Нема Светоч Тений : другие произведения.

Комментарии: Информация о владельце раздела
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нема Светоч Тений (el.camma@yandex.ru)
  • Размещен: 27/07/2006, изменен: 22/05/2017. 2k. Статистика.
  • Аннотация:
    Ничто не случайно, всему своё время!... Остановись, подумай и иди дальше...
    Хорошо это или плохо,
    Но кончается, ваша охота... )))
    ВЕДЬ ВСЁ ЭТО Я!
    Чтобы измениться чувствам - нужна всего-лишь мысль. Человеку - мир. А тому, что видим - множество миров, переплетенных, как паутина в причудливый узор красок; эмоций, боли, отрицания и согласия, падением и восхождением... полным противоречий и нелогичности поступков, как было б в настоящей сказке-жизни!
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:55 "Форум: Трибуна люду" (977/9)
    08:55 "Форум: все за 12 часов" (156/101)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (430/10)
    09:51 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (226/42)
    09:50 Логинов Н.Г. "Первой женщине..." (1)
    09:31 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (45/33)
    09:28 Земляк "И тебя - за то, что ты дал " (19/1)
    09:27 Романов Н.В. "Рассвет. Общий файл. (1-19 " (33/1)
    09:26 Ив. Н. "30 ноября" (1)
    09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12)
    09:14 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (662/12)
    09:13 Чваков Д. "В расход" (15/14)
    09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11)
    09:09 Колибаба С.Н. "Наум, Наумово, Наумовка - " (2/1)
    09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19)
    09:02 Середа В.А. "Блики пламени" (14/1)
    08:59 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (28/9)
    08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13)
    08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1)
    08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    416. Алинa (a_lin_a@list.ru) 2008/03/08 17:23 [ответить]
      И вас с 8 марта! :)
      Успехов, солнечной погоды и хорошего настроения!
    415. *Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/03/08 11:57 [ответить]
      >412. *Vi ([email protected]) 2008/03/08 00:25 удалить ответить
      >И здесь ещё раз с праздником)
      
      >Цветов и улыбок!)
      >Фея.
      
      Да будь везде Фея я не против)))
      Спасибо тебе, побольше распустившихся цветов на которых так удобно спать)
      
      >413. Гордеева Татьяна Петровна ([email protected]) 2008/03/08 09:34 удалить ответить
      >С праздником Нема! Отличного, весеннего настроения! :)))
      
      Благодарю Татьяна Петровна! Что-то я за своим творчествованием забросила читать ваш раздел, простите обязательно исправлюь))) И вам всех благ от весны и солнца, а так же от любимых мужчин! И не только в этот день)
      
      >414. *Симченко Вячеслав Валентинович ([email protected]) 2008/03/08 11:21 удалить ответить
      > Милая Нема, с праздником!
      > Учачи, счастья!
      
      Спасибо Вячеслав Валентинович!
      И вас чтоб весна радовала как нас, чем-нибудь тепленьким)
    414. *Симченко Вячеслав Валентинович (farton@optima.com.ua) 2008/03/08 11:21 [ответить]
      Милая Нема, с праздником!
      Учачи, счастья!
    413. Гордеева Татьяна Петровна (tank_glad_oddity@pochta.ru) 2008/03/08 09:34 [ответить]
      С праздником Нема! Отличного, весеннего настроения! :)))
    412. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/03/08 00:25 [ответить]
      И здесь ещё раз с праздником)
      
      Цветов и улыбок!)
      Фея.
    411. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/07 22:33 [ответить]
      > > 403.Нема
      >> > 397.Фия
      >Начало смотри выше)
      У меня ниже. Не, у меня само тоже ничего не успевается. Постоянная беда - как попрут мысли, так сесть и записать некогда. У меня они всегда такие обширные, что времени на записывание надо много. А так сплошным куском столько времени редко бывает.
      
      >> Я знаю, что некоторые люди пишут именно так, а вот у меня не получается, если я так буду поступать, наварю нерасхлёбываемой каши :((((
      >У меня по разному бывает, в зависимости от настроения.
      И у меня может быть по-разному.
      Но расхлёбываемой каши я до сих пор так и не заварила.
      
      >А ты если можешь сразу пиши ключевое. А потом наращиевай остальное так сказать... я знаю некоторые так делают, и вроде получается.
      Ключевое у меня в голове, а наращивать уже потом начинаю, на стадии проработки. И вот начинает хотеться обо всём нужном сказать.
      
      >Хм, нет иногда ОЖИВЛЯЮТ как ты говоришь, очень реалистично. Я верю.
      Ну, если хорошо сделано - то это всегда хорошо. Но дело в том, что как раз такое хорошо сделать трудно. А тянуть в эту степь может многих. Кому-то понравился этот приём в хорошем исполнении, они пытаются его повторить, но исполнение может подвести. К тому же редкие вещи наверное обесцениваются, если про них слишком часто и много чего-то писать.
      > Если он две страницы описывает "смерть" героя, а потом говоря временными рамками за пару секунд "оживляет" его, и об этом в тексте строчка - две, тогда да я не верю.
      Я не очень понимаю, о чём конкретно ты говоришь, но вроде представляю. Да, бывает.
      Хотя зависит, как он умер. Может, просто притворился? Я вот знаю, что очень многие животные спасаются от хищников, притворяясь мёртвыми или больными, потому что некоторые хищники падаль не едят. И вот когда животное притворяется, хищник действительно может поверить, а выглядеть это может довольно убедительно. А если человек будет смотреть, то тоже может поверить, что животное умирает, да ещё такое впечатление получить, что когда эта несчастная птичка перевернётся на лапки и легко вспорхнув улетит, человек может вообще испытать потрясение, как это так???
      Ну, это, конечно, если человек про такое ничего не знает. Я просто передачу про это видела, и мне показалось, животные очень красочно притворятся, а 'воскресают' как раз быстро, раз - и готово! Но это я именно про притворение говорю, может, ты что-то другое имеешь в виду?
      
      >вообще изначально начала писать в ощущениях... и часто слов как бы не хватает. Тут как говориться не помогло даже что я много читаю, пришлось лезть в словари))
      А я в словари не лазаю, это ведь утомительно, наверное... Честно говоря, я многих слов и нужных выражений долгое время не знала, и сейчас не всё знаю. Там, где можно было одной фразой что-то сказать, и меня бы поняли, тянуло в долгое описание.
      Например, есть слово 'подбоченившись', если его не знать, так будешь писать 'поставив ладони на пояс и расставив локти в сторону', при том читатель начнёт воссоздавать в голове конструкцию по описанию, получится что-то не то.
      
      >>Понимаешь, важна же не только суть, но и подача, и эмоциональная окраска, потому как иначе можно себя не с лучшей стороны показать.
      >Понимаю. Но сначала так сказать пути, можно быть и поккоректнее...
      Так о том речь и шла. Не можно, а нужно. Но чтобы поккоректнее получилось, это стараться надо!!! Когда эмоции хлещут, на самотёке это не получается. Чтобы быть корректнее, надо держать себя в руках и прекрасно осознавать, что можно, что нельзя, и вообще делать всё на холодную голову. Я к тому пример и приводила, что сама в порыве эмоций статью написала, вот и получилось чёрти что. (Послала тебе на почту, можешь для примера посмотреть).
      (Извини, если этот ответ не к той фразе написала, просто сначала речь шла о моей статье, если тут чего другое уже пошло, я не разобралась...)
      
      >Аааа... это тоже замечала. Но я тут тоже вижу на некоторые тексты, читатели говорят, мол чуть-чуть поравить и будет конфетка. А мне кажется это можно вечно править...
      Если речь идёт именно о 'чуть-чуть', то это да, действительно!!! Я сколько раз свои тексты перечитываю, столько и правлю, и всё равно каждый раз новые ошибки всё находятся и находятся. Один раз меня прикололо, когда кто-то написал 'ошибок почти нет'. Не знаю, но меня это чуть не добило! Я сама не люблю ошибки, но как-то не представляю себе, чтобы их вообще не было. Хотя мне попадаются люди, у которых их правда нет совсем, но... Может, это потому, что мне тех людей просто не осилить? Пишут долго и с водой, мне кажется, они следят за тем, чтобы ошибок не было, и всё их внимание уходит именно на это в ущерб чему-то другому. То есть когда смотришь под ноги чтобы не наступить в лужу (не сделать ошибку) перестаёшь смотреть по сторонам. Что-то вроде этого.
      
      > и пока сам автор не увидит "промахи" это бесполезно, особенно по указке.
      Если речь идёт именно об ошибках, то это можно просто указать. Оля тебе выписывает ошибки. Правда, я там тоже не везде вижу, то есть предложение выписано, а что не так - не соображаю. Но, по крайней мере, это помощь в их нахождении. А так, если во всём тексте одно предложение с глюком, и кто-то напишет: исправишь ошибку (одну!) и будет конфетка. А автор ищи её как иголку в стоге сена! Хоть бы помогли бы...
      
      Ну и вообще, иногда бывает просто некогда. Я вот делю ошибки на критичные и некритичные. То есть некритичные - это когда их мало, и когда не смотря на ошибку, понять смысл можно. Критичные - если в сюжете у меня что-то не так, то есть меня такой ход сюжета не устраивает, что-то по сути перепутано, при том читатель сам не разберётся, как должно быть, такие я да, вылавливаю очень тщательно.
      
      >>Вот ты такой вопрос задала, я теперь думаю, а что значит 'иначе мыслить'?
      >Нет, это просто мыслить ИНАЧЕ чем автор.
      >По сути, я давно заметила КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК и мыслит и чувствует по разному. Оджно и тоже - называют разными именами. Даже общепринятые вещи, о которых вроде бы "договорились" не всегда помогают.
      Есть такое. Но два человека, если хотят, могут договориться. Либо решить, что им это не важно, и не спорить. А иногда бывают спорщики... Это финиш улётный :(((
      
      > Но у меня было чувство, что ни она меня не понимает, ни я ее... всё вокруг да около. Одни слова - ноль понимания. понимаешь теперь?
      Запросто. И у меня бывало. Но с некоторыми людьми я сближаюсь, с другими же так и остаётся вокруг и около.
      
      >Мужчины четче пишут, женщины - эмоциональнее.
      Да я не про это. Мне кажется, мужчины больше склонны гнуть свою линию, а женщины - они более лояльны. Хотя, зря это я разделила по половому признаку, ведь даже если и есть тенденция, всё-таки это же не всегда так.
      
      >Вернее раньше так было, а теперь бывало нахожу и женщины пишут так ясно и жестко что честное слово такую женщину.
      Если имеется в виду навязывание точки зрения - то да, плохо.
      Я вот считаю, что навязывают вообще те, кто сам не разобрался, чего он пишет. Потому как если всё же попытаться врубиться в мысль, можно и почувствовать, что другие думают на этот счёт, как-то их лучше понять что ли, войти в их положение, и, может быть, поняв их ситуацию, даже прийти к выводу, что сама при тех обстоятельствах думала бы и поступала так же!
      
      > Она что и жизнь разложит по полочкам? бр бр бр... не знаю как кому, а мне от таких текстов бывает жутковато...
      Ну не знаю. Мне кажется, уметь раскладывать по полочкам - тоже ценно, но главное без жёскости. Чёткость - считаю, хорошо, а жёсткость, особенно без чёткости - это плохо, и даже губительно. Жёсткая однобокость - всего хуже. Люди часто любят всё упрощать. При том, порой до дебилизма доходит. И скатываются в догмы, в попытки придумать себе какие-то однозначные правила, чтобы типа только всегда и во всех ситуациях знать, как им поступать. То есть не думать каждый раз над принятием решения, а заглянуть в свою инструкцию, поступить как там написано, и при этом испытать моральное удовлетворение, что поступил правильно (заодно и совесть будет спокойна). То есть людям не нравится испытывать сомнения. Я понимаю, приятного мало. Но поступать по-тупому и никогда не задумываться над своими действиями (чтобы только потом не сомневаться в них), тоже считаю не правильно.
      
      >Но и в хороших же есть тоже! Эмоциональная испорченность, это по мне... я даже видела один раз, хотел парень выразиться как ты говоришь, но тут вышли знакомые, и он сдержался. Можно ведь, если захотеть...
      В хороших есть. Но если человек нашёл в себе силы сформулировать нормально - сдержался и осмыслил. Это более сознательный человек, чем тот, который рефлекторно орёт непотребщину по любому поводу. По-моему, матерщинники - это как раз те, кто не умеет себя сдерживать, не пытается владеть собой.
      
      > А стоит может выждать секунду-другую, обдумать, спросив себя; а оно точно надо?
      Вот-вот!
      
      >>Типа раз есть такая цитата - значит я прав. Бывает такое.
      >Что-то такое видела.
      Повезло, значит. А то всякие спорщики, сначала затеют спор, влезут без приглашения, а потом ещё давай цитатами сыпать, типа Пушкин так сказал, и баста!
      
      >> Почему читатель обязан всё это знать???????
      >Потому что вроде как расчитано на не маленьких, и хоть с одним высшим (мое мнение)
      Я как человек с одним высшим смело заявляю, высшие могут быть очень разными. А вещи могут быть очень специфическими. И тут когда с коллегами по цеху общаешься, они чуть другими вещами занимаются, уже у них всё очень своё. Для них это очевидно и само собой разумеется, для меня - не знакомо и непривычно. При разговоре обычно чувствуется, насколько каждый сидит в своей узкой специализации. Конечно, понимание достигается в итоге, в смысле там высшее действительно помогает понять конкретику, но понимаешь, узкая специфика - она и есть узкая специфика, другие люди могут быть не в курсе. А если подразумевается, что они типа в школе учились, поэтому типа знают, что такое синхрофазатрон, то это и есть неуважение.
      
      >>>Хотя есть любители плохих концов, но никогда их не понимала.
      >Вот и я не могу привыкнуть. Читаешь, читаешь - нравится, и вдруг - бум, непонятный или спецом трагический конец... и всё удовольствие кому-то под хвост.
      Бывает :(((
      
      >Да многое не сразу. Я например многие фильмы сразу не понимаю... а потом посмотришь, вроде как и даже нравится.
      >От настроения или погоды чтоли зависит)))
      И я тоже.
      
