Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: О мета-, пара- и гипертехнологиях
 (Оценка:5.84*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 30/03/2011, изменен: 29/10/2012. 13k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Небольшое уточнение-расширение маленького обзора, с обновлением от 26.11.11 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    65. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/04/07 08:38 [ответить]
      Эх...
      Есть у меня подозрение, что отдельные достижения здешнего годтека в РИ будут доступны значительно раньше, чем даже начальный стартек. Если конечно наша реальность и наша цивилизация пройдёт по лезвию ножа...
      
    64. Аннит Охэйо 2011/12/09 22:46 [ответить]
      > > 62.rapira1
      >> > 61.Аннит Охэйо
      >>Беда в том, что придумывают у нас мало и плохо. Межавторских проектов можно сказать, что и нет - разве что СССР-2800+ камрада Фалангера - да и тот в последнее время как-то исчах (проект, а не Фалангер, тот-то живее всех живых :-)
      >Ссылку можно?
      
      http://ussrbase.narod.ru/
      
      Но тут мало что уже осталось - знаменитых танков Т-3000 (24000 тонн массы покоя) и Т-3200 (26000 тонн массы покоя) нет уже...
      
      >>А Рагн - это товарищ Охэйо? :-)
      >Неа, там все гораздо прозаичней.
      
      А-а-а, я понял: Рагн - это Схетта Аношерез :-)
    63. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/09 22:46 [ответить]
      Какие, однако, беседы тут без меня интересные... и да: я тоже за ссылку. Любопытство угрызает меня хуже совести.
    62. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/12/09 22:29 [ответить]
      > > 61.Аннит Охэйо
      >Беда в том, что придумывают у нас мало и плохо. Межавторских проектов можно сказать, что и нет - разве что СССР-2800+ камрада Фалангера - да и тот в последнее время как-то исчах (проект, а не Фалангер, тот-то живее всех живых :-)
      Ссылку можно?
      
      >А Рагн - это товарищ Охэйо? :-)
      Неа, там все гораздо прозаичней.
    61. Аннит Охэйо 2011/12/09 22:25 [ответить]
      > > 60.rapira1
      >> > 59.Ефимов Алексей Иванович
      >>Это как бы не повод сидеть на попе ровно и говорить, что миссия невыполнима. В конце концов, никто за нас будущее не придумает :-)
      >Именно! Бескаравайный:
      >>Разумеется, не следует абсолютизировать момент достижения сингулярности - после него развитие техники продолжится. Потребуются новые критерии для качественно иных парадигм.
      
      Беда в том, что придумывают у нас мало и плохо. Межавторских проектов можно сказать, что и нет - разве что СССР-2800+ камрада Фалангера - да и тот в последнее время как-то исчах (проект, а не Фалангер, тот-то живее всех живых :-)
      
      >Клиент путается в показаниях :-)
      >Из раннего:
      >>По идее, Переход происходит тогда, когда готовы все, способные наблюдать его... такое вот извращение принципа Гейзенберга...
      >>Опять же, если говорит о Рукаве - то там Сингулярность не наступила еще (если говорить о переходе в инфорет именно). Там под этим подразумевается переход от S6 к S7, т.е. БЕЗ архилекта переход невозможен. Но он, видимо, утаскивает за собой всех, кто находится в сфере влияния.
      >>Т.е. при переезде в они всех забирают с собой в принудительном порядке.
      
      Ничуть не путается :-) Потому что архилектов - много. Кто-то отбывает, кто-то остается, кто-то сходит с ума (такое бывает), кто-то начинает считать себя фюрером арийской расы и воевать за жизненное пространство. Нет одного неизбежного варианта. Единственный вариант классической ТС - это сверхчеловеческий ИИ, который открывает магию и переделывает весь мир до полной неузнаваемости :-)
      
      ЗЫ: насчет проды РАЦ. Всё чудесатее и чудесатее. Похоже, что агенты Мучителей уже пробрались на Землю? А Рагн - это товарищ Охэйо? :-)
    60. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/12/09 19:25 [ответить]
      > > 59.Ефимов Алексей Иванович
      >Это как бы не повод сидеть на попе ровно и говорить, что миссия невыполнима. В конце концов, никто за нас будущее не придумает :-)
      Именно! Бескаравайный:
      >Разумеется, не следует абсолютизировать момент достижения сингулярности - после него развитие техники продолжится. Потребуются новые критерии для качественно иных парадигм.
      
      >В том-то и хитрость, что не все. Кто-то отбывает в Перешедшие Силы, кто-то - в ВР, кто-то будет жить более-менее по-прежнему. Т.е. разнообразие цивилизации станет больше, скорость прогресса - тоже, но никакого массового вознесения на небеса от этого отнюдь не случится. В конце концов, у самого Винджа (автора идеи ТС) Известная Сеть существовала пять миллиардов лет, хотя Переходы случались сплошь и рядом :-)
      
      Клиент путается в показаниях :-)
      Из раннего:
      >По идее, Переход происходит тогда, когда готовы все, способные наблюдать его... такое вот извращение принципа Гейзенберга...
      >Опять же, если говорит о Рукаве - то там Сингулярность не наступила еще (если говорить о переходе в инфорет именно). Там под этим подразумевается переход от S6 к S7, т.е. БЕЗ архилекта переход невозможен. Но он, видимо, утаскивает за собой всех, кто находится в сфере влияния.
      >Т.е. при переезде в они всех забирают с собой в принудительном порядке.
    59. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2011/12/09 15:09 [ответить]
      > > 58.rapira1
      >> > 57.Аннит Охэйо
      >Гм, я бы сказал, что в окрестностях точки отказывают экстраполяционные прогнозы и численные модели развития. Тупо фантазии не хватает - слишком широким становится круг потенциальных возможностей, от "не шмогла" до "стали Богом".
      
      Это как бы не повод сидеть на попе ровно и говорить, что миссия невыполнима. В конце концов, никто за нас будущее не придумает :-)
      
      >В частности, путь развития техники более-менее можно предсказывать до момента создания Универтера. А дальше? Все становятся головачевскими Серыми Призраками или недо-Демиургами Лотоша? И это даже не учитывая возможных качественных скачков.
      
      В том-то и хитрость, что не все. Кто-то отбывает в Перешедшие Силы, кто-то - в ВР, кто-то будет жить более-менее по-прежнему. Т.е. разнообразие цивилизации станет больше, скорость прогресса - тоже, но никакого массового вознесения на небеса от этого отнюдь не случится. В конце концов, у самого Винджа (автора идеи ТС) Известная Сеть существовала пять миллиардов лет, хотя Переходы случались сплошь и рядом :-)
    58. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/12/09 10:38 [ответить]
      > > 57.Аннит Охэйо
      >...И пресловутая "точка Омега", в которой всякое развитие прекращается и далее все только пьют чай с плюшками, вряд ли существует - всегда найдется, куда дальше, я думаю :-)
      Гм, я бы сказал, что в окрестностях точки отказывают экстраполяционные прогнозы и численные модели развития. Тупо фантазии не хватает - слишком широким становится круг потенциальных возможностей, от "не шмогла" до "стали Богом".
      
      В частности, путь развития техники более-менее можно предсказывать до момента создания Универтера. А дальше? Все становятся головачевскими Серыми Призраками или недо-Демиургами Лотоша? И это даже не учитывая возможных качественных скачков.
    57. Аннит Охэйо 2011/12/09 10:12 [ответить]
      Что касается Техносингулярности - то тут, на мой взгляд, напущено очень много туману. Обычно под этим подразумевается лишь появления "сильного", сверхчеловеческого ИИ - что, конечно, влечет за собой появление разных ништяков, на разработку которых у людей не хватило бы мозга - но никак не отменяет существование человечества, как появление млекопитающих не отменило существования рептилий. Всё будет как у Гоголя - "те же и жандарм". И пресловутая "точка Омега", в которой всякое развитие прекращается и далее все только пьют чай с плюшками, вряд ли существует - всегда найдется, куда дальше, я думаю :-) Что же до перехода в непостижимость - под этим может скрываться просто переезд в соседнюю Вселенную с более удобной для дальнейшего развития физикой :-)
    56. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/12/08 17:43 [ответить]
      > > 55.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А мог ли? Не имея той самой научной картины мира, не владея системным подходом... да что там -- не зная, что такое системный подход! -- никакой Сократ, ПМСМ, задачу не осилит.
      Ну, могучий разум должен иметь хорошую самоорганизацию, а потому может выработать концепцию системного подхода (СП) и самостоятельно, в собственных терминах, совершенно отличных от общепринятых. Иными словами, "Сократ" мог владеть СП, сам не зная об этом.
      С другой стороны, мы "стоим на плечах гигантов" - а значит, в сумме знаний все же сильнее предков.
      
      >А вот это как раз не вполне верно, как мне кажется.
      Просто я написал комент именно с точки зрения внешнего наблюдателя (ВН). С внутренним же и впрямь все гораздо хитрее.
      Например, есть такая мысль - для ВН любой ТС-переход совершается практически мгновенно, причем... независимо от его успешности. Цивилизация исчезает, и выяснить, удачно ли все прошло, можно только постфактум. Изнутри же это самое нарастание круга проблем и субъективное замедление времени (вернее, ускорение темпа жизни) могут приводить в т.ч. и к печальным результатам. "Не шмогла".
    55. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/08 16:31 [ответить]
      > > 54.rapira1
      >> > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати, интересен вопрос, к какому уровню обобщённых линий развития следует причислять составление таких вот классификаций :)
      >Видимо, зависит от того, кто составляет? Какой-нибудь Сократ мог и в лоутеке додуматься до вершин...
      >
      А мог ли? Не имея той самой научной картины мира, не владея системным подходом... да что там -- не зная, что такое системный подход! -- никакой Сократ, ПМСМ, задачу не осилит.
      
      >>Точек Омега при многофакторном анализе путей развития цивилизации, скорее всего, можно будет выделить более одной. Интересен вопрос, конечно ли множество "точек Омега". Увы, у меня "недостаточно данных для разумного ответа" на этот -- безусловно, важный -- вопрос.
      >По мне, так нет - на то она и Омега, что совершающийся переход в непостижимость носит всеобъемлющий характер. И даже растянутой по шкале областью она быть не может (имхо, ессно), бо экспоненциальное развитие к тому моменту спрессует темп до исчезающе малого отрезка.
      >
      >Как в "Алисе" - нужно бежать со всех ног... да.
      
      А вот это как раз не вполне верно, как мне кажется.
      
      Про достижение Точки Омега, полагаю, имеет смысл говорить, как про достижение горизонта событий звездолётом. Как известно, для внешнего наблюдателя звездолёт будет проваливаться в чёрную дыру вечно. Но для наблюдателя на борту звездолёте -- ничего подобного. Так и с прыжком в техносингулярность, но навыворот: для внешнего наблюдателя экспоненциальное развитие приводит к "мгновенному" переходу цивилизации в транссингулярное состояние. Но для самих идущих время замедляется, проблемы, требующие решения, множатся, а этапы изменений -- возможно, даже и не последовательные, а являющиеся именно точками многомерного "дерева решений" -- сменяются неспешно, как ледниковые периоды. И разум, захваченный переходом из пред- к постсингулярности, может возникнуть, развиться и прекратить функционирование на одном из бесконечно малых отрезков этого перехода...
    54. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/12/08 03:59 [ответить]
      > > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати, интересен вопрос, к какому уровню обобщённых линий развития следует причислять составление таких вот классификаций :)
      Видимо, зависит от того, кто составляет? Какой-нибудь Сократ мог и в лоутеке додуматься до вершин...
      
      >Точек Омега при многофакторном анализе путей развития цивилизации, скорее всего, можно будет выделить более одной. Интересен вопрос, конечно ли множество "точек Омега". Увы, у меня "недостаточно данных для разумного ответа" на этот -- безусловно, важный -- вопрос.
      По мне, так нет - на то она и Омега, что совершающийся переход в непостижимость носит всеобъемлющий характер. И даже растянутой по шкале областью она быть не может (имхо, ессно), бо экспоненциальное развитие к тому моменту спрессует темп до исчезающе малого отрезка.
      
      Как в "Алисе" - нужно бежать со всех ног... да.
    53. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/07 15:43 [ответить]
      > > 52.*
      >Понял еще, что хоцца доработать техническую линейку Амдра-Лиэ. По идее, обеим нужно в идеале ветвление добавить, но тут толковых идей пока нет(
      >А в технолинейке у вас, имхо, перекос в техно-энергетику)
      
      Разумеется, схема на то и называется так, что она схематична. Классификация, изобретённая буквально на коленке, может и должна расширяться -- при необходимости.
      
      Кстати, интересен вопрос, к какому уровню обобщённых линий развития следует причислять составление таких вот классификаций :)
      
      >Точка Омега (?)
      >
      Точек Омега при многофакторном анализе путей развития цивилизации, скорее всего, можно будет выделить более одной. Интересен вопрос, конечно ли множество "точек Омега". Увы, у меня "недостаточно данных для разумного ответа" на этот -- безусловно, важный -- вопрос.
      
      >УПД:
      >1 Подумал, что надо бы и соцлинейку, общую, с ветвлением. но идеи пока сырые, требуют обработки
      
      Именно. Вообще кроме технической плоскости развития в классификацию явно просится ещё и социальная, частично отражающая её. Но это уже работа, несколько пугающая своим масштабом...
      
      >2 Анатолий Михайлович, я у вас видел цитаты на языках, из миров текстов - вы их насколько глубоко продумываете? Если, то кидайте в раздел! Профессору можно в Приложениях языки давать, а вам? ))
      
      Как правило, я для языка продумываю фонетику. Скажем, "распространены гласные дифтонги, отсутствуют глухие шипящие, все слова, кроме заимствованных, состоят из закрытых слогов". Для цельности звучания имён этого достаточно, глубже я не копаю. В конце концов, я не Профессор и тем более не Джон Кихада, а всего лишь писатель...
    52. * 2011/12/01 01:58 [ответить]
      Понял еще, что хоцца доработать техническую линейку Амдра-Лиэ. По идее, обеим нужно в идеале ветвление добавить, но тут толковых идей пока нет(
      А в технолинейке у вас, имхо, перекос в техно-энергетику)
      Лоутек, скажем, можно разделить на три этапа: 1 письменность отсутствует, механизация труда присутствует. 2 Письменность присутствует, минимальная механизация труда Морская торговля, астрономия и математика, геометрия и архитектура, начала промышленной химии(?), начала металлургии.3 "дешевая" письменность (простое фонетическое письмо пресловутое) и массовая печать. Высокая механизация, межконтинентальная торговля, организованная наука.
      Мидтек: сверхмассовая печать, средства дальней связи, начало автоматизации производств. (тепловые двигатели как раз)
      Скайтек: первые системы автоматизированной обработки информации, первые информационные сети, освоение атомной энергии, выход в космос и первые исследования там, биотехнологии - создание существ с заданными свойствами
      Стартек: (так и хочется "р" вставить :Р) ) 1 Освоение системы, создание промышленности "по фон Нейману", термояд, сверхвысокопроизводительная электроника, биотехнологии - изменение взрослых особей, киборгизация.
      2 Искусственная гравитация, вакуумные источники энергии, базовые манипуляции с метрикой, межзвездные перемещения быстрее света
      Годтек: конструирование функциональных мини вселенных, манипуляции вероятностью и временем, выход за пределы времени(в карманных вселенных). Выход в параллельные Вселенные. (?) Манипуляции с временем и вероятностью - воскрешение мертвых.(?)
      Точка Омега (?)
      
      УПД:
      1 Подумал, что надо бы и соцлинейку, общую, с ветвлением. но идеи пока сырые, требуют обработки
      2 Анатолий Михайлович, я у вас видел цитаты на языках, из миров текстов - вы их насколько глубоко продумываете? Если, то кидайте в раздел! Профессору можно в Приложениях языки давать, а вам? ))
      
      
      
      
    51. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/28 19:49 [ответить]
      > > 50.VovaL
      >Моделей можно сколько угодно и каких угодно, но эта однозначно
      >попадает в раздел "Бред".
      
      А как насчёт аргументировать? Интересно, на чём основывается столь категоричное мнение.
    50. VovaL 2011/11/28 19:41 [ответить]
      Моделей можно сколько угодно и каких угодно, но эта однозначно
      попадает в раздел "Бред".
    49. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/03 14:52 [ответить]
      Чёрт. К стыду своему, никак не могу найти адрес для пересылки. Аннит Охэйо, друг сердешный, напомните свой мирской почтовый адрес, плз!
    48. Аннит Охэйо 2011/06/03 12:02 [ответить]
      > > 47.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 43.Аннит Охэйо
      >>Это вы не про Лотоша? (потому что с андроидами - это к нему). Да и мир у него - почти такой же. Только вместо телефонов - пелефоны :-)
      >>
      >Нет. Это я на Филипа нашего Киндреда Дика ориентировался. Потому как вот у него как раз фантасмагория упакована в самые что ни на есть обыденные декорации. Правда, не всегда. Чего стоит один исчезнувший киоск прохладительных напитков, на месте которого обнаружилась бумажка с надписью, ну, натурально, "Киоск прохладительных напитков" :)
      
      Увы мне - но Дика я практически не читал, так что сказать что-то на его счет не могу (то есть, могу, конечно, но от ёлки). Кстати, а вы Лотоша читали? Да, длинновато - но интересно и весьма.
      
      >>Так, с этого места поподробней, пожалуйста. Там что-то конкретное есть - или это общее впечатление?
      >>
      >Это вторая сторона медали. Чем больше описываешь технику, тем меньше места остаётся для описания, например, красот природы. Или человеческих отношений. Или философских отступлений. Или психоделических видений а-ля "Дюна". Короче, каждый выбирает, что ему милее, и о том поёт акыном.
      
      Ну, человеческие отношения я тоже пытался описывать. В итоге получил массу упреков за избыток эпизодов межполового общения :-) Красот природы тоже было много (местами, правда, это газовые туманности :-) Даже психоделические видения кое-где имеются. А вот с философическими отступлениями совсем плохо - в свои 18 лет тов. Анхиз мало склонен к размышлениям о сущности бытия...
      
      >И не надо думать, что заклёпочники достают больше "психолухов" из тех же женских романов. Как по мне, лучше описание принятых на вооружение тяжёлых аннигиляторов, чем описание "странных взглядов исподлобья"...
      
      Ну так аннигилятором планету распылить можно - а "психолухом" даже гвоздя под картину забить нельзя :-)
      
      >>Я вот никакого засилья не заметил, по мне так всё нормально :-) Что же до проф. Дж.Р.Р. - ну так важно не количество, а качество. Ибо Галадриэль Артанис и т.д.
      >>
      >*мрачно* Угу, угу... а что Галадриэль по сути (не по внешности) не шибко женственна и описывается именно по этой причине -- пропустим. Мои дамы тоже от усреднённой нормы далеки не в сторону Мадонны...
      
      Ну так и Хьютай В. как бы от нее далека. А Иннка Келлихаанс - вообще Мастер Войны... А Иситтала вообще... гм.
      
      >>Пока что маловато тут этого нового качества, ма-ло-ва-то!
      >>
      >А когда станет много, возможность описания получившейся единой сущности закончится.
      
      Тут, однако, надо уже смотреть на местности :-)
      
      >Сарине ещё предстоит и надломиться, и повзрослеть, и капитально измениться... на то и роман, однако, чтобы в нём ГГ менялся. А не только левелапы отхватывал один за другим.
      
      Это мы тоже на местности посмотрим :-)
      
      >Между прочим, Эйрас описана как существо жутенькое и не красивое. Она красиво двигается, красиво говорит, красиво думает и колдует -- но вот на портретах, за вычетом гениальных работ, выглядит не просто страшновато, а откровенно жутко. Замечу в скобках, что, будь она женственной в классическом понимании, семьи с Устэром у неё бы не получилось (тараканов в голове мужа никто не отменял).
      >
      >А так -- счастливы вместе... до поры до времени.
      
      Ну - с лица воды не пить, да и внешность - вовсе не главное в человеке. Зато она специалист хороший :-) Опять-таки и Хьютай В. - тоже существо довольно-таки жутенькое, если не в лицо смотреть, а по делам... (любовь - страшная сила, действительно стращная, да).
      
      >>М-да. Где бы этой энергии взять?
      >>
      >Даю намёк: в области гипертехнологической.
      
      *торопливо прикидывает, хватит ли площади дачного участка для стоительства хотя бы простенького Эвергета*
      
      >>Однако, надо читать. Жабу я уже задушил, так что ждем-с :-)
      >>
      >Ща вышлю на почту. В смысле, сей же час.
      
      Ждем-с.
      
      >О, причины для конфликта таки есть. Притом конфликт-то -- едва ли не в чистом виде борьба старого и нового, неизменного и изменчивого, уже упорядоченного и... нет, не хаотического, но упорядоченного по-другому. Спор цивилизационных приоритетов, фехтование на парадигмах развития. Как между буржуазно-демократическими, фашистскими и социалистическими странами во 2WW.
      >
      >Если бы виирай жили в метане при давлении 100 атмосфер, имели полный набор педипальп и общались, испуская радиоволны, конфликт мог бы и не состояться -- даже несмотря на применение ими пси. А так...
      
      Как бы виирай тут не оказаться в роли землян из азимовского "Основания", которые через n лет обнаружили, что запущенные ими машины для терраформирования зачистили от разумной жизни всю галактику...
    47. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/03 11:27 [ответить]
      > > 43.Аннит Охэйо
      >> > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 41.Аннит Охэйо
      >>Другое дело -- описать мир почти такой же, как наш. Инерция мышления заставляет полагать по умолчанию, что он не почти, а совсем. И тут автор говорит: не-а! Никакого вам совсем. Здесь у нас разговоры с мёртвыми посредством телефона в порядке вещей. Или -- андроиды чрезвычайного человекоподобия по улицам бегают. Пока голову тебе не открутят -- не отличишь, что не человек. А как открутят -- станет уже всё равно...
      >
      >Это вы не про Лотоша? (потому что с андроидами - это к нему). Да и мир у него - почти такой же. Только вместо телефонов - пелефоны :-)
      >
      Нет. Это я на Филипа нашего Киндреда Дика ориентировался. Потому как вот у него как раз фантасмагория упакована в самые что ни на есть обыденные декорации. Правда, не всегда. Чего стоит один исчезнувший киоск прохладительных напитков, на месте которого обнаружилась бумажка с надписью, ну, натурально, "Киоск прохладительных напитков" :)
      
      >>Родимые черты: заклёпочник, системщик, добросовестный технарь, социальный инженер... и, увы, не шибко тонкий психолог (хотя это уже не родимое пятно, "не шибко тонки" 9 СИшников из 10, а то и больше).
      >
      >Так, с этого места поподробней, пожалуйста. Там что-то конкретное есть - или это общее впечатление?
      >
      Это вторая сторона медали. Чем больше описываешь технику, тем меньше места остаётся для описания, например, красот природы. Или человеческих отношений. Или философских отступлений. Или психоделических видений а-ля "Дюна". Короче, каждый выбирает, что ему милее, и о том поёт акыном.
      
      И не надо думать, что заклёпочники достают больше "психолухов" из тех же женских романов. Как по мне, лучше описание принятых на вооружение тяжёлых аннигиляторов, чем описание "странных взглядов исподлобья"...
      
