Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 7k. Статистика.

Аннотация:
На самом деле короткое рассуждение сие нифига не ново. Просто я решил перебрать закрома, а после выложить кое-что оттуда на обозрение. Плюс на тот случай, если в дискуссии придётся сослаться на.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 10:36 "Гостиная" (464/10) 08:29 "В порядке похихи" (277/4) 22:30 "Музыка и клипы" (272/1) 12:25 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2) 21:34 Nazgul "Магам земли не нужны" (883/14) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

52. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2016/04/18 02:59 [ответить]
  >
  >"Сбалансированность" не имеет значения, если мы пытаемся взглянуть на предложенную картину мира с точки зрения "реализма".
   Это вопрос мастерства автора. И все. Вот к примеру - "Неудачная реинкарнация". Социально устройство там, странноватое. Но, пока читаю - верю.
  Можна с одной и той же маг. системой написать историю в которой маги будут смотреть на людей как на говно, будут работать сообща и будут гнобимы "простецами". К примеру - "Хроники Дерини". Там маги во все трех стадия побывали.

  >Достаточно появления всего одного достаточно "креативного", чтобы раз и навсегда порушить "тёплую лаповую" эксплуатацию "сверхлюдей" социумом "простецов".
   Ваша ошибка - "Если возможно - обязательно случится". Вы не учитываете фактор времени. Т.е. на момент действия - такого "креативщика" нет. А на нет - и суда. Возможно он/а появится в будущем может быть завтра, а может быть через тысячу лет.

  >>этом и есть главная фишка магии - возможность вырваться из колеса и жить и развиваться разнообразно.
   ЛОЛ. В смысле РЖУНИМАГУ!!!! Это для вас или попаданца так. А для человека живущего в маг. мире. Магия - самая что ни на есть скучная обыденость.

  Смотрели фильм Хакеры?? Я вот смотрел, читал всякий киберпанк и думал: "Круто". Будущее наступило, у меня появился интернет. Скучный и обыденный инструмен.

  >>А главное, что такое "разнообразное развитие" синергетически усиливает само себя, делая "кривую развития" экспоненциальной.
   Какой процент народонаселения сейчас страдает такой фигней как ЗОЖ, самосовершенствование и т.д. И почему магия должна увеличить это число???

51. Alexey_F 2016/04/18 02:12 [ответить]
  > > 49.Косицын Виталий
  > вопросы баланса сеттинга. Большинство фэнтазийных сеттингов неотбалансированы и не особенно логичны как таковые. Другая половина - вопрос полноценности и организации общества, в котором есть люди с особыми способностями.

  "Сбалансированность" не имеет значения, если мы пытаемся взглянуть на предложенную картину мира с точки зрения "реализма". Т.е. пытаемся найти логичное объяснение - или основание для обвинения в "ляпе".


  >Как бы ответить... посмотрите на сеттинг игры Mass Effect. Биотики там используются по прямому назначению - военному, в частности. …
  >Примерно потому же многие профессиональные психологи, экономисты, социологи, математики и так далее … в условиях демократии - вряд ли смогут прогрызть путь наверх. Другая специализация.
  >Возражения автоматически снимаются, если маги могут движением брови океаны испарять, но, во-первых, таких сеттингов мало, во-вторых, надо, чтобы они с этими испарёнными океанами могли ещё и выжить. Иначе угроза испарить океаны принимает форму угрозы начать ядерную войну. Угроза-то хороша, но самоубийство.

  Вы же читали "ГПиМРМ"?
  Достаточно появления всего одного достаточно "креативного", чтобы раз и навсегда порушить "тёплую лаповую" эксплуатацию "сверхлюдей" социумом "простецов".

  Т.о. рассматривая варианты "встроенных в общество простецов" магов, мы как бы предполагаем, что такого события почему-то ещё не произошло.
  В принципе, да, учитывая упомянутый "стандартный уровень научно-технического развития", это не выглядит слишком уж невероятным: в конце концов, и у нас подобные "гении" появлялись нечасто (если верить официальной истории).

  С другой стороны, "в мире магии" нет ограничения на "минимальный уровень развития", при котором такой "гений" может эффективно проявить своё превосходство, т.к. магия, чаще всего, предоставляет возможности, "в малых масштабах" не уступающие последствиям НТР, а то и значительно превосходящие их.