      >>>Я приходила домой просто никакая...
      >Это бы меня огорчило очень...
      И меня не радовало, но чего поделаешь?
      
      >>Вот недорисованные показывала - так знаешь, зарубали чуть ли не на корню,
      >Ммм.. ну это опять же на каком этапе, смотря.
      >Я например карандашем рисовала, как-то людей, и показывала - нормально.
      Когда я людей рисовала, то тоже карандашом вроде нормально было.
      > А затем, что-то приспичило разрисовать цветами - знаешь и сама вижу испортила и не нравится смотрящим.
      Ага! Знакомо!!!
      
      Но я не людей показывала. А надо было плакат какой-то сделать, ну я сначала показала набросок, так и зарубили.
      
      >Наверно, теперь и я не буду. Но убирать уже написанное не стану... мне почему-то кажется что потом я многому научусь глядя на свои ошибки)
      Да убирать не обязательно, здесь-то вроде все свои.
      Вот показывать тем, кто сам ничего не пишет - думаю не надо.
      Эх... Вот знаешь есть сайт с одноклассниками, я там создала свою страницу, теперь жалею. Чего-то как-то там компания другая, микроклимат совсем другой, не моё это. Им я вообще много чего не могу сказать из того, что спокойно говорю здесь, на СИ.
      Вот как ты говоришь 'мыслят иначе', при том настолько иначе, что я себя там вообще чужой чувствую, и разговаривать даже не хочется.
      (Не к празднику будет сказано).
    410. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/03/07 19:38 [ответить]
      > > 409.Юлька
      >С наступающим праздником!!! Желаю исполнения всех всех мечтаний, и чтоб улыбка всегда на губах)))))
      
      Спасибо!))) И вам, снега и слез поменьше, радости, любви и праздников больше!)
      
      
      
    409. Юлька (kerten-yulka@yandex.ru) 2008/03/07 19:29 [ответить]
      С наступающим праздником!!! Желаю исполнения всех всех мечтаний, и чтоб улыбка всегда на губах)))))
    408. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/03/07 18:38 [ответить]
      >404. *Меркулов Евгений Юрьевич ([email protected]) 2008/03/07 14:30 ответить
      >С наступающим праздником, Нема!
      >Желаю тебе счастья, здоровья, любви, тепла, мирного неба и удачи!
      >Е.М.
      
      Спасибо Евгений Юрьевич! Так Приятно получать поздравления)
      
      >405. Фия ([email protected]) 2008/03/07 14:36 ответить
      >Нема, привет! Поздравляю с наступающим праздником!
      
      Привет Фия! С ответным тебя поздравлением, всех благ! Хорошего настроения и не только по выходным и праздникам!
      
      >Извини, что так неоперативно отвечаю, но по поводу коммов - есть один способ. Заходишь в Интернет Эксплорыре в сервис, в свойства обозревателя, а там есть кнопочка "Удалить Cookie". Если ты её нажмёшь, то сможешь написать ещё комм после двух уже написанных.
      
      Да ладно, ты же не военно обязанный.
      Ой, а надо ли мне это? Не знаю, но за инфу спасибо. На всякий случай сохраню, вдруг понадобиться.
      
      >406. Комарницкий Павел Сергеевич ([email protected]) 2008/03/07 16:56 ответить
      >С праздником, Саша. :) Красивых и тёплых сказок вам, и в творчестве, и в жизни. :)))
      
      Охх, сразу стало тепло от таких слов и приятно!))))
      Благодарю! А сказки это и есть жизнь, только зашифрованная:)))
      
      >407. Чернова ([email protected]) 2008/03/07 18:09 ответить
      >С наступающим праздником :-) Счастья и радости :-)
      
      Спасибо читателям, тут всегда светло!:))
      И вас также с праздником, поменьше тревог, побольше букетов и цветников идей! Радости!
    407. Чернова (axellinter@mail.ru) 2008/03/07 18:09 [ответить]
      С наступающим праздником :-) Счастья и радости :-)
    406. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/07 16:56 [ответить]
      С праздником, Саша. :) Красивых и тёплых сказок вам, и в творчестве, и в жизни. :)))
    405. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/07 14:36 [ответить]
      Нема, привет! Поздравляю с наступающим праздником!
      
      Извини, что так неоперативно отвечаю, но по поводу коммов - есть один способ. Заходишь в Интернет Эксплорыре в сервис, в свойства обозревателя, а там есть кнопочка "Удалить Cookie". Если ты её нажмёшь, то сможешь написать ещё комм после двух уже написанных. Правда минус в том, что всё, написанное до нажатия этой кнопочки ты не сможешь потом исправлять. и ещё придётся заново заполнять на себя данные - имя, адрес странички, почту.
      Но если залогиниться, оно само заполнится. Да, и ещё, если ты предыдущие коммы пишешь залогинившись, вроде исправлять их будет можно по любому (но тоже залогинившись).
    404. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2008/03/07 14:30 [ответить]
      С наступающим праздником, Нема!
      Желаю тебе счастья, здоровья, любви, тепла, мирного неба и удачи!
      Е.М.
    403. *Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/03/06 20:02 [ответить]
      ЛЮДИ, ПРОСТИТЕ ЧТО ПЕЧАТАЮ ЭТО ЗДЕСЬ, НО БОЛЬШЕ НЕГДЕ, А ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ ДВУХ КОММОВ НЕЛЬЗЯ!
      
      или Друзья, кто прислал открытку; ОНА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ, ПРОСТИТЕ!!!
      
      > > 397.Фия
      Начало смотри выше, ниже то есть)
      
      >>> первые миры в первой задумке виделись какими-то рваными кусками.
      >>Наверно это из-за разницы в восприятии.
      >Вот и Оля пишет, что она сначала загадывает себе загадку, а потом её разгадывает, заранее не зная ответа. Я знаю, что некоторые люди пишут именно так, а вот у меня не получается, если я так буду поступать, наварю нерасхлёбываемой каши :((((
      
      У меня по разному бывает, в зависимости от настроения.
      
      >> И про то надо сказать, и про сё, и так разрастается в итоге, что бедные читатели!!!
      
      А ты если можешь сразу пиши ключевое. А потом наращиевай остальное так сказать... я знаю некоторые так делают, и вроде получается.
      
      >это 4как бы из области - сначала замочили, потом воскресили. С тобой мы уже говорили про это, теперь Оля тоже пишет, что ей не нравится.
      
      Ааа... такое я тоже не очень перевариваю, мочилово...
      
      >Но я имела в виду немного другое - я просто сравнила со смертью конец света (если так понятнее), потому как бывают книги, где конец света устроят, а потом бац - его ликвидируют и сразу включают на голом месте социализм. Когда я маленькой была, ещё верила в это, а теперь смотрю и просто НЕ ВЕРЮ. Так же как не верю, когда убитые воскресают. Когда аффтар сначала для зрелищности и слезодавиловки мочит, а потом для хэппи-энда оживляет.
      
      Хм, нет иногда ОЖИВЛЯЮТ как ты говоришь, очень реалистично. Я верю. Но опять же ЗАВИСИТ от автора и описаний. Если он две страницы описывает "смерть" героя, а потом говоря временными рамками за пару секунд "оживляет" его, и об этом в тексте строчка - две, тогда да я не верю. а так бывает полунамеками... я конечно в некотрых сферах требовательный читатель, и не люблю когда мало того что текст путает, непонятно что где и с кем, так еще и ничего не чувствую...но иногда ЭТО делается просто мастерски, и я прощаю)
      
      >Вот я сама во что-то подобное чуть не влезла, по их образцу.
      
      бывает
      
      >>когда я много всего подряд пишу и заковыристого, тоже не сразу получается.
      
      и у меня
      вообще изначально начала писать в ощущениях... и часто слов как бы не хватает. Тут как говориться не помогло даже что я много читаю, пришлось лезть в словари))
      
      >Если хочешь, я могу тебе прислать для примера, у меня это осталось оказывается. Не, когда я успокоилась и перечитала, то поняла, что это похоже на творение обиженного пятиклассника, не солидно как-то!
      
      Давай, мне интересно.
      
      >Понимаешь, важна же не только суть, но и подача, и эмоциональная окраска, потому как иначе можно себя не с лучшей стороны показать.
      
      Понимаю. Но сначала так сказать пути, можно быть и поккоректнее...
      
      >>В конце концов, если шибко не грамотно, то можно не читать вообще.
      
      Во-во.
      
      >Знаешь, на одном сайте мысль видела, я прям чуть со стула не упала (и ты упадёшь) но я перескажу:
      >'Почему коммерческие сайты считают нужным оформлять всё аккуратно, а любители себе позволяют тяп-ляп? Непорядок!!!'
      
      Хм, да, любопытная мысль...
      
      >В том, что у них как раз полно основного времени именно на это дело. А у любителей основное время уходит на заработок денег другим способом. Любителям просто некогда ВСЁ подтягивать, поэтому подтягивают что важнее (идею, содержание). Я вот тоже (не думай что я зануда), до посинения ошибки не вылавливаю. Иной раз даже бывает вижу, но лень дёргаться.
      
      Аааа... это тоже замечала. Но я тут тоже вижу на некоторые тексты, читатели говорят, мол чуть-чуть поравить и будет конфетка. А мне кажется это можно вечно править... и пока сам автор не увидит "промахи" это бесполезно, особенно по указке.
      
      >Конечно, когда я в компе перечитываю, если вижу ошибку, я её исправляю. Но бывает когда просто некогда всё исправлять, а перечитать надо быстро, например чтобы освежить начало в памяти или что-то найти. При том на остальное времени уже может не быть.
      
      Да и у меня так. Все мы люди и время не резиновое...
      
      >Вообще стараюсь по мере сил, но не фанатка.
      
      Вот и не надо.
      
      >Вот ты такой вопрос задала, я теперь думаю, а что значит 'иначе мыслить'? В общем, есть такое слово 'инакомыслящие'...
      
      Нет, это просто мыслить ИНАЧЕ чем автор.
      По сути, я давно заметила КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК и мыслит и чувствует по разному. Оджно и тоже - называют разными именами. Даже общепринятые вещи, о которых вроде бы "договорились" не всегда помогают.
      Знаешь когда я это заметила? Как-то просто говорила с одной женщиной. Вроде говорили на одном языке, русском. В одной теме были заинтересованны. Но у меня было чувство, что ни она меня не понимает, ни я ее... всё вокруг да около. Одни слова - ноль понимания. понимаешь теперь? Ты и автор этой статьи на разных полюсах пытались как бы договориться о точке соприкосновения (не важно о чем) но не смогли... это не беда, а наоборот хорошо, значит ты способна думать сама. А эту статью прочтут и поймут те, кто пользуется теми же "подсказками" что и автор.
      
      >(сложно это...)
      
      не очень)
      
      >>Возможно у автора еще не выработалась чувство прекрасного))
      >Может... Но скажу одну мысль *за которую меня побьют*, мне кажется, мужчинам в этом плане труднее, а у женщин оно вырабатывается быстрее... Так, наблюдения по СИ и по жизни, ничего личного.
      
      на счет этого не наблюдала
      
      >Конечно, может быть дело в том, что мужчины и женщины - существа разные и не понимают друг друга... Но я ведь и у мужчин очень понятные и интересные вещи читала! Просто это редко попадается.
      
      Мужчины четче пишут, женщины - эмоциональнее.
      Вернее раньше так было, а теперь бывало нахожу и женщины пишут так ясно и жестко что честное слово такую женщину. Она что и жизнь разложит по полочкам? бр бр бр... не знаю как кому, а мне от таких текстов бывает жутковато...
      
      >Ага!!! А если их ударят по морде (извини), они придут к жене и на вопрос 'что случилось' - ударят её точно так же. Типа не надо словами объяснять, это сопливость, уж лучше показать как есть во всей красе, ага!
      
      типа того, ты правильно поняла.
      
      >>В нехороших словах есть эмоциональная окраска, и вот эти озлобленные типа не могут по-другому эмоции передавать, кроме как таким вот способом.
      
      Но и в хороших же есть тоже! Эмоциональная испорченность, это по мне... я даже видела один раз, хотел парень выразиться как ты говоришь, но тут вышли знакомые, и он сдержался. Можно ведь, если захотеть...
      
      >>Они уверены, что все побуждения, рождающиеся в их сознании, уже достойны выхода посредством словарного поноса (извини, но как ещё назвать недержание???).
      
      Достойны или нет, не знаю, но некоторые вещи действительно не стоит говорить. А стоит может выждать секунду-другую, обдумать, спросив себя; а оно точно надо?
      
      >>(Думаю знаешь, просто забыла).
      
      Я плохое быстро забываю, особенно если есть с кем общаться)
      
      >>Но можно хотя бы более нормально это преподавать, а то имхо безобразно преподают...
      
      увы
      
      >Хотя, иногда бывает, в цитате уже сформулировано, а я сама лучше не скажу, тогда да, цитирую.
      
      Видишь, помогает значит)
      
      >Типа раз есть такая цитата - значит я прав. Бывает такое.
      
      Что-то такое видела.
      
      >А я думаю - подразумевается. Но это и есть неуважение к читателю. Почему читатель обязан всё это знать???????
      
      Потому что вроде как расчитано на не маленьких, и хоть с одним высшим (мое мнение)
      
      >Скорее, кто цитирует, сам своими словами ничего сказать и сформулировать не может, вот и повторяет за другими как попка.
      
      возможно и так.
      
      >>Хотя есть любители плохих концов, но никогда их не понимала.
      
      Вот и я не могу привыкнуть. Читаешь, читаешь - нравится, и вдруг - бум, непонятный или спецом трагический конец... и всё удовольствие кому-то под хвост.
      
      >10 раз подряд точно не надо!
      
      Почему? Это значит, не надоедаемое чтиво)))
      
      >Подряд по-моему больше двух раз не осилишь. Вот когда полежит, если отыщешь и прочтёшь с интересом - это самое то!
      
      Ну я же не подряд.
      
      >>Просто если буду читать, то само собой где-то обязательно потянет сказать.
      