      >Я вот никакого засилья не заметил, по мне так всё нормально :-) Что же до проф. Дж.Р.Р. - ну так важно не количество, а качество. Ибо Галадриэль Артанис и т.д.
      >
      *мрачно* Угу, угу... а что Галадриэль по сути (не по внешности) не шибко женственна и описывается именно по этой причине -- пропустим. Мои дамы тоже от усреднённой нормы далеки не в сторону Мадонны...
      
      >>Понятно, что всё не так просто. И Схетта (а равно и Рин), в точности по Смирнову, являются сплавом стихийного начала с человеческим... с обретением совершенно нового качества.
      >
      >Пока что маловато тут этого нового качества, ма-ло-ва-то!
      >
      А когда станет много, возможность описания получившейся единой сущности закончится.
      
      >>Если бы у виирай таких Высших не считали десятками тысяч, Сарина была бы чем-то выдающимся. А так она отличается от коллег разве что возрастом... ну и чем-то типа юношеского максимализма.
      >
      >Не в даре дело, а в ее к нему отношении. Она же всю жизнь кладет на совершенствование во Владении. Само по себе это хорошо - но тов. Анхиз, например, с удовольствием маялся дурью. Хотя, это уже наглая вкусовщина пошла :-)
      >
      Сарине ещё предстоит и надломиться, и повзрослеть, и капитально измениться... на то и роман, однако, чтобы в нём ГГ менялся. А не только левелапы отхватывал один за другим.
      
      >>>>Предполагаю, что умные и с характером. Спорим?
      >>>
      >>>Не-а. Что Хьютай В., что Иситтала И., что Иннка К. - все, как на подбор, умные и с характером. И притом, все брюнетки :-)
      >>>
      >>А вот Джинни -- блондинка. И Сарина. А Анжи -- вообще рыжая. Бе-бе-бе!
      >>
      >>Хотя, если разобраться, больше всего у меня о брюнетках написано :)
      >
      >Да. Уж! Достаточно некую Эйрас сур Т. вспомнить. Она уж точно не блондинка (в обоих смыслах :-) Хотя, доказать преимущество темных волос над светлыми бессильна даже Википедия :-) Это при том, что темные _глаза_ мне не нравятся. Глаза должны быть зеленые. Или серые. Или синие (угу - и где найти такое сочетание?)
      >
      Между прочим, Эйрас описана как существо жутенькое и не красивое. Она красиво двигается, красиво говорит, красиво думает и колдует -- но вот на портретах, за вычетом гениальных работ, выглядит не просто страшновато, а откровенно жутко. Замечу в скобках, что, будь она женственной в классическом понимании, семьи с Устэром у неё бы не получилось (тараканов в голове мужа никто не отменял).
      
      А так -- счастливы вместе... до поры до времени.
      
      >>(Трактовка сугубо моя)
      >
      >Но правильная :-) Именно это товарищ автор и имела в виду :-)
      >
      >>>Плоховато он что-то калибруется... Иначе я бы давно уже в Йэннимуре сидел :-)
      >>>
      >>Нормально калибруется. Просто энергии для тоннельного перехода к желаемой реальности не хватает, и всего делов. Ведь она, желаемая, в какой-то мере действительно весьма далека от Текущей Реальности.
      >
      >М-да. Где бы этой энергии взять?
      >
      Даю намёк: в области гипертехнологической.
      
      >>Да как сказать. 3000 лет эволюции техники тоже так просто за скобки не выведешь. Не одну же воду люди в ступе толкли!
      >
      >Однако, надо читать. Жабу я уже задушил, так что ждем-с :-)
      >
      Ща вышлю на почту. В смысле, сей же час.
      
      >>Люди 2.0 они преимущественно биологически. И коль скоро сложно (да и не нужно, пожалуй) пытаться переделывать себя "под виирай" генетически, то вот психосоциально адаптироваться к пребыванию в одном континууме -- почему нет? Ведь ВСЕ люди также имеют врождённый пси-дар... и даже не обязательно его развивать, чтобы вписаться -- большинство виирай отнюдь не являются Владеющими.
      >
      >В принципе-то никаких причин для конфликта нет. Однако же - человеческая психология штука достаточно темная, там будет и страх оказаться на обочине, и ненависть к удачливому конкуренту и самая обычная зависть. С другой стороны, если все люди засядут за самосовершенствование - возьмут, да и перейдут в другую форму (тут - сразу "Город и звезды" тов. Кларка вспоминается. Где там земляне были в начале - и где в конце? Вот-вот).
      
      О, причины для конфликта таки есть. Притом конфликт-то -- едва ли не в чистом виде борьба старого и нового, неизменного и изменчивого, уже упорядоченного и... нет, не хаотического, но упорядоченного по-другому. Спор цивилизационных приоритетов, фехтование на парадигмах развития. Как между буржуазно-демократическими, фашистскими и социалистическими странами во 2WW.
      
      Если бы виирай жили в метане при давлении 100 атмосфер, имели полный набор педипальп и общались, испуская радиоволны, конфликт мог бы и не состояться -- даже несмотря на применение ими пси. А так...
    46. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/06/03 10:21 [ответить]
      > > 45.Аннит Охэйо
      >> > 44.Гладченко Юрий Александрович
      >>> > 43.Аннит Охэйо
      >Бронетехнику в пустынях отродясь красили в желтый цвет. Конечно, ежели дойдет до войн на Марсе, то и розовый станет актуален :-)
      >
      
      Охо-хо... Прикол в том, что на закате и на восходе именно этот цвет
      - самый маскировочный. Хотите верьте, хотите нет. Сам не видел, но с живыми очевидцами - общался. И, что самое интересное, выглядели они как земляне. )))
      
      
      >Что же до крейсеров - ну так цвет воды, он везде одинаковый.
      
      Ну-ну... Сами-то на море-океане бывали? Да так, чтоб не на бережку?
      
      >Извращались с окраской там весьма причудливо - но розовых не было точно.
      
      Таки сами видели, или тоже - со слов очевидцев? ))))
      
      Не было полностью розовых, а вот всякие ломанные полосы-линии...
      И окрашивали - не всех и не всё. Но - было.
      
    45. Аннит Охэйо 2011/06/03 09:59 [ответить]
      > > 44.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 43.Аннит Охэйо
      >Тьфу-ты! Ядрёна-матрёна! Я не знаю, с какого бодуна все так привязались именно к этому. Я даже не знаю, знал ли Бондарчук, что именно он изобразил.
      
      Там и окромя танка много чего накручено, начиная от летающего чучела Ктулху :-) Танк - просто самое бьющее по глазам. Я и оригинальный-то роман Стругацких не очень-то люблю, а уж эту кину по мотивам... Буэээ!
      
      >Я просто спрошу кое-что...
      >А вот как вы думаете, зачем такие колера применяли при окраске крейсеров, действовавших в южных морях, а также - бронетехники, рассекавшей по реальным пустыням?
      
      Бронетехнику в пустынях отродясь красили в желтый цвет. Конечно, ежели дойдет до войн на Марсе, то и розовый станет актуален :-)
      
      Что же до крейсеров - ну так цвет воды, он везде одинаковый. Извращались с окраской там весьма причудливо - но розовых не было точно.
    44. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/06/03 09:36 [ответить]
      > > 43.Аннит Охэйо
      >> > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 41.Аннит Охэйо
      >
      >Вот как раз розовый танк удивление вызывает - почему господа спонсоры не заставили херра Боднарчуга отрыгнуть каждый бакс, который он у них выклянчил на производство этой дряни?
      
      Тьфу-ты! Ядрёна-матрёна! Я не знаю, с какого бодуна все так привязались именно к этому. Я даже не знаю, знал ли Бондарчук, что именно он изобразил.
      Я просто спрошу кое-что...
      А вот как вы думаете, зачем такие колера применяли при окраске крейсеров, действовавших в южных морях, а также - бронетехники, рассекавшей по реальным пустыням?
      
    43. Аннит Охэйо 2011/06/03 07:16 [ответить]
      > > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 41.Аннит Охэйо
      >Да ладно вам кокетничать. Как раз СИЛЬНЫЕ отличия живописать даже легче. Читателю просто сообщают, что вот далее не будут действовать никакие привычные законы, а будут действовать правила фантасмагории. Бурлеска и гротеска. И никакого удивления не будет вызывать при таком подходе ни розовый танк (с) Бондарчук, ни сверхдальние прыжки (с) Вачовски, ни цельнометаллические сорокакилометровые звездолёты на паровом ходу (с) один пародийный рассказ, не помню автора.
      
      Вот как раз розовый танк удивление вызывает - почему господа спонсоры не заставили херра Боднарчуга отрыгнуть каждый бакс, который он у них выклянчил на производство этой дряни? А что до звездолетов на паровом ходу - так в Вархаммере они все такие :-)
      
      >Другое дело -- описать мир почти такой же, как наш. Инерция мышления заставляет полагать по умолчанию, что он не почти, а совсем. И тут автор говорит: не-а! Никакого вам совсем. Здесь у нас разговоры с мёртвыми посредством телефона в порядке вещей. Или -- андроиды чрезвычайного человекоподобия по улицам бегают. Пока голову тебе не открутят -- не отличишь, что не человек. А как открутят -- станет уже всё равно...
      
      Это вы не про Лотоша? (потому что с андроидами - это к нему). Да и мир у него - почти такой же. Только вместо телефонов - пелефоны :-)
      
      >Родимые черты: заклёпочник, системщик, добросовестный технарь, социальный инженер... и, увы, не шибко тонкий психолог (хотя это уже не родимое пятно, "не шибко тонки" 9 СИшников из 10, а то и больше).
      
      Так, с этого места поподробней, пожалуйста. Там что-то конкретное есть - или это общее впечатление?
      
      >Что прочёл? Да то не шибко крупное, на что ссылки давали. Потому как оценивать тексты заклёпочника и системщика, к каковым я отношусь отчасти и сам, в больших зеркалах надобно с прилежанием и тщанием, не развлекушек ради. Но я обещал, и обещание сдержу: как до крупняка доберусь -- отпишусь без промедления.
      
      Ждем-с.
      
      >Положим, у Толкиена и мн. др. классиков, начиная аж с Библии, перекос совершенно противоположный. На десяток персонажей муж. пола приходится полтора перса пола жен. Тоже не шибко естественно смотрится, надо заметить. При этом если стараешься выдерживать баланс, порой по инерции кажется, что в тексте не продохнуть от баб-с (это я о себе, любимом ;)).
      
      Я вот никакого засилья не заметил, по мне так всё нормально :-) Что же до проф. Дж.Р.Р. - ну так важно не количество, а качество. Ибо Галадриэль Артанис и т.д.
      
      >Ха! Если воспринимать её как одушевлённую стихию, то единственный безупречно логичный поступок оной -- это превращение в финале "ПГ". А остальное время она валяет дурака, делая вещи, для стихии совершенно нелепые. Сексом, например, занимается. Ну не дура ли?
      
      Ну, я ж говорил - от ностальгии еще и не такое бывает. Но всё ж таки подвигов из разряда "назло маме отморожу уши!" (а Найнив такие вещи любит) - за ней таки не замечалось :-)
      
      >Понятно, что всё не так просто. И Схетта (а равно и Рин), в точности по Смирнову, являются сплавом стихийного начала с человеческим... с обретением совершенно нового качества.
      
      Пока что маловато тут этого нового качества, ма-ло-ва-то!
      
      >Если бы у виирай таких Высших не считали десятками тысяч, Сарина была бы чем-то выдающимся. А так она отличается от коллег разве что возрастом... ну и чем-то типа юношеского максимализма.
      
      Не в даре дело, а в ее к нему отношении. Она же всю жизнь кладет на совершенствование во Владении. Само по себе это хорошо - но тов. Анхиз, например, с удовольствием маялся дурью. Хотя, это уже наглая вкусовщина пошла :-)
      
      >>>Предполагаю, что умные и с характером. Спорим?
      >>
      >>Не-а. Что Хьютай В., что Иситтала И., что Иннка К. - все, как на подбор, умные и с характером. И притом, все брюнетки :-)
      >>
      >А вот Джинни -- блондинка. И Сарина. А Анжи -- вообще рыжая. Бе-бе-бе!
      >
      >Хотя, если разобраться, больше всего у меня о брюнетках написано :)
      
      Да. Уж! Достаточно некую Эйрас сур Т. вспомнить. Она уж точно не блондинка (в обоих смыслах :-) Хотя, доказать преимущество темных волос над светлыми бессильна даже Википедия :-) Это при том, что темные _глаза_ мне не нравятся. Глаза должны быть зеленые. Или серые. Или синие (угу - и где найти такое сочетание?)
      
      >Развитие и неизменность -- понятия взаимоисключающие. Почти всегда. Впрочем, об этом разговор тоже можно вести долгий и плодотворный...
      
      Развитие - оно, конечно, вещь полезная, но для начала хорошо просто бы не сдохнуть... Что же до развития - то в период Большого Взрыва эволюция частиц шла весьма бурно :-) Да и потом из них много чего образовалось...
      
      >Да це ж кошачья морда! Проснулась-потянулась, впиваясь когтями во что придётся... сейчас разжмурит глаза, и вновь окажется, что мир прекрасен и удивителен.
      >
      >(Трактовка сугубо моя)
      
      Но правильная :-) Именно это товарищ автор и имела в виду :-)
      
      >>Плоховато он что-то калибруется... Иначе я бы давно уже в Йэннимуре сидел :-)
      >>
      >Нормально калибруется. Просто энергии для тоннельного перехода к желаемой реальности не хватает, и всего делов. Ведь она, желаемая, в какой-то мере действительно весьма далека от Текущей Реальности.
      
      М-да. Где бы этой энергии взять?
      
      >>Вроде бы материальные технологии у них одинаковые (только у людей всего больше :-)
      >>
      >Да как сказать. 3000 лет эволюции техники тоже так просто за скобки не выведешь. Не одну же воду люди в ступе толкли!
      
      Однако, надо читать. Жабу я уже задушил, так что ждем-с :-)
      
      >Люди 2.0 они преимущественно биологически. И коль скоро сложно (да и не нужно, пожалуй) пытаться переделывать себя "под виирай" генетически, то вот психосоциально адаптироваться к пребыванию в одном континууме -- почему нет? Ведь ВСЕ люди также имеют врождённый пси-дар... и даже не обязательно его развивать, чтобы вписаться -- большинство виирай отнюдь не являются Владеющими.
      
      В принципе-то никаких причин для конфликта нет. Однако же - человеческая психология штука достаточно темная, там будет и страх оказаться на обочине, и ненависть к удачливому конкуренту и самая обычная зависть. С другой стороны, если все люди засядут за самосовершенствование - возьмут, да и перейдут в другую форму (тут - сразу "Город и звезды" тов. Кларка вспоминается. Где там земляне были в начале - и где в конце? Вот-вот).
    42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/02 20:18 [ответить]
      > > 41.Аннит Охэйо
      >> > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 39.Аннит Охэйо
      >Тут важен вопрос пропорции: если держаться возле Текущей Реальности, то читатель просто спросит: ну и что? А если уйти слишком далеко - то просто не поймет (как вот у меня вот :-)
      >
      Да ладно вам кокетничать. Как раз СИЛЬНЫЕ отличия живописать даже легче. Читателю просто сообщают, что вот далее не будут действовать никакие привычные законы, а будут действовать правила фантасмагории. Бурлеска и гротеска. И никакого удивления не будет вызывать при таком подходе ни розовый танк (с) Бондарчук, ни сверхдальние прыжки (с) Вачовски, ни цельнометаллические сорокакилометровые звездолёты на паровом ходу (с) один пародийный рассказ, не помню автора.
      
      Другое дело -- описать мир почти такой же, как наш. Инерция мышления заставляет полагать по умолчанию, что он не почти, а совсем. И тут автор говорит: не-а! Никакого вам совсем. Здесь у нас разговоры с мёртвыми посредством телефона в порядке вещей. Или -- андроиды чрезвычайного человекоподобия по улицам бегают. Пока голову тебе не открутят -- не отличишь, что не человек. А как открутят -- станет уже всё равно...
      
      >>Во-во. Во всей этой сборной солянке довольно плохо прослеживается собственно Джордан. Можете навскидку сказать, что у него -- своё собственное, не заимствованное и не отражённое? Я вот не могу. В то время как особенности ваших текстов, даром что прочёл не так много, назову без труда...
      >
      >Называйте :-) Заодно, можно сказать, что прочли и как вообще оно :-)
      >
      Родимые черты: заклёпочник, системщик, добросовестный технарь, социальный инженер... и, увы, не шибко тонкий психолог (хотя это уже не родимое пятно, "не шибко тонки" 9 СИшников из 10, а то и больше).
      
      Что прочёл? Да то не шибко крупное, на что ссылки давали. Потому как оценивать тексты заклёпочника и системщика, к каковым я отношусь отчасти и сам, в больших зеркалах надобно с прилежанием и тщанием, не развлекушек ради. Но я обещал, и обещание сдержу: как до крупняка доберусь -- отпишусь без промедления.
      
      >Собстно о Джордане. Тут трудно сказать, где идут заимствования, а где - отсылки к культурному контексту (вот как там "предводитель натиска" на немецкий переводится?). Вообще, если книга нравится, можно закрыть глаза на отдельные недостатки :-) Хотя, что меня реально доставало - это выступающие на каждом перекрестке жонглеры и акробаты. Да и феминизм автора становился порой несколько назойливым (такое ощущение, что рос он посреди бессчетных племянниц и тетушек :-)
      >
      Положим, у Толкиена и мн. др. классиков, начиная аж с Библии, перекос совершенно противоположный. На десяток персонажей муж. пола приходится полтора перса пола жен. Тоже не шибко естественно смотрится, надо заметить. При этом если стараешься выдерживать баланс, порой по инерции кажется, что в тексте не продохнуть от баб-с (это я о себе, любимом ;)).
      
      >Схетта - это уже одушевленная стихия, к ней как бы и подходить уже страшновато... да и отчетливых глупостей она тоже не делает :-)
      >
      Ха! Если воспринимать её как одушевлённую стихию, то единственный безупречно логичный поступок оной -- это превращение в финале "ПГ". А остальное время она валяет дурака, делая вещи, для стихии совершенно нелепые. Сексом, например, занимается. Ну не дура ли?
      
      Понятно, что всё не так просто. И Схетта (а равно и Рин), в точности по Смирнову, являются сплавом стихийного начала с человеческим... с обретением совершенно нового качества.
      
      >>Правда, не нашенская, конечно. Это большой минус. Ну -- тогда Сарина. Вот уж она -- подчёркнуто типичный представитель своего вида и страты. Идеал, но именно земной, а не небесный (в переносном смысле, понятно).
      >
      >Ну, Сарина тоже отчасти не от мира сего. Высшая Владеющая, дык. А Найнив - можно сказать, от сохи :-)
      >
      Если бы у виирай таких Высших не считали десятками тысяч, Сарина была бы чем-то выдающимся. А так она отличается от коллег разве что возрастом... ну и чем-то типа юношеского максимализма.
      
      >>>М-да. Этак недалеко и до спора, какие женщины красивее - бронетки или блондинки?
      >>>
      >>Предполагаю, что умные и с характером. Спорим?
      >
      >Не-а. Что Хьютай В., что Иситтала И., что Иннка К. - все, как на подбор, умные и с характером. И притом, все брюнетки :-)
      >
      А вот Джинни -- блондинка. И Сарина. А Анжи -- вообще рыжая. Бе-бе-бе!
      
      Хотя, если разобраться, больше всего у меня о брюнетках написано :)
      
      >>Организм по меркам своих клеток бессмертен. Биоценоз по меркам отдельных организмов -- бессмертен...
      >
      >С точки зрения оленя - это не бог весть какое достоинство. Быть протоном - оно как-то надежнее :-) Да, с развитием там плоховато - но способность сохраняться при любых энергиях вплоть до планковских - тоже дорогого стоит...
      >
      Развитие и неизменность -- понятия взаимоисключающие. Почти всегда. Впрочем, об этом разговор тоже можно вести долгий и плодотворный...
      
      >>>>=^_^=
      >>>
      >>>???
      >>>
      >>!!!
      >>(переходят на смайлики, когда вербальных замчаний нет, а выказать эмоциональную реакцию хоцца)
      >
      >Что значок-то означает? Я с такими не сталкивался просто...
      >
      Да це ж кошачья морда! Проснулась-потянулась, впиваясь когтями во что придётся... сейчас разжмурит глаза, и вновь окажется, что мир прекрасен и удивителен.
      
      (Трактовка сугубо моя)
      
      >Плоховато он что-то калибруется... Иначе я бы давно уже в Йэннимуре сидел :-)
      >
      Нормально калибруется. Просто энергии для тоннельного перехода к желаемой реальности не хватает, и всего делов. Ведь она, желаемая, в какой-то мере действительно весьма далека от Текущей Реальности.
      
      >>Реально места в галактике остаётся -- ну просто завались. Вот только при человеческом стиле колонизации...
      >>
      >>Значимые факторы можнол расписать детально. /.../
      >>
      >Вроде бы материальные технологии у них одинаковые (только у людей всего больше :-)
      >
      Да как сказать. 3000 лет эволюции техники тоже так просто за скобки не выведешь. Не одну же воду люди в ступе толкли!
      
      >>Резюме: то, что виирай с людьми сходу начали воевать, иначе как цивилизационным кризисом экстенсивно-экспансивной хомокультуры не назовёшь. Война Слепоты, что тут ещё скажешь?
      >
      >Виирай - это всё ж таки люди 2.0. То есть, уже почти эльфы :-) И люди 1.0 мало что могут им дать, кроме ресурсов и "жизненного пространства". Если вспомнить теорию эволюции - то появление млекопитающих не отменило, конечно же, рептилий - но в космос полетели таки не они... Тут у людей три основных выхода: либо пойти по накатанной дорожке Палпатина и Ко и приступить к разработке супероружия (благо, средства нападения всегда имеют перевес над средствами защиты), ускоренно эволюционировать или накатать телегу Старшим Сущностям, буде таковые найдутся :-)
      
      Люди 2.0 они преимущественно биологически. И коль скоро сложно (да и не нужно, пожалуй) пытаться переделывать себя "под виирай" генетически, то вот психосоциально адаптироваться к пребыванию в одном континууме -- почему нет? Ведь ВСЕ люди также имеют врождённый пси-дар... и даже не обязательно его развивать, чтобы вписаться -- большинство виирай отнюдь не являются Владеющими.
    41. Аннит Охэйо 2011/06/02 15:16 [ответить]
      > > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 39.Аннит Охэйо
      >Для значимых отличий достаточно уже того, что реалист концентрируется на типичном, тогда как фантаст, волей-неволей, на отличающемся от "земного стандарта". То есть реалист пишет "местечковый колорит", а фантаст вынужден отвлекаться от сюжета и огорашивать читателей видами на зелёное солнце и жёлтое небо... не говоря уже о богах и великих демонах.
      
      Тут важен вопрос пропорции: если держаться возле Текущей Реальности, то читатель просто спросит: ну и что? А если уйти слишком далеко - то просто не поймет (как вот у меня вот :-)
      
      >>"Око мира" - там да, очередная вариация на вечную тему "Властелина колец", но дальше-то сюжет пошел вполне оригинальный. Мир и систему магии, насколько я знаю, Джордан придумал самостоятельно, Айил - те да, отчетливо утянуты у Херберта, ну так он тоже классик, от его влияния трудно уклониться. Если же брать стиль - то там чистый Стивен Кинг (но, быть может, все современные англоязычные авторы теперь пишут так).
      >>
      >Во-во. Во всей этой сборной солянке довольно плохо прослеживается собственно Джордан. Можете навскидку сказать, что у него -- своё собственное, не заимствованное и не отражённое? Я вот не могу. В то время как особенности ваших текстов, даром что прочёл не так много, назову без труда...
      