  Так что из наиболее реалистичных объяснений "отсутствия гегемонии магов" остаётся только суровая "промывка мозгов". (Разнообразные "магические клятвы", кстати, относятся сюда же.)


  >Вообще говоря, полноценный маг в сеттинге, где магия не "топнул, хлопнул, всё, что пожелал, случилось" должен полноценно обучаться, зачастую очень, очень долго. А чтобы остаться в рейтинге магов ближе к вершине - совершенствоваться всю жизнь. То есть, такой маг сможет удерживать власть тогда, когда достаточно, хмн, гениален для совмещения двух разных путей. Иначе его "власть" будет иллюзорной: пройдёт мимо полноценный маг, нахмурится угнетению и испепелит наглого властителя.

  Опять же, отсылаю к "ГПиМРМ", как хорошей, годной иллюстрации-контрпримеру. Неужели вы думаете, что рацоналист(ы) этого текста не смог(ли) бы "взломать" даже гораздо более "слабую" "магическую систему"?



  > > 50.rapira1
  >Маг не обязан фокусироваться на чем-то одном, наоборот, он должен стараться идти всеми путями сразу. В этом и есть главная фишка магии - возможность вырваться из колеса и жить и развиваться разнообразно.

  Вот именно! А главное, что такое "разнообразное развитие" синергетически усиливает само себя, делая "кривую развития" экспоненциальной.

50. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/04/17 20:07 [ответить]
Мультиприсутствие же! Каге Буншин но дзюцу и иже с ними. Маг не обязан фокусироваться на чем-то одном, наоборот, он должен стараться идти всеми путями сразу. В этом и есть главная фишка магии - возможность вырваться из колеса и жить и развиваться разнообразно.

49. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/04/17 14:21 [ответить]
  > > 48.Alexey_F
  1/2 вашего комментария - это вопросы баланса сеттинга. Большинство фэнтазийных сеттингов неотбалансированы и не особенно логичны как таковые. Другая половина - вопрос полноценности и организации общества, в котором есть люди с особыми способностями. Как бы ответить... посмотрите на сеттинг игры Mass Effect. Биотики там используются по прямому назначению - военному, в частности. Почему? Точно потому же, почему и иные маги многих сетов:
  а) Не так уж их много
  б) Потому что совершенствование в магии требует значительных усилий, а значит, хорошим управленцем стать биотику светит с малой вероятностью, а значит, взяв власть, он развалит то, над чем властвует.
  Примерно потому же многие профессиональные психологи, экономисты, социологи, математики и так далее - вряд ли станут хорошими управленцами. А в условиях демократии - вряд ли смогут прогрызть путь наверх. Другая специализация.
  Возражения автоматически снимаются, если маги могут движением брови океаны испарять, но, во-первых, таких сеттингов мало, во-вторых, надо, чтобы они с этими испарёнными океанами могли ещё и выжить. Иначе угроза испарить океаны принимает форму угрозы начать ядерную войну. Угроза-то хороша, но самоубийство.
  Вообще говоря, полноценный маг в сеттинге, где магия не "топнул, хлопнул, всё, что пожелал, случилось" должен полноценно обучаться, зачастую очень, очень долго. А чтобы остаться в рейтинге магов ближе к вершине - совершенствоваться всю жизнь. То есть, такой маг сможет удерживать власть тогда, когда достаточно, хмн, гениален для совмещения двух разных путей. Иначе его "власть" будет иллюзорной: пройдёт мимо полноценный маг, нахмурится угнетению и испепелит наглого властителя.

48. Alexey_F 2016/04/17 04:19 [ответить]
  Вы верно заметили, что то, что может расцениваться, как "испытание" для "обычного человека", не является таковым для какого-нибудь "мага", например. Разница "весовых категорий".

  Вот именно эта разница, как мне кажется, и составляет суть претензий о "полноценности": в нашем-то мире люди хотя бы формально могут быть признаны "равными по возможностям", а вот в обсуждаемом фентези уже появляются вполне объективные причины для "классового деления", не завязанные на людские условности.