      само собой тогда можно)
      
      >>>Это минутное состояние, оно проходит потом.
      >>Не думай о минутах с высока...(песня:)
      >Ой! Не пугай меня так, ладно??? :)))))))))))))))
      
      Ладно, ладно, уговорила!:))
      
      >Минутное оно и есть минутное!
      >И одно дело - хотеть попробовать что-то новое, это правда потом может реализоваться, но другое дело - забить на всё старое, перечеркнуть всё разом, понимаешь в чём разница?
      
      Понимаю. Просто не всегда совладаю...
      
      >(И не знаю, надо ли? Мож, пусть острый про себя сам напишет, а мы почитаем и познакомимся?)
      
      может надо, может и нет)
      
      Просто, наверное, это действительно не сразу замечаешь.
      
      Да многое не сразу. Я например многие фильмы сразу не понимаю... а потом посмотришь, вроде как и даже нравится.
      От настроения или погоды чтоли зависит)))
      
      >>Я приходила домой просто никакая...
      
      Это бы меня огорчило очень...
      
      >>Но теперь я к этому уже привыкла, а раньше стеснялась тоже...
      
      аналогично!
      
      >Вот недорисованные показывала - так знаешь, зарубали чуть ли не на корню, я потом мучилась, в конце-концов плевала и бралась доделывать старое. А вот когда уже доделанное показывала тем же людям, они кричали 'круто! Супер!'
      
      Ммм.. ну это опять же на каком этапе, смотря.
      Я например карандашем рисовала, как-то людей, и показывала - нормально. А затем, что-то приспичило разрисовать цветами - знаешь и сама вижу испортила и не нравится смотрящим. Так что если ты вдруг и не думала заканчивать, или посчитала что и так всё! то, можно и показывать...
      
      >Но вот нескомпонованные куски считаю да, кому попало лучше не показывать.
      
      Наверно, теперь и я не буду. Но убирать уже написанное не стану... мне почему-то кажется что потом я многому научусь глядя на свои ошибки)
    402. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/03/01 18:48 [ответить]
      > > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Какая красивая тут цифирка была - 400 коммов... Счас испортим! :)
      >Кстати, сегодня Всемирный день Котов (так утверждает Любдмила Астахова) И потому поздравьте вашу Анфису. Лучше всего печёнкой! :)))
      
      Ууу... и я к вам присоединюсь, 402!)
      Да? не знала, но тут же поздравила, только сейчас она спит)))
      Так что позже обязательно угощу чем-нибудь вкусным:)
      
      
      
    401. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/01 18:33 [ответить]
      Какая красивая тут цифирка была - 400 коммов... Счас испортим! :)
      Кстати, сегодня Всемирный день Котов (так утверждает Любдмила Астахова) И потому поздравьте вашу Анфису. Лучше всего печёнкой! :)))
    400. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/29 17:55 [ответить]
      > > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ага, давно бы так! :)
      
      Так и есть, так и так:)))
      
      >Без мыла, похоже, вообще нифига не сделать. Вот как у меня - позавчера Муза говорит: "Не могу больше!" А я ей - "Пока два эпизода не сделаем, спать никто не ляжет!" Ну, сделали... Вчера наоборот, я валюсь с ног, а дэушка мне сюжетик так игриво показывает: "Хочешь? Я сегодня добрая!" Ну и, как говорит Саша-Нема, "а кто же нет" ;)
      
      А мой только тихо искушающе прошепчет; как на счет проды? И начнет диктовать, ничего больше не спрашивая:)
      вот и приходиться соответствовать))))))
      
      >А сегодня Муза мне вообще выдала: "Милый, если ты не поторопишься с рОманом, я вызову сюда мою родную тётю Шизу, и она займётся тобой лично"... Зачем мне эта тётя?
      
      Ууу... какая у вас строгая Муза)))
      Совсем-совсем не нужна, так и скажите!
      :)
    399. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/29 04:27 [ответить]
      > > 398.Нема
      > Муз весь в мыле от работы, а я от напряга) готова уже новая глава, надо только отшлифовать))) в общем, всё отлично!
      Ага, давно бы так! :)
      Без мыла, похоже, вообще нифига не сделать. Вот как у меня - позавчера Муза говорит: "Не могу больше!" А я ей - "Пока два эпизода не сделаем, спать никто не ляжет!" Ну, сделали... Вчера наоборот, я валюсь с ног, а дэушка мне сюжетик так игриво показывает: "Хочешь? Я сегодня добрая!" Ну и, как говорит Саша-Нема, "а кто же нет" ;)
      А сегодня Муза мне вообще выдала: "Милый, если ты не поторопишься с рОманом, я вызову сюда мою родную тётю Шизу, и она займётся тобой лично"... Зачем мне эта тётя?
      
      
      
    398. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/26 19:07 [ответить]
      > > 397.Фия
      >> > 396.Нема
      >Уфффф.... Не успеваю ничего!!!!
      >Надеюсь, ты хотя бы успеваешь? Как у тебя книги, пишутся?
      
      Не торопись. Что-то всегда можно отложить)
      У меня всё хорошо успевается само:) Вот решила ради такого случая даже отдельно ответить. Муз весь в мыле от работы, а я от напряга) готова уже новая глава, надо только отшлифовать))) в общем, всё отлично!
    397. Фия 2008/02/26 17:44 [ответить]
      > > 396.Нема
      >> > 395.Фия
      >>> > 393.Нема
      Уфффф.... Не успеваю ничего!!!!
      Надеюсь, ты хотя бы успеваешь? Как у тебя книги, пишутся?
      
      >>>Хуже когда нету, вот мнусь-мнусь вокруг компьютера, никак не могу себя заставить.
      >Да уж, это как у меня наверно, хочется писать, то не о чем.
      Бывает и не о чём. Или вроде примерно знаешь о чём, а сядешь за комп - и мысли улетают.
      
      >> первые миры в первой задумке виделись какими-то рваными кусками.
      >Наверно это из-за разницы в восприятии.
      Вот и Оля пишет, что она сначала загадывает себе загадку, а потом её разгадывает, заранее не зная ответа. Я знаю, что некоторые люди пишут именно так, а вот у меня не получается, если я так буду поступать, наварю нерасхлёбываемой каши :((((
      
      > Долго или нет, это вообще-то не от меня зависит)))
      У меня со статьями беда. Всегда, когда берусь, думаю, сейчас напишу мысль на пару страничек, а выходит... И про то надо сказать, и про сё, и так разрастается в итоге, что бедные читатели!!!
      
      >Это да, лучше подробно такие вещи не затрагивать. Хотя у меня было, хотя это скорее ПРЕДЧУВСТВИЕ смерти, чем она сама. И то грустно было...
      Нет, это 4как бы из области - сначала замочили, потом воскресили. С тобой мы уже говорили про это, теперь Оля тоже пишет, что ей не нравится.
      Но я имела в виду немного другое - я просто сравнила со смертью конец света (если так понятнее), потому как бывают книги, где конец света устроят, а потом бац - его ликвидируют и сразу включают на голом месте социализм. Когда я маленькой была, ещё верила в это, а теперь смотрю и просто НЕ ВЕРЮ. Так же как не верю, когда убитые воскресают. Когда аффтар сначала для зрелищности и слезодавиловки мочит, а потом для хэппи-энда оживляет.
      Вот я сама во что-то подобное чуть не влезла, по их образцу.
      
      >Письмо и есть тренировка. Я так думаю... а вообще это интересно, писать и наблюдать за своей трансформацией вроде как. Пишишь-пишишь, творишь, а фразы сами "ложаться" и сами же "всплывают" если я повторяюсь... хотя и не всегда еще)))
      Да!!!! Есть такое!!!! Хотя, когда я много всего подряд пишу и заковыристого, тоже не сразу получается.
      
      >> Друзья мне по-хорошему сказали, что надо бы подисправить,
      >Ну, моё мнение ты знаешь. Если суть не дошла хоть как, то и вылизанной не поможешь.
      Ну, понимаешь, до друзей суть дошла, но ты не представляешь, что мне самой потом было стыдно. Если хочешь, я могу тебе прислать для примера, у меня это осталось оказывается. Не, когда я успокоилась и перечитала, то поняла, что это похоже на творение обиженного пятиклассника, не солидно как-то! Понимаешь, важна же не только суть, но и подача, и эмоциональная окраска, потому как иначе можно себя не с лучшей стороны показать.
      
      >>>>>писать неграмотно - не уважать читателя.
      >Я такое мнение слышала. Не скажу что разделяю её. Автор всё-таки человек, ему надо учиться, расти... а на чём, иначе не как практикуя, а именно описывая и пробуя?
      Ну, тут не ко мне, конечно, я тоже считаю - что убивать за это незя. В конце концов, если шибко не грамотно, то можно не читать вообще.
      А так понимаю, они хотят сказать, что их заманили чем-то в натуре интересненьким, но натравили при этом ошибками!!! И за это обижаются.
      Это как бы... Знаешь, на одном сайте мысль видела, я прям чуть со стула не упала (и ты упадёшь) но я перескажу:
      'Почему коммерческие сайты считают нужным оформлять всё аккуратно, а любители себе позволяют тяп-ляп? Непорядок!!!'
      Вот потому коммерческие и позволяют, что у них работа такая, они получают за это деньги. Я не в том плане хочу это сказать, что типа корыстные натуры. Я в другом. В том, что у них как раз полно основного времени именно на это дело. А у любителей основное время уходит на заработок денег другим способом. Любителям просто некогда ВСЁ подтягивать, поэтому подтягивают что важнее (идею, содержание). Я вот тоже (не думай что я зануда), до посинения ошибки не вылавливаю. Иной раз даже бывает вижу, но лень дёргаться.
      Конечно, когда я в компе перечитываю, если вижу ошибку, я её исправляю. Но бывает когда просто некогда всё исправлять, а перечитать надо быстро, например чтобы освежить начало в памяти или что-то найти. При том на остальное времени уже может не быть.
      Вообще стараюсь по мере сил, но не фанатка.
      
      >>И знаешь, вот я его статью, в которой сия мысль была озвучена, с трёх раз не смогла осилить. Может быть, я тупая?
      >Может ты просто мыслишь иначе.
      Не знаю, не знаю... Вот ты такой вопрос задала, я теперь думаю, а что значит 'иначе мыслить'? В общем, есть такое слово 'инакомыслящие'...
      (сложно это...)
      
      >Возможно у автора еще не выработалась чувство прекрасного))
      Может... Но скажу одну мысль *за которую меня побьют*, мне кажется, мужчинам в этом плане труднее, а у женщин оно вырабатывается быстрее... Так, наблюдения по СИ и по жизни, ничего личного.
      Конечно, может быть дело в том, что мужчины и женщины - существа разные и не понимают друг друга... Но я ведь и у мужчин очень понятные и интересные вещи читала! Просто это редко попадается.
      
      >Вот это уже другое. На уровне человеку лучше быть перед самим собой, а уж перед другими... это уже другое.
      Super!!!!
      
      >Как-то я видела статью (ничего общего с твоими словами, но я потом объясню почему об этом вспомнила) так вот, там осуждалось использование так сказать "ласковых" то есть более мягких слов, в отношении например неблаговидных деяний, мол надо называть вещи своими словами (не учитывая видимо, что все знают разные слова, и зачем тогда остальные появились, если можно знать только три слова; жизнь, хлеб и смерть (утрирую) чтобы объяснить всё в мире?) называя это чуть ли не сопливостью...
      Ага!!! А если их ударят по морде (извини), они придут к жене и на вопрос 'что случилось' - ударят её точно так же. Типа не надо словами объяснять, это сопливость, уж лучше показать как есть во всей красе, ага!
      
      > так же и с вежливостью, не спорю, многие так называемые "плохие" слова знают все люди, взрослые имею ввиду. Но ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ИЛИ НЕТ - ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО! И не надо путать это с лицемерием...
      Да тут даже другое! В нехороших словах есть эмоциональная окраска, и вот эти озлобленные типа не могут по-другому эмоции передавать, кроме как таким вот способом.
      
      >А я считаю вежливость нужна прежде всего себе. Это сдерживает не только от скверных слов, но и дает несколько секунд на обдумывание остальных слов...
      Ты права, вежливость сдерживает. Но вот тем, кто против вежливости, как бы это сказать, сдерживать себя не надо. Они уверены, что все побуждения, рождающиеся в их сознании, уже достойны выхода посредством словарного поноса (извини, но как ещё назвать недержание???).
      
      >>Но некоторых убеждённых хамов я знаю в лицо, и их мнение, таких утончённых и образованных, открытых и искренних натур, меня не колышет.
      >Я слава небу и не знаю.
      (Думаю знаешь, просто забыла).
      
      >>>И мораль простая - не надо списывать.
      >Ну списывать учат еще в школе, плохо))
      В смысле, в школе запрещают, типа, а что делать человеку, который сам сочинять не умеет? А сочинять не учат.
      В общем, всех и всему не научищь :((( Но можно хотя бы более нормально это преподавать, а то имхо безобразно преподают...
      
      >>Но как я вижу, большинство авторов именно специально выписывают и вставляют в своё творчество какие-то уже кем-то сочинённые куски. Почему то же самое своими словами не сказать?
      >Не знаю, за собой, тьфу-тьфу не замечала)
      И хорошо!!!
      
      >Может и так, а я не очень люблю когда еще и выражаются цытатами, уж извини...
      А я вообще ненавижу!!!
      Но я когда цитаты кому-то цитирую, это типа интересной инфой делюсь, то есть я где-то нашла, меня заинтересовало, и я другим показываю. А не то, чтобы мысль свою выражаю.
      Хотя, иногда бывает, в цитате уже сформулировано, а я сама лучше не скажу, тогда да, цитирую.
      
      Но понимаешь, одно дело мысль передать нужную, а другое - умничать, выпендрёжничать и в спорах кому-то что-то цитатами доказывать. Типа раз есть такая цитата - значит я прав. Бывает такое.
      