      Называйте :-) Заодно, можно сказать, что прочли и как вообще оно :-)
      
      Собстно о Джордане. Тут трудно сказать, где идут заимствования, а где - отсылки к культурному контексту (вот как там "предводитель натиска" на немецкий переводится?). Вообще, если книга нравится, можно закрыть глаза на отдельные недостатки :-) Хотя, что меня реально доставало - это выступающие на каждом перекрестке жонглеры и акробаты. Да и феминизм автора становился порой несколько назойливым (такое ощущение, что рос он посреди бессчетных племянниц и тетушек :-)
      
      >>Галадриэль Артанис, конечно же, вне конкуренции. Толкин был, без шуток, гений. Но она же из Высоких Эльфов, а Найнив - нашенская, с колхозу :-) Да и по магическим способностям она будет сильнее и без всякого Кольца. А если уж ей под руку какой-нить тер-ангриал попадется - кто не спрятался, я не виноват :-)
      >>
      >Ой-ой, вы б ещё про Схетту Аношерез вспомнили ^_^
      
      Схетта - это уже одушевленная стихия, к ней как бы и подходить уже страшновато... да и отчетливых глупостей она тоже не делает :-)
      
      >Правда, не нашенская, конечно. Это большой минус. Ну -- тогда Сарина. Вот уж она -- подчёркнуто типичный представитель своего вида и страты. Идеал, но именно земной, а не небесный (в переносном смысле, понятно).
      
      Ну, Сарина тоже отчасти не от мира сего. Высшая Владеющая, дык. А Найнив - можно сказать, от сохи :-)
      
      >>М-да. Этак недалеко и до спора, какие женщины красивее - бронетки или блондинки?
      >>
      >Предполагаю, что умные и с характером. Спорим?
      
      Не-а. Что Хьютай В., что Иситтала И., что Иннка К. - все, как на подбор, умные и с характером. И притом, все брюнетки :-)
      
      >Организм по меркам своих клеток бессмертен. Биоценоз по меркам отдельных организмов -- бессмертен...
      
      С точки зрения оленя - это не бог весть какое достоинство. Быть протоном - оно как-то надежнее :-) Да, с развитием там плоховато - но способность сохраняться при любых энергиях вплоть до планковских - тоже дорогого стоит...
      
      >Впрочем, повторюсь, у каждого из нас есть свои излюбленные метафоры.
      
      Это да :-)
      
      >>>=^_^=
      >>
      >>???
      >>
      >!!!
      >(переходят на смайлики, когда вербальных замчаний нет, а выказать эмоциональную реакцию хоцца)
      
      Что значок-то означает? Я с такими не сталкивался просто...
      
      >>Увы - но сие от нас не зависит. Точно не от того, что мы обо всем этом думаем. Вот от действий - может быть, да и то...
      >>
      >От мыслей -- тоже. Как минимум, ваш личный тоннель реальности калибруется именно вашими мыслями. Общее правило континуума. См. "исторические" статьи Переслегина на сайте Имперского Генштаба.
      
      Плоховато он что-то калибруется... Иначе я бы давно уже в Йэннимуре сидел :-)
      
      >Однако же для менее осведомлённых лиц происходящее не так ясно. Да и сам Гэндальф имеет чётко прописанный в его "служебной инструкции" уровень компетентности, за пределами которого он тоже мал, слаб и невежествен.
      
      Скорее всего, дело обстояло именно так, как описано Профессором :-) Иначе было бы просто неинтересно.
      
      >И вообще, параноидальность -- это тип мышления, распространённый достаточно широко...
      
      Если у вас паранойя - это еще не значит, что ОНИ за вами не следят! (с).
      
      >Реально места в галактике остаётся -- ну просто завались. Вот только при человеческом стиле колонизации...
      >
      >Значимые факторы можнол расписать детально.
      >
      >1) Наличие природных Каналов. Которые, хотя и природные, могут быть укреплены (и укрепляются, конечно же) техническими средствами. Порой дальние части галактики оказываются буквально на расстоянии одного прыжка.
      >
      >2) Стиль колонизации, практикуемый людьми. "Собака на голые кости не кидается", а колонии возникают либо в ОЧЕНЬ богатых ресурсами системах, либо, что куда чаще, в системах сколько-нибудь визарроморфных планет. Каковых куда меньше, чем миллионы -- по множеству причин.
      >
      >3) Галактография. В ряде областей -- к примеру, в плотных газопылевых облаках или в области плотных звёздных скоплений (включая непосредственно Ядро) -- создание колоний проблематично. Не тот радиационный фон, не те подлётные сроки (не забываем: "медленный" СС-привод людей фактически не подразумевает перехода из текущего континуума)...
      >
      >Есть и дополнительные, менее существенные факторы. Впрочем, уже перечисленных достаточно, чтобы понять несколько важных вещей.
      >
      >1. Сотрудничество с виирай для людей несёт колоссальные выгоды. Хотя бы потому, что появляется возможность полноценного терраформинга, чисто технически умопомрачительно долгого и дорогого.
      >
      >2. Сотрудничество с людьми для виирай как бы не выгоднее. Пространственники виирай с радостью заселят области, для людей оказавшиеся "малопригодными" -- причём таких областей куда больше, чем населённых и тем самым безусловно закрытых для колонизации.
      >
      >3. Проекты межгалактических экспедиций в сотрудничестве решатся на порядок легче и будут много эффективнее.
      >
      >4. Обмен технологиями, в т.ч. гибридными, представляет собой предмет главенствующего интереса. Говоря грубо-упрощённо, люди сидят на Библиотеке, а виирай пользуются поддержкой "потустороннего".
      
      Вроде бы материальные технологии у них одинаковые (только у людей всего больше :-)
      
      >Резюме: то, что виирай с людьми сходу начали воевать, иначе как цивилизационным кризисом экстенсивно-экспансивной хомокультуры не назовёшь. Война Слепоты, что тут ещё скажешь?
      
      Виирай - это всё ж таки люди 2.0. То есть, уже почти эльфы :-) И люди 1.0 мало что могут им дать, кроме ресурсов и "жизненного пространства". Если вспомнить теорию эволюции - то появление млекопитающих не отменило, конечно же, рептилий - но в космос полетели таки не они... Тут у людей три основных выхода: либо пойти по накатанной дорожке Палпатина и Ко и приступить к разработке супероружия (благо, средства нападения всегда имеют перевес над средствами защиты), ускоренно эволюционировать или накатать телегу Старшим Сущностям, буде таковые найдутся :-)
    40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/02 14:10 [ответить]
      > > 39.Аннит Охэйо
      >> > 38.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 37.Аннит Охэйо
      >Понятно, что у Гюго совсем другое. Джордан не имел обыкновения вставлять в текст эссе об истории парижской канализации или подробнейшее описание замка Тург :-)
      
      Вот в том-то и штука. В реалистическом и в фантастическом текстах такие вот подробности воспринимаются совершенно по-разному. Контекст, знаете ли...
      
      Для значимых отличий достаточно уже того, что реалист концентрируется на типичном, тогда как фантаст, волей-неволей, на отличающемся от "земного стандарта". То есть реалист пишет "местечковый колорит", а фантаст вынужден отвлекаться от сюжета и огорашивать читателей видами на зелёное солнце и жёлтое небо... не говоря уже о богах и великих демонах.
      
      >"Око мира" - там да, очередная вариация на вечную тему "Властелина колец", но дальше-то сюжет пошел вполне оригинальный. Мир и систему магии, насколько я знаю, Джордан придумал самостоятельно, Айил - те да, отчетливо утянуты у Херберта, ну так он тоже классик, от его влияния трудно уклониться. Если же брать стиль - то там чистый Стивен Кинг (но, быть может, все современные англоязычные авторы теперь пишут так).
      >
      Во-во. Во всей этой сборной солянке довольно плохо прослеживается собственно Джордан. Можете навскидку сказать, что у него -- своё собственное, не заимствованное и не отражённое? Я вот не могу. В то время как особенности ваших текстов, даром что прочёл не так много, назову без труда...
      
      >>А если уж искать симпатичных, которые на полном скаку у боевых мумаков хоботы рвут, то это, конечно же, дама, носящая громкое имя Нэрвен Артанис Алтариэль Галадриэль... и одно из Трёх Колец :)
      >
      >Галадриэль Артанис, конечно же, вне конкуренции. Толкин был, без шуток, гений. Но она же из Высоких Эльфов, а Найнив - нашенская, с колхозу :-) Да и по магическим способностям она будет сильнее и без всякого Кольца. А если уж ей под руку какой-нить тер-ангриал попадется - кто не спрятался, я не виноват :-)
      >
      Ой-ой, вы б ещё про Схетту Аношерез вспомнили ^_^
      
      Правда, не нашенская, конечно. Это большой минус. Ну -- тогда Сарина. Вот уж она -- подчёркнуто типичный представитель своего вида и страты. Идеал, но именно земной, а не небесный (в переносном смысле, понятно).
      
      >М-да. Этак недалеко и до спора, какие женщины красивее - бронетки или блондинки?
      >
      Предполагаю, что умные и с характером. Спорим?
      
      >>>Может, тогда взять за основу периодическую систему элементарных частиц и их взаимодействий? Для наглядности.
      >>>
      >>А это смотря кому что покажется нагляднее. Вам -- частицы; мне -- ...даже не знаю, наверно, всё-таки биосистемы разных рангов и фрактальные структуры (их визуализировать несколько легче)... а вот Рину пришлись бы ко двору иерархические лингвистические структуры. От знака -- к метаописаниям, вроде джимала :)
      >
      >Биосистемы - там не подходят, потому что составляющие их регулярно мрут и сама эволюция на этом основана. А в Йэннимуре мереть как бы не принятно. Вот и пришлось Стандартную модель притягивать. Вообще, добиться эффекта новизны несложно - берем, например, нотную грамоту и накладываем её на структуру общества, например. Конечно, тут всё зависит уже от таланта автора, но всё же...
      >
      Организм по меркам своих клеток бессмертен. Биоценоз по меркам отдельных организмов -- бессмертен...
      
      Впрочем, повторюсь, у каждого из нас есть свои излюбленные метафоры.
      
      >>=^_^=
      >
      >???
      >
      !!!
      (переходят на смайлики, когда вербальных замчаний нет, а выказать эмоциональную реакцию хоцца)
      
      >Увы - но сие от нас не зависит. Точно не от того, что мы обо всем этом думаем. Вот от действий - может быть, да и то...
      >
      От мыслей -- тоже. Как минимум, ваш личный тоннель реальности калибруется именно вашими мыслями. Общее правило континуума. См. "исторические" статьи Переслегина на сайте Имперского Генштаба.
      
      >>Пятый элемент конструкции? :)
      >
      >Согласно заявлению тов. Лилу, без пятого элемента обойтись решительно невозможно :-)
      >
      Значит, либо будет, либо мы реализуем очередную невозможность. Впервой ли? :)
      
      >Там система как бы не предусматривает наличия масонских лож и серых кардиналов :-) Скорее уж, можно предположить, что Гэндальф (будучи по природе своей, как сказал сам проф. Дж.Р.Р.Толкиен, ангелом, то есть особой, как бы приближенной к Демиургу), элементарно ЗНАЛ, чем окончится вся эта история. Против Промысла Господня даже у Саурона нет никаких шансов :-)
      >
      Однако же для менее осведомлённых лиц происходящее не так ясно. Да и сам Гэндальф имеет чётко прописанный в его "служебной инструкции" уровень компетентности, за пределами которого он тоже мал, слаб и невежествен.
      
      И вообще, параноидальность -- это тип мышления, распространённый достаточно широко...
      
      >Под властью, обычно, подразумевают прямое управление людьми. Понятно, что создающий события влияет на них больше того, кто ими управляет :-) Но власть его - менее гибка и конкретна (хотя, если нити событий сплетены правильно, это уже не существенно). Всё относительно. И да - на сотворении миров морально развратиться трудно :-)
      >
      Значит, мы вновь поняли друг друга правильно.
      
      >>В общем, "место под Ядром галактики", как всегда, в дефиците.
      >
      >Гм. В нашей галактике 150 млрд. звезд (это по весу, реально - больше триллиона). Сколько у них пригодных для жизни планет - вопрос темный, но в азимовском "Основании" в галактике было 20 миллионов планет. В галактике "ЗВ", всего на треть освоенной - около миллиона. В Сфере, вроде как, всего двадцать тысяч. Да и с гиперспейсом у них плоховато, на таких скоростях они бы не успели по всей галактике расползтись...
      
      Реально места в галактике остаётся -- ну просто завались. Вот только при человеческом стиле колонизации...
      
      Значимые факторы можнол расписать детально.
      
      1) Наличие природных Каналов. Которые, хотя и природные, могут быть укреплены (и укрепляются, конечно же) техническими средствами. Порой дальние части галактики оказываются буквально на расстоянии одного прыжка.
      
      2) Стиль колонизации, практикуемый людьми. "Собака на голые кости не кидается", а колонии возникают либо в ОЧЕНЬ богатых ресурсами системах, либо, что куда чаще, в системах сколько-нибудь визарроморфных планет. Каковых куда меньше, чем миллионы -- по множеству причин.
      
      3) Галактография. В ряде областей -- к примеру, в плотных газопылевых облаках или в области плотных звёздных скоплений (включая непосредственно Ядро) -- создание колоний проблематично. Не тот радиационный фон, не те подлётные сроки (не забываем: "медленный" СС-привод людей фактически не подразумевает перехода из текущего континуума)...
      
      Есть и дополнительные, менее существенные факторы. Впрочем, уже перечисленных достаточно, чтобы понять несколько важных вещей.
      
      1. Сотрудничество с виирай для людей несёт колоссальные выгоды. Хотя бы потому, что появляется возможность полноценного терраформинга, чисто технически умопомрачительно долгого и дорогого.
      
      2. Сотрудничество с людьми для виирай как бы не выгоднее. Пространственники виирай с радостью заселят области, для людей оказавшиеся "малопригодными" -- причём таких областей куда больше, чем населённых и тем самым безусловно закрытых для колонизации.
      
      3. Проекты межгалактических экспедиций в сотрудничестве решатся на порядок легче и будут много эффективнее.
      
      4. Обмен технологиями, в т.ч. гибридными, представляет собой предмет главенствующего интереса. Говоря грубо-упрощённо, люди сидят на Библиотеке, а виирай пользуются поддержкой "потустороннего".
      
      Резюме: то, что виирай с людьми сходу начали воевать, иначе как цивилизационным кризисом экстенсивно-экспансивной хомокультуры не назовёшь. Война Слепоты, что тут ещё скажешь?
    39. Аннит Охэйо 2011/06/02 07:50 [ответить]
      > > 38.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 37.Аннит Охэйо
      
      >Не скажите. У Гюго совсем другое. Уж не знаю, может, перевоччички подкузьмили, как то нередко и очень даже часто, но Джордана я воспринял как очередную не в меру растянутую реплику "Властелина колец".
      
      Понятно, что у Гюго совсем другое. Джордан не имел обыкновения вставлять в текст эссе об истории парижской канализации или подробнейшее описание замка Тург :-) "Око мира" - там да, очередная вариация на вечную тему "Властелина колец", но дальше-то сюжет пошел вполне оригинальный. Мир и систему магии, насколько я знаю, Джордан придумал самостоятельно, Айил - те да, отчетливо утянуты у Херберта, ну так он тоже классик, от его влияния трудно уклониться. Если же брать стиль - то там чистый Стивен Кинг (но, быть может, все современные англоязычные авторы теперь пишут так).
      
      >А если уж искать симпатичных, которые на полном скаку у боевых мумаков хоботы рвут, то это, конечно же, дама, носящая громкое имя Нэрвен Артанис Алтариэль Галадриэль... и одно из Трёх Колец :)
      
      Галадриэль Артанис, конечно же, вне конкуренции. Толкин был, без шуток, гений. Но она же из Высоких Эльфов, а Найнив - нашенская, с колхозу :-) Да и по магическим способностям она будет сильнее и без всякого Кольца. А если уж ей под руку какой-нить тер-ангриал попадется - кто не спрятался, я не виноват :-)
      
      М-да. Этак недалеко и до спора, какие женщины красивее - бронетки или блондинки?
      
      >>Может, тогда взять за основу периодическую систему элементарных частиц и их взаимодействий? Для наглядности.
      >>
      >А это смотря кому что покажется нагляднее. Вам -- частицы; мне -- ...даже не знаю, наверно, всё-таки биосистемы разных рангов и фрактальные структуры (их визуализировать несколько легче)... а вот Рину пришлись бы ко двору иерархические лингвистические структуры. От знака -- к метаописаниям, вроде джимала :)
      
      Биосистемы - там не подходят, потому что составляющие их регулярно мрут и сама эволюция на этом основана. А в Йэннимуре мереть как бы не принятно. Вот и пришлось Стандартную модель притягивать. Вообще, добиться эффекта новизны несложно - берем, например, нотную грамоту и накладываем её на структуру общества, например. Конечно, тут всё зависит уже от таланта автора, но всё же...
      
      >=^_^=
      
      ???
      
      >>Похоже, что уже и не только. Такое ощущение, что на дворе 1911-й год - вон, война Италии с Ливией уже идет... А там и до семнадцатого года недалече...
      >>
      >Гоните эти предчувствия прочь. Как можно активнее. А то мысль, знаете ли, материальна. Накликаете ещё, тьфу-тьфу...
      
      Увы - но сие от нас не зависит. Точно не от того, что мы обо всем этом думаем. Вот от действий - может быть, да и то...
      
      >Пятый элемент конструкции? :)
      
      Согласно заявлению тов. Лилу, без пятого элемента обойтись решительно невозможно :-)
      
      >Конспирологического боевика по "ВК" ещё никто не написал (хотя шпионский уже был и альтернативно-мифологические -- были). А может, и напрасно...
      
      Там система как бы не предусматривает наличия масонских лож и серых кардиналов :-) Скорее уж, можно предположить, что Гэндальф (будучи по природе своей, как сказал сам проф. Дж.Р.Р.Толкиен, ангелом, то есть особой, как бы приближенной к Демиургу), элементарно ЗНАЛ, чем окончится вся эта история. Против Промысла Господня даже у Саурона нет никаких шансов :-)
      
      >Ну, вы как-то больно узко понимаете понятие абсолютной власти. ПМСМ. Чья власть выше: бульдозера, ворочающего валуны, управляющего техникой бульдозериста или инженера-конструктора, который этот будьдозер придумал?
      >
      >А вот и нет. Это принципиально разные виды "власти".
      
      Под властью, обычно, подразумевают прямое управление людьми. Понятно, что создающий события влияет на них больше того, кто ими управляет :-) Но власть его - менее гибка и конкретна (хотя, если нити событий сплетены правильно, это уже не существенно). Всё относительно. И да - на сотворении миров морально развратиться трудно :-)
      
      >Всё дело происходит в 1 (одной) гигантской галактике. И место в ней, в сущности, уже заканчивается: Сфера расползлась на 3/4, а то и 4/5 её объёма...
      >
      >Оно, конечно, межгалактические перелёты возможны... но не шибко доступны даже для виирай.
      >
      >В общем, "место под Ядром галактики", как всегда, в дефиците.
      
      Гм. В нашей галактике 150 млрд. звезд (это по весу, реально - больше триллиона). Сколько у них пригодных для жизни планет - вопрос темный, но в азимовском "Основании" в галактике было 20 миллионов планет. В галактике "ЗВ", всего на треть освоенной - около миллиона. В Сфере, вроде как, всего двадцать тысяч. Да и с гиперспейсом у них плоховато, на таких скоростях они бы не успели по всей галактике расползтись...
    38. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/01 20:09 [ответить]
      > > 37.Аннит Охэйо
      >> > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 35.Аннит Охэйо
      >>Треклятая повторяемость!
      >
      >Найнив ал`Мира всё равно симпатичная (слона на скаку остановит и хобот ему оторвет :-) Ну, нравится Джордану писать о людях и их отношениях, а что сюжет не слишком бойкий - ну так у Антона Павловича он тоже как бы не. И мне, например, нравятся длинные описания (испортил вкус Виктором Гюго, наверное :-)
      >
      Не скажите. У Гюго совсем другое. Уж не знаю, может, перевоччички подкузьмили, как то нередко и очень даже часто, но Джордана я воспринял как очередную не в меру растянутую реплику "Властелина колец".
      
      А если уж искать симпатичных, которые на полном скаку у боевых мумаков хоботы рвут, то это, конечно же, дама, носящая громкое имя Нэрвен Артанис Алтариэль Галадриэль... и одно из Трёх Колец :)
      
      >Может, тогда взять за основу периодическую систему элементарных частиц и их взаимодействий? Для наглядности.
      >
      А это смотря кому что покажется нагляднее. Вам -- частицы; мне -- ...даже не знаю, наверно, всё-таки биосистемы разных рангов и фрактальные структуры (их визуализировать несколько легче)... а вот Рину пришлись бы ко двору иерархические лингвистические структуры. От знака -- к метаописаниям, вроде джимала :)
      
      >А вы попробуйте. Вдруг выйдет?
      >
      Попыток описать сверхсущности простым русским языком я не оставлю, это уж точно. Если стремиться -- то к невозможному!
      
      >>И что это за люди, интересно? И люди ли они? :)
      >
      >А вот неизвестно :-) Смотрим сюда:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/w/wikarti_a/
      >
      >Вдруг это по личным впечатлениям описано? :-)
      >
      =^_^=
      
      >>Угу. Тем и было опасно поражение в Третьей Мировой, что мир превратился в экономически замкнутую систему.
      >>
      >>Пока -- только экономически...
      >
      >Похоже, что уже и не только. Такое ощущение, что на дворе 1911-й год - вон, война Италии с Ливией уже идет... А там и до семнадцатого года недалече...
      >
      Гоните эти предчувствия прочь. Как можно активнее. А то мысль, знаете ли, материальна. Накликаете ещё, тьфу-тьфу...
      
      >>Забыл совсем:
      >>4) И да не забудут почва и дерево, воздух и солнечный свет, что все они -- части единого Мира...
      >
      >И что есть и другие миры, кроме этого :-)
      >
      Пятый элемент конструкции? :)
      
      >Коммунальные службы в панике - мэр велел истребить заразу, а сделать это теперь можно лишь выстриганием газонов под ноль. Сейчас вокруг мэрии сидят гастарбайтеры и рвут одуванчики руками :-)
      >
      О_o Ай, яка прэлесть! Вот он, сюр бытовой, повсеместный.
      
      Как бишь: "Космос -- он, конечно, без вариантов бесконече, но глупость человеческая по масштабам к нему приближается вплотную..."
      
      >Если упоминаются японские мультики - то первая аналогия, конечно же, Гигантский Робот. Далее идут хентай и покемоны :-)
      >
      Покемон массой покоя около 1200 тонн -- это, конечно, сильно :)
      
      Но в сравнении с описанными вами мегакораблями СОН -- такие покемоны и есть. Пространственно ;-)
      
      >>Помнится, Переслегиным было сказано: "Хорошо уничтожить Кольцо Всевластья, но гораздо лучше оставить его в целости". И это, в сущности, даже не хохма: от уничтожения Кольца, если использовать военно-стратегический язык, проиграли ВСЕ стороны конфликта. Даже, как ни парадоксально, "типа выигравшие" люди!
      >
      >Мне всегда было интересно - почему его в Валинор не отправили? Куда Саурону ну никак было не дотянуться? И не был ли Гэндальф агентом влияния этого самого, потому что по всем расчетам поход Хранителей мог кончится единственно попадением Кольца в руки Саурона. Шансы на успех предприятия колебались где-то между нулем и ничем.
      >
      Конспирологического боевика по "ВК" ещё никто не написал (хотя шпионский уже был и альтернативно-мифологические -- были). А может, и напрасно...
      
