнул* Черчилль в возрасте шестьдесяти лет декламировал стихи, которые читал в восемнадцать...

  > А ещё? Один пример вряд ли способен поработать репрезентативной выборкой годноты. Больше примеров богу примеров! :)
  >
  >Вот, например, такой классический пример вам кажется годным или наоборот?
  >
  >О, если вас остервенело
  >Бранит знаток, то худо дело.
  >Но вдвое хуже, если вам
  >Невежда курит фимиам.

  Испанцы знали толк в эпиграммах. В том же сборнике, Васильева, кажется, был такой парень: де ла Маса.

  Что же касается годноты...
  Из интересного:
  Киплинговская же Мэри Глостер в переводе Оношкевича.

  Стихи о Алисе:
  У Алисы улыбка в клыки -
  Тонкий, чувственный рот...
  Их штук пять интересных видел - такова тема. (В том числе выбранный для Ирьенина)

  Гумилёв безмерно хорош почти везде. Как и Шекспир.

  Но они классика же.
  И вам известны.

  И, боже, мне безумно лень искать с телефона свежатинку, сохранённую в архивах.

5. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/08/29 13:23 [ответить]
  > > 4.Vinni_W
  >> > 3.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 2.Vinni_W
  Ага. Спасибо. Продолжаем разговор.

  >>>О. Обычно у Вас отвратительные стихи, но в этот раз - хорошо получилось.
  >>
  >>Эм. Спасибо... наверно. Но нельзя ли дать ссылку на два-три "отвратительных стиха", желательно с конкретной критикой неприятных моментов?
  >
  >Например "Осенние визиты".
  >"Остров"
  >
  >Если первый, возможно, несёт какой-то скрытый смысл (для Вас), то с точки зрения человека со стороны - смысла нет.
  >
  "Осенние визиты". О той отсылке, которую содержит название, говорить не буду -- за самоочевидностью. Поговорим о вполне очевидном смысле. Стих относится к числу отчасти сюжетных; в первом четверостишии сказано "вот уже пошёл наркоз", в последнем четверостишии прямым текстом, без каких-либо экивоков говорится, что эффекты от психоактивных препаратов завершились. Таким образом, средняя часть стиха -- вроде бы и в самом деле бессвязный бред. Вроде бы. В работе сознания обычно нет ничего случайного, и если вполне возможно толкование сновидений, то тем более можно и нужно толковать "бред", который к тому же написан автором, пребывающим в здравом рассудке и с определённой целью. Если на первый взгляд смысл отсутствует, тут вряд ли дело в авторе. Скорее, это читателю лениво проследить за цепью ассоциаций, чтобы понять, к чему это всё.

  Что до "Острова"... ну да. Мрачно, депрессивно и всё такое. Но поэзия далеко не всегда задаётся целью почесать центр удовольствия. Не сочтите наглостью с моей стороны, но -- навскидку -- "Ворон" Эдгара По и "Песнь мёртвых" упомянутого вами Киплинга весьма далеки от безбрежного оптимизма. То же относится к "Лесному царю" Жуковского, "Всаднику" и "Ужасу" Гумилёва, etc. Или к "Острову" у вас претензии, связанные с формой? Конкретизируйте, если не трудно.

  >>Видите ли, я как поэт не придерживаюсь какой-то доминирующей темы либо формы.
  > нувыпонели, агась?
  >
  >Сформулируем так. Любой стих, который не запоминаем, даже не целиком, хотя бы по одной - двум строфам,
  >или хотя бы строкам (Их форме/смыслу/посылу) - отвратителен.
  >Обычно ваши стихи лишены этой части. Так. Пустая эквилибристика.
  >
  Хм. Сильно. Тут мне остаётся лишь поднять руки. Могу сказать, что я сам далеко не все свои стихи помню наизусть. Но немалое их число всё же запомнилось, причём без специальных к тому усилий. Чтобы далеко не ходить, вот это:
  http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/postmodern.shtml
  я совсем недавно восстановил, не имея ровно никакого подспорья, даже обрывка черновика -- и при этом если что-то изменилось, то разве что пара синонимов. А ведь объём довольно приличный и форма не самая простая!

  >В заключение стоит привести пример хорошего стиха.
  >Р. Киплинг - a pict song.
  >
  *жадно* А ещё? Один пример вряд ли способен поработать репрезентативной выборкой годноты. Больше примеров богу примеров! :)

  Вот, например, такой классический пример вам кажется годным или наоборот?

  О, если вас остервенело
  Бранит знаток, то худо дело.
  Но вдвое хуже, если вам
  Невежда курит фимиам.

  >Но проза у вас хороша.

  Благодарю. И могу заметить, что слышал прямо противоположные отзывы: мол, если бы Нейтак не страдал фигнёй со своими попытками в прозе...

4. Vinni_W 2017/08/29 12:48 [ответить]
  > > 3.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 2.Vinni_W
  >>О. Обычно у Вас отвратительные стихи, но в этот раз - хорошо получилось.
  >
  >Эм. Спасибо... наверно. Но нельзя ли дать ссылку на два-три "отвратительных стиха", желательно с конкретной критикой неприятных моментов?

  Например "Осенние визиты".
  "Остров"

  Если первый, возможно, несёт какой-то скрытый смысл (для Вас), то с точки зрения человека со стороны - смысла нет.

  >Видите ли, я как поэт не придерживаюсь какой-то доминирующей темы либо формы.
   нувыпонели, агась?

  Сформулируем так. Любой стих, который не запоминаем, даже не целиком, хотя бы по одной - двум строфам,
  или хотя бы строкам (Их форме/смыслу/посылу) - отвратителен.
  Обычно ваши стихи лишены этой части. Так. Пустая эквилибристика.

  В заключение стоит привести пример хорошего стиха.
  Р. Киплинг - a pict song.

  Но проза у вас хороша.

3. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/08/29 10:35 [ответить]
  > > 2.Vinni_W
  >О. Обычно у Вас отвратительные стихи, но в этот раз - хорошо получилось.

  Эм. Спасибо... наверно. Но нельзя ли дать ссылку на два-три "отвратительных стиха", желательно с конкретной критикой неприятных моментов?

  Видите ли, я как поэт не придерживаюсь какой-то доминирующей темы либо формы. У меня есть классические рифмованные стихи и верлибры; есть пейзажная лирика, есть (хотя и немного) любовная лирика, сюжетные стихи, длиннющие почти-поэмы и лаконичные четверостишия; есть экспериментальные формы а-ля модерн, восприятие коих требует от читателя наличия серьёзной подготовки, и совершенно прозрачные, до тривиальности, вещи в классическом духе. Поэтому слышать, что если не всё, то этак 80% всего этого отвратительно... нувыпонели, агась?

2. Vinni_W 2017/08/29 09:12 [ответить]
О. Обычно у Вас отвратительные стихи, но в этот раз - хорошо получилось.

1. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/08/28 20:15 [ответить]
  У кошки, как известно, девять жизней. Ну, а у кошки Шрёдингера...

  Мотивация в любом деле очень важна, не правда ли?

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Запертые ()

Комментарии: Запертые
()