      >>или подразумевается, что читатель должен знать все эти произведения, откуда это стырено?),
      >Вот уж врядли.
      А я думаю - подразумевается. Но это и есть неуважение к читателю. Почему читатель обязан всё это знать???????
      Скорее, кто цитирует, сам своими словами ничего сказать и сформулировать не может, вот и повторяет за другими как попка.
      
      >>Вот и хочется спросить - фигли это надо, для кого?
      >Для себя, может? автор выписал, ему нравится, вот и любуется?
      Возможно.
      
      >Именно. А еще с хепи-эндом манера стала, доказывать, делать списанные концы какие-то... спазать и делов, мол хорошее читать не будут. Бред такой же, а всерьез верят...
      Не знаю. Я не верю. Хотя есть любители плохих концов, но никогда их не понимала.
      
      >>А писать я пробовала что-то такое, что как бы перечитывать можно было бы. Если бы у меня хватило терпения доделать.
      >А я как-то не задумывалась о перечитывании) Хотя со сказками как-то думала, вот смогу свою перечитать какую-нибудь хотя бы 10 раз - уже для меня результат) но это так, мечты))
      10 раз подряд точно не надо!
      Подряд по-моему больше двух раз не осилишь. Вот когда полежит, если отыщешь и прочтёшь с интересом - это самое то!
      
      >Я и обрисовала. Понимаешь, я часто пишу как бы это сказать точнее... ммм аллегориями, то есть не напрямую, а в бок)
      Ясно.
      
      >Фишка есть, имен много уже использованных))))))
      :))))))))))))
      Ну и ладно, мне так даже больше нравится :)))))))))))))))
      
      >А у меня был полный набор оценок так сказать, а закончила я хуже чем могла бы) ленилась)
      И я ленилась.
      
      >>>Я обычно если с ходу могу что-то заметить и подсказать, стараюсь так и делать, но поскольку всего не успеть, уже на мелочи внимания не обращаю, только на крупности.
      >Только ради меня не старайся, ладно. А то неудобно аж, словно заставляю.
      Да не заставляешь. Просто если буду читать, то само собой где-то обязательно потянет сказать.
      
      >>Это минутное состояние, оно проходит потом.
      >Не думай о минутах с высока...(песня:)
      Ой! Не пугай меня так, ладно??? :)))))))))))))))
      Минутное оно и есть минутное!
      И одно дело - хотеть попробовать что-то новое, это правда потом может реализоваться, но другое дело - забить на всё старое, перечеркнуть всё разом, понимаешь в чём разница?
      
      >>>Но вот в том-то и дело, хорошо ли это - про тупых ГГ писать?
      >Это наверно надо самой тупой быть... извини, мне просто так кажется, быть выше своего героя, в некотором плане.
      А интересно, между прочим, почувствовать чужую психологию. Только похвального в этом ничего нет, тупой - это простая задача. Вот острого но отличного от себя почувствовать ого-го как сложно!!!
      (И не знаю, надо ли? Мож, пусть острый про себя сам напишет, а мы почитаем и познакомимся?)
      
      >>Кстати, вот тут с Олей джедаев обсуждали ... Вроде был хорошим, а потом бац - и сразу на тебе, такой кошмар.
      >Я то смотрела. ... понимаешь, не знаю как описать, но мне показалось, вот это его порывистость на пароу с мстительность и другими некоторыми чертами характера только и ждала ситуации чтобы укориниться во зле (лично по мне, он и хорошим был излишне мстительным)
      Вот-вот! Так и мне кажется, что этим должно было кончиться... Просто, наверное, это действительно не сразу замечаешь.
      
      >Я надеюсь что пишу интересные вещи)
      >Хотя иногда мне кажется я излишне личным пренебрегаю... ведь любовь часть жизни.
      Это в почту перешло.
      
      
      >>> Какое хобби??? Я, бывало, месяцами просто жила не имея возможности выкроить время на получение какого-либо удовольствия.
      >Хм, я так не могу, мне поТворить что-то надо каждый день)
      Так и я не могу, но жизнь заставляла! Я приходила домой просто никакая...
      
      >Но теперь я к этому уже привыкла, а раньше стеснялась тоже...
      
      >>Поэтому тем, кто сам не пишет, может и не стоит показывать незаконченные вещи.
      >Тут не согласна, по ходу дела легче оценивается... ловит "волну" читатель или нет...
      А я недописанные не показывала, только на СИ, но на СИ люди по-другому относятся.
      Вот недорисованные показывала - так знаешь, зарубали чуть ли не на корню, я потом мучилась, в конце-концов плевала и бралась доделывать старое. А вот когда уже доделанное показывала тем же людям, они кричали 'круто! Супер!'
      И я решила с тех пор неспецам недоделанное не показывать никогда.
      Ну что касается СИ - тут, можно считать, как раз спецы, в том плане - что сами этим занимаются.
      Ну может ещё и текст -такая вещ, что если начало заинтересовало и хочется продолжения, то да, так оно и есть.
      Но вот нескомпонованные куски считаю да, кому попало лучше не показывать.
    396. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/21 21:54 [ответить]
      > > 395.Фия
      >> > 393.Нема
      >>Если кардинально, а чуть-чуть другими словами, то я думаю что смогу.
      >Я думаю, ты сможешь и больше. Единственно только - не сразу получаться начнёт.
      
      Спасибо! Честно, польщена)
      
      >>Хуже когда нету, вот мнусь-мнусь вокруг компьютера, никак не могу себя заставить.
      
      Да уж, это как у меня наверно, хочется писать, то не о чем.
      
      >>мне мои "миры" видятся сразу,
      >А мне, как раз, нет. Вот вспоминаю, что мне правда самые первые миры в первой задумке виделись какими-то рваными кусками.
      
      Наверно это из-за разницы в восприятии.
      
      >А иногда я не дожидаюсь, пока дозреет, и начинаю мучить по кускам, вот там выходит ни то, ни сё. Хотя сам по себе этот процесс в общем-то помогает вызреванию что ли. То есть я эти куски потом могу ф топку отправить или переписать с нуля полностью, но если бы их изначально не было, то может и не вызрело бы.
      
      Да, да, именно!
      
      >А вообще у меня изначально был замах на саги с продолжениями. Мне как-то всегда нравились большие истории, а главгеров по жизни было трудно выдумывать, поэтому я так и запланировала, шоп одни и те же главгеры использовались несколько раз. А это как бы и требует связи между разными фрагментами.
      
      Хм, ну в таком ракурсе я не думала. Долго или нет, это вообще-то не от меня зависит)))
      
      >> Так вот мне кажется это именно из-за этого, сформировавшейся раньше времени мысли... преждерожденной! которой раньше я так сопротивлялась, а сейчас пишу сразу, чтобы не забыть)
      >Возможно. С такой точки зрения не думала.
      
      Я тоже, раньше)
      
      >> я вроде сразу ориентируюсь на сказки,
      >Это ты молодец!
      
      Благодарю!)
      
      >Потом взрослее стала, и дошло до меня, что такое ядрёное зло уже никаким добром не загасишь, потому как это не зло, это уже смерть :(((( При том, отнюдь не клиническая, от которой ещё откачать можно. А смерти лучше не допускать, вот о недопускании смерти и стоит писать, по-моему. А живописать её вовсе незачем, ибо никто не знает и не будет знать, как она выглядит, оттуда не возвращаются.
      
      Это да, лучше подробно такие вещи не затрагивать. Хотя у меня было, хотя это скорее ПРЕДЧУВСТВИЕ смерти, чем она сама. И то грустно было...
      
      >> и даже в фэнтези, есть у меня некий дух сказочности, мешающий перескочить на что-то более темное...
      >И хорошо!
      
      вот-вот и я надеюсь)
      
      >Но я помню, что мне сначала было это очень тяжело, а когда я порядочно этим позанималась, потом легче стало. То есть помню, что сначала у меня такая проблема была, и напрягало сильно, а сейчас как-то куда-то это делось, то ли опыт появился и я с ходу теперь это делаю, то ли писать стала лучше, уж не знаю.
      
      Практика наверно помогает, я знаю.
      
      >Но вспоминаю - что тоже сначала долго с этими фразами и с корявостью языка мучилась. Было дело. Ещё казалось тогда, что это нечто ужасное, и никогда мне этого не победить.
      
      Во-во! И мне так казалось, хотя теперь мне кажется я это преодолеваю...
      
      >Так что думаю, раз у меня кончилось, то и у тебя потом кончится, ну, естественно, если у тебя какая-то тренировка будет что ли. Так что ты не расстраивайся, всё дело наживное.
      
      Письмо и есть тренировка. Я так думаю... а вообще это интересно, писать и наблюдать за своей трансформацией вроде как. Пишишь-пишишь, творишь, а фразы сами "ложаться" и сами же "всплывают" если я повторяюсь... хотя и не всегда еще)))
      
      >Но у меня как было, я тоже что-то вывешивала. Друзья мне по-хорошему сказали, что надо бы подисправить, а оппоненты все кривые фразы обсмеяли, вот я и взялась статью вылизывать, чтобы другой раз не давать им повода, а то они тоже, к корявостям цепляются, а суть до них не доходит.
      
      Ну, моё мнение ты знаешь. Если суть не дошла хоть как, то и вылизанной не поможешь.
      
      >Правда, я вот сейчас отошла от того, чтобы писать для оппонентов.
      
      Вот и молодец!
      
      >>>>писать неграмотно - не уважать читателя.
      
      Я такое мнение слышала. Не скажу что разделяю её. Автор всё-таки человек, ему надо учиться, расти... а на чём, иначе не как практикуя, а именно описывая и пробуя?
      
      >И знаешь, вот я его статью, в которой сия мысль была озвучена, с трёх раз не смогла осилить. Может быть, я тупая? Потому как читаю - ошибок нет. Ни одной. Но и смысла нет! Вот читаю, набор слов, какой-то хаос, абсурд. И хочешь верь, хочешь нет - все времена согласованы, все подлежащие и сказуемые на своих местах, все запятые расставлены правильно, а вот чего автор хотел сказать - не понятно. Разве что очень обрывочно выхватывается смысл, да и то только там, где я уже как бы в курсе какой-либо мысли. Меня мутить начинает от таких текстов. Единственное, чего я ещё поняла - автор ратует за многозначность смыслов и видит силу языка в сочетании несочетаемого. Вот с чем я и не могу согласиться. Ведь по сути, сочетание несочетаемого - и есть хаос.
      
      Может ты просто мыслишь иначе.
      
      >При том, я пробовала с автором потом разговаривать, и поняла, что для него запятые вообще важнее, чем правильно употреблять слова. То есть он ещё и под словами что-то своё понимает, и его не волнует, что под ними понимают другие люди.
      
      Ну это явный перебор...
      
      >И после этого хочется послать все эти запятые далеко и надолго, потому как зачем они нужны, если не понятно абсолютно ничего???
      
      И я бы так подумала. Опять же, знаю авторов которые пишут граммотно, и интересно...так что это взаимосвязанно конечно, но переборщать всё-таки не надо.
      
      >Хотя на самом деле, вот я считаю, что есть некий приемлемый уровень. То есть сколько-то там ошибок можно допустить, и тебя всё равно поймут. Но можно их напороть столько, что уже понять можно станет по-разному, вот это будет плохо.
      
      Возможно у автора еще не выработалась чувство прекрасного))
      
      >Так вот скажу, что того автора я вообще не понимаю, это надо же при формальном соблюдении правил грамматики и пунктуации, позволять ТАКИЕ ВОЛЬНОСТИ С ЯЗЫКОМ??? По-моему это и есть перечёркивание самой идеи, ради которой язык был создан, и тоже неуважение. Да, неуважение, потому как если читателя начинает мутить от текста, это и значит, что автор читателя не уважает. А если так, то с какой радости он будет говорить о том, что расстановка запятых не в том месте - это неуважение?
      
      Не знаю, мне трудно судить так сказать за глаза. Но очень похоже на фанатизм... а я это не люблю в любом виде.
      
      >Одно только НО, я тебя в коммах к тому тексту тоже видела, вроде тебе понравилось, я не поняла.
      
      Не отрицаю. Но опять же, все люди разные. Быть может я поняла что-то своё.
      
      >Но просто вот скажу, когда человек такое пишет ни на что не претендуя, это одно. А когда там в общем хаосе слов промелькивает то, что может задеть других - это уже другое. Уж если на других наезжать, то самому надо бы быть на уровне? А если вообще хотел сказать что-то своё, то вообще зачем наезжать? Считаю, в том и искусство, чтобы выражать свои мысли без наезда.
      
      Вот это уже другое. На уровне человеку лучше быть перед самим собой, а уж перед другими... это уже другое.
      Истину в последней инстанции я никогда не претендовала.
      
      >Наезды меня вообще отпугивают, и я опасаюсь людей, которые позволяют себе смелость использовать эти наезды, да хоть для чего! Может быть, наезды через возбуждение сильных эмоций у читателя имеют своё действо, но по мне они имеют только одно действо - отталкивают и настраивают против наезжальщика.
      
      Наезды - это агрессия в кубе, да еще в действии. С такими людьми действительно трудно...
      
      >Насколько я знаю, есть такие правила хорошего тона - сначала сказать о хорошем, потом о недостатках, а потом опять о хорошем. Вроде так автор психологически легче воспринимает, потому и считается, что обращаться надо именно так.
      
      Знаю)))но для меня это просто вопрос воспитания... я не могу иначе, сначала да о хорошем, потом всё остальное.
      А лучше еще и представляться, типа Здравствуйте, я только в гости)
      
      >Есть, конечно, люди, которым, ты меня извини, накласть на все правила хорошего тона и этикета, но я и считаю, что это и есть неуважение. Хотя тут опять же некоторые утверждают, что вежливость - это маска лицемерия, я не согласна.
      
      Я тоже.
      Как-то я видела статью (ничего общего с твоими словами, но я потом объясню почему об этом вспомнила) так вот, там осуждалось использование так сказать "ласковых" то есть более мягких слов, в отношении например неблаговидных деяний, мол надо называть вещи своими словами (не учитывая видимо, что все знают разные слова, и зачем тогда остальные появились, если можно знать только три слова; жизнь, хлеб и смерть (утрирую) чтобы объяснить всё в мире?) называя это чуть ли не сопливостью... так же и с вежливостью, не спорю, многие так называемые "плохие" слова знают все люди, взрослые имею ввиду. Но ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ИЛИ НЕТ - ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО! И не надо путать это с лицемерием...
      