      >>Короче, абсолютной власти бояться -- демиургом не стать.
      >
      >А нафига демиургу абсолютная власть? "Они на карачках перед нами будут ползать, а мы будем на них плевать. - Зачем? - Как зачем? Удовольствие!" (с). На таком уровне удовольствия от плювания уже не испытывают (ну - обычно). И даже "выстроил мир - сиди у руля" - сдохнуть можно от этого. Демиурги - существа вообще ленивые, они любят, чтобы миры сами по себе работали и не мешали им творческим трудом заниматься :-)
      >
      Ну, вы как-то больно узко понимаете понятие абсолютной власти. ПМСМ. Чья власть выше: бульдозера, ворочающего валуны, управляющего техникой бульдозериста или инженера-конструктора, который этот будьдозер придумал?
      
      А вот и нет. Это принципиально разные виды "власти".
      
      >>Не тактический ход, но жест отчаяния.
      >
      >"А мы уйдем на север, ну а когда вернемся - не будет никого!" (с) шакал Табаки. Космос-то нигде не заколочен досками, пространства для отступления там - хоть попой ешь.
      
      Всё дело происходит в 1 (одной) гигантской галактике. И место в ней, в сущности, уже заканчивается: Сфера расползлась на 3/4, а то и 4/5 её объёма...
      
      Оно, конечно, межгалактические перелёты возможны... но не шибко доступны даже для виирай.
      
      В общем, "место под Ядром галактики", как всегда, в дефиците.
    37. Аннит Охэйо 2011/05/31 07:30 [ответить]
      > > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 35.Аннит Охэйо
      
      >Мне, сказать честно, Джордан не покатил. То есть первые двухтомники и пару последовавших трёхтомников я ещё одолел, но потом...
      
      То есть, вы первые десять книжек прочитали? А больше у нас и не издавали, дальше надо уже в сети искать :-)
      
      >Треклятая повторяемость!
      
      Найнив ал`Мира всё равно симпатичная (слона на скаку остановит и хобот ему оторвет :-) Ну, нравится Джордану писать о людях и их отношениях, а что сюжет не слишком бойкий - ну так у Антона Павловича он тоже как бы не. И мне, например, нравятся длинные описания (испортил вкус Виктором Гюго, наверное :-)
      
      >На самом деле ничего такого уж невозможного. Живой организм -- полужидкий кристалл и стоячая волна (солитон?) негэнтропийной флуктуации на общем энтропийном фоне. Биоценозы отчасти структурно подобны живым организмам, только место клеток и тканей занимают эти самые организмы. Проблема в том, что шаг по ступеням масштабирования всегда происходит с нарушением симметрии; биоценоз -- всё-таки не организм, его изменчивость минимум на пару порядков выше, а отношения с внешним миром -- на ту же пару порядков разнообразнее и сложнее. В то же время клеток в крупном многоклеточном порой содержится много больше, чем деревьев в лесу.
      
      Может, тогда взять за основу периодическую систему элементарных частиц и их взаимодействий? Для наглядности.
      
      >Нарушение симметрии.
      >
      >И рассказать об этом можно, а вот показать... разве только тем, кто отрастил "новые уши для новой музыки". И новые мозги -- по звуку падения одной капли способные составить точное представление о форме, размерах и прочих параметрах помещения, где упала капля. А эта задачка будет в чём-то посложнее сакраментального представления об океане по одной капле...
      
      А вы попробуйте. Вдруг выйдет?
      
      >Хех! Миллионы книг написаны про любовь, миллионы пьес поставлены, миллионы картин нарисованы (да и снято таких картин не мало, прямо сказать). А авторам всё никак не надоест. И больше того: они ухитряются находить новые ракурсы даже на этом общинном поле...
      
      Мне как бы особо много и не надо: пару последних глав "Нитей" с впечатлениями Рина о своей новой жизни :-)
      
      >>Пишу, к сожалению, не я. А люди, которые могут поднять эту тему, предпочитают не описывать будущее, но приближать его наступление в реале...
      >>
      >И что это за люди, интересно? И люди ли они? :)
      
      А вот неизвестно :-) Смотрим сюда:
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wikarti_a/
      
      Вдруг это по личным впечатлениям описано? :-)
      
      >Угу. Тем и было опасно поражение в Третьей Мировой, что мир превратился в экономически замкнутую систему.
      >
      >Пока -- только экономически...
      
      Похоже, что уже и не только. Такое ощущение, что на дворе 1911-й год - вон, война Италии с Ливией уже идет... А там и до семнадцатого года недалече...
      
      >А куда деваться? Тема накрепко связана с темой вымирания человечества. А её обыденное сознание воспринимать иначе как в оттенках чёрного не может.
      
      В "Диком мире" куда делись люди - не сказано. В "Земле без нас" все просто исчезли в один миг. А потом долго выясняли, как скоро небоскребы развалятся :-)
      
      >Забыл совсем:
      >4) И да не забудут почва и дерево, воздух и солнечный свет, что все они -- части единого Мира...
      
      И что есть и другие миры, кроме этого :-)
      
      >См. выше, про биоценозы, не приравниваемые к организмам. И вот ещё -- популярно, зато любопытно:
      >
      >http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2011/05/28/jevoljucija_proiskhodit_u_nas_na_glazakh..html
      
      Не удивили. У нас, в Тюмени, два года назад ввели моду стричь газоны. На газонах росла масса одуванчиков - с длинными, естественно, стебельками. В прошлом году одуванчики исчезли. В этом - их снова море. Но уже со стебельками, на миллиметр ниже ножа газонокосилки. Коммунальные службы в панике - мэр велел истребить заразу, а сделать это теперь можно лишь выстриганием газонов под ноль. Сейчас вокруг мэрии сидят гастарбайтеры и рвут одуванчики руками :-)
      
      >>Он не превращается, случайно, в Гигантского Боевого Робота с 10-метровой катаной? :-)
      >>
      >А нафига? Самая популярная боевая форма СОН близка к сфероиду.
      >
      >Хотя прикола ради и БЧР можно изобразить, и даже с катаной. Форма-то у СОН изменчива, как вода!
      
      Если упоминаются японские мультики - то первая аналогия, конечно же, Гигантский Робот. Далее идут хентай и покемоны :-)
      
      >Помнится, Переслегиным было сказано: "Хорошо уничтожить Кольцо Всевластья, но гораздо лучше оставить его в целости". И это, в сущности, даже не хохма: от уничтожения Кольца, если использовать военно-стратегический язык, проиграли ВСЕ стороны конфликта. Даже, как ни парадоксально, "типа выигравшие" люди!
      
      Мне всегда было интересно - почему его в Валинор не отправили? Куда Саурону ну никак было не дотянуться? И не был ли Гэндальф агентом влияния этого самого, потому что по всем расчетам поход Хранителей мог кончится единственно попадением Кольца в руки Саурона. Шансы на успех предприятия колебались где-то между нулем и ничем.
      
      >Короче, абсолютной власти бояться -- демиургом не стать.
      
      А нафига демиургу абсолютная власть? "Они на карачках перед нами будут ползать, а мы будем на них плевать. - Зачем? - Как зачем? Удовольствие!" (с). На таком уровне удовольствия от плювания уже не испытывают (ну - обычно). И даже "выстроил мир - сиди у руля" - сдохнуть можно от этого. Демиурги - существа вообще ленивые, они любят, чтобы миры сами по себе работали и не мешали им творческим трудом заниматься :-)
      
      >>Если взять за аналог радио - можно наделать триллион глушилок и посадить каждую на отдельную частоту. Это уже очень неприятно. Распределенную сеть, даже и безмозглую, задавить будет труднее, чем отдельное мощное сознание.
      >
      >Аналогия не сильно корректная, чтобы не сказать -- совсем некорректная. Даже будь такая глушилка возможной, первыми пострадали бы от неё сами псичи. Это как применение осколочной гранаты в пустой запертой комнате или ядрёной бомбы в замкнутой экосистеме.
      >
      >Не тактический ход, но жест отчаяния.
      
      "А мы уйдем на север, ну а когда вернемся - не будет никого!" (с) шакал Табаки. Космос-то нигде не заколочен досками, пространства для отступления там - хоть попой ешь. Тут сразу вспоминается бессмертное (да простится мне еще одна длинная цитата):
      
      - Если бы я надеялась на успех переговоров, я не ратовала бы за боевой флот. Я не хуже тебя понимаю, что обращаться к разрушителям с уговорами - бессмысленно. Их надо разбить!
      - И всех истребить, Вера!
      - Это попросту неосуществимо, Эли. Где взять гарантии, что отдельные их корабли, заблаговременно или после поражения, не удерут в другие звездные края и там враги не усовершенствуются до того, что превзойдут людей, как некогда превзошли галактов? И можешь ты поручиться, что уже сейчас где-нибудь в центре Галактики нет их колоний? Сто пятьдесят миллиардов звезд в одной нашей Галактике, неужели ты собираешься все их исследовать, так сказать, на зловредность? А ведь за пределами нашей - миллиарды иных галактик! Ты поручишься, что и туда не проникли наши враги?
      - Не поручусь. Они могут быть везде. Речь о том, чтоб истребить их гнездовище в скоплениях Персея.
      - То есть выиграть одно сражение - и после этого ввязаться в бесконечную истребительную войну? Ты скажешь, это лишь возможность, она может и не осуществиться. Но когда разрабатывают политику на тысячелетия вперед, учитывают ВСЕ возможности, что способны стать действительностью. Одолеть в одной, так называемой решающей битве и оставить потомкам в наследство вечную опасность всеобщего уничтожения, - нет, как хочешь, Эли, разума тут немного!
      Слушая ее, я перенесся мыслью в Персей. Я снова увидел Золотую планету. Чем-то она напоминала Плутон - такая же космическая мастерская, пусть на ней не изготавливались звездолеты, но зато она меняла кривизну окружающего мира, умела сворачивать его просторы в вещество - не покоилась в пространстве, как наши планеты, а командовала им!
      Сколько тысяч таких планет против одного Плутона! И на всех кипит работа, проклятые разрушители стараются перенять наше умение распылять вещество в "ничто", как мы переняли у них умение творить волны пространства. Для их научной проницательности задача не такая уж трудная - и они спешат... Что, если навстречу нашему флоту грянут заново созданные аннигиляторы вещества?
      - Наше преимущество перед ними недолговечно, - подтвердила Вера. - И надо торопиться его использовать.
      
      Почему бы не так?
    36. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/30 16:43 [ответить]
      > > 35.Аннит Охэйо
      >> > 34.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 33.Аннит Охэйо
      
      >Естественно, чтобы возродиться, нужно сперва умереть :-)
      >
      И vice versa :)
      >
      >Так. Вы и Джордана читали? И до каких мест? Я вот прочитал всего - и даже больше :-) Джордан эту идею взял напрямую из теории пульсирующей Вселенной, которая ныне опровергнута, как ложная. Вообще, вполне можно понять Шайтана, который уже любой ценой решил сломать это бесконечное повторялово...
      >
      Мне, сказать честно, Джордан не покатил. То есть первые двухтомники и пару последовавших трёхтомников я ещё одолел, но потом...
      
      Треклятая повторяемость!
      
      >Даже так серьезно? Но всё равно, стоит попробовать. Если уж делать - то невозможное :-)
      >
      На самом деле ничего такого уж невозможного. Живой организм -- полужидкий кристалл и стоячая волна (солитон?) негэнтропийной флуктуации на общем энтропийном фоне. Биоценозы отчасти структурно подобны живым организмам, только место клеток и тканей занимают эти самые организмы. Проблема в том, что шаг по ступеням масштабирования всегда происходит с нарушением симметрии; биоценоз -- всё-таки не организм, его изменчивость минимум на пару порядков выше, а отношения с внешним миром -- на ту же пару порядков разнообразнее и сложнее. В то же время клеток в крупном многоклеточном порой содержится много больше, чем деревьев в лесу.
      
      Нарушение симметрии.
      
      И рассказать об этом можно, а вот показать... разве только тем, кто отрастил "новые уши для новой музыки". И новые мозги -- по звуку падения одной капли способные составить точное представление о форме, размерах и прочих параметрах помещения, где упала капля. А эта задачка будет в чём-то посложнее сакраментального представления об океане по одной капле...
      
      >>Икра в данном случае -- крупновато. Скорее уж речь будет об отдельных волосках на пальцах...
      >
      >Ну, займет Рин место Создателя, будет тянуть кого-то до своего уровня - а тянумые будут не понимать и пугаться... Это получится уже повторение пройденного - пусть более правильное и интересное, но все равно...
      >
      Хех! Миллионы книг написаны про любовь, миллионы пьес поставлены, миллионы картин нарисованы (да и снято таких картин не мало, прямо сказать). А авторам всё никак не надоест. И больше того: они ухитряются находить новые ракурсы даже на этом общинном поле...
      
      >Пишу, к сожалению, не я. А люди, которые могут поднять эту тему, предпочитают не описывать будущее, но приближать его наступление в реале...
      >
      И что это за люди, интересно? И люди ли они? :)
      
      >Ну, собственно, нельзя делать выбор между бытием и небытием. А перспективы выживания вида на одной планете не самые радужные. Замкнутая система, дык...
      >
      Угу. Тем и было опасно поражение в Третьей Мировой, что мир превратился в экономически замкнутую систему.
      
      Пока -- только экономически...
      
      >У ВВС куча фильмов вышла на эту тему - "Дикий мир будущего", "Земля без нас" и т.д. Но там всё как-то очень мрачно... почти по Лавкрафту.
      >
      А куда деваться? Тема накрепко связана с темой вымирания человечества. А её обыденное сознание воспринимать иначе как в оттенках чёрного не может.
      
      >>Пожалуй, надо разбить задачу на подзадачи. Примерно так:
      >>1) Разумный вид да уподобится питательной почве;
      >>2) Элита вида да уподобится дереву;
      >>3) Да станет почва дереву опорой в его стремлении вверх, и да станет дерево почве оправданием бытия и ростком жизни.
      >
      >Ну, пусть так.
      >
      Забыл совсем:
      4) И да не забудут почва и дерево, воздух и солнечный свет, что все они -- части единого Мира...
      
      >>Ну, печёнка не может превратиться в мозг. А вот атом-индивид из одной части тела в другую мигрировать может.
      >
      >Вполне может - посредством революции. Биологические аналогии тут не очень работают.
      >
      См. выше, про биоценозы, не приравниваемые к организмам. И вот ещё -- популярно, зато любопытно:
      
      http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2011/05/28/jevoljucija_proiskhodit_u_nas_na_glazakh..html
      
      >>Корабли -- они и у виирай есть. Боевые в том числе. СОН -- совсем иное дело. Я даже так вот сходу затрудняюсь подобрать для Систем Общего Назначения внятный аналог -- мало ли, что кусок в конце второй книги вдохновлялся, в числе прочего, "Евангелионом"!
      >
      >Он не превращается, случайно, в Гигантского Боевого Робота с 10-метровой катаной? :-)
      >
      А нафига? Самая популярная боевая форма СОН близка к сфероиду.
      
      Хотя прикола ради и БЧР можно изобразить, и даже с катаной. Форма-то у СОН изменчива, как вода!
      
      >>Если говорить о том, что такое СОН для виирай, то тут и сравнение с Кольцом Всевластья слабоватым выйдет...
      >
      >Кольцо Всевластья, помнится, было безопасно лишь для тех, кто за невежеством и недоумением не знал, к чему его приспособить :-) "Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".
      >
      Помнится, Переслегиным было сказано: "Хорошо уничтожить Кольцо Всевластья, но гораздо лучше оставить его в целости". И это, в сущности, даже не хохма: от уничтожения Кольца, если использовать военно-стратегический язык, проиграли ВСЕ стороны конфликта. Даже, как ни парадоксально, "типа выигравшие" люди!
      
      Короче, абсолютной власти бояться -- демиургом не стать.
      
      >>>Это еще самая маленькая. А теперь доведем размер "Суулы" до кубического километра и пропорционально увеличим ее мощность...
      >>>
      >>>Что же до псичей - ведь они похожими штуками пользуются? Что им мешает тоже размер их увеличить? :-)
      >>
      >>Вот потому-то для СОН и нет прямых аналогов. Там не только мощность пилота наращивается. Это как раз самое простое...
      >
      >Если взять за аналог радио - можно наделать триллион глушилок и посадить каждую на отдельную частоту. Это уже очень неприятно. Распределенную сеть, даже и безмозглую, задавить будет труднее, чем отдельное мощное сознание.
      
      Аналогия не сильно корректная, чтобы не сказать -- совсем некорректная. Даже будь такая глушилка возможной, первыми пострадали бы от неё сами псичи. Это как применение осколочной гранаты в пустой запертой комнате или ядрёной бомбы в замкнутой экосистеме.
      
      Не тактический ход, но жест отчаяния.
    35. Аннит Охэйо 2011/05/30 14:21 [ответить]
      > > 34.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 33.Аннит Охэйо
      
      >В финале всех трёх ветвей (про Эйрас, про Рина, про Нэра Гилло) будет поднята сия тема. Смерть бессмертных. По Олди, смертности в одной из форм избежать нельзя: если бессмертна душа -- умирает тело за телом; если удаётся "вкусить амриты благой", -- расплачиваешься смертностью души. Смерть, это великое испытание и грандиозное приключение, не вполне обязательна лишь для тех, кто при жизни устраивает себе весёлую кончину :)
      
      Естественно, чтобы возродиться, нужно сперва умереть :-)
      
      >Да ничего особо страшного. Ибо в некотором роде у него никогда не было дедушки (или, если посмотреть на реверс, дедушка был не у него).
      >
      >А выражаясь в смысле переносном, Рин уже кучу "дедушек" убил -- и ничего, жив-здоров... пусть и не особо рад этому факту.
      
      Собственно, разрыв причинно-следственной связи есть вторая и наиболее важная стадия создания "птица Тегмарка", когда прошлое превращается лишь в произвольную функцию от настоящего. Да.
      
      >>Тут можно Колесо Времени Джордана вспомнить - в нем с небольшими изменениями без конца повторяется одно и то же...
      >>
      >А вот и неправда ваша. Тут надо чётко различать реалии и методы описания. У Джордана, как во всякой классической фэнтези, имеется откат к мифологическому времени. Мол, "нет ничего нового под солнцем". Но мы-то знаем, что новое -- есть. Обязано быть! А говорить о повторяемости бытия языком мифа -- всё равно, что возвращаться от квантовой теории и ОТО к атомизму Демокрита. Упрощение -- не наш метод!
      
      Так. Вы и Джордана читали? И до каких мест? Я вот прочитал всего - и даже больше :-) Джордан эту идею взял напрямую из теории пульсирующей Вселенной, которая ныне опровергнута, как ложная. Вообще, вполне можно понять Шайтана, который уже любой ценой решил сломать это бесконечное повторялово...
      
      >Угу, угу. Это сейчас готовы. А по достижении того самого третьего приближения?!
      >
      >Риторический вопрос...
      
      Тогда мне захочется, как минимум, десятого :-)
      
      >Ну, никто не отменял прямую речь персонажа. А толку? В микроскоп можно увидеть внутренности бактерий и структуру срезов тканей, но всего человека в микроскоп не увидишь...
      
      Даже так серьезно? Но всё равно, стоит попробовать. Если уж делать - то невозможное :-)
      
      >Икра в данном случае -- крупновато. Скорее уж речь будет об отдельных волосках на пальцах...
      
      Ну, займет Рин место Создателя, будет тянуть кого-то до своего уровня - а тянумые будут не понимать и пугаться... Это получится уже повторение пройденного - пусть более правильное и интересное, но все равно...
      
      >>Вообще-то, есть одна история на эту тему. Но у нее есть один недостаток: она не написана...
      >>
      >"Пишите, Шура, пишите!"
      
      Пишу, к сожалению, не я. А люди, которые могут поднять эту тему, предпочитают не описывать будущее, но приближать его наступление в реале...
      
      >>Даже если ценой станет гибель 99,99 % населения, чтобы оставшийся 0,01 % мог полететь к звездам? (Анмай В. в такой ситуации сказал "да").
      >>
      >Именно. 0,01% от 6.000.000.000 -- это аж целых 600 тыщ. Размножатся ещё, да и культурное разнообразие при таком сокращении уменьшится не сильно. Особенно если будет возможность взять с собой сокровища мировой культуры и максимально полные базы данных (а она будет -- при таких-то масштабах).
      
      Ну, собственно, нельзя делать выбор между бытием и небытием. А перспективы выживания вида на одной планете не самые радужные. Замкнутая система, дык...
      
      >>Гм. Не читали ли вы "Последние и первые люди" того же Степлдона? Там, правда, никто не менялся _сознательно_ - эволюция самостоятельно изгалялась (происхождение аналогов волков и антилоп от хомо сапиенс - это было круто, да).
      >>
      >Именно у Стэплдона -- не читал. Но аналогичные случаи бывали не у одного и не двух фантастов. Вспомнить навскидку хоть Фармера с Саймаком.
      
      У ВВС куча фильмов вышла на эту тему - "Дикий мир будущего", "Земля без нас" и т.д. Но там всё как-то очень мрачно... почти по Лавкрафту.
      
      >>М-да, серьезнее надо было быть. Ладно, можно сказать и так: "элита должна быть недосягаемым идеалом для общества, дабы оно не ленилось и вечно тянулось вверх".
      >>
      >А это -- слишком академично. Пожалуй, надо разбить задачу на подзадачи. Примерно так:
      >1) Разумный вид да уподобится питательной почве;
      >2) Элита вида да уподобится дереву;
      >3) Да станет почва дереву опорой в его стремлении вверх, и да станет дерево почве оправданием бытия и ростком жизни.
      
      Ну, пусть так.
      
      >Ну, печёнка не может превратиться в мозг. А вот атом-индивид из одной части тела в другую мигрировать может.
      
      Вполне может - посредством революции. Биологические аналогии тут не очень работают.
      
      >Тут штука в том, что у атомов мы не наблюдаем целеполагания...
      
      Да кто ж их знает? Книг о жизни в микромире - куча, начиная еще от "Эфирного тракта" Андрея Платонова (превосходная, кстати, книжка).
      
      В зале стоял какой-то ровный и постоянный шум, на который наш корреспондент вначале не обратил внимания. Осветив залу, наш сотрудник обнаружил некое чудовище, сидящее на полу близ железной массы. Рядом с неизвестным существом лежали сложные части разрушенного прибора, как бы пережженные вольтовой дугой. Животное издавало ровный стон. Корреспондент его сфотографировал (см. ниже). Наибольшая высота животного - метр.
      Наибольшая ширина - около половины метра. Цвет его тела - красно-желтый. Общая форма - овал. Органов зрения и слуха - не обнаружено. Кверху поднята огромная пасть с черными зубами, длиною каждый по 5 - 4 сантиметра. Имеются четыре короткие (1/4 метра) мощные лапы с налившимися мускулами; в обхвате лапа имеет не менее полуметра; кончается лапа одним могущественным пальцем, в форме эластичного сверкающего копья. Животное стоит на толстом сильном хвосте, конец которого шевелится, сверкая тремя зубьями. Зубы в отверзтой пасти имеют нарезку и вращаются в своих гнездах. Это странное и
      ужасное существо очень прочно сложено и производит впечатление живого куска металла.
      