  Т.е. если отбросить социальные программы, "прошитые в мозг", то маг, по идее, "имеет право" смотреть на "простецов" как на грязь: они ему принципиально "не ровня", и таковыми не станут и не стали бы в любом случае.
  Такой, знаете ли, взгляд, как на коров и свиней. Да, приносят пользу, потому что искусственно синтезировать молоко/мясо/шкуру либо ещё не научились, либо пока слишком накладно. Да, приходится считаться с их "хотелками", иначе ферма (в каком бы виде она не была) не будет эффективно работать (или вообще не будет работать).
  Но серьёзно воспринимать, встраивая в планы на более-менее отдалённое будущее, особенно лично своё? Не смешите мои тапочки. Вы же сами вряд ли серьёзно задумываетесь о "тяжкой судьбе" животных, живущих в сфере деятельности людей, а главное, скорее всего точно не согласитесь заплатить за их благополучие своим и своих близких.

  Это я всё к тому, что "обычные люди" в фентези - это "дно", о которое все "более сильные" могут (и так и делают) безнаказанно "вытирать ноги". А поскольку уровень науки и технологии в подобных мирах редко описывается выше, чем уровнем "позднего средневековья", то никаких реалистичных способов "дать отпор" у "простых людей" нет.
  Важно понимать, что "обычными" могут быть не только люди: если кроме "внешнего вида и привычек" никаких "особых преимуществ" у представителей "нелюдской" расы нет, то все рассуждения выше к ним точно так же применимы.

  Вот и возникают вопросы "внешние" и "внутренние", т.е. зачем вообще вводить несметные кучи "сливных" персонажей, невозбранно шпыняемых всеми, и почему они не вымерли ещё тысячи лет назад при наличии таких крутых "эволюционных преимуществ" у окружающих?

47. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/05 08:45 [ответить]
  > > 46.Иванова Мария Амеюри
  > Даже любопытно стало.
  > *задумалась*
  > То есть, главное - это прописать персонажа глубоко и широко?
  > И прописывать по больше Человеков-с-большой-буквы-"Ч"?...
  >
  > ...я что-нибудь поняла, вообще, из этого всего?:"D...

  Ага. Вполне поняли. Да и задумка авторская не бог весть как сложна.

  Без излишеств если, в статье отстаиваются 2 мысли:
  1. Полноценный персонаж -- это хорошо прописанный персонаж;
  2. Наличие дополнительных способностей, свойств, черт внешности (типа длинных ушей или там рогов/копыт) -- с качеством, с глубиной проработки персонажа практически не коррелирует.

  Ну и третий пункт: что хорошо бы авторы чаще писали про "хороших". Про хорошего персонажа и читать приятнее.

46. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/04/04 17:20 [ответить]

   Даже любопытно стало.
   *задумалась*
   То есть, главное - это прописать персонажа глубоко и широко?
   И прописывать по больше Человеков-с-большой-буквы-"Ч"?...

   ...я что-нибудь поняла, вообще, из этого всего?:"D...

45. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/03/25 09:36 [ответить]
  Видимо, я плохо написал. Моральная полноценность -- это, конечно, хорошо и важно... но вообще-то правильнее было бы написать "герой с полноценным описанием и полноценно прописанным характером". Раз уж мы о литературе пытаемся говорить, агась.

  Ну а полноценное описание можно дать даже какому-нибудь Акакию Акакиевичу, как известно... то есть существу, не только не обладающему некими сверполноценными навыками и талантами -- даже в полноценной силе духа или полноценном самоуважении не замеченном. И да: есть совершенно замечательные вещи, вроде "Цветов для Элджернона" или "Вычислителя", в которых ГГерой изменяет свою интеллектуальную и социальную полноценность -- но это никого не волнует, пока автор умеет держать аудиторию в напряжении.

44. *омиккрон (mkubrin1@yandex.ru) 2016/03/24 22:20 [ответить]
   Ну, вопрос в том, что имелось под "полноценностью" в исходной цитатой.
   Ведь кроме моральной полноценности, которую автор называет просто "полноценностью", есть физическая полноценность, умственная полноценность...
   К примеру, безрукий будет физически неполноценным, несмотря на острый ум и высокие нравственные устои, тут уж ничего не попишешь...
   Как раз у меня в фике был такой случай: герой попадает в мир, где у всех есть способности к магии, и как единственный не имеющий их выглядит в некотором роде инвалидом на фоне местных. :) Вследствие этого основные действия по спасению миров творят в основном другие персонажи. :))
   > > 13.wjaguar

   >Угу, верю-верю. Именно поэтому у нас ни одного непьющего попаданца во всей русскоязычной литературе. :-)))

   Мои попаданцы всегда непьющие. :Р Догадываетесь почему? ;)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность ()

Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность
()