      >Потому как если у кого-то чешутся руки бить всех окружающих дубиной по голове, то с этой точки зрения тоже можно сказать, когда такой драчун себя сдерживает - это лицемерие с его стороны.
      
      Во-во!
      
      >Я за вежливость. Потому как когда человек себя сдерживает от проявления своей гнилой сущности, он бережёт окружающим нервы, и это уже не лицемерие, а по крайней мере забота.
      
      А я считаю вежливость нужна прежде всего себе. Это сдерживает не только от скверных слов, но и дает несколько секунд на обдумывание остальных слов... то есть пока здороваешься и говоришь хорошие слова, попутно обдумываешь критику и всё остальное... это помогает лучше понять зачем и для кого ты это говоришь, а не сколько собеседнику.
      
      >Правда, есть люди, которые вот этих психологических особенностей и правил хорошего тона просто не знают, они могут ранить случайно. И тут трудно разобраться, где какой случай.
      
      точно
      
      >Но некоторых убеждённых хамов я знаю в лицо, и их мнение, таких утончённых и образованных, открытых и искренних натур, меня не колышет.
      
      Я слава небу и не знаю.
      
      >>>Не сразу же философский подход к жизни вырабатывается.
      
      это точно:)))
      
      >> хотя и у них бывают достойные произведения.
      >Бывают, не спорю. Потому как и лентяю иногда случайно в голову приходят оригинальные мысли. Но в меньшей степени, чем ищущим и думающим людям.
      
      не спорю.
      
      >>И мораль простая - не надо списывать.
      
      Ну списывать учат еще в школе, плохо))
      
      >Вот если случайно что-то подсознательно применилось, а автор сам и не заметил, это другое. Это и не так раздражает, вообще-то.
      
      Я и не замечу)
      
      >Но как я вижу, большинство авторов именно специально выписывают и вставляют в своё творчество какие-то уже кем-то сочинённые куски. Почему то же самое своими словами не сказать?
      
      Не знаю, за собой, тьфу-тьфу не замечала)
      
      >Цитаты - это так, делиться сведениями, которые сам не до конца понимаешь, но хочешь спросить другого, вдруг он прочитает и врубится.
      
      Может и так, а я не очень люблю когда еще и выражаются цытатами, уж извини...
      
      >Ты не представляешь, какое бывает - нагромоздят, что просто ужас какой-то!
      
      И не надо мне такой ужас представлять)))
      
      >или подразумевается, что читатель должен знать все эти произведения, откуда это стырено?),
      
      Вот уж врядли.
      
      >К слову сказать, у тебя я ничего похожего не видела. Видела у тебя кое-где эпиграфы, но там как раз были маленькие, и как раз самодельные, так что ничего, всё путём.
      
      спасибо)))
      
      >Вот и хочется спросить - фигли это надо, для кого? Такое чувство, что всеми этими эпиграфами авторы демонстрируют, сколько книжек они прочитали и сколько кусков по памяти (?) способны воспроизвести. Понтуют, иными словами.
      
      Для себя, может? автор выписал, ему нравится, вот и любуется?
      
      >С цитатами и эпиграфами - как с косметикой. Ведь накраситься можно тоже безвкусно и бездарно, и будет это выглядеть некрасиво, иной раз сказать хочется - лучше бы вообще не красилась, чем так себя размалёвывать.
      
      ))))хорошее сравнение
      
      >Извини, что тут столько накатала, мне кажется, ты просто не попадала на такие редкостные шодевры.
      
      Да ничего, мне полезно, заранее знать, чтоб не зарываться...
      
      >>Потому как часто слышу, что на фэнтези наезжают, что мол, авторы ограниченные люди, которым ничего кроме сказок не интересно, вот они и пытаются доказать обратное, что и про войну они читали, и что проблемы у себя в книгах поднимают такого же характера...
      
      Именно. А еще с хепи-эндом манера стала, доказывать, делать списанные концы какие-то... спазать и делов, мол хорошее читать не будут. Бред такой же, а всерьез верят...
      
      >Но мне кажется - излишне это всё. Эпиграф правда должен очёнь чётко соответствовать духу произведения. А приплетать что-то не в тему - только портить впечатление.
      
      Я такого же мнения. И читать такое не могу... может и стоящие произведение, но 10 из 10 начинаются, вот то сё пятое десятое... уже тошно... а я так не могу, мне нужен нормальный конец хотя бы, да и начало хотелось бы ровное.
      
      >>>Всё равно мне кажется, не к месту приплетать к фэнтези какому-нибдуь, эпиграф о Великой Отечественной Войне, например. Ну не знаю как объяснить, но не к месту и всё.
      
      И мне.
      
      >А писать я пробовала что-то такое, что как бы перечитывать можно было бы. Если бы у меня хватило терпения доделать.
      
      А я как-то не задумывалась о перечитывании) Хотя со сказками как-то думала, вот смогу свою перечитать какую-нибудь хотя бы 10 раз - уже для меня результат) но это так, мечты))
      
      >>Я знаю, не жалко,
      >>Чужого добра.
      >>Не знала, что жало,
      >>Есть у меня.
      >Ну да, тут уже без ситуации особо не понятно. Вернее, первые две строчки понятно, а вторая половина - уже как-то смысл не улавливается, не понятно.
      
      Это просто, я дала сдачи, то есть ответила))
      Вообще, я мирный человек и не вступаю в бессмысленные споры, типа, ты дурак, я дурак, ну и иди с миром... но тут меня просто злость взяла, об этом и стих, всего-лишь)))очень просто)
      
      >Я думаю, если бы ты её обрисовала так, что другим стало бы понятно в чём суть, вполне бы получилось стихотворение. Но мне, например, часто лень бывает. Настроение проходит быстро, и я просто не напрягаюсь над такими вещами.
      
      Я и обрисовала. Понимаешь, я часто пишу как бы это сказать точнее... ммм аллегориями, то есть не напрямую, а в бок)
      
      >Думаю, чтобы был стимул дописать стихотворение, надо чтобы это было что-то такое, что на протяжении длительного времени не отпускает.
      
      это да, бывает)
      
      >>>Кстати, ты специально с двумя 'м' пишешь?
      >>Прости, эмоционально писала, не заметила)))
      >А чего извиняться? Я сама ошибки делаю, когда тороплюсь. Это я так, просто поинтересовалась. Просто мне показалось, что у тебя это часто пролезает. И в адресе у тебя написано Nemma (хотя мне нравится), хотя так тебя зовут Нема.
      
      Извиняюсь потому как ты заметила)
      А адрес - Это глючный яндекс, не давал мне никак почту оформить, пришлось извращаться))давно это было, но до сих пор никто не спрашивал...)
      
      >Вот и подумала, может, в этом фишка какая-то?
      
      Фишка есть, имен много уже использованных))))))
      
      >Ну знаешь, как-то чувствуется, когда человек прочитал но как бы не проникся.
      
      наверно
      
      >То есть когда пишут просто 'интересно' - значит, в целом впечатление положительное, но не сильное. Или человек в озадаченности, типа вроде что-то есть, но что именно - не может уловить.
      
      я также полагаю...
      
      >А если слов не появилось, значит, не сильно тронуло.
      
      Кстати да.
      
      >>Я тоже считаю, что грамотность как и вежливость лучше еще в школе изучать начать))
      >В школе ещё как-то не осознаётся, зачем всё это надо. Да, усваивается лучше, но желание меньше. Может, в этом недостаток подхода - что учителя не могут детей нормально заинтересовать?
      
      Да, в школе труба иногда... бр бр... что касается заинтересовать, то тут я да согласна. Давно заметила, если интересно - учишься быстрее)
      
      >Но вообще, если кто будет мне в мои ошибки тыкать, что типа как не стыдно, нет, стыдно мне не будет.
      
      Мне тоже.
      
      >>А в школе я как училась на тройки, так с тройкой и окончила.
      
      А у меня был полный набор оценок так сказать, а закончила я хуже чем могла бы) ленилась)
      
      >>Я свои шероховатости правлю когда они мне покоя не дают, типа я потом забуду и не вспомню. Вот тогда хватаюсь исправлять сразу.
      
      В этом я увы не аз.
      
      >>А как, это просто, воротники у них высокие. И чтобы чего-то, например, не говорить, они вжимают голову в плечи и "исчезают" вроде как.
      >Ясно :) Ну тогда 'поверх воротника', а не 'поверх халата'. Или 'поверх воротника халата', если надо подчеркнуть, что она именно в халате была. Но ты поясни обязательно, потому как из текста этого ну совсем не понятно, про обычаи, и про вжимание головы в плечи.
      
      объясню обязательно)))
      
      >>Я обычно если с ходу могу что-то заметить и подсказать, стараюсь так и делать, но поскольку всего не успеть, уже на мелочи внимания не обращаю, только на крупности.
      
      Только ради меня не старайся, ладно. А то неудобно аж, словно заставляю.
      
      >Это минутное состояние, оно проходит потом.
      
      Не думай о минутах с высока...(песня:)
      
      >>Но вот в том-то и дело, хорошо ли это - про тупых ГГ писать?
      
      Это наверно надо самой тупой быть... извини, мне просто так кажется, быть выше своего героя, в некотором плане.
      
      >>>С профессорами всё сложно. Там другое - он, может, закостенел, или от жизни устал.
      
      Тоже может быть.
      
      >Потому как профессора тоже разные бывают. Но часто просто приходилось слышать, что люди, которые преуспевают в науках, по жизни наивны.
      
      Это да, случается.
      
      >И ребячливые люди, даже, больше энрузиазма боротья за жизнь имеют.
      
      согласна.
      
      >Так что, тут зависит от типажа и от ситуации.
      
      Вот для этого автору и нужны мозги)
      
      >(Не знаю, понятно ли объяснила).
      
      Хорошо, ты объясняешь, мне понятно.
      
      >Тебе хорошо. А я вот разрываюсь раньше, чем успеваю чего-либо схватить! Так и живём.
      
      Мне хорошо, когда успеваю, это да)
      В других случаях приходиться только сожалеть.
      
      >>Детство не кончилось, мне кажется оно перевоплотилось во взрослость!
      >Так это то же самое :)
      
      и да и нет)
      
      >Ну, я не знаю, что тут сказать, как-то просто не представляю. Я вот привыкла, что мне всё подконтрольно. Да, бывает это откуда-то из интуиции приходит в готовом виде, но как-то никогда в разрез с моим пониманием не идёт что ли.
      
      Хм, мне бы так)))хорошо всё контролировать! У героев, естественно...
      
      >Кстати, вот тут с Олей джедаев обсуждали (не знаю, смотрела ли ты Звёздные Войны), но вот ей показалось, что как-то неправдоподобно, что Энакин стал предателем и отморозком. Вроде был хорошим, а потом бац - и сразу на тебе, такой кошмар. А я вот посмотрела третью серию, и мне показалось - что этого и следовало ожидать, что к тому всё и шло. Написала Оле письмо по этому поводу, где подробно расписала свою точку зрения, буду ждать ответа. Может, она со мной в корне не согласится.
      
      Я то смотрела. И сначала тоже думала, слишком резкий переход, но потом его показали в нескольких сценах и многое изменилось... понимаешь, не знаю как описать, но мне показалось, вот это его порывистость на пароу с мстительность и другими некоторыми чертами характера только и ждала ситуации чтобы укориниться во зле (лично по мне, он и хорошим был излишне мстительным)
      
      >(Это не секрет, в общем-то и тебе могу выслать, если попросишь, но только чтение это, хм... Не радужное очень.).
      
      Не, сейчас мне не радужное, сейчас не надо...
      
      >>Тоже не понимаю, для каких понтов автор это делает?
      
      И мне.
      
      >>Хотя по плану давно должна была другое писать)
      >,А ну это ничего страшного, так и придумываются интересные вещи, мне кажется.
      
      Я надеюсь что пишу интересные вещи)
      Хотя иногда мне кажется я излишне личным пренебрегаю... ведь любовь часть жизни. А мне как-то неловко, наверно и это со временем пройдет... хм, на размышления не по делу что-то потянуло, сориииии...
      
      >> Какое хобби??? Я, бывало, месяцами просто жила не имея возможности выкроить время на получение какого-либо удовольствия. Разве что совсем-совсем мелкое - типа от конфет. Какое хобби?
      
      Хм, я так не могу, мне поТворить что-то надо каждый день)
      Но теперь я к этому уже привыкла, а раньше стеснялась тоже...
      
      >Поэтому тем, кто сам не пишет, может и не стоит показывать незаконченные вещи.
      
      Тут не согласна, по ходу дела легче оценивается... ловит "волну" читатель или нет...
      
      >А ещё тебе скажу, был такой учёный - Гей-Люссак, так тож, его теперь обсмеивают все, кому не лень. А ведь раньше нормальное слово было.
      
      Жаль беднягу)
      
      >Даже если кто-то уже и видел, не бери в голову. Умные люди нормально к этому отнесутся, а на других ориентироваться и не стоит, они найдут к чему придраться.
      
      Во-во! и я так решила!
      
      >Поэтому я иной раз и не тороплюсь считывать сразу, берегу на чёрный день. Вот сейчас у меня есть на примете некоторые вещи, придёт время - буду читать.
      
      Я тоже не тороплюсь. Обычно читаю вдумчиво, неторопливо, словно вкушаю незнакомое блюдо. Вот оттого действительно редко попадаются жемчужины)
      
      >>Вот и не знаю, это привычка, или человеку правда так плохо, что он просто уже ничего не воспринимает?
      
      Может.
      
      >Потому как если человек адекватен, то его совет невпопад может задеть, но он на этом и замолкнет, а не станет по новой всё то же самое рассказывать, и уверять что всё бесполезно.
      
      согласна.
      