      Это электрон обычный ученые так увеличили :-)
      
      
      >Корабли -- они и у виирай есть. Боевые в том числе. СОН -- совсем иное дело. Я даже так вот сходу затрудняюсь подобрать для Систем Общего Назначения внятный аналог -- мало ли, что кусок в конце второй книги вдохновлялся, в числе прочего, "Евангелионом"!
      
      Он не превращается, случайно, в Гигантского Боевого Робота с 10-метровой катаной? :-)
      
      >Если говорить о том, что такое СОН для виирай, то тут и сравнение с Кольцом Всевластья слабоватым выйдет...
      
      Кольцо Всевластья, помнится, было безопасно лишь для тех, кто за невежеством и недоумением не знал, к чему его приспособить :-) "Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".
      
      >Судя по описанию -- довольно скромно. Первый, ну, максимум второй ранг пси. То, что все виирай имеют в качестве стартовых условий (правда, не все умеют пользоваться).
      
      С точки зрения симайа - эта штуковина игрушечная. Она, собственно, и предназначена для обучения. Мощность интеллектронного оружия, как и мощность водородных бомб, принципиально не имеет ограничения :-)
      
      >>Это еще самая маленькая. А теперь доведем размер "Суулы" до кубического километра и пропорционально увеличим ее мощность...
      >>
      >>Что же до псичей - ведь они похожими штуками пользуются? Что им мешает тоже размер их увеличить? :-)
      >
      >Вот потому-то для СОН и нет прямых аналогов. Там не только мощность пилота наращивается. Это как раз самое простое...
      
      Если взять за аналог радио - можно наделать триллион глушилок и посадить каждую на отдельную частоту. Это уже очень неприятно. Распределенную сеть, даже и безмозглую, задавить будет труднее, чем отдельное мощное сознание.
    34. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/30 13:06 [ответить]
      > > 33.Аннит Охэйо
      >> > 32.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 31.Аннит Охэйо
      >"Кроме смерти тела есть еще смерть души, смерть духа или же смерть причины" (с) Лето Атридес II. Зависит от определения того, что считать смертью...
      >
      В финале всех трёх ветвей (про Эйрас, про Рина, про Нэра Гилло) будет поднята сия тема. Смерть бессмертных. По Олди, смертности в одной из форм избежать нельзя: если бессмертна душа -- умирает тело за телом; если удаётся "вкусить амриты благой", -- расплачиваешься смертностью души. Смерть, это великое испытание и грандиозное приключение, не вполне обязательна лишь для тех, кто при жизни устраивает себе весёлую кончину :)
      
      >Было бы крайне интересно ознакомиться с впечатлениями этой птицы :-) Правда, учитывая, что рисунок событий может меняться даже до полной неузнаваемости, их влияние на птицу можно бы и ограничить. В конце концов, эволюция направлена в сторону роста независимости от внешней среды. Можно и наоборот - страшно представить, что будет с Рином, если он убьет собственного дедушку :-)
      >
      Да ничего особо страшного. Ибо в некотором роде у него никогда не было дедушки (или, если посмотреть на реверс, дедушка был не у него).
      
      А выражаясь в смысле переносном, Рин уже кучу "дедушек" убил -- и ничего, жив-здоров... пусть и не особо рад этому факту.
      
      >>То есть -- глобальный порядок, в рамках которого локально творится танец ограниченных изменений.
      >
      >Тут можно Колесо Времени Джордана вспомнить - в нем с небольшими изменениями без конца повторяется одно и то же...
      >
      А вот и неправда ваша. Тут надо чётко различать реалии и методы описания. У Джордана, как во всякой классической фэнтези, имеется откат к мифологическому времени. Мол, "нет ничего нового под солнцем". Но мы-то знаем, что новое -- есть. Обязано быть! А говорить о повторяемости бытия языком мифа -- всё равно, что возвращаться от квантовой теории и ОТО к атомизму Демокрита. Упрощение -- не наш метод!
      
      >Короче говоря, никто не способен увидеть Реальность такой, какова она есть - неограниченного сознания не бывает. Я готов ограничиться третьим приближением :-)
      >
      Угу, угу. Это сейчас готовы. А по достижении того самого третьего приближения?!
      
      Риторический вопрос...
      
      >>>М.б. всё же попробовать? Может быть интересно...
      >>>
      >>Рин ещё появится в текстах. Просто от описаний от первого лица придётся отказаться. И всякий раз останется гадать: какой своей частью Рин появился, чего хочет и какие планы строит.
      >
      >Это уже будет не то, не совсем то... Тут интересен именно внутренний мир существа сверхразумного.
      >
      Ну, никто не отменял прямую речь персонажа. А толку? В микроскоп можно увидеть внутренности бактерий и структуру срезов тканей, но всего человека в микроскоп не увидишь...
      
      >>"Дрожание его большого пальца есть великий признак!.."
      >
      >"Дрожание моей левой икры есть великий признак!" (с) Наполеон. То есть, Лев Николаевич, конечно :-)
      >
      Икра в данном случае -- крупновато. Скорее уж речь будет об отдельных волосках на пальцах...
      
      >>Вспоминается классический рассказ: "Недостаточно данных для разумного ответа". :)
      >
      >Вообще-то, есть одна история на эту тему. Но у нее есть один недостаток: она не написана...
      >
      "Пишите, Шура, пишите!"
      
      >>По Переслегину, за сохранение уникального транслятора между Человеком и Вселенной, транслятора, именуемого Культурой, можно заплатить любую цену. И он прав.
      >
      >Даже если ценой станет гибель 99,99 % населения, чтобы оставшийся 0,01 % мог полететь к звездам? (Анмай В. в такой ситуации сказал "да").
      >
      Именно. 0,01% от 6.000.000.000 -- это аж целых 600 тыщ. Размножатся ещё, да и культурное разнообразие при таком сокращении уменьшится не сильно. Особенно если будет возможность взять с собой сокровища мировой культуры и максимально полные базы данных (а она будет -- при таких-то масштабах).
      
      >>Если для сохранения Культуры надо изменить Человека, Вселенную или саму Культуру -- придётся менять. И меняться.
      >
      >Гм. Не читали ли вы "Последние и первые люди" того же Степлдона? Там, правда, никто не менялся _сознательно_ - эволюция самостоятельно изгалялась (происхождение аналогов волков и антилоп от хомо сапиенс - это было круто, да).
      >
      Именно у Стэплдона -- не читал. Но аналогичные случаи бывали не у одного и не двух фантастов. Вспомнить навскидку хоть Фармера с Саймаком.
      
      >М-да, серьезнее надо было быть. Ладно, можно сказать и так: "элита должна быть недосягаемым идеалом для общества, дабы оно не ленилось и вечно тянулось вверх".
      >
      А это -- слишком академично. Пожалуй, надо разбить задачу на подзадачи. Примерно так:
      1) Разумный вид да уподобится питательной почве;
      2) Элита вида да уподобится дереву;
      3) Да станет почва дереву опорой в его стремлении вверх, и да станет дерево почве оправданием бытия и ростком жизни.
      
      >>А элита должна относиться к массам, как корнеплод к почве. Ну, или гидропонному баку.
      >
      >Скорее уж как мозг к телу :-)
      >
      Ну, печёнка не может превратиться в мозг. А вот атом-индивид из одной части тела в другую мигрировать может.
      
      Тут штука в том, что у атомов мы не наблюдаем целеполагания...
      
      >У этого товарища все книги довольно-таки пессимистические...
      >
      Ну, дело не в пессимизме. Просто нравится человеку устраивать культуре краш-тесты. Кто осудит? Дело-то полезное...
      
      >>Культура виирай ОЧЕНЬ молода. Учитывайте это.
      >>
      >>Впрочем, эволюцию вида как культурного единства капитально подстегнула Война Слепоты. Реализация программы "Сеятели" в итоге даст аналог Союза Многообразий.
      >
      >А мы это увидим? :-)
      >
      Безусловно. Книге этак в четвёртой, вряд ли раньше :)
      
      >:-)
      >
      Корабли -- они и у виирай есть. Боевые в том числе. СОН -- совсем иное дело. Я даже так вот сходу затрудняюсь подобрать для Систем Общего Назначения внятный аналог -- мало ли, что кусок в конце второй книги вдохновлялся, в числе прочего, "Евангелионом"!
      
      Если говорить о том, что такое СОН для виирай, то тут и сравнение с Кольцом Всевластья слабоватым выйдет...
      
      >>А если вспомнить о тонких пси-воздействиях, становится уже просто жутко. Но -- за сохранение Культуры... и далее по тексту. У виирай не остаётся особого выбора, ибо псичи играть по правилам не хотят.
      >
      >Во вселенной файа тонкие пси-воздействия тоже вполне себе работают: /.../
      
      Судя по описанию -- довольно скромно. Первый, ну, максимум второй ранг пси. То, что все виирай имеют в качестве стартовых условий (правда, не все умеют пользоваться).
      
      >Это еще самая маленькая. А теперь доведем размер "Суулы" до кубического километра и пропорционально увеличим ее мощность...
      >
      >Что же до псичей - ведь они похожими штуками пользуются? Что им мешает тоже размер их увеличить? :-)
      
      Вот потому-то для СОН и нет прямых аналогов. Там не только мощность пилота наращивается. Это как раз самое простое...
    33. *Аннит Охэйо 2011/05/30 07:01 [ответить]
      > > 32.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 31.Аннит Охэйо
      
      >Строго говоря, то, что эль-ин полагают Ауте, на деле лишь приближение Бесконечно Изменчивой к их (недостаточно хаотическому) восприятию. Надо полагать, что исчезнувшие в Ауте отнюдь не погибают... а вот что с ними происходит -- интересный онтологически вопрос :)
      
      "Кроме смерти тела есть еще смерть души, смерть духа или же смерть причины" (с) Лето Атридес II. Зависит от определения того, что считать смертью...
      
      >Хорошо. Пусть будущее, настоящее и прошедшее существуют одновременно. Но кто вам сказал, что это -- застывшая раз и навсегда картина? Не-ет, это -- всего лишь предельное упрощение реальности. Даже если мы введём элементарное второе приближение, то есть квантовую рябь вероятности, становится очевидно: вместо "скалы" под вневременной птицей окажется неспокойная поверхность моря. Которое не выплёскивается из берегов-законов, но всякий раз меняет рисунок волн. И любое отдельно взятое микрособытие -- непредсказуемо, уникально и единично. Происходят же флуктуации линейного времени в перпендикулярной плоскости -- в том, что тот же Рин воспринимает как второе измерение времени. Но так как потенциально измерений куда больше двух, для каждого следующего уровня восприятия/воздействия можно вывести сходную картину.
      
      Было бы крайне интересно ознакомиться с впечатлениями этой птицы :-) Правда, учитывая, что рисунок событий может меняться даже до полной неузнаваемости, их влияние на птицу можно бы и ограничить. В конце концов, эволюция направлена в сторону роста независимости от внешней среды. Можно и наоборот - страшно представить, что будет с Рином, если он убьет собственного дедушку :-)
      
      >То есть -- глобальный порядок, в рамках которого локально творится танец ограниченных изменений.
      
      Тут можно Колесо Времени Джордана вспомнить - в нем с небольшими изменениями без конца повторяется одно и то же...
      
      >А в третьем приближении всё меняется ещё сильнее уже потому, что вместо жёсткого глобального порядка "взгляд" отмечает лишь ревущий прибой полустационарных вихрей, именуемый континуумами...
      >
      >Но и третье приближение -- не истина. И десятое приближение -- не истина... ибо только неограниченное сознание способно постигать неограниченные истины.
      
      Короче говоря, никто не способен увидеть Реальность такой, какова она есть - неограниченного сознания не бывает. Я готов ограничиться третьим приближением :-)
      
      >>Как-то не верится мне, что Рин и Эйрас, едва встретившись, бросятся убивать друг друга насмерть. Нет, померятся силами они, конечно же, могут - но потом-то всё равно сядут пить чай и разговаривать за жизнь :-)
      >>
      >Это, конечно, спойлер, но даром ли в "Падшей звезде" была приведена история встречи двух великих воинов? Sapienti sat :)
      >
      >А Рин и Эйрас встретятся. Обязательно встретятся. Метавселенная слишком тесна и равнодушна, чтобы личности такого масштаба долгое время ничего не знали друг о друге.
      
      Надеюсь, что автор не решит убить сразу обоих и тем окончательно закрыть сразу две серии :-)
      
      >Странное это именование, как по мне. Назыавть так Создателя Звёзд -- как "пафосно" именовать бога Творцом Песчинок :)
      
      Это не ко мне, это к Степлдону. Автор термина он. Хотя, конечно же, Создатель Звезд не дотягивает до Создателя Вселенных, Реальностей и Мирозданий...
      
      >>М.б. всё же попробовать? Может быть интересно...
      >>
      >Рин ещё появится в текстах. Просто от описаний от первого лица придётся отказаться. И всякий раз останется гадать: какой своей частью Рин появился, чего хочет и какие планы строит.
      
      Это уже будет не то, не совсем то... Тут интересен именно внутренний мир существа сверхразумного.
      
      >"Дрожание его большого пальца есть великий признак!.."
      
      "Дрожание моей левой икры есть великий признак!" (с) Наполеон. То есть, Лев Николаевич, конечно :-)
      
      >Вспоминается классический рассказ: "Недостаточно данных для разумного ответа". :)
      
      Вообще-то, есть одна история на эту тему. Но у нее есть один недостаток: она не написана...
      
      >По Переслегину, за сохранение уникального транслятора между Человеком и Вселенной, транслятора, именуемого Культурой, можно заплатить любую цену. И он прав.
      
      Даже если ценой станет гибель 99,99 % населения, чтобы оставшийся 0,01 % мог полететь к звездам? (Анмай В. в такой ситуации сказал "да").
      
      >Если для сохранения Культуры надо изменить Человека, Вселенную или саму Культуру -- придётся менять. И меняться.
      
      Гм. Не читали ли вы "Последние и первые люди" того же Степлдона? Там, правда, никто не менялся _сознательно_ - эволюция самостоятельно изгалялась (происхождение аналогов волков и антилоп от хомо сапиенс - это было круто, да).
      
      >>Да пожалуйста. "Элита должна быть подобна морковке перед носом у ослика - всегда манить общество вперед". Так подойдет?
      >>
      >Увы, не совсем... или даже совсем не. В языке виирай нет прямого аналога слову "пропаганда", не забыли? Кроме того, ослик не взаимодействует с морковкой так, как ему хочется, и для морковки взаимодействие с осликом желательным не назовёшь... он ведь не почва.
      
      М-да, серьезнее надо было быть. Ладно, можно сказать и так: "элита должна быть недосягаемым идеалом для общества, дабы оно не ленилось и вечно тянулось вверх".
      
      >А элита должна относиться к массам, как корнеплод к почве. Ну, или гидропонному баку.
      
      Скорее уж как мозг к телу :-)
      
      >>>Ждёте разумного целеполагания от природного процесса? о_О
      >>
      >>А вдруг за ним кто-то стоит? :-)
      >>
      >Если бы кто-то стоял, то аналог анкавера не сорвался бы так глупо. Так что нет. Это человек в очередной раз победил стихию... к собственному несчастью.
      
      У этого товарища все книги довольно-таки пессимистические...
      
      >Культура виирай ОЧЕНЬ молода. Учитывайте это.
      >
      >Впрочем, эволюцию вида как культурного единства капитально подстегнула Война Слепоты. Реализация программы "Сеятели" в итоге даст аналог Союза Многообразий.
      
      А мы это увидим? :-)
      
      >Ну а пилоты СОН... хех! куда там до них существам со встроенным оружием мощностью в жалкие мегаватты. Любой СОН с хорошим пилотом одной лишь грубой силой может планеты на куски разносить.
      
      Этих существ полтора триллиона :-) К тому же, корабли у них тоже есть:
      
       Корабль-мир класса "Астрофайра" - основная единица йэннимурского флота. Узкая зеркальная пирамида с восемью уступами, стены семи нижних наклонены наружу, верхнего - внутрь. На переднем торце - сложная сеть изогнутых огненных линий и игл-шпилей, на заднем - созвездие круглых дюз. Внутри - 2500 жилых ярусов, соединенных летными трубами, очень просторных. Структура - сверхпрочная наносталь с нейтронной броней, предел структурной стойкости - 1,2/10^4 ТДж. Длина - 30 километров, ширина - 15 километров, масса - 8 триллионов тонн. Предельное ускорение - 8 "G". Привод Хиггса, дальность безопасного прыжка - 8 млрд. световых лет. Вооружение - гамма-лазеры на углах второго и пятого уступов (8 х 2200 ТВт), пластический генератор (2/10^4 ТВт), орудие Хиггса (мощность 8/10^8 ТДж), Эвергет (мощность аннигилятора 1,11/109 т/с. (10^17 ТВт), глубина изменения физики 24 ЕРР), комбинированный магнитно-бозонный/ВЧ-мультищит. Эффект - яркое белое сияние, повторяющее форму корабля и состоящее из восьми слоев. Каждый из них полупрозрачен и служит экраном для нижележащих, так что суммарная эффективность такой защиты примерно в 100 раз больше её номинальной мощности, т.е. примерно 10^19 ТДж. Несет в бортовых ангарах-верфях 8280 мониторов, 3360 Изменителей и 12860 челноков. Население - 2,4 миллиона симайа. Всего построено - 396458.
       Пластический генератор корабля-мира может создавать структуры диаметром до 15 километров, т.е. за несколько часов построить огромный город. Симайа часто используют эту возможность для привлечения на свою сторону слаборазвитых рас.
      
      :-)
      
      >А если вспомнить о тонких пси-воздействиях, становится уже просто жутко. Но -- за сохранение Культуры... и далее по тексту. У виирай не остаётся особого выбора, ибо псичи играть по правилам не хотят.
      
      Во вселенной файа тонкие пси-воздействия тоже вполне себе работают:
      
       И, наконец, на левом боку Вайми поместил устройство, благодаря которому, собственно, и решился на этот, вообще-то, не особенно умный поход: "Суула", универсальная квантовая система, была просто черным, с серебряной отделкой, бруском, свободно умещавшимся на ладони, холодным и тяжелым. Тонкий бронированный проводок от неё, раздваиваясь, тянулся к двум массивным кольцам индукторов - блестящим, диаметром дюйма по два. Они одевались на уши, крепясь к мочкам клипсами - это выглядело смешно и Вайми тщательно прикрыл их волосами, хотя действие это было совершенно бессмысленным - на него никто не смотрел.
       Его чувства сразу же расширились - теперь он мог ощутить любое достаточно крупное живое существо в радиусе метров ста - что в борьбе с ару, с их непревзойденным умением прятаться и нападать внезапно, из засады, было просто бесценно. Но ещё более полезной была возможность "Суулы" защищаться и наносить удары: хотя способность ару влиять на сознание своих жертв так и не была доказана (может быть, за отсутствием уцелевших свидетелей), "Суула" (теоретически) могла блокировать любое постороннее воздействие и даже атаковать: если бы его противниками были люди, Вайми смог бы уложить сразу человек девять, правда, на небольшом расстоянии, метров до пяти.
       "Суула" действовала, как квантовый дезинтегратор - с меньшей мощностью, но зато сразу во всех направлениях. В том, что она сможет убить Корхх или Инсаана, Вайми сильно сомневался - но даже возможность оглушить и ошеломить противника, а то и двух или трех за раз, сильно повышала его шансы. Это устройство не было, конечно, "телепатором" - с его помощью нельзя было читать мысли или, тем более, навязывать кому-то свою волю - но Вайми мог ощущать настроение, общий эмоциональный фон и даже, если повезет, видеть чужими глазами, хотя и довольно-таки смутно. Он не знал, правда, сможет ли противник почувствовать такое "подглядывание" - теоретически считалось, что нет - но, когда имеешь дело с квантовыми эффектами, ни в чем нельзя было быть уверенным.
      
      Это еще самая маленькая. А теперь доведем размер "Суулы" до кубического километра и пропорционально увеличим ее мощность...
      
      Что же до псичей - ведь они похожими штуками пользуются? Что им мешает тоже размер их увеличить? :-)
    32. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/27 17:42 [ответить]
      > > 31.Аннит Охэйо
      >> > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 29.Аннит Охэйо
      >как провести грань между множеством уже состоявшихся событий и зоной Абсолютного Хаоса? Тем более, что принципа неопределенности это не отменяет? :-)
      >
      А принцип неопределённости для чистых Порядка и Хаоса неприменим. Для Порядка -- понятно почему, а в Хаосе неопределённость возведена в абсолют и даже таких мимолётных фиксаций реальности, как на Дороге Сна или в глубинах Ауте, не может там быть.
      
      Строго говоря, то, что эль-ин полагают Ауте, на деле лишь приближение Бесконечно Изменчивой к их (недостаточно хаотическому) восприятию. Надо полагать, что исчезнувшие в Ауте отнюдь не погибают... а вот что с ними происходит -- интересный онтологически вопрос :)
      
      >Я не писал, что будущее материализуется мгновенно, я писал, что оно УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ во всех бесчисленных вариациях :-) Но похоже, что разница тут - чисто терминологическая. В конце концов, это всего лишь вопрос ширины охвата зрения. То, что вблизи кажется живой и изменяющейся структурой, издали может оказаться застывшей кристаллической глыбой, все изменения которой являются иллюзией, вызванной единственно сменой "срезов" по мере движения "плоскости внимания" наблюдателя.
      >
      Хорошо. Пусть будущее, настоящее и прошедшее существуют одновременно. Но кто вам сказал, что это -- застывшая раз и навсегда картина? Не-ет, это -- всего лишь предельное упрощение реальности. Даже если мы введём элементарное второе приближение, то есть квантовую рябь вероятности, становится очевидно: вместо "скалы" под вневременной птицей окажется неспокойная поверхность моря. Которое не выплёскивается из берегов-законов, но всякий раз меняет рисунок волн. И любое отдельно взятое микрособытие -- непредсказуемо, уникально и единично. Происходят же флуктуации линейного времени в перпендикулярной плоскости -- в том, что тот же Рин воспринимает как второе измерение времени. Но так как потенциально измерений куда больше двух, для каждого следующего уровня восприятия/воздействия можно вывести сходную картину.
      
      То есть -- глобальный порядок, в рамках которого локально творится танец ограниченных изменений.
      
      А в третьем приближении всё меняется ещё сильнее уже потому, что вместо жёсткого глобального порядка "взгляд" отмечает лишь ревущий прибой полустационарных вихрей, именуемый континуумами...
      
      Но и третье приближение -- не истина. И десятое приближение -- не истина... ибо только неограниченное сознание способно постигать неограниченные истины.
      
      >Как-то не верится мне, что Рин и Эйрас, едва встретившись, бросятся убивать друг друга насмерть. Нет, померятся силами они, конечно же, могут - но потом-то всё равно сядут пить чай и разговаривать за жизнь :-)
      >
      Это, конечно, спойлер, но даром ли в "Падшей звезде" была приведена история встречи двух великих воинов? Sapienti sat :)
      
      А Рин и Эйрас встретятся. Обязательно встретятся. Метавселенная слишком тесна и равнодушна, чтобы личности такого масштаба долгое время ничего не знали друг о друге.
      
      >Кстати, как можно сарьют классифицировать (знать бы еще, откуда они берутся и как переходят с уровня на уровень ):
      >
      >0 уровень - Неделимая Сущность есть, но не может выходить из тела (на эту тему уже много чего написано и нет смысла останавливаться подробнее)
      >I уровень - Неделимая Сущность привязана к телу, но способна совершать 'экскурсии' в другие места (это - уровень обитателей Хониара).
      >II уровень - то же, но с возможностью входить в чужие сознания и хотя бы частично управлять ими (это - уровень обитателей Хары).
      >III уровень - 'свободное сознание', НЕ привязанное к телу и способное вселяться в другие тела (это - уровень Аннита О.). Тут - возможны варианты - перемещение со скоростью света или мгновенное, варианты 'подключения' - органические сознания или любые, и варианты 'внимательности' - видно то, что поблизости, или можно сосредоточиться на любом месте Вселенной (видеть ВСЮ - уровень Создателя Звезд). Предельный вариант III уровня - Неделимая Сущность, ограниченная Сверхвселенной уровня I ('по Тегмарку').
      >IV уровень - то же самое, но для Сверхвселенной уровня III.
      >V уровень - то же самое, но для Сверхвселенной уровня II.
      >VI уровень - 'птиц Тегмарка', способность перемещаться по мультиверсам уровня I-II-III, как в пространстве, так и во времени. (Может ли он во что-то там ВМЕШИВАТЬСЯ - большой и интересный вопрос).
      >VII уровень - доступ к мультиверсам уровня IV. Дальше уже Создатель Звезд идет, собственно...
      >
      Странное это именование, как по мне. Назыавть так Создателя Звёзд -- как "пафосно" именовать бога Творцом Песчинок :)
      
      >>Кстати, Макс Акмалов, изучив сей список, объявил, что я больше не могу писать о Рине. На что я ответил, что трилогия идёт к концу, ибо я осознаю трудности в описании/представлении такого... существа на русском языке.
      >
      >М.б. всё же попробовать? Может быть интересно...
      >
      Рин ещё появится в текстах. Просто от описаний от первого лица придётся отказаться. И всякий раз останется гадать: какой своей частью Рин появился, чего хочет и какие планы строит.
      
      "Дрожание его большого пальца есть великий признак!.."
      
      >ОЧЕНЬ мешает то, что никто пока толком не знает, как это всё работает - почему заряд электрона именно такой, как у нас и т.д. Без Общей Теории Всего создавать Вселенные несколько затруднительно. То есть, придумать-то можно, а вот математическую базу подвести... и технологию производства разработать...
      >
      Вспоминается классический рассказ: "Недостаточно данных для разумного ответа". :)
      
      >>Как и автоцитата про устранение лучших из социума, взято отсюда:
      >>
      >>http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/gensoc.shtml
      >
      >Читал-с. На самом деле делать фетиш из общественного устройства - глупо. Оно должно быть выгодным обществу в данных конкретных обстоятельствах, и только. Опять же, цитата из Меня, Любимого:
      >
      >Если для развития общества нужна абсолютная монархия - ну что ж... Главное - чтобы была возможность сменить в будущем на что-то, более полезное в новых обстоятельствах. М.б. в Конституции прописать обязательный созыв Учредительного Собрания каждые 30 лет? :-)
      >
      По Переслегину, за сохранение уникального транслятора между Человеком и Вселенной, транслятора, именуемого Культурой, можно заплатить любую цену. И он прав.
      
      Если для сохранения Культуры надо изменить Человека, Вселенную или саму Культуру -- придётся менять. И меняться.
      
      >>>>Не ту ли самую истину вы инстинктивно нащупали со своими симайа?
      >>>
      >>>Вполне может быть :-)
      >>>
      >>Что, пора пополнять файлик про гениальность и социальность теоремой Нейтака -- Охэйо? Формулировку бы ещё подобрать...
      >
      >Да пожалуйста. "Элита должна быть подобна морковке перед носом у ослика - всегда манить общество вперед". Так подойдет?
      >
      Увы, не совсем... или даже совсем не. В языке виирай нет прямого аналога слову "пропаганда", не забыли? Кроме того, ослик не взаимодействует с морковкой так, как ему хочется, и для морковки взаимодействие с осликом желательным не назовёшь... он ведь не почва.
      
      А элита должна относиться к массам, как корнеплод к почве. Ну, или гидропонному баку.
      
      >>Кстати, я очень даже возлюбил оплату мобильных платежей с яндекс.денег. Никакой комиссии и почти мгновенный результат -- если комп с интернетом под рукой.
      >
      >Самое ценное тут - вероятность ошибки. Мне на интернет как-то 1000 р. упало - кто-то номером счета ошибся :-)
      >
      "Следи за собой, будь осторожен" (с) В. Цой
      
      >>Учитывая, что "Контрмеры" отданы на корректуру, имеющийся у меня вариант можно признать окончательным.
      >>
      >>Хотя я уже нашёл в отпечатанном тираже "ПБ" пару мест, которые ОЧЕНЬ хочу исправить...
      >
      >Почему бы тогда их не исправить? Хотя лучшее - враг хорошего, конечно.
      >
      А как же подготовка к переизданию в "толстяке"? :)
      
      >>>>Что не заменит, это да. Но, может, создаст (создало бы -- тут уместнее сослагательное наклонение) нужные условия?
      >>>
      >>>Было бы разумнее действовать сразу с двух сторон :-)
      >>>
      >>Ждёте разумного целеполагания от природного процесса? о_О
      >
      >А вдруг за ним кто-то стоит? :-)
      >
      Если бы кто-то стоял, то аналог анкавера не сорвался бы так глупо. Так что нет. Это человек в очередной раз победил стихию... к собственному несчастью.
      
      >>В принципе, социальная структура виирай эволюционирует к тому же состоянию -- что ясно видно на примере Сарины. Правда, чтобы увидеть, желательно обладать выдающимися навыками абстрагирования (океан по капле воды, ага). Ну да цикл не окончен, будет время высказать прямым текстом многое из того, что зашито в подтексты...
      >
      >Скажем так: йэннимурская социальная структура возникла не на пустом месте. Там большая часть симайа живет на космических кораблях, любой из которых может лететь куда угодно - понятно, что никакой диктатуры в таких условиях не построить. И что культура на каждом таком корабле и на каждой планете будет своя и единственное, что все это скрепляет - система мгновенной связи. Чтобы народ не разбежался - его следует чем-то заинтересовать, желательно - общим делом. И оскорблениями не разбрасываться, потому что обиженный может просто уйти навсегда. У виирай, как мне кажется, просто транспортная связность велика для такого. Вот если псичи вынудят их перебраться с планет на кочующие корабли-города - будет и у них Союз Многообразий. Еще, конечно, можно просто цену на билеты поднять :-)
      
      Культура виирай ОЧЕНЬ молода. Учитывайте это.
      
      Впрочем, эволюцию вида как культурного единства капитально подстегнула Война Слепоты. Реализация программы "Сеятели" в итоге даст аналог Союза Многообразий.
      
      Ну а пилоты СОН... хех! куда там до них существам со встроенным оружием мощностью в жалкие мегаватты. Любой СОН с хорошим пилотом одной лишь грубой силой может планеты на куски разносить.
      
      А если вспомнить о тонких пси-воздействиях, становится уже просто жутко. Но -- за сохранение Культуры... и далее по тексту. У виирай не остаётся особого выбора, ибо псичи играть по правилам не хотят.
    31. Аннит Охэйо 2011/05/27 12:19 [ответить]
      > > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 29.Аннит Охэйо
      >Ну, известно, что акт творения совершается либо от избытка, либо от недостатка. И я уже выдавал фразу риторического толка: "Страшно представить, каков был масштаб неудовлетворённости окружающим, сподвигший бога на создание мира..."
      
      Конкретно Анмая В. на создание Вселенной сподвигла надежда, что в оной Вселенной возникнет один-единственный человек (а именно - Хьютай В., жизнь без которой оказалась совершенно невозможна). С другой стороны, Вайми создал свою Вселенную потому, что желание творить его уже подпирало. Так что, все правильно :-)
      
      >Замените "не существует" на "недоступна прямому наблюдению в континуумах, онтологически близких нашему" -- и я поставлю свою подпись.
      
      Так и быть, меняю. Ставьте :-)
      
      >Вот как раз с точки зрения "высших правил" барьеров как таковых нет. Вообще. И Мир един, как в первый миг Творенья -- до сих пор.
      
      Утверждение принятно :-)
      
      >Знаете, я отказываюсь считать сколь-нибудь авторитетным источник, отделяющий оптический диапазон от электромагнитного. Может, там есть рациональное зерно, вот только копаться в навозе, шукая жемчужин мысли, неохота.
      
      Вот в том-то и беда. Там иногда целые монографии бывают - с тройным интегралом, с дифурами... И, может быть, даже содержатся гениальные прозрения. Но: чтобы отличить их от явного бреда надо:
      
      а) быть святым подвижником, готовым на подвиг во имя науки и
      
      б) завести трос от трактора на крышу, чтобы ее не снесло.
      
      Шансы на это, увы, равны нулю. Тут надобно КРИ использовать, да только где ж его взять...
      
      >Бред. Если уж торсионный генератор построен и чистит карму (что достаточно хитрый трюк, пока что отечественные торсионные генераторы максимум на качество выплавляемой стали влияют), цвет его станины значения не имеет. Ну совершенно.
      
      Для некоторых - имеет. К счастью, в таких случаях хорошо помогает лечение электричеством :-)
      
      >Очевидно, что будущее действительно существует во всех вероятностных состояниях, какие можно вообразить -- и в состояниях невообразимых тоже. Поскольку можно принять за незыблемый постулат, что в зоне Абсолютного Хаоса существует ВСЁ. Вот только принцип неопределённости работает и в области предсказаний будущего. Можно с идеальной точностью предсказать чужое будущее -- либо предсказать собственное с неизбежными лакунами и искажениями. Если же сделать полное непротиворечивое описание одного из потенциальных состояний мира...
      
      То оно и возникнет. Вот только как провести грань между множеством уже состоявшихся событий и зоной Абсолютного Хаоса? Тем более, что принципа неопределенности это не отменяет? :-)
      
      >Нет. Будущее не материализуется мгновенно, как вы написали. Из области Абсолютного Хаоса будет вырвана и станет ещё одной частичкой Миров Порядка очередной мир, резонансно связанный с тем, для которого делалось предсказание. Причём тут уже сработает аналог принципа запрета Паули: две версии реальности либо "слипнутся" в единое целое (этим приёмом для изменений будущего/прошлого, пока не вполне осознавая это, пользуется Рин), либо, напротив, "оттолкнутся" и начнут развиваться совершенно самостоятельно.
      >
      >Вот, вкратце, картина с предсказаниями, какой её воспринимаю я.
      >
      >Возражения?
      
      Я не писал, что будущее материализуется мгновенно, я писал, что оно УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ во всех бесчисленных вариациях :-) Но похоже, что разница тут - чисто терминологическая. В конце концов, это всего лишь вопрос ширины охвата зрения. То, что вблизи кажется живой и изменяющейся структурой, издали может оказаться застывшей кристаллической глыбой, все изменения которой являются иллюзией, вызванной единственно сменой "срезов" по мере движения "плоскости внимания" наблюдателя.
      
      Ну и конечно, можно предположить, что речь идет лишь о редактировании архивных файлов инфорета, а в Настоящей Реальности фиг выпрыгнешь из Текущего Момента :-)
      
      >>Список - в студию!
      >>
      >07.01.11
      >Рин Бродяга как сверхчеловек. Чем он отличается от хомо вульгарис?
      >Два слоя сознания (с возможностью разделения на отдельные потоки и с третьим, служебным слоем - Параллелью). Три сенсорных кластера (физический, магический и метамагический, он же кластер Предвечной Ночи, он же сонар вероятностей; два первых кластера используются совместно, да и третий с некоторых пор - тоже). Четыре сигнальных системы (первая - классическая биологическая, изменяемая в зависимости от формы конкретного воплощения, вторая - знаково-символьная, третья - ментальная, эмпато-телепатическая, четвёртая - друидическая, высшего порядка). Пятимерное мышление (три измерения в пространстве и два во времени). Количество доступных трансовых направлений - да, не состояний, а именно направлений - не менее семи. В том числе: релаксационное, боевое, друидическое, сенсорно-аналитическое (используется при изучении мира и его элементов с позиции мага), сенсорно-синтетическое (используется при создании и изменении заклятий), психокоррекционное (направленное влияние нефизического сознания на физическое), вариационное (используется для углублённого изучения теней вероятности).
      >Наконец, неопределённо большое число физических обличий, неопределённо большая ёмкость нефизической памяти, неограниченный запас Силы и полная независимость от любых условий окружающего мира (в рамках расширенного спектра, при условии постоянства законов реальности - фактически без ограничений).
      >Проще говоря, высший маг и существо на грани трансценденции. Пожалуй, Обладающие Силой А. Смирнова не имеют перед ним таких уж сокрушительных преимуществ...
      >Гм. А как насчёт Эйрас?
      >Такую же красивую раскладку делать не буду, ибо долго и хлопотно. Однако замечу, что сенсорные кластеры Э. сур Т. обладают высочайшей степенью интеграции. Мышление не двух-, а многослойно (после приключения в Иридосети она научилась создавать неопределённое количество автономных нефизических потоков сознания, хотя доминирует всё-таки один - этакий себе хаб, центр-процессор). Воплощений физических, основных - два типа с возможностью пополнения 'парка' тел и (посредством Бесконечного Наречия) почти неограниченных внешних метаморфоз. Способность вписываться в любую среду на правах 'аборигенов', использовать заклятья прямого действия и перемещаться в плотных мирах без ограничений, за счёт 'эха всеприсутствия' демиургов тоже звучат неплохо. Как маг, особенно маг тёмный, Эйрас однозначно опытнее Рина. Ну, пока опытнее. В целом же Рин из конца второй книги играет с Эйрас в одной лиге.
      >Хотя, как уже говорилось любопытствующим читателям, сталкивать их 'в лоб' и смотреть, что получится, почти бессмысленно. В Пестроте Рин, пожалуй, сможет Эйрас убить. Ну и что? Убить её окончательно он вряд ли сумеет. А вне Пестроты уже Эйрас будет иметь преимущество.
      >Вообще же столкновение Рина и Эйрас (чисто гипотетическое) произошло бы, скорее всего, по тому же сценарию, что и столкновение Эйрас с Лениманской ведьмой. Хотя я крепко сомневаюсь в том, что Эйрас смогла бы так уж легко достать Рина, если бы тот отступил во дворец Предвечной Ночи. Он-то, в отличие от Терин-Ниррит, стал высшим магом своим умом и к тому же овладел Силой совершенно особого характера, не похожего ни на посвящение Туманом Межсущим, ни на посвящение Оком Владыки. Рин сроднился с Бездной... а это дорогого стоит!
      >Проще говоря, насколько трудно окончательно убить Эйрас, настолько же трудно окончательно понять и тем самым подчинить Рина.
      
      Как-то не верится мне, что Рин и Эйрас, едва встретившись, бросятся убивать друг друга насмерть. Нет, померятся силами они, конечно же, могут - но потом-то всё равно сядут пить чай и разговаривать за жизнь :-)
      
      >Вот в таком вот аксепте. Специально оставил дату, чтобы была привязка ко времени создания "портрета".
      
      Не человек уже, да. Кстати, о Тегмарке. Если у нас есть Вселенные уровня III, то путешествия во времени вполне возможны - в другую Вселенную, причинно не связанную с этой. Понятно, что там прошлое должно отличатся (хотя это - и незаметно может быть). Второй вариант - 'птиц Тегмарка', которые вообще живет ВНЕ времени и смотрит на мир в четырех измерениях. Тогда, правда, приходится признать, что течение времени - иллюзия, вызванная перемещением сознания наблюдателя из Вселенной в Вселенную (это не я, это Тегмарк придумал!) Впрочем, у Степлдона в 'Создателе звезд' герой - именно 'птиц Тегмарка'.
      
      Кстати, как можно сарьют классифицировать (знать бы еще, откуда они берутся и как переходят с уровня на уровень ):
      
      0 уровень - Неделимая Сущность есть, но не может выходить из тела (на эту тему уже много чего написано и нет смысла останавливаться подробнее)
      I уровень - Неделимая Сущность привязана к телу, но способна совершать 'экскурсии' в другие места (это - уровень обитателей Хониара).
      II уровень - то же, но с возможностью входить в чужие сознания и хотя бы частично управлять ими (это - уровень обитателей Хары).
      III уровень - 'свободное сознание', НЕ привязанное к телу и способное вселяться в другие тела (это - уровень Аннита О.). Тут - возможны варианты - перемещение со скоростью света или мгновенное, варианты 'подключения' - органические сознания или любые, и варианты 'внимательности' - видно то, что поблизости, или можно сосредоточиться на любом месте Вселенной (видеть ВСЮ - уровень Создателя Звезд). Предельный вариант III уровня - Неделимая Сущность, ограниченная Сверхвселенной уровня I ('по Тегмарку').
      IV уровень - то же самое, но для Сверхвселенной уровня III.
      V уровень - то же самое, но для Сверхвселенной уровня II.
      VI уровень - 'птиц Тегмарка', способность перемещаться по мультиверсам уровня I-II-III, как в пространстве, так и во времени. (Может ли он во что-то там ВМЕШИВАТЬСЯ - большой и интересный вопрос).
      VII уровень - доступ к мультиверсам уровня IV. Дальше уже Создатель Звезд идет, собственно...
      
      >Кстати, Макс Акмалов, изучив сей список, объявил, что я больше не могу писать о Рине. На что я ответил, что трилогия идёт к концу, ибо я осознаю трудности в описании/представлении такого... существа на русском языке.
      
      М.б. всё же попробовать? Может быть интересно...
      
      >>>Увы мне, земную математику знаю не настолько хорошо. Я больше по старинке, то бишь по Платону... :)
      >>
      >>А неземную? :-)
      >>
      >*многозначительное молчание, сопровождаемое "дыханием" Бездны*
      
      :-)
      
      >Что проще -- это факт. Проще считать, что камни с неба падать не могут, что свет -- или волны, или частицы, что воздушные перевозки никогда не станут рентабельными, что невозможно создать сверхпроводник, работающий при комнатной температуре, гравипривод, шунт вероятности...
      >
      >Но это -- именно та простота, которая хуже воровства.
      
      Тут еще ОЧЕНЬ мешает то, что никто пока толком не знает, как это всё работает - почему заряд электрона именно такой, как у нас и т.д. Без Общей Теории Всего создавать Вселенные несколько затруднительно. То есть, придумать-то можно, а вот математическую базу подвести... и технологию производства разработать...
      
      >Подход Лазарчука - Успенского: в плане социальной организации мозаики предпочтительнее башен. И пирамид.
      > Комментарии Иванова - Громова: эффективность во враждебном окружении требует диктатуры; эффективность в дружественном окружении требует демократии.
      > Мнение Высшей Аншин: вождём при диктатуре становится самый сильный; вождём при демократии становится самый сладкоречивый. Дабы не выбирать между Сциллой и Харибдой, отнимите власть у сильных и заставьте замолчать сладкоречивых, а затем отдайте власть мудрейшему.
      > (Собеседник Олди пожимает плечами, нисходит в пыточный застенок и восходит на плаху; Принцесса Резановой сбегает, оставляя свой равнодушный народ на растерзание герою-освободителю; вволю налюбовавшись на это безобразие, Елена Долгова задумчиво кивает и строит технократию, а Хлан Траагс воплощает Паутину. Многочисленные борцы с мировым злом немедленно начинают воевать против диктата систем безличной власти).
      >
      >Как и автоцитата про устранение лучших из социума, взято отсюда:
      >
      >http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/gensoc.shtml
      
      Читал-с. На самом деле делать фетиш из общественного устройства - глупо. Оно должно быть выгодным обществу в данных конкретных обстоятельствах, и только. Опять же, цитата из Меня, Любимого:
      
      Она продолжила рассказ. Деление симайа на виды Вайми ещё как-то мог понять. Но даже внутри себя эти пять групп были неоднородны. Юноша ничуть не удивился тому, что старшие симайа обладают большим и официально признанным авторитетом, но Вторая Форма различалась и по целям, к которым стремилась. Так, Пастухи делились на три категории: одна стремилась к превращению Йэннимура в государство-монолит, другая насаждала анархию, а третья пыталась сохраненить сложившееся равновесие.
      - Совершенно ничего не понимаю, - Вайми помотал головой. - Они что, действуют друг против друга?
      - Разумеется. И втягивают в это противостояние других.
      - Но почему?
      - Ни одна форма общества не может полностью и точно отвечать всем его потребностям. Каждое время, каждое конкретное место требуют своих особенностей. Мы стремимся, чтобы наша общественная структура была подвижной, готовой к любым изменениям, когда они потребуются. Но вообще-то хранители равновесия важнее двух других категорий.
      
      Если для развития общества нужна абсолютная монархия - ну что ж... Главное - чтобы была возможность сменить в будущем на что-то, более полезное в новых обстоятельствах. М.б. в Конституции прописать обязательный созыв Учредительного Собрания каждые 30 лет? :-)
      
      >>>Не ту ли самую истину вы инстинктивно нащупали со своими симайа?
      >>
      >>Вполне может быть :-)
      >>
      >Что, пора пополнять файлик про гениальность и социальность теоремой Нейтака -- Охэйо? Формулировку бы ещё подобрать...
      
      Да пожалуйста. "Элита должна быть подобна морковке перед носом у ослика - всегда манить общество вперед". Так подойдет?
      
      >Если выстроить иерархию приоритетов, противоречие заметно ослабнет. В своё время (при работе над "Магией Грёз"; втапоры я, как было сказано, больше увлекался социальным конструированием, чем сейчас) я вывел следующую иерархию:
      >
      >личность
      >род (народ, локальный генный пул)/локальная экосистема
      >вид (глобальный генный пул)/глобальная экосистема (мир)
      >совокупности миров различных масштабов, дифференцируемые по мере надобности.
      >
      >При этом следует помнить, что род состоит из личностей, а сохранение среды обитания разумного вида "весит" несколько больше, чем даже глобальные интересы этого вида. Есть и ещё несколько правил, детализирующих и обогащающих картину.
      >
      >Главное, однако, в том, что поле этики (пространство этики) не изотропно. И эгоистические интересы индивида, рода, вида -- могут и должны ограничиваться. В идеале -- самоограничиваться.
      
      Опять же, цитата (почему мне Председатель Мао все чаще вспоминается?)
      