      >За тобой я пока жалоб на жизнь не вижу. Делишься проблемами, ну и нормально это, меня пока не напрягает. Иногда и надо поделиться - иной раз когда человек узнаёт, что не у него одного такое бывает, от этого тоже спокойнее становится. Потому как страшнее когда думаешь, что только с тобой какие-то уникальные неприятности происходят. А если посмотришь, что со всеми бывает, то и успокаиваешься.
      
      Благодарю! Приятно слышать!
    395. Фия 2008/02/17 19:47 [ответить]
      > > 393.Нема
      >> > 392.Фия
      >Если кардинально, а чуть-чуть другими словами, то я думаю что смогу.
      Я думаю, ты сможешь и больше. Единственно только - не сразу получаться начнёт.
      
      > А так как я пишу, пока не кончится "дыхание", то иногда тороплюсь, и главы получаются рваными.
      Когда у меня дыхание есть, я тоже пользуюсь, не раздумывая :)))) Считаю, это и хорошо, когда есть. Хуже когда нету, вот мнусь-мнусь вокруг компьютера, никак не могу себя заставить.
      
      >мне мои "миры" видятся сразу,
      А мне, как раз, нет. Вот вспоминаю, что мне правда самые первые миры в первой задумке виделись какими-то рваными кусками.
      
      > у меня например идея зреет долго, то есть я должна поносить, "покачать" ее в голове некоторое время, а потом "вылить" на одном дыхании и при этом не сбиться...
      Вот-вот, что-то похожее есть! Особенно касаемо выливания - оно правда обычно так и получается, иногда бывает да, зреет-зреет, а потом как нарисуется вдруг, и только успей записать. Вот такие вещи лучше всего и получаются.
      А иногда я не дожидаюсь, пока дозреет, и начинаю мучить по кускам, вот там выходит ни то, ни сё. Хотя сам по себе этот процесс в общем-то помогает вызреванию что ли. То есть я эти куски потом могу ф топку отправить или переписать с нуля полностью, но если бы их изначально не было, то может и не вызрело бы.
      
      > Наверно от этого же и получаются продолжения раньше некоторых более ранних событий.
      А продолжения у меня получаются или если я в голове быстро схематично продумаю, и вдруг увижу продолжение чётче всего остального. Или просто придумываются, например вот хочешь сочинить какую-нибудь историю, а потом вдруг осеняет: а почему бы тому главгеру не быть сыном главгера из моей первой истории? Вот и выходит, что следующая история - продолжение первой.
      А вообще у меня изначально был замах на саги с продолжениями. Мне как-то всегда нравились большие истории, а главгеров по жизни было трудно выдумывать, поэтому я так и запланировала, шоп одни и те же главгеры использовались несколько раз. А это как бы и требует связи между разными фрагментами.
      
      > Так вот мне кажется это именно из-за этого, сформировавшейся раньше времени мысли... преждерожденной! которой раньше я так сопротивлялась, а сейчас пишу сразу, чтобы не забыть)
      Возможно. С такой точки зрения не думала.
      
      >Ммм.. ну и у меня не всё бывает идеально, хотя откровенной чего-то там вроде чернухи тоже нет,
      Ой, а у меня в раннем творчестве полно было именно откровенной чернухи. Вот было, я перечитала свой один ранний кусок, мне стало тошно.
      
      > я вроде сразу ориентируюсь на сказки,
      Это ты молодец! Но вот по сказкам я скажу, они ведь тоже разные бывают, как-то мне сказки виделись как конфликт Добра со Злом, и вот пытаясь изобразить это самое Зло, которое к концу надо загасить, я и впадала в такие чернушные крайности... Потом взрослее стала, и дошло до меня, что такое ядрёное зло уже никаким добром не загасишь, потому как это не зло, это уже смерть :(((( При том, отнюдь не клиническая, от которой ещё откачать можно. А смерти лучше не допускать, вот о недопускании смерти и стоит писать, по-моему. А живописать её вовсе незачем, ибо никто не знает и не будет знать, как она выглядит, оттуда не возвращаются.
      
      > и даже в фэнтези, есть у меня некий дух сказочности, мешающий перескочить на что-то более темное...
      И хорошо!
      
      > > 394.Нема
      >> > 374.Фия
      >Хорошая практика наверно нужна, но я не о том. Иногда сама фраза иначе не строится. То есть, либо ее сразу выбрасывать, либо потеть, трудиться, а в итоге - пшик! Что ты выберешь? Вот я не всегда знаю.
      Ну я в общем-то не над фразами бьюсь, а над мыслями, наверное. Можно фразу и выкинуть, если мысль при этом не теряется. Потому как иногда некоторые фразы бывают правда лишними, избыточными. Когда пишешь, иногда кажется что это придаёт деталей, уточнений, ну там подробностей, а когда перечитываешь, то да, видишь, что загромождает. Вроде бы и да, нужно, но как-то сбивает эстетизм, восприятие, поэтому правда, или убрать нафиг, или сразу несколько фраз как-нибудь в одну объеденить, или может, придать какого-то изящества, не знаю даже, как объяснить.
      Но я помню, что мне сначала было это очень тяжело, а когда я порядочно этим позанималась, потом легче стало. То есть помню, что сначала у меня такая проблема была, и напрягало сильно, а сейчас как-то куда-то это делось, то ли опыт появился и я с ходу теперь это делаю, то ли писать стала лучше, уж не знаю.
      Но вспоминаю - что тоже сначала долго с этими фразами и с корявостью языка мучилась. Было дело. Ещё казалось тогда, что это нечто ужасное, и никогда мне этого не победить.
      Так что думаю, раз у меня кончилось, то и у тебя потом кончится, ну, естественно, если у тебя какая-то тренировка будет что ли. Так что ты не расстраивайся, всё дело наживное.
      Но у меня как было, я тоже что-то вывешивала. Друзья мне по-хорошему сказали, что надо бы подисправить, а оппоненты все кривые фразы обсмеяли, вот я и взялась статью вылизывать, чтобы другой раз не давать им повода, а то они тоже, к корявостям цепляются, а суть до них не доходит.
      Правда, я вот сейчас отошла от того, чтобы писать для оппонентов.
      
      >>>главное атмосфера! идея! а не это... я ПРОТИВ зарубать текст из-за этого, а никак
      Ох, беда, разорение... Помню, там речь шла об ошибках, так вот. Недавно я прочитала одну статью, где автор тоже сильно настаивал на правильной расстановке запятых и утверждал, что писать неграмотно - не уважать читателя.
      И знаешь, вот я его статью, в которой сия мысль была озвучена, с трёх раз не смогла осилить. Может быть, я тупая? Потому как читаю - ошибок нет. Ни одной. Но и смысла нет! Вот читаю, набор слов, какой-то хаос, абсурд. И хочешь верь, хочешь нет - все времена согласованы, все подлежащие и сказуемые на своих местах, все запятые расставлены правильно, а вот чего автор хотел сказать - не понятно. Разве что очень обрывочно выхватывается смысл, да и то только там, где я уже как бы в курсе какой-либо мысли. Меня мутить начинает от таких текстов. Единственное, чего я ещё поняла - автор ратует за многозначность смыслов и видит силу языка в сочетании несочетаемого. Вот с чем я и не могу согласиться. Ведь по сути, сочетание несочетаемого - и есть хаос.
      При том, я пробовала с автором потом разговаривать, и поняла, что для него запятые вообще важнее, чем правильно употреблять слова. То есть он ещё и под словами что-то своё понимает, и его не волнует, что под ними понимают другие люди.
      И после этого хочется послать все эти запятые далеко и надолго, потому как зачем они нужны, если не понятно абсолютно ничего???
      
      Хотя на самом деле, вот я считаю, что есть некий приемлемый уровень. То есть сколько-то там ошибок можно допустить, и тебя всё равно поймут. Но можно их напороть столько, что уже понять можно станет по-разному, вот это будет плохо.
      Так вот скажу, что того автора я вообще не понимаю, это надо же при формальном соблюдении правил грамматики и пунктуации, позволять ТАКИЕ ВОЛЬНОСТИ С ЯЗЫКОМ??? По-моему это и есть перечёркивание самой идеи, ради которой язык был создан, и тоже неуважение. Да, неуважение, потому как если читателя начинает мутить от текста, это и значит, что автор читателя не уважает. А если так, то с какой радости он будет говорить о том, что расстановка запятых не в том месте - это неуважение?
      
      Одно только НО, я тебя в коммах к тому тексту тоже видела, вроде тебе понравилось, я не поняла.
      
      Но просто вот скажу, когда человек такое пишет ни на что не претендуя, это одно. А когда там в общем хаосе слов промелькивает то, что может задеть других - это уже другое. Уж если на других наезжать, то самому надо бы быть на уровне? А если вообще хотел сказать что-то своё, то вообще зачем наезжать? Считаю, в том и искусство, чтобы выражать свои мысли без наезда.
      Наезды меня вообще отпугивают, и я опасаюсь людей, которые позволяют себе смелость использовать эти наезды, да хоть для чего! Может быть, наезды через возбуждение сильных эмоций у читателя имеют своё действо, но по мне они имеют только одно действо - отталкивают и настраивают против наезжальщика.
      
      >А вот это и меня интересует. Скорее всего это от невозможности выразить что именно не понравилось честно. Вот и ищут к чему придраться. Потому как если бы понравилось, сначала человек говорит; супер, пенравилось или тд и тп... а потом, но есть и ошибки. Тут автор имеет выбор, принять это или игнорировать.
      Насколько я знаю, есть такие правила хорошего тона - сначала сказать о хорошем, потом о недостатках, а потом опять о хорошем. Вроде так автор психологически легче воспринимает, потому и считается, что обращаться надо именно так.
      Есть, конечно, люди, которым, ты меня извини, накласть на все правила хорошего тона и этикета, но я и считаю, что это и есть неуважение. Хотя тут опять же некоторые утверждают, что вежливость - это маска лицемерия, я не согласна.
      Потому как если у кого-то чешутся руки бить всех окружающих дубиной по голове, то с этой точки зрения тоже можно сказать, когда такой драчун себя сдерживает - это лицемерие с его стороны.
      Я за вежливость. Потому как когда человек себя сдерживает от проявления своей гнилой сущности, он бережёт окружающим нервы, и это уже не лицемерие, а по крайней мере забота.
      Правда, есть люди, которые вот этих психологических особенностей и правил хорошего тона просто не знают, они могут ранить случайно. И тут трудно разобраться, где какой случай.
      Но некоторых убеждённых хамов я знаю в лицо, и их мнение, таких утончённых и образованных, открытых и искренних натур, меня не колышет.
      
      >>Я ещё раз скажу, что мне не нравится, когда автор с АшиПками обижается на весь белый свет, что его не читают.
      >Ну обижаться и я обижалась - честно, обидно было). Потом перестала.
      Ну и мне сначала было, но я думаю по молодости это всё простительно :))) Не сразу же философский подход к жизни вырабатывается.
      
      > Сейчас искренне считаю, что если читают, но не комментируют - значит не интересно.
      И я, наверное.
      
      > А вот когда заявляют что я ГЕНИЙ но стадо этого не оценивают, такого автора и мне читать неприятно...
      Вот-вот, и мне!!! Обычно такие авторы не могут себя адекватно оценить, не видят своей нищеты и как следствие - не работают над собой, не стремятся к идеалу, ну и это сказывается на том, что уровень и остаётся низкий. Хотя если бы потрудились, могли бы достичь больших успехов. Как говорится, было бы желание.
      > хотя и у них бывают достойные произведения.
      Бывают, не спорю. Потому как и лентяю иногда случайно в голову приходят оригинальные мысли. Но в меньшей степени, чем ищущим и думающим людям.
      > Но честно говорят и ТАМ мелькают некоторые особенности автора, которые выпирают как кости на тощем теле. Бр...
      Вот-вот! Именно! И обида на весь белый свет проходит красной нитью, что не может не отталкивать.
      
      >Мне и это не заметно. А так, либо интересно, либо нет... а чувствуют, мне кажется (только не обижайся, плиииз) начитанные люди, которым есть что вспомнить и есть откуда взять примеры, того или иного поворота или даже целого абзаца.
      Ну так это не по заказу случается! Я вот себя начитанным человеком не считаю, и то неприятно, когда встречаешь что-то знакомое. И мораль простая - не надо списывать.
      Вот если случайно что-то подсознательно применилось, а автор сам и не заметил, это другое. Это и не так раздражает, вообще-то.
      Но как я вижу, большинство авторов именно специально выписывают и вставляют в своё творчество какие-то уже кем-то сочинённые куски. Почему то же самое своими словами не сказать?
      И вообще не люблю, когда начинают разговаривать цитатами, особенно приводить цитаты в качестве аргумента.
      Для справки - можно, для справки я и сама привожу, потому как когда мысль не моя, а обсудить охота, лучше процитировать, потому как иначе можно переврать. Но когда мысль осознанна, человек может и должен выразить её своими словами.
      Цитаты - это так, делиться сведениями, которые сам не до конца понимаешь, но хочешь спросить другого, вдруг он прочитает и врубится.
      
      >>Но вот что я правда не люблю - это когда эпиграфов полно или заезженных фраз из любимых фильмов,
      >А у меня бывают. Я люблю)))и сама придумываю, что касаемо заимствования, то если это общеизвестная фраза, то я не против, если это в НАСТРОЕНИЕ произведения. Ежели нет, то это не добавляет произведению ничего.
      Ну я тоже не то чтобы совсем против. Когда действительно в тему, то и я не против. Но я смотрю, что многие этим злоупотребляют - то есть слишком много, слишком часто, и, извини за выражение, сдохнешь уже, пока все эти эпиграфы и цитаты, и спёртые из каких-то других книжек куски, не то чтобы прочитаешь - промотаешь мышкой, не вчитываясь!!! Ты не представляешь, какое бывает - нагромоздят, что просто ужас какой-то!
      И как ты совершенно справедливо замечаешь, действительно много когда не в тему. Или Пинк-Флойд какой-нибудь прямо на английском языке без перевода полным текстом запупырят, или вообще на латыне что-нибудь забацают, или из любимой книжки пол-главы выдерут и всё в начало своего произведения, но особенно меня бесит, когда солянку всандаливают - из разных мест по абзацу надёргают, и всё в начало, в начало, тоже получается какая-то помойка цитат, из обрывков вообще даже не понятно, о чём там речь (или подразумевается, что читатель должен знать все эти произведения, откуда это стырено?), в общем, откроешь такое - плюнуть хочется.
      