      - Мне кажется, что общество просто не может развиваться без внутренних противоречий, иногда очень болезненных.
      Наммилайна пожала плечами.
      - На ранних стадиях - да, не может. Но не теперь. Мы не решаем ничего на основе личных предпочтений, Лэйми. Любую вещь здесь оценивают по одному-единственному признаку: она или работает, или нет. Так вот: ЭТО здесь не работает. Любой симайа почти подобен богу - он имеет встроенное лучевое оружие мощностью в восемьсот мегаватт, может жить в звездной плазме, самостоятельно летать между планетами или плавать в стали, как в воде. Очень многие из нас знают, как, при желании, разрушить даже наше общество. Естественно, такое желание не возникнет лишь при одном условии: если все будут заинтересованы друг в друге.
      - Это хорошо. Но, по-моему, не всегда действует, - осторожно заметил Лэйми.
      - Разумеется. Ошибки, отклонения неизбежны. Наша цель - в том, чтобы личные амбиции симайа не переходили уровня, за которым это становится опасным.
      - А если?..
      - Для нас это просто болезнь. И она лечится.
      - Как?
      - Даже сознание симайа можно полностью перестроить. Изменить ассоциативные связи, убрать одни воспоминания, добавить другие. Полностью изменить личность. Замечу, это не идет ей во вред. И это не больно.
      - А если они не хотят?
      - Большинство понимает, что поступает неправильно. Они сами приходят к Пастухам, чтобы избавиться от мук совести - но мало кто из нас нуждается в этом... Естественно, бывают исключения. Их приходиться просто ловить, но это очень трудно. Любой симайа свободен, как ветер. Кроме того, иногда трудно бывает отличить действительно опасное поведение от его имитации.
      - А зачем...
      - Время медленно течет для бессмертных. Это превосходное развлечение, очень привлекательное именно своей опасностью.
      - Это мне трудно понять... А если изловить не удается?
      - Тогда - уничтожение. С помощью всех доступных средств - а их у нас, уверяю, очень много. Мы не имеем права рисковать. Один симайа может изменить историю целой планеты - причем, в любом направлении. Это жестоко, но Йэннимур - скорее организм, чем государство, а организм не может позволить себе внутренней борьбы. Она его просто уничтожит.
      
      >Тут, как говорится, было бы желание, а путь осилит идущий. Не стану приводить всю последовательность, но: заведя почтовый ящик на том же яндексе, не трудно дополнить его виртуальным счётом; а там уж и способы пополнить кошелёк в соответствующем разделе указаны. Дерзайте!
      
      Гм. Надо будет попробовать :-)
      
      >Кстати, я очень даже возлюбил оплату мобильных платежей с яндекс.денег. Никакой комиссии и почти мгновенный результат -- если комп с интернетом под рукой.
      
      Самое ценное тут - вероятность ошибки. Мне на интернет как-то 1000 р. упало - кто-то номером счета ошибся :-)
      
      >Учитывая, что "Контрмеры" отданы на корректуру, имеющийся у меня вариант можно признать окончательным.
      >
      >Хотя я уже нашёл в отпечатанном тираже "ПБ" пару мест, которые ОЧЕНЬ хочу исправить...
      
      Почему бы тогда их не исправить? Хотя лучшее - враг хорошего, конечно.
      
      >>>Что не заменит, это да. Но, может, создаст (создало бы -- тут уместнее сослагательное наклонение) нужные условия?
      >>
      >>Было бы разумнее действовать сразу с двух сторон :-)
      >>
      >Ждёте разумного целеполагания от природного процесса? о_О
      
      А вдруг за ним кто-то стоит? :-)
      
      >В принципе, социальная структура виирай эволюционирует к тому же состоянию -- что ясно видно на примере Сарины. Правда, чтобы увидеть, желательно обладать выдающимися навыками абстрагирования (океан по капле воды, ага). Ну да цикл не окончен, будет время высказать прямым текстом многое из того, что зашито в подтексты...
      
      Скажем так: йэннимурская социальная структура возникла не на пустом месте. Там большая часть симайа живет на космических кораблях, любой из которых может лететь куда угодно - понятно, что никакой диктатуры в таких условиях не построить. И что культура на каждом таком корабле и на каждой планете будет своя и единственное, что все это скрепляет - система мгновенной связи. Чтобы народ не разбежался - его следует чем-то заинтересовать, желательно - общим делом. И оскорблениями не разбрасываться, потому что обиженный может просто уйти навсегда. У виирай, как мне кажется, просто транспортная связность велика для такого. Вот если псичи вынудят их перебраться с планет на кочующие корабли-города - будет и у них Союз Многообразий. Еще, конечно, можно просто цену на билеты поднять :-)
    30. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/26 16:13 [ответить]
      > > 29.Аннит Охэйо
      >> > 28.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 24.Аннит Охэйо
      >>...Посудите сами, стоит ли обращаться к уровню воздействий, который формирует константы, симметрии и проявления, дабы всего-навсего заставить чашку с чаем не остывать?
      >
      >Зависит от силы побудительного мотива. Если ностальгия прижмет - еще и не так вывернешься. Тут можно и до воссоздания родной Реальности дойти (даже с коммунальной квартирой и клопами), давно уже исчезнувшей...
      >
      Ну, известно, что акт творения совершается либо от избытка, либо от недостатка. И я уже выдавал фразу риторического толка: "Страшно представить, каков был масштаб неудовлетворённости окружающим, сподвигший бога на создание мира..."
      
      >Информации вне структурности материи не существует (что эта структурность может принимать ооочень странные формы - другой вопрос). Вообще - на этот счет мы знаем до обидного мало...
      >
      Замените "не существует" на "недоступна прямому наблюдению в континуумах, онтологически близких нашему" -- и я поставлю свою подпись.
      
      >>Материя, энергия, время, пространство, информация -- ВСЁ это едино (как минимум -- потенциально). Как минимум в точке Большого Взрыва имелось сразу всё это и в неразрывном единстве.
      >
      >А до нее? (ладно - переход пространства в материю и обратно я вполне могу представить, благодаря Андрею Таневу :-) На самом деле - вопрос тут в барьерах на пути перехода одной формы в другую и только.
      >
      Вот как раз с точки зрения "высших правил" барьеров как таковых нет. Вообще. И Мир един, как в первый миг Творенья -- до сих пор.
      
      >>Так можно ли считать информацию -- нематериальной?
      >
      >Да сколько угодно.
      >
      >http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000345/belimov_projablenia_inyh_mirov1.htm
      >
      мировой эфир, который исследовался в оптическом диапазоне Гюйгенсом, а в электромагнитном - Фарадеем и Максвеллом, уже имел как бы все атрибуты единого Бога.
      
      Знаете, я отказываюсь считать сколь-нибудь авторитетным источник, отделяющий оптический диапазон от электромагнитного. Может, там есть рациональное зерно, вот только копаться в навозе, шукая жемчужин мысли, неохота.
      
      >И такой байды - море (это просто первое, что на глаза попалось). Считают. И даже пишут, чем красить торисионные генераторы, чтобы карма правильно чистилась...
      >
      Бред. Если уж торсионный генератор построен и чистит карму (что достаточно хитрый трюк, пока что отечественные торсионные генераторы максимум на качество выплавляемой стали влияют), цвет его станины значения не имеет. Ну совершенно.
      
      >Ладно. Раз уж можно предсказывать будущее - то это будущее УЖЕ где-то существует отдельно от настоящего момента. А отсюда уже недалеко до идеи, что времени вообще не существует - все уже случилось и все уже предстоит, а его течение - иллюзия, вызванная, единственно, узостью нашего восприятия. Идея, собственно, не новая - на эту тему есть замечательный рассказ Г.Ф.Лавкрафта "Тень безвременья". Тогда да - можно обозревать события в прошлом и будущем и даже менять их - но и это изменение иллюзия, выбор из невероятно большого, но не бесконечного количества вариантов. С ленты на ленту, как ящики профессора Коркорана. Страшноватый получается мир...
      >
      Очевидно, что будущее действительно существует во всех вероятностных состояниях, какие можно вообразить -- и в состояниях невообразимых тоже. Поскольку можно принять за незыблемый постулат, что в зоне Абсолютного Хаоса существует ВСЁ. Вот только принцип неопределённости работает и в области предсказаний будущего. Можно с идеальной точностью предсказать чужое будущее -- либо предсказать собственное с неизбежными лакунами и искажениями. Если же сделать полное непротиворечивое описание одного из потенциальных состояний мира...
      
      Нет. Будущее не материализуется мгновенно, как вы написали. Из области Абсолютного Хаоса будет вырвана и станет ещё одной частичкой Миров Порядка очередной мир, резонансно связанный с тем, для которого делалось предсказание. Причём тут уже сработает аналог принципа запрета Паули: две версии реальности либо "слипнутся" в единое целое (этим приёмом для изменений будущего/прошлого, пока не вполне осознавая это, пользуется Рин), либо, напротив, "оттолкнутся" и начнут развиваться совершенно самостоятельно.
      
      Вот, вкратце, картина с предсказаниями, какой её воспринимаю я.
      
      Возражения?
      
      >>Впрочем... составлял я как-то список отличий Рина от хомо вульгарис. Получилось... обширно. И любопытно.
      >
      >Список - в студию!
      >
      07.01.11
      Рин Бродяга как сверхчеловек. Чем он отличается от хомо вульгарис?
      Два слоя сознания (с возможностью разделения на отдельные потоки и с третьим, служебным слоем - Параллелью). Три сенсорных кластера (физический, магический и метамагический, он же кластер Предвечной Ночи, он же сонар вероятностей; два первых кластера используются совместно, да и третий с некоторых пор - тоже). Четыре сигнальных системы (первая - классическая биологическая, изменяемая в зависимости от формы конкретного воплощения, вторая - знаково-символьная, третья - ментальная, эмпато-телепатическая, четвёртая - друидическая, высшего порядка). Пятимерное мышление (три измерения в пространстве и два во времени). Количество доступных трансовых направлений - да, не состояний, а именно направлений - не менее семи. В том числе: релаксационное, боевое, друидическое, сенсорно-аналитическое (используется при изучении мира и его элементов с позиции мага), сенсорно-синтетическое (используется при создании и изменении заклятий), психокоррекционное (направленное влияние нефизического сознания на физическое), вариационное (используется для углублённого изучения теней вероятности).
      Наконец, неопределённо большое число физических обличий, неопределённо большая ёмкость нефизической памяти, неограниченный запас Силы и полная независимость от любых условий окружающего мира (в рамках расширенного спектра, при условии постоянства законов реальности - фактически без ограничений).
      Проще говоря, высший маг и существо на грани трансценденции. Пожалуй, Обладающие Силой А. Смирнова не имеют перед ним таких уж сокрушительных преимуществ...
      Гм. А как насчёт Эйрас?
      Такую же красивую раскладку делать не буду, ибо долго и хлопотно. Однако замечу, что сенсорные кластеры Э. сур Т. обладают высочайшей степенью интеграции. Мышление не двух-, а многослойно (после приключения в Иридосети она научилась создавать неопределённое количество автономных нефизических потоков сознания, хотя доминирует всё-таки один - этакий себе хаб, центр-процессор). Воплощений физических, основных - два типа с возможностью пополнения 'парка' тел и (посредством Бесконечного Наречия) почти неограниченных внешних метаморфоз. Способность вписываться в любую среду на правах 'аборигенов', использовать заклятья прямого действия и перемещаться в плотных мирах без ограничений, за счёт 'эха всеприсутствия' демиургов тоже звучат неплохо. Как маг, особенно маг тёмный, Эйрас однозначно опытнее Рина. Ну, пока опытнее. В целом же Рин из конца второй книги играет с Эйрас в одной лиге.
      Хотя, как уже говорилось любопытствующим читателям, сталкивать их 'в лоб' и смотреть, что получится, почти бессмысленно. В Пестроте Рин, пожалуй, сможет Эйрас убить. Ну и что? Убить её окончательно он вряд ли сумеет. А вне Пестроты уже Эйрас будет иметь преимущество.
      Вообще же столкновение Рина и Эйрас (чисто гипотетическое) произошло бы, скорее всего, по тому же сценарию, что и столкновение Эйрас с Лениманской ведьмой. Хотя я крепко сомневаюсь в том, что Эйрас смогла бы так уж легко достать Рина, если бы тот отступил во дворец Предвечной Ночи. Он-то, в отличие от Терин-Ниррит, стал высшим магом своим умом и к тому же овладел Силой совершенно особого характера, не похожего ни на посвящение Туманом Межсущим, ни на посвящение Оком Владыки. Рин сроднился с Бездной... а это дорогого стоит!
      Проще говоря, насколько трудно окончательно убить Эйрас, настолько же трудно окончательно понять и тем самым подчинить Рина.
      
      Вот в таком вот аксепте. Специально оставил дату, чтобы была привязка ко времени создания "портрета".
      
      Кстати, Макс Акмалов, изучив сей список, объявил, что я больше не могу писать о Рине. На что я ответил, что трилогия идёт к концу, ибо я осознаю трудности в описании/представлении такого... существа на русском языке.
      
      >>Увы мне, земную математику знаю не настолько хорошо. Я больше по старинке, то бишь по Платону... :)
      >
      >А неземную? :-)
      >
      *многозначительное молчание, сопровождаемое "дыханием" Бездны*
      
      >>Что ж. Тогда будем помалу строить более комфортабельную вселенную. Не для себя, так для своих потомков.
      >
      >Вопрос, какие именно изменения надлежит внести в физику, дабы сделать ее более удобной - конечно, крайне интересен :-) Что Вселенную можно сильно упростить, выкинув слабое взаимодействие - уже доказано (об этом даже статья в "Сайнтифик Америкен" была). Разработкой более сложных вариантов пока что никто не занимался - знаний не хватает-с. Пока что считается, что любое изменение существующих констант - кирдык сразу. Так проще :-)
      >
      Что проще -- это факт. Проще считать, что камни с неба падать не могут, что свет -- или волны, или частицы, что воздушные перевозки никогда не станут рентабельными, что невозможно создать сверхпроводник, работающий при комнатной температуре, гравипривод, шунт вероятности...
      
      Но это -- именно та простота, которая хуже воровства.
      
      >Фича тут в том, что и у виирай и в Йэннимуре есть элита, которая не дает им развалиться и сгнить. Причем, элита, физически отличная от основной массы и даже - страшно сказать! - качественно ее превосходящая. Можно даже сказать, владеющая сверхестественными, с точки зрения обывателя, способностями. Естественно, пожизненная и несменяемая. Иначе, почему-то, не выходит. Ну и где тут место для Демократии? :-)
      >
      Подход Лазарчука - Успенского: в плане социальной организации мозаики предпочтительнее башен. И пирамид.
       Комментарии Иванова - Громова: эффективность во враждебном окружении требует диктатуры; эффективность в дружественном окружении требует демократии.
       Мнение Высшей Аншин: вождём при диктатуре становится самый сильный; вождём при демократии становится самый сладкоречивый. Дабы не выбирать между Сциллой и Харибдой, отнимите власть у сильных и заставьте замолчать сладкоречивых, а затем отдайте власть мудрейшему.
       (Собеседник Олди пожимает плечами, нисходит в пыточный застенок и восходит на плаху; Принцесса Резановой сбегает, оставляя свой равнодушный народ на растерзание герою-освободителю; вволю налюбовавшись на это безобразие, Елена Долгова задумчиво кивает и строит технократию, а Хлан Траагс воплощает Паутину. Многочисленные борцы с мировым злом немедленно начинают воевать против диктата систем безличной власти).
      
      Как и автоцитата про устранение лучших из социума, взято отсюда:
      
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/gensoc.shtml
      
      >>Тут штука, видимо, в симбиозе. Если бы Владеющие замкнулись и эмансипировались, это не пошло бы на пользу никому. А так -- и Владеющие не являются замкнутой кастой, и рядовой виирай может стать Владеющим. Получается, что техническая часть социума -- система открытая... и "магическая" -- тоже открытая система. Закон неубывания энтропии тем самым не работает.
      >
      >Симайа - тоже открытая система. Любой, кто имеет подоходящие способности, не только может стать, но даже и должен (во всяком случае, его будут активно подталкивать к этому).
      >
      >>Не ту ли самую истину вы инстинктивно нащупали со своими симайа?
      >
      >Вполне может быть :-)
      >
      Что, пора пополнять файлик про гениальность и социальность теоремой Нейтака -- Охэйо? Формулировку бы ещё подобрать...
      
      >Ага, это я уже читал и даже в комментах отметился. А вот дискуссия о природе добра - это новость. Да, интересы человека и общества - вещи, часто взаимоисключающие. Да простится мне гигантская цитата из Себя, Любимого (дабы не повторятся):
      >
      Если выстроить иерархию приоритетов, противоречие заметно ослабнет. В своё время (при работе над "Магией Грёз"; втапоры я, как было сказано, больше увлекался социальным конструированием, чем сейчас) я вывел следующую иерархию:
      
      личность
      род (народ, локальный генный пул)/локальная экосистема
      вид (глобальный генный пул)/глобальная экосистема (мир)
      совокупности миров различных масштабов, дифференцируемые по мере надобности.
      
      При этом следует помнить, что род состоит из личностей, а сохранение среды обитания разумного вида "весит" несколько больше, чем даже глобальные интересы этого вида. Есть и ещё несколько правил, детализирующих и обогащающих картину.
      
      Главное, однако, в том, что поле этики (пространство этики) не изотропно. И эгоистические интересы индивида, рода, вида -- могут и должны ограничиваться. В идеале -- самоограничиваться.
      >
      >>Для хорошего человека можно и за так организовать. Полтинник-другой на яндекс-тугрики, однако, приветствуется.
      >
      >Кстати, а как технически выглядит процедура отсыпания тугриков? Смешно, но я никогда это не делал - и даже не представляю, чего сыпать и куда. Во всяком случае, краткая инструкция для страждущих не помешала бы. Вдруг масса людей мечтает перевести деньги, только не знает, как? :-)
      >
      Тут, как говорится, было бы желание, а путь осилит идущий. Не стану приводить всю последовательность, но: заведя почтовый ящик на том же яндексе, не трудно дополнить его виртуальным счётом; а там уж и способы пополнить кошелёк в соответствующем разделе указаны. Дерзайте!
      
      Кстати, я очень даже возлюбил оплату мобильных платежей с яндекс.денег. Никакой комиссии и почти мгновенный результат -- если комп с интернетом под рукой.
      
      >Дилемма: просить сейчас или подождать окончательного варианта?
      >
      Учитывая, что "Контрмеры" отданы на корректуру, имеющийся у меня вариант можно признать окончательным.
      
      Хотя я уже нашёл в отпечатанном тираже "ПБ" пару мест, которые ОЧЕНЬ хочу исправить...
      
      >>Что не заменит, это да. Но, может, создаст (создало бы -- тут уместнее сослагательное наклонение) нужные условия?
      >
      >Было бы разумнее действовать сразу с двух сторон :-)
      >
      Ждёте разумного целеполагания от природного процесса? о_О
      
      >>>А "Панихиду" читали? Пайтары - конечно, не виирай, но все же... все же...
      >>>
      >>"Панихиду" -- нет. Вроде бы, ЕМНИП. Надо бы проверить... и почитать.
      >
      >Опа. В Сети ее нету. Разве что в книжных поискать (но это - чистая НФ, никакой магии не было там).
      >
      Гм, гм. Сама по себе НФ меня не пугает, но вот необходимость чтения на языке оригинала... гм.
      
      >Ага. Реконизм - это весьма интересно. Но до чего-то похожего я и сам уже додумался (ноосфера рулит, да).
      >
      >На вершине власти здесь стояли Мечтатели, создатели новых общественных форм, хранители и модернизаторы старых - они принимали решения и управляли всеми делами своих йэнн. Их власть опиралась на силу систем внутренней безопасности в виде объединения Пастухов, и, в свою очередь, поддерживала его своим авторитетом. Однако, здесь не было верховного вождя, как у диких народов, живущих в безмолвных уединенных мирах, ограниченных небом. Никто просто не справился бы с такой невообразимо сложной работой и ни один симайа не согласился бы занять такой пост. Не было здесь и верховного судьи. Его роль по безмолвному согласию высших советов симайа возлагалась на Сеть Союза. Сам Йэннимур делился на множество йэнн, каждая со своими обязанностями, взглядами и поправками к единым обычаям. За спиной каждой такой йэнны стояла ещё одна, высшая по рангу - и так до бесконечности. Обязанности, звания и должности симайа составляли необозримую пирамиду, уходившую в метафизический мрак. Власть здесь напоминала змею, вцепившуюся в собственный хвост. Какой-либо силы, реально управлявшей всеми остальными, здесь просто не было. Именно поэтому социальная структура Йэннимура была несокрушима - у неё просто не было сердца, в которое кто-либо мог нанести смертельный удар.
      >
      >Ну, где-то так.
      
      В принципе, социальная структура виирай эволюционирует к тому же состоянию -- что ясно видно на примере Сарины. Правда, чтобы увидеть, желательно обладать выдающимися навыками абстрагирования (океан по капле воды, ага). Ну да цикл не окончен, будет время высказать прямым текстом многое из того, что зашито в подтексты...
    29. Аннит Охэйо 2011/05/26 13:43 [ответить]
      > > 28.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 24.Аннит Охэйо
      >>> > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Увы - у меня есть ощущение, что "систему магии" для каждой физики нужно конструировать отдельно. Ибо общие принципы если и есть, то их мало и доступ к ним - уже требует знания Общей Теории Всего :-)
      >>
      >...и именно поэтому оперировать ими -- не всегда удобно. Посудите сами, стоит ли обращаться к уровню воздействий, который формирует константы, симметрии и проявления, дабы всего-навсего заставить чашку с чаем не остывать?
      
      Зависит от силы побудительного мотива. Если ностальгия прижмет - еще и не так вывернешься. Тут можно и до воссоздания родной Реальности дойти (даже с коммунальной квартирой и клопами), давно уже исчезнувшей...
      
      >Опять вы отделяете некоторые вещи, по природе своей единые. Вот ответьте: если информация -- не просто одно из свойств структурности материи, как можно отказывать мысли в "материальности" определённого рода? Я не говорю о "мире по Платону", нет. Но подумайте сами: если все мыслимые объекты реального, вещного мира могут быть представлены/описаны как тени объектов идеального мира -- неужто то, что отбрасывает тень, не существует в фиксированной форме?
      
      Информации вне структурности материи не существует (что эта структурность может принимать ооочень странные формы - другой вопрос). Вообще - на этот счет мы знаем до обидного мало...
      
      >Или проще скажу. Современная физика признала единство материи и энергии, считает их разными проявлениями одного и того же. Но ведь то же самое можно сказать и об иных сторонах мира! Материя, энергия, время, пространство, информация -- ВСЁ это едино (как минимум -- потенциально). Как минимум в точке Большого Взрыва имелось сразу всё это и в неразрывном единстве.
      
      А до нее? (ладно - переход пространства в материю и обратно я вполне могу представить, благодаря Андрею Таневу :-) На самом деле - вопрос тут в барьерах на пути перехода одной формы в другую и только.
      
      >Так можно ли считать информацию -- нематериальной?
      
      Да сколько угодно.
      
      http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000345/belimov_projablenia_inyh_mirov1.htm
      
      http://kunpendelek.ru/library/ekology/voda/model/
      
      И такой байды - море (это просто первое, что на глаза попалось). Считают. И даже пишут, чем красить торисионные генераторы, чтобы карма правильно чистилась...
      
      >>Если бы я лучше автора в его мире разбирался - это бы было подозрительно :-)
      >>
      >Лучше автора в его мире -- да, наверно. А лучше автора в едином метаконтинууме? Ну, в некоторых его частях как минимум?..
      
      Это запросто. А уж в своем любимом мире - и подавно :-)
      
      >А сознание почти всегда виртуально. Даже на нашем, вполне приземлённом уровне возможно оперировать некоторыми моментами прошлого и будущего -- к примеру, при конструировании воспоминаний или моделировании будущего. Как писал Сапковский, "предвидеть будущее очень просто. Все это делают. Штука не в том, чтобы предвидеть, но в том, чтобы предвидеть точно". Вот и с Рином, в сущности, то же. Он делает то же, что мы, но точнее. Принципиальное отличие его сознания -- скорее, в осознании двумерности времени... точнее, даже не осознании, а восприятии.
      