      К слову сказать, у тебя я ничего похожего не видела. Видела у тебя кое-где эпиграфы, но там как раз были маленькие, и как раз самодельные, так что ничего, всё путём.
      Но я про эпиграфы написала именно потому, что иной раз действительно встречаешь редкостные шедевры цитирования и заимствования, что прямо диву даёшься, особенно диву даёшься бездарности замешанной из них солянки. Вот и хочется спросить: нафига! (извини опять за слово). Да и ещё курсивом сделают, что вообще читать становится неудобно. Вот и хочется спросить - фигли это надо, для кого? Такое чувство, что всеми этими эпиграфами авторы демонстрируют, сколько книжек они прочитали и сколько кусков по памяти (?) способны воспроизвести. Понтуют, иными словами.
      
      С цитатами и эпиграфами - как с косметикой. Ведь накраситься можно тоже безвкусно и бездарно, и будет это выглядеть некрасиво, иной раз сказать хочется - лучше бы вообще не красилась, чем так себя размалёвывать.
      
      Извини, что тут столько накатала, мне кажется, ты просто не попадала на такие редкостные шодевры.
      
      >Часто вижу например эпиграфы про войну, голод, мор или еще чего мрачное...
      Вот-вот, и про войну тоже туда, где это совсем не к месту! При том, может быть, это у фэнтезийных авторов уже комплекс развился от частых наездов. Потому как часто слышу, что на фэнтези наезжают, что мол, авторы ограниченные люди, которым ничего кроме сказок не интересно, вот они и пытаются доказать обратное, что и про войну они читали, и что проблемы у себя в книгах поднимают такого же характера...
      Но мне кажется - излишне это всё. Эпиграф правда должен очёнь чётко соответствовать духу произведения. А приплетать что-то не в тему - только портить впечатление.
      
      > о трудном противостоянии кого-то с кем-то, армией например,
      Всё равно мне кажется, не к месту приплетать к фэнтези какому-нибдуь, эпиграф о Великой Отечественной Войне, например. Ну не знаю как объяснить, но не к месту и всё.
      Вот о выдержки о мужестве не применительно к историческим событиям - может быть и можно, но вот брать из стихотворения о каком-то конкретном историческом сражении - это в тему будет только если сам рассказ тоже об этом же сражении, или как-то с ним связан хотя бы.
      
      > Читаешь такое и думаешь, а зачем было в начале пугать то?
      Вот-вот!
      
      >У читателя, мне думается, и начитанного и нет, все-равно глаз "свежее" чем у автора. По себе сужу, иногда пишу, пишу - ничего не вижу - допишу, отдохну, взгляну, мама дорогая сколько ошибок! а пока исправляешь - видишь, многое не так как хотелось бы!
      >Но с другой стороны, этот первый раз всё-равно нужен, как фундамент хотябы идеи.
      Это да!
      
      >Гм. А я честно говоря сначала четверостишиями писала, ситуативными, если понятно о чем я. То есть с литературной точки зрения, они наверно не ценны, но что уж пришло то пришло.
      А-а... Ну у меня тоже часто бывало, в голове возникали по ситуациям, этого у меня сколько угодно было. Только я ничего не записывала.
      А писать я пробовала что-то такое, что как бы перечитывать можно было бы. Если бы у меня хватило терпения доделать.
      
      >Я знаю, не жалко,
      >Чужого добра.
      >Не знала, что жало,
      >Есть у меня.
      Ну да, тут уже без ситуации особо не понятно. Вернее, первые две строчки понятно, а вторая половина - уже как-то смысл не улавливается, не понятно.
      
      >Вот и всё! Выразила ситуацию и дальше пошла)) не знаю считется это вообще поэзией или нет, не понять)
      Я думаю, если бы ты её обрисовала так, что другим стало бы понятно в чём суть, вполне бы получилось стихотворение. Но мне, например, часто лень бывает. Настроение проходит быстро, и я просто не напрягаюсь над такими вещами.
      Думаю, чтобы был стимул дописать стихотворение, надо чтобы это было что-то такое, что на протяжении длительного времени не отпускает.
      
      >>Кстати, ты специально с двумя 'м' пишешь?
      >Прости, эмоционально писала, не заметила)))
      А чего извиняться? Я сама ошибки делаю, когда тороплюсь. Это я так, просто поинтересовалась. Просто мне показалось, что у тебя это часто пролезает. И в адресе у тебя написано Nemma (хотя мне нравится), хотя так тебя зовут Нема.
      Вот и подумала, может, в этом фишка какая-то?
      
      >> специально выискивают, словно взяли на себя миссию ограмотить всё население планеты.
      >В другом месте. Нет, не специально наверно, хотели помоч. Но как ты и говоришь я среагировала наверно неадекватно, так как хотела чтобы они идею посмотрели, а не исполнение. Но это им помешало...:)
      Понимаю, потому как вообще-то ради идеи и пишется. Но я думаю, если бы их зацепила именно идея, они бы и по ней чего-нибудь написали. То есть не просто 'идея хорошая', а что-то более по существу что ли.
      Ну знаешь, как-то чувствуется, когда человек прочитал но как бы не проникся.
      То есть когда пишут просто 'интересно' - значит, в целом впечатление положительное, но не сильное. Или человек в озадаченности, типа вроде что-то есть, но что именно - не может уловить.
      Хотя по стихам и картинкам, наверное, немного другое, то есть иногда бывает там просто восторг, который в одно слово Super выливается, то есть не добавить, не убавить. Но по большому произведению, по-моему, краткого отзыва типа 'понравилось' или 'интересно' как-то маловато что ли.
      Я не к тому, чтобы читатели из себя выдавливали. Нет. Просто если трогает, то слова у читателя появляются сами собой, и он легко оставляет большой отзыв. А если слов не появилось, значит, не сильно тронуло.
      
      >Я тоже считаю, что грамотность как и вежливость лучше еще в школе изучать начать))
      В школе ещё как-то не осознаётся, зачем всё это надо. Да, усваивается лучше, но желание меньше. Может, в этом недостаток подхода - что учителя не могут детей нормально заинтересовать?
      
      >Мне не стыдно, и не неудобно за себя, если что...
      я тоже особыми комплексами не страдаю по этому поводу. Просто неловко что ли, когда за тобой начинают эти ошибки штабелями исправлять. Ну я обычно прошу 'не стоит, я сама ещё потом проверю'.
      Но вообще, если кто будет мне в мои ошибки тыкать, что типа как не стыдно, нет, стыдно мне не будет.
      
      >Мне тоже так говорили, но исправляли всё-таки "недоченую" меня правила и учителя, в более старших классах просто)))
      Так и меня тоже. Даже после школы уже, наверное. А в школе я как училась на тройки, так с тройкой и окончила.
      
      > сажусь редактировать, оппа, а опять зуд в "пальцах" приходиться бросать и строчить дальше... вот я и не успеваю шереховатости убрать, которые мне то понятны, а "зрителю" нет.
      Ясно. Ну так я и говорю, что пока дыхание есть - надо пользоваться. А то потом не будет. Я свои шероховатости правлю когда они мне покоя не дают, типа я потом забуду и не вспомню. Вот тогда хватаюсь исправлять сразу.
      
      >А как, это просто, воротники у них высокие. И чтобы чего-то, например, не говорить, они вжимают голову в плечи и "исчезают" вроде как.
      Ясно :) Ну тогда 'поверх воротника', а не 'поверх халата'. Или 'поверх воротника халата', если надо подчеркнуть, что она именно в халате была. Но ты поясни обязательно, потому как из текста этого ну совсем не понятно, про обычаи, и про вжимание головы в плечи.
      
      >Да я бы и рада, чесслово, если б мне кто-то на это указывал, так желающих нет, толпы по край не мере не вижу пока))))
      Ну это утомляет очень, потому и нет желающих. А я вот последнее время и отвечать не успеваю, и вообще ничего не успеваю. Я обычно если с ходу могу что-то заметить и подсказать, стараюсь так и делать, но поскольку всего не успеть, уже на мелочи внимания не обращаю, только на крупности.
      
      >Я тоже думала, но хорошую, типа это всё иллюзия что все умерли или сошли с ума, а потом открывают глаза, а всё нормально... но чего-то, самой тошно стало заранее.
      Бывает. Но с иллюзиями я иногда играю, другое дело - что всех стараюсь не приплетать, потому как все тоже разные бывают, бывают слабонервные, которые ещё во сне умрут от сердечного приступа. Ну а так, вообще с иллюзиями иногда интересно бывает, но только если это правда что-то страшное, лучше не затягивать.
      
      >>Потому мне порой хочется вообще все фантдопущения выкинуть нафиг и начать писать соцреализм :((( Только мой соцреализм будет куда большим враньём, чем фантастика :)))
      >)))если очень хочется, то пиши конечно
      Это минутное состояние, оно проходит потом.
      
      >Наверно. Я детектив никогда не сяду писать, разве что в крайнем случае))у меня логика хромает немного))
      Настоящий и я писать не буду, ничего не понимаю в этом. Но я говорю - иронический, там как раз логики никакой, в основном всё завязано на тупости главной героини. И вот знаешь, как-то получилось представить этот образ, и так он хорошо у меня представился, что всё как по маслу пошло, пркатически с ходу, без продумывания и без всяких планов, и исправлять ничего не надо, и дыхание было, единственное - времени не хватило. Но вот в том-то и дело, хорошо ли это - про тупых ГГ писать? С одной стороны, забавляет, с другой - ведь от этой тупости и несчастья случаются... В общем-то, я для того и начала писать этот детектив, чтобы показать миру, что тупость - это не смешно, но получилось всё совсем наоборот.
      
      >Ладно если девочка молоденькая, и жизнь от этого нен зависит... но когда умный там профессор и не борется за жизнь, в том числе умом, который как предполагается у него есть, это мне странно...
      С профессорами всё сложно. Там другое - он, может, закостенел, или от жизни устал.
      И потом не надо путать ум с профессионализмом. Да, интеллектуальные профессии развивают, но это немного другая плоскость. Профессор вполне может быть и наивным. Если он сделал много открытий, не значит, что он всюду побывал, много повидал.
      И какой-нибудь жулик-лохотронщик может чувствовать людей лучше, чем профессор психологии, который этим по работе занимается.
      Профессор может понимать, видеть закономерности, делать выводы и даже помогать людям справиться с их проблемами, но он может сам не углядеть подвоха, когда столкнётся с жуликом. То есть теория есть, практики нету.
      Ну это, что я тут пишу - это скорее пример как может быть, а не закономерность. Потому как профессора тоже разные бывают. Но часто просто приходилось слышать, что люди, которые преуспевают в науках, по жизни наивны. И совершенно точно, в вопросах как акциями манипулировать или как друг друга на рынке надувать, они ничего не соображают, поскольку чтобы там поднатореть, тоже время надо, а они другим по жизни занимаются.
      И вот часто все говорят 'вундеркинд', 'вундеркинд', и мало кто задумывается, что те, кто хорошо учатся на одни пятёрки, могут иметь проблемы в общении со сверстниками. Друзья у них, конечно, тоже могут быть, но не много. Вундеркиндам со всеми подряд вряд ли интересно, они не любят шумных компаний, могут не понимать дворового юмора, сериалы не смотреть...
      И скорее молодая девочка сильнее за жизнь бороться будет (хотя, смотря чего).
      Вот если попадут в опасную ситуацию, я думаю, девочке будет легче поверить в спасение, и что всё хорошо кончится, и тут именно наивность может сработать. Профессор, скорее, меньше верит в чудо, меньше верит в свои силы, чем молодая девочка. Это уже возраст сказывается. И ребячливые люди, даже, больше энрузиазма боротья за жизнь имеют.
      А вот если смотреть разочарование, или несчастную любовь, то тут у профессора Больше шансов, потому как его это ранит меньше, чем романтичную и наивную молодую девочку.
      Так что, тут зависит от типажа и от ситуации.
      (Не знаю, понятно ли объяснила).
      
      >Не знаю, мне кажется героиня Альмы как раз такой и получилась... не спецом конечно) если для примера).
      Понятно. А вот у меня мысля бала доверчивого персонажа сделать спецом, но не получается. Всё чего-то не то. А мне нужен такой, чтобы наивный, но не дурак. Вот дурак получается, наивный - нет.
      
      > Может опыт добавляет реалистичности? Чего я тогда не осилила, сейчас легко переступаю. Вслысле пишу))
      Хотелось бы верить. Потому как я вот сейчас вижу, что раньше я сама была наивнее, а персонаж наивный у меня тогда так и не получился. Но может быть, надо было свои мысли записать, ну пригодилось бы! А сейчас у меня просто мышление таким образом не работает, и я не помню ничего.
      
      >Я тоже сдерживала сначала, потом плюнула и записала... ругала себе, нетерпеливая мол, не могла подождать. А чуть позже стало ясно, это не моя "работа" просото вдохновение пришло раньше, бывает... ничего не смогла поделать, но и биться больше не стану)
      Вот-вот! Так и надо делать, тоже пригодится.
      
      >На счет множества кусков, есть такой эффект, увы... и у меня посмотри, но я борюсь, одно допишу, хватаю другое, по настроению)))
      Тебе хорошо. А я вот разрываюсь раньше, чем успеваю чего-либо схватить! Так и живём.
      
      >Детство не кончилось, мне кажется оно перевоплотилось во взрослость!
      Так это то же самое :)
      > И с этим надо смириться... и воспринимать новое восприятие легче)
      Это да. Так и стараемся.
      
      >> Мне кажется, что теперь я героев лучше вижу и чувствую, в смысле как насквозь что ли.
      > Это гуд, я за тебя рада... а мне вот всё сложнее иногда принять или не принять действия или мысли некоторых героев, увы это не во сне, когда я за всех и во всех) там я понимаю и сочувствую, но не учавствую)
      Ну, я не знаю, что тут сказать, как-то просто не представляю. Я вот привыкла, что мне всё подконтрольно. Да, бывает это откуда-то из интуиции приходит в готовом виде, но как-то никогда в разрез с моим пониманием не идёт что ли.
      