      Ладно. Раз уж можно предсказывать будущее - то это будущее УЖЕ где-то существует отдельно от настоящего момента. А отсюда уже недалеко до идеи, что времени вообще не существует - все уже случилось и все уже предстоит, а его течение - иллюзия, вызванная, единственно, узостью нашего восприятия. Идея, собственно, не новая - на эту тему есть замечательный рассказ Г.Ф.Лавкрафта "Тень безвременья". Тогда да - можно обозревать события в прошлом и будущем и даже менять их - но и это изменение иллюзия, выбор из невероятно большого, но не бесконечного количества вариантов. С ленты на ленту, как ящики профессора Коркорана. Страшноватый получается мир...
      
      >Впрочем... составлял я как-то список отличий Рина от хомо вульгарис. Получилось... обширно. И любопытно.
      
      Список - в студию!
      
      >Увы мне, земную математику знаю не настолько хорошо. Я больше по старинке, то бишь по Платону... :)
      
      А неземную? :-)
      
      >>...Если же считать, что лучший - имеющий больше возможностей, то да - такие Вселенные есть (и даже может быть, что мы болтаемся где-то возле низшей границы миров, в которых вообще возможна разумная жизнь).
      >>
      >Что ж. Тогда будем помалу строить более комфортабельную вселенную. Не для себя, так для своих потомков.
      
      Вопрос, какие именно изменения надлежит внести в физику, дабы сделать ее более удобной - конечно, крайне интересен :-) Что Вселенную можно сильно упростить, выкинув слабое взаимодействие - уже доказано (об этом даже статья в "Сайнтифик Америкен" была). Разработкой более сложных вариантов пока что никто не занимался - знаний не хватает-с. Пока что считается, что любое изменение существующих констант - кирдык сразу. Так проще :-)
      
      >>Тут уж - или не браться совсем или идти на прямое вмешательство, чтобы возможности Святое Братство, например, устроить - вообще не было. Да, тут нужны ресурсы. Много. Но раз уж браться - то "мы в ответе за тех, кого приручили". В Йэннимуре выбрали этот путь (ладно - у них на 20 трлн. населения 1,5 трлн. симайа, им не трудно). Только поднять _всех_ на высший уровень - все равно не получится.
      >>
      >А всех и не надо. Как показывает практика, индуктивного воздействия на социум тех же Владеющих виирай, при относительно небольшом проценте тех, кто "знает и может", достаточно, чтобы социум стал достаточно уютным и тёплым местом. Не до расслабления и потери стремления двигаться, а именно пространством, построенном на принципе преобладания добра.
      
      Фича тут в том, что и у виирай и в Йэннимуре есть элита, которая не дает им развалиться и сгнить. Причем, элита, физически отличная от основной массы и даже - страшно сказать! - качественно ее превосходящая. Можно даже сказать, владеющая сверхестественными, с точки зрения обывателя, способностями. Естественно, пожизненная и несменяемая. Иначе, почему-то, не выходит. Ну и где тут место для Демократии? :-)
      
      >Тут штука, видимо, в симбиозе. Если бы Владеющие замкнулись и эмансипировались, это не пошло бы на пользу никому. А так -- и Владеющие не являются замкнутой кастой, и рядовой виирай может стать Владеющим. Получается, что техническая часть социума -- система открытая... и "магическая" -- тоже открытая система. Закон неубывания энтропии тем самым не работает.
      
      Симайа - тоже открытая система. Любой, кто имеет подоходящие способности, не только может стать, но даже и должен (во всяком случае, его будут активно подталкивать к этому).
      
      >Не ту ли самую истину вы инстинктивно нащупали со своими симайа?
      
      Вполне может быть :-)
      
      >Йоу! Да это достойно отдельного эссе, вроде моего "Без шестка"! Неожиданное возвращение социальной компоненты...
      
      Пишите. Никто не будет возражать :-)
      
      >>Счастья "всем даром" не бывает, увы...
      >>
      >Именно. Аарн это демонстрируют. И Контроль -- тоже.
      >
      >А ещё Максим Андреевич Далин на эту тему хорошо высказался. Вот здесь:
      >
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/shastiedlavseh.shtml
      >
      >Его публицистика вообще хороша. А комментарии к ней -- сказка и песня... отнюдь не потому, что я там тоже оставлял Умные Слова :)
      
      Ага, это я уже читал и даже в комментах отметился. А вот дискуссия о природе добра - это новость. Да, интересы человека и общества - вещи, часто взаимоисключающие. Да простится мне гигантская цитата из Себя, Любимого (дабы не повторятся):
      
      - В этом нет ничего плохого, - наконец ответила она, после довольно долгого молчания. - Недовольство существующим - это изначальное, всеобщее чувство, присущее любой разумной твари. Но Йэннимур не может, да и не должен исполнять все наши желания. Достаточно и того, что он поколение за поколением защищает нас - свои части - от враждебных внешних сил и уничтожения.
      - Но что важнее, - тихо спросил Вайми, - личность или выживание вида?
      - Личность безгранично важна лишь в своих собственных глазах. Будущее принадлежит нерожденным и об их благе мы должны думать в первую очередь, потому что они сами сделать это не в силах.
      Откровенность Наммилайны поразила Вайми, но он совсем недаром так старался усвоить её манеру рассуждать, объясняя сущность мира точными и лаконичными формулировками.
      - Но Йэннимур состоит из отдельных личностей, - решился возразить он.
      В глазах Наммилайны вдруг вспыхнул острый огонек интереса.
      - Общество - это больше, чем только сумма личностей, Вайми. Это ещё надежды и планы тех, кто жил до нас, и те, что мы оставим потомкам. Это, прежде всего, преемственность. Культура несет не личностное, но общее. Общество вбирает в себя не только прошедшее. Оно творит будущее. Поэтому-то Йэннимур и не учитывает желания каждой отдельной личности. Он готов простить ей всё - кроме причинения вреда. Вредящий нам сознательно должен быть приведен к покорности - а если это невозможно, погашен. Мы, Золотой Народ, бесчисленные столетия боролись за свое существование. Нам нужны все виды защиты и мы равно нуждаемся как в фанатичной вере в правоту нашего дела, так и в свободном, непредвзятом мышлении. Говорил ли тебе Сергей, что наша конечная цель - это бесконечная жизнь в бесконечной Вселенной? Вряд ли, - Наммилайна вдруг тихо рассмеялась. - Мы все понимаем, что она недостижима, но общая цель - это единственное, что может объединить нас, и чем она неохватней - тем лучше. Правда, в самом Йэннимуре анархии гораздо больше, чем порядка. Он привлекателен - но он опасен. Общество, в котором царит устойчивый порядок, теряет способность к развитию и гибнет. Анархия плодотоворна - но, если она перейдет в хаос, мы погибнем гораздо быстрее. Достичь равновесия между ними невозможно. Идет постоянная борьба и чаша весов склоняется то в одну, то в другую сторону, - Наммилайна пожала плечами. - Но если мы потерпим поражение в борьбе с анархией, наш мир будет объят неугасимым пламенем раздоров. И способ помешать этому у нас, к сожалению, только один - чтобы избежать всеобщего пожара, надо вовремя гасить слишком яркие проявления индивидуальностей. Эта истина очень неприглядна, Вайми. Она отвратительна. Но это - та самая истина, о которой тебе следует знать. И тебе надо знать ещё одно. Доводилось ли тебе слышать о ереси?
      - Нет, никогда.
      - Это старое слово, почти забытое, но оно точно отражает то, во что верят Сергей и ему подобные. Верить неправильно - хуже, чем не верить вообще!
      Пораженный этой идеей, Вайми внимательно наклонился вперед.
      - Почему?
      - Равнодушные не приносят вреда.
      Беспокойные глаза Наммилайны парой крошечных фиолетовых точек мерцали в темноте, отражая свет звёзд и напоминая неразгаданные сигналы из глубины Вселенной.
      
      >>Зря я не напросился в бета-тестеры. Зря. Да. Почем, говорите, у вас полная версия? :-)
      >>
      >Для хорошего человека можно и за так организовать. Полтинник-другой на яндекс-тугрики, однако, приветствуется.
      
      Кстати, а как технически выглядит процедура отсыпания тугриков? Смешно, но я никогда это не делал - и даже не представляю, чего сыпать и куда. Во всяком случае, краткая инструкция для страждущих не помешала бы. Вдруг масса людей мечтает перевести деньги, только не знает, как? :-)
      
      >Вот только большая часть эпохальных событий, упомянутых выше, подробно не освещена. Предупреждаю сразу. История Сарины есть история Сарины. Вот попозже, когда антураж более-менее оформится, я начну понемногу усложнять сюжет. Собственно, уже начал -- в финале второй книги это видно.
      
      Дилемма: просить сейчас или подождать окончательного варианта?
      
      >>В "Мягкой посадке" вирус если и был, то антисоциальный. В "Годе лемминга" - не улучшение основной массы, а только элиминация негодяев под давлением ноосферного поля (кажется). Только - устранение плохого не заменит отсутствия хорошего, увы...
      >>
      >Что не заменит, это да. Но, может, создаст (создало бы -- тут уместнее сослагательное наклонение) нужные условия?
      
      Было бы разумнее действовать сразу с двух сторон :-)
      
      >>>Ну, что сказать? Фостер -- автор крепкий, из топа "середнячков". Читать можно. Однако лучшей из его (переведённых) книг как были, так и остались "Военные трофеи".
      >>
      >>А "Панихиду" читали? Пайтары - конечно, не виирай, но все же... все же...
      >>
      >"Панихиду" -- нет. Вроде бы, ЕМНИП. Надо бы проверить... и почитать.
      
      Опа. В Сети ее нету. Разве что в книжных поискать (но это - чистая НФ, никакой магии не было там).
      
      >>Есть мнение, что из существующей общественной формации уже ничего хорошего не выйдет. Что, вообще-то, не радует (жить в Риме, конечно, хорошо - но не в 450 году...)
      >
      >Угу. При этом отдельные граждане -- например, часть футурологов и в частности Константин Фрумкин -- полагают, что аналогии с Римом заведомо лживы, а всё самое интересное только начинается. Ресурс, где эти футурологи пасутся (цитирую письмо):
      >
      >"Симметрично привествую!
      >
      >И симметрично же рекомендую наши ресурсы: сайт Ассоциации футурологов: http://futurologija.ru/
      >И наш блог: http://futurologi.livejournal.com/
      >
      >К. Фрумкин"
      >
      >Мне было дано разрешение эти ресурсы упоминать в Сети и наяву, что с удовольствием и проделываю.
      
      Ага. Реконизм - это весьма интересно. Но до чего-то похожего я и сам уже додумался (ноосфера рулит, да).
      
      На вершине власти здесь стояли Мечтатели, создатели новых общественных форм, хранители и модернизаторы старых - они принимали решения и управляли всеми делами своих йэнн. Их власть опиралась на силу систем внутренней безопасности в виде объединения Пастухов, и, в свою очередь, поддерживала его своим авторитетом. Однако, здесь не было верховного вождя, как у диких народов, живущих в безмолвных уединенных мирах, ограниченных небом. Никто просто не справился бы с такой невообразимо сложной работой и ни один симайа не согласился бы занять такой пост. Не было здесь и верховного судьи. Его роль по безмолвному согласию высших советов симайа возлагалась на Сеть Союза. Сам Йэннимур делился на множество йэнн, каждая со своими обязанностями, взглядами и поправками к единым обычаям. За спиной каждой такой йэнны стояла ещё одна, высшая по рангу - и так до бесконечности. Обязанности, звания и должности симайа составляли необозримую пирамиду, уходившую в метафизический мрак. Власть здесь напоминала змею, вцепившуюся в собственный хвост. Какой-либо силы, реально управлявшей всеми остальными, здесь просто не было. Именно поэтому социальная структура Йэннимура была несокрушима - у неё просто не было сердца, в которое кто-либо мог нанести смертельный удар.
      
      Ну, где-то так.
    28. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/26 09:07 [ответить]
      > > 24.Аннит Охэйо
      >> > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 22.Аннит Охэйо
      >Увы - у меня есть ощущение, что "систему магии" для каждой физики нужно конструировать отдельно. Ибо общие принципы если и есть, то их мало и доступ к ним - уже требует знания Общей Теории Всего :-)
      >
      ...и именно поэтому оперировать ими -- не всегда удобно. Посудите сами, стоит ли обращаться к уровню воздействий, который формирует константы, симметрии и проявления, дабы всего-навсего заставить чашку с чаем не остывать?
      
      >>И, кстати, это ещё если совершенно отвлечься от свойств континуума, где всё происходит. Ведь форм "магического" и магического воздействия мыслимо довольно... много, так скажем. Вспомнить хоть Бесконечное наречие. Его формулы в теории вообще к энергетике никакого отношения не имеют... и именно поэтому действенны даже в континуумах, бедных пси.
      >
      >Опять-таки, зависит от местных условий. Где-то - да, для получения нужного результата достаточно лишь помыслить его особым образом, а как и чем - неважно. Где-то нужен пусть и невещественный, но вполне материальный инструмент - типа гравимагнитных эффекторов Лотоша. При таком подходе "плотное тело" возможно, но уже не обязательно. Более того - "полевая жизнь" будет владеть магией по умолчанию (как опять же Демиурги Лотоша - они вообще ничего не могут делать руками, потому что нет рук у них), а для "плотной жизни" магия возможна (если выйдет отрастить "эффектор") но не обязательна. Вот. Надеюсь, не напутал :-)
      >
      Опять вы отделяете некоторые вещи, по природе своей единые. Вот ответьте: если информация -- не просто одно из свойств структурности материи, как можно отказывать мысли в "материальности" определённого рода? Я не говорю о "мире по Платону", нет. Но подумайте сами: если все мыслимые объекты реального, вещного мира могут быть представлены/описаны как тени объектов идеального мира -- неужто то, что отбрасывает тень, не существует в фиксированной форме?
      
      Или проще скажу. Современная физика признала единство материи и энергии, считает их разными проявлениями одного и того же. Но ведь то же самое можно сказать и об иных сторонах мира! Материя, энергия, время, пространство, информация -- ВСЁ это едино (как минимум -- потенциально). Как минимум в точке Большого Взрыва имелось сразу всё это и в неразрывном единстве.
      
      Так можно ли считать информацию -- нематериальной?
      
      >>Неправильно пишете.
      >
      >Если бы я лучше автора в его мире разбирался - это бы было подозрительно :-)
      >
      Лучше автора в его мире -- да, наверно. А лучше автора в едином метаконтинууме? Ну, в некоторых его частях как минимум?..
      
      >>Сознание Рина "размазано" по всем вероятным состояниям текущего момента -- ну, как то самое "облако" электрона по орбитали. Однако для сохранения тождественности самому себе (аналог закона сохранения импульса) он свободно может вносить только изменения будущих/прошлых состояний, подчинённые закону равновесия. Точнее, правилам симметрии. Если бы вокруг отсутствовали иные объекты реальности, Рин не мог бы изменить ничего -- ибо в пустоте нет разницы меж движением и отсутствием движения. Однако наличие других операторов реальностью, как-то ВМ и риллу, даёт ему "точки опоры".
      >
      >Боюсь, что при таком подходе сознание обретает уже виртуальный характер - и уж точно не человеческий. Представить себе Вечного Наблюдателя, который свободно скользит по временам и пространствам, но не в силах изменить себя, я еще могу. Дальше - трудно...
      >
      А сознание почти всегда виртуально. Даже на нашем, вполне приземлённом уровне возможно оперировать некоторыми моментами прошлого и будущего -- к примеру, при конструировании воспоминаний или моделировании будущего. Как писал Сапковский, "предвидеть будущее очень просто. Все это делают. Штука не в том, чтобы предвидеть, но в том, чтобы предвидеть точно". Вот и с Рином, в сущности, то же. Он делает то же, что мы, но точнее. Принципиальное отличие его сознания -- скорее, в осознании двумерности времени... точнее, даже не осознании, а восприятии.
      
      Впрочем... составлял я как-то список отличий Рина от хомо вульгарис. Получилось... обширно. И любопытно.
      
      >>В остальном -- более-менее верно. Насколько вообще можно верно высказаться по поводу такой сущности, не переходя на язык формул.
      >
      >А их у вас есть? :-)
      >
      Увы мне, земную математику знаю не настолько хорошо. Я больше по старинке, то бишь по Платону... :)
      
      >>А лучшие как? Неужели нет таких, и мы живём -- ну, если не в лучшем из миров, то в одном из лучших?
      >
      >...Если же считать, что лучший - имеющий больше возможностей, то да - такие Вселенные есть (и даже может быть, что мы болтаемся где-то возле низшей границы миров, в которых вообще возможна разумная жизнь).
      >
      Что ж. Тогда будем помалу строить более комфортабельную вселенную. Не для себя, так для своих потомков.
      
      >>Есть у меня -- см. выше -- обоснованные подозрения, что в случае с Контролем авторы идеи наступили на те же грабли, что и в случае с Аарн. /.../ Как структура Контроль имеет аналог чувства самосохранения (сравним: "...а чего ж вы хотели? Задача полиции -- борьба с преступностью, а вовсе не победа над преступностью!") и, соответственно, неявно заинтересован в том, чтобы контролируемые оставались контролируемыми.
      >
      >Тут уж - или не браться совсем или идти на прямое вмешательство, чтобы возможности Святое Братство, например, устроить - вообще не было. Да, тут нужны ресурсы. Много. Но раз уж браться - то "мы в ответе за тех, кого приручили". В Йэннимуре выбрали этот путь (ладно - у них на 20 трлн. населения 1,5 трлн. симайа, им не трудно). Только поднять _всех_ на высший уровень - все равно не получится.
      >
      А всех и не надо. Как показывает практика, индуктивного воздействия на социум тех же Владеющих виирай, при относительно небольшом проценте тех, кто "знает и может", достаточно, чтобы социум стал достаточно уютным и тёплым местом. Не до расслабления и потери стремления двигаться, а именно пространством, построенном на принципе преобладания добра.
      
      Тут штука, видимо, в симбиозе. Если бы Владеющие замкнулись и эмансипировались, это не пошло бы на пользу никому. А так -- и Владеющие не являются замкнутой кастой, и рядовой виирай может стать Владеющим. Получается, что техническая часть социума -- система открытая... и "магическая" -- тоже открытая система. Закон неубывания энтропии тем самым не работает.
      
      Не ту ли самую истину вы инстинктивно нащупали со своими симайа?
      
      Йоу! Да это достойно отдельного эссе, вроде моего "Без шестка"! Неожиданное возвращение социальной компоненты...
      
      >Счастья "всем даром" не бывает, увы...
      >
      Именно. Аарн это демонстрируют. И Контроль -- тоже.
      
      А ещё Максим Андреевич Далин на эту тему хорошо высказался. Вот здесь:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/shastiedlavseh.shtml
      
      Его публицистика вообще хороша. А комментарии к ней -- сказка и песня... отнюдь не потому, что я там тоже оставлял Умные Слова :)
      
      >>Вот в том-то и проблема, что опуститься до геноцида виирай не могут. Точнее, активно не хотят. Потому и программа "Сеятели" была принята сразу, а вот жестокий "Кашель" -- только после атаки на Узел Ветонн, серии терактов, атаки на интерфейс пси-связи, "заражения" Великой Звенящей и захвата Мелькари...
      >
      >Зря я не напросился в бета-тестеры. Зря. Да. Почем, говорите, у вас полная версия? :-)
      >
      Для хорошего человека можно и за так организовать. Полтинник-другой на яндекс-тугрики, однако, приветствуется.
      
      Вот только большая часть эпохальных событий, упомянутых выше, подробно не освещена. Предупреждаю сразу. История Сарины есть история Сарины. Вот попозже, когда антураж более-менее оформится, я начну понемногу усложнять сюжет. Собственно, уже начал -- в финале второй книги это видно.
      
      >>>>Ага. "Вирус бродит по Европе..." ^_^
      >>>
      >>>Вирус коммунизма :-) Хороший сюжет может получиться, кстати.
      >>>
      >>Угу. Жёсткая НФ типа "Года лемминга" и "Мягкой посадки". Но мне браться за описание анкавера откровенно боязно. Описать отдалённые последствия -- оно как-то проще и психологически удобнее...
      >
      >В "Мягкой посадке" вирус если и был, то антисоциальный. В "Годе лемминга" - не улучшение основной массы, а только элиминация негодяев под давлением ноосферного поля (кажется). Только - устранение плохого не заменит отсутствия хорошего, увы...
      >
      Что не заменит, это да. Но, может, создаст (создало бы -- тут уместнее сослагательное наклонение) нужные условия?
      
      >>Ну, что сказать? Фостер -- автор крепкий, из топа "середнячков". Читать можно. Однако лучшей из его (переведённых) книг как были, так и остались "Военные трофеи".
      >
      >А "Панихиду" читали? Пайтары - конечно, не виирай, но все же... все же...
      >
      "Панихиду" -- нет. Вроде бы, ЕМНИП. Надо бы проверить... и почитать.
      
      >>Получается в точности по грустному анекдоту.
      >>
      >>- Господин президент, наши аналитики разработали два основных сценария обустройства России: реалистический и фантастический.
      >>- Ну-ка, ну-ка! Начните со второго, мне интересно.
      >>- Фантастический сценарий: собравшись с силами и изыскав внутренние ресурсы, мы выводим Россию из кризиса своими руками.
      >>- Да. Это, пожалуй, полная фантастика. А второй сценарий?
      >>- Там всё проще. Прилетают инопланетяне, и...
      >>
      >>Классический парадокс Мюнгхаузена, блин. Вытаскивание себя из болота за волосы, цирковой трюк.
      >
      >Есть мнение, что из существующей общественной формации уже ничего хорошего не выйдет. Что, вообще-то, не радует (жить в Риме, конечно, хорошо - но не в 450 году...)
      
      Угу. При этом отдельные граждане -- например, часть футурологов и в частности Константин Фрумкин -- полагают, что аналогии с Римом заведомо лживы, а всё самое интересное только начинается. Ресурс, где эти футурологи пасутся (цитирую письмо):
      
      "Симметрично привествую!
      
      И симметрично же рекомендую наши ресурсы: сайт Ассоциации футурологов: http://futurologija.ru/
      И наш блог: http://futurologi.livejournal.com/
      
      К. Фрумкин"
      
      Мне было дано разрешение эти ресурсы упоминать в Сети и наяву, что с удовольствием и проделываю.
    27. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/05/24 22:22 [ответить]
      > > 26.Аннит Охэйо
      >> > 25.Гладченко Юрий Александрович
      >>> > 24.Аннит Охэйо
      >Короче говоря, что мир совсем не такой, какой кажется :-)
      
      Для этого никаких особых доказательств не нужно: достаточно просто выключить зомбоящик. )))
      
      
    26. Аннит Охэйо 2011/05/24 11:58 [ответить]
      > > 25.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 24.Аннит Охэйо
      >И пусть союз писателей выдаёт разрешение на конструирование оной (т.е. "системы магии") только специалистам с физмата. А то вдруг кто из гуманитариев какую хрень придумает, а она возьмёт - и заработает. ))) С последствиями, не предусмотренными никем. )))
      
      Это докажет, как минимум, что мы живем в Матрице. Ну, или в инфорете. Короче говоря, что мир совсем не такой, какой кажется :-) Впрочем, как мудро заметил тов. Кларк, выше определенного уровня техника и магия становятся неразличимы. У нас в подъезде вот поставили волшебные экономические светильники - чтобы свет зажегся, надобно свистеть или хлопать в ладоши :-)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"