      Кстати, вот тут с Олей джедаев обсуждали (не знаю, смотрела ли ты Звёздные Войны), но вот ей показалось, что как-то неправдоподобно, что Энакин стал предателем и отморозком. Вроде был хорошим, а потом бац - и сразу на тебе, такой кошмар. А я вот посмотрела третью серию, и мне показалось - что этого и следовало ожидать, что к тому всё и шло. Написала Оле письмо по этому поводу, где подробно расписала свою точку зрения, буду ждать ответа. Может, она со мной в корне не согласится.
      (Это не секрет, в общем-то и тебе могу выслать, если попросишь, но только чтение это, хм... Не радужное очень.).
      
      >Есть книги где герой у автора чуть ли не постоянно в отключке.
      А-а!! Тодга ясно. Да, мне тоже не нравится, я с тобой согласна, что это вредно и влияет на характер. Тоже не понимаю, для каких понтов автор это делает?
      >Может я не права, но мне читать об этом несколько жутковато...
      Согласна с тобой.
      
      >>А обычно, когда возьмёшься - то и разрастается.
      > так что я там даже примерно не представляла ни сюжета, не объема.
      Я иногда и представляю, но всё равно разрастается. А когда увлечёшься, вживёшься, так сразу и появляется, чего ещё сказать. Ничего плохого в этом нет. Наоборот, сейчас вспоминаю, в школе требовали сочинения не больше чем полстранички. Чего там можно рассказать - не понимаю.
      
      >И то и то! Вроде всё знаю, ан нет, "попадается" нечто другое, и постоянно сюрпризы и сюрпризы... даже не знаю иногда к чему это присовокупить))
      >Хотя по плану давно должна была другое писать)
      ,А ну это ничего страшного, так и придумываются интересные вещи, мне кажется.
      
      >>> Но когда воспоминание уходит, читаешь записи о нём и уже что-то совсем-совсем не то... Прям не знаю, что делать.
      >У меня идей, как это остановить, пока тоже нет.
      Ну тогда остаётся только спокойнее к этому относиться.
      
      >Ммм... я скорее начитаюсь, или поговорю с кем-нить и сразу руки опускаются.
      Во! И у меня бывает!
      > Например, кто-нибудь спросит про хобби, ну я и рассказываю честно...
      А я стесняюсь, ничего не рассказываю. Говорю, что не успеваю ничего. И в какой-то степени это правда - действительно, на писательство у меня тоже времени последнее время не остаётся. То, сё, пятое, десятое - и спать пора. Какое хобби??? Я, бывало, месяцами просто жила не имея возможности выкроить время на получение какого-либо удовольствия. Разве что совсем-совсем мелкое - типа от конфет. Какое хобби?
      Вот когда в инсе училась, то правда времени и ни на что и не было, это как раз и был период, когда я фактически ничего не писала, и с ужасом думала о том, что усё, весёлая жизнь кончилась, придётся расстаться с этим увлечением насовсем. При том в голове ещё что-то придумывалось, знаешь, пока в поезде едешь, например, а записать - вообще труба, некогда.
      
      >некоторые даже адресок в интернете просят, а затем высказывают... не то что неприятно, или ругают много, но настроение меняются, если выскажутся...
      Ещё зню такой эффект - когда люди видят незаконченный продукт, им и кажется, что всё ужасно. Это только те, кто сами в этом же русле работают, могут незаконченную вещь заценить. При том сами мастера обратным страдают - они могут наоборот перехвалить.
      Намётанный взгляд оценивает не результат, а процесс, приёмы, методы, в общем то, в чём мастера рубят, а обыватели не рубят.
      И если мастер может распознать в бесформенной глыбе будущую скульптуру, то обыватель - никогда. Поэтому тем, кто сам не пишет, может и не стоит показывать незаконченные вещи.
      
      >Как пример, могу привести такой.
      >Кто-то взял и разделил, и давай смеяться надо мной... А Я НЕ В ОДНОМ ГЛАЗУ, ПОНИМАЕШЬ? МНЕ 16 ЛЕТ и мне обидно что так воспринимается герой.
      Знаешь, я тоже не сразу заметила. В 16 лет бы я сто пудов не заметила. Э-э... Не страдала я как-то интересами в этом направлении. Это сейчас я стала замечать, потому как вокруг пошлюков полно, которые любят выискивать, замечать и обращать внимание общественности.
      Вот есть, например, такое слово - шухер. Хотя, тюремное такое, но всё равно, вот до сих пор даж отъявленные пошляки ничего в нём такого не замечали, потому как сами, небось, пользуются по назначению. А то я помню, Зверев однажды сделал гениальное открытие, что слово парикмахер, оказывается, в конце какое-то странное, поэтому теперь Зверев всегда произносит это слово, особенно выделяя конец, после чего гордо заявляет, что он не парикмахер, а стилист, и типа, просьба не путать.
      А ещё тебе скажу, был такой учёный - Гей-Люссак, так тож, его теперь обсмеивают все, кому не лень. А ведь раньше нормальное слово было.
      Сейчас, наверное, происходит то, что пошляки и похабники отвоёвывают у русского языка слова, наверное нельзя давать им ходу, а то так все слова неприличными скоро станут. И в Гоголя тоже по этому поводу надо швырнуть ботинок. Всё-таки не даром некоторые борются с неприличными словами в литературе, потому как лишнее подчёркивание, да ещё со сносками и расшифровками как раз и складывает вокруг нормальных слов дурацкий ареол.
      Вот слово 'голубой' - теперь тоже на птичьих правах, иной раз подумаешь-подумаешь, и скажешь 'бирюзовый' или 'лазурный', лишь бы не будить у читателей нездоровых ассоциаций.
      Что тебе посоветовать... Я думаю, правда, переназови всё же, потому как спокойствие дороже. И твоему герою тож, всё-таки родители должны понимать, что могут в школе дразнить, а это такие проблемы...
      А если это имя будет встречаться в начале, то если кто-то начнёт читать твоё творчество именно с этой книги, то может и отпугнуть. Но я бы на месте тех знакомых смеяться не стала. Знаешь, и сейчас прочитала - ни капли смеха не возникло, и тоже - заметила не сразу. Но это, понимаешь, в чём дело - смеются люди не по заказу, иной раз и понимаешь, что не к месту, а сдержаться не может, случайно хоть один смешок, но вырвется. Но вот понимаешь, у кого-то вырвется, у кого-то нет, это тоже человека как-то характеризует. А другие себе даже решат не отказывать в удовольствие. Иногда приходилось сталкиваться с такими, которые могут беспардонно рассмеяться прямо тебе в лицо, и я представляю, как это деморализует. В каких-то боевых искусствах даже такой психологический приём есть, так что представляю себе, как это некрасиво, когда ты открываешь что-то сокровенное, а тебя обсмеивают.
      И особенно знаю, что детей это часто ранит, когда взрослые совершенно беспардонно начинают смеяться. Просто видела такое. Смех смеху рознь, иногда бывает лёгкий смех как что-то вроде реакции на то, что ты показываешь, добрый, наверное, то есть усмехнулся, но тут же что-то в поддержку сказал и как-то утешил. А иногда - бывает смех для себя, глухой и слепой смех, - типа, оба на какой классный перл, дай-ка я поржу и получу удовольствие (и ещё сейчас приятелей позову, вместе ржать интереснее), и между тобой и человеком как бы стена что ли, ему хорошо, он смеётся для себя и над тобой, а тебе плохо.
      
      > Вот мне и советуют переназови, мол все будут смеяться, типа заметят, одна ты такая наивная... и вот я и сижу и НЕ ПОНИМАЮ... честно, и в чем виновата? а неприятно... понимаешь о чем я? и что делать не знаю(
      Ещё как понимаю! Если помнишь, мне тут самой не так давно намекали, что у меня ник какой-то странный. Помнишь, я его ещё меняла тогда? При том, что на самом деле слово-то нормальное. Просто меня расстроило то, что я на двух последних страницах в яндексе нашла, и чтобы не вспоминать, и чтобы никто ненароком не напомнил, решила я переназваться, всё-таки ещё пристанет кто-нибудь, понимаешь, вот есть такая тусовка, где у людей нормальными считаются Ники типа 'мечта идиота' и пр. Я как-то и подумала, что меня тоже могут туда причислить, а не хотелось бы (лучше пусть с фэнтезистами путают, это я не против).
      
      >Везде, кстати тоже оттудова, но героиня "прилетит" туда как бы уже на готовенькое, но это присказка так сказать... и что делать?
      Да переназови и всё, и проблема решена. По-моему. Спокойнее будет, не будут по ночам сомнения глодать. Я вот тоже частенько людей переназываю, иногда тоже потому, что кажется что понять могут неправильно. Часто тоже в детстве бывало, слово красивое, а потом выясняется, или что это что-то эдакое означает, или что так одного известного тирана завали, или ещё чего-нибудь, вот я и исправляю потом. Конечно, исправляй не исправляй, всё равно можно случайно попасть на что-нибудь, но я всё же надеюсь, что с возрастом у меня опыт накапливается, и я более вдумчиво имена выбираю, ну и во вторых, что разбираться начинаю в этом и больше видеть.
      Даже если кто-то уже и видел, не бери в голову. Умные люди нормально к этому отнесутся, а на других ориентироваться и не стоит, они найдут к чему придраться.
      
      >Нервы надеюсь скоро успокоятся.
      Да уже вроде успокоились. Просто там всё плохое в одну кучу собралось, и затянулось на какое-то время. А сейчас уже переживать не из-за чего, так что сейчас я успокоилась. Другая беда - время кончилось. Но вообще, мож, на работе придётся нудным делом заниматься, где суть в том, чтобы в основном сидеть и следить, вот тут мне все книжки кА-ак пригодятся!!!
      Потому как я всякую ерунду читать паталогически не могу даже от скуки, а что-нибудь хорошее редко находится. Поэтому я иной раз и не тороплюсь считывать сразу, берегу на чёрный день. Вот сейчас у меня есть на примете некоторые вещи, придёт время - буду читать.
      
      >спасибо, но больше пожалуй не о чем))))
      Да вот скулёж - это не только когда жалуются, но и когда не слышат, что им в ответ говорят. То есть знаешь, бывает когда человека пытаешься приободрить или что-то ему подсказать, а он тебе опять по новой давай грузить, как всё плохо, при том по кругу - одно и то же. Вот и не знаю, это привычка, или человеку правда так плохо, что он просто уже ничего не воспринимает?
      Потому как если человек адекватен, то его совет невпопад может задеть, но он на этом и замолкнет, а не станет по новой всё то же самое рассказывать, и уверять что всё бесполезно.
      
      За тобой я пока жалоб на жизнь не вижу. Делишься проблемами, ну и нормально это, меня пока не напрягает. Иногда и надо поделиться - иной раз когда человек узнаёт, что не у него одного такое бывает, от этого тоже спокойнее становится. Потому как страшнее когда думаешь, что только с тобой какие-то уникальные неприятности происходят. А если посмотришь, что со всеми бывает, то и успокаиваешься.
    394. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/16 18:55 [ответить]
      > > 374.Фия
      Вот и пришло время ответить подробно и четко)))
      >>Я везде вижу, даже не знаю как избавляться. Наверно с опытом придет... или вообще никак, спецом я такие вещи не делаю.
      >Я вижу только одно - если видишь, так просто берёшь и переделываешь. Правда, сразу скажу, что когда у тебя ошибок мало, то действительно, дёргаться из-за каждой слишком накладно.
      
      Хорошая практика наверно нужна, но я не о том. Иногда сама фраза иначе не строится. То есть, либо ее сразу выбрасывать, либо потеть, трудиться, а в итоге - пшик! Что ты выберешь? Вот я не всегда знаю.
      
      >Но я так примерно делаю - допустим, пишу до самого конца (это я когда что-то мелкое пишу, то сразу до конца дописываю), а потом перед выкладыванием перечитываю в ворде и сразу где чего вижу - исправляю. Правда, с первого раза я далеко не всё вижу, но вот если вижу какую-нибудь фразу, где можно было бы сказать лучше, и сразу вижу как именно лучше - то не ленюсь и исправляю. К концу обычно устаю и уже менее усердно это делаю... Но хуже - когда не видишь.
      
      Я тоже так делаю. Потому что сразу не улавливаю...
      
      >>главное атмосфера! идея! а не это... я ПРОТИВ зарубать текст из-за этого, а никак иначе.
      >Да я сама пишу с ошибками, по крайней мере помню - раньше точно у меня их было полно. Меня больше напрягает другое, например, повторы или несогласованность времён какая-нибудь. Ну чисто эстетически что ли напрягает. А так - если говорить о грамотности, у меня в школе и тройки и двойки были.
      
      Ну и у меня русский не был любимым предметом)) честно)
      
      >Мне знаешь чего не понятно? Если кто-то высказался по поводу хорошей идеи, значит - смог осилить до конца, понимаешь? То есть ему ошибки дочитать не помешали, то есть осилил. Значит, не так уж они и портили, получается.
      
      А вот это и меня интересует. Скорее всего это от невозможности выразить что именно не понравилось честно. Вот и ищут к чему придраться. Потому как если бы понравилось, сначала человек говорит; супер, пенравилось или тд и тп... а потом, но есть и ошибки. Тут автор имеет выбор, принять это или игнорировать.
      
      >Я ещё раз скажу, что мне не нравится, когда автор с АшиПками обижается на весь белый свет, что его не читают. Когда не обижается - то, считаю, его личное дело, с ошибками писать или без. Но я бы всё-таки хотела, чтобы люди писали без ошибок, потому как если текст с ошибками читаем, то другие могут действительно заражаться неправильным написанием, в общем-то, хорошего в этом мало.
      
      Ну обижаться и я обижалась - честно, обидно было). Потом перестала. Сейчас искренне считаю, что если читают, но не комментируют - значит не интересно. Других причин и как читатель и как писатель, не вижу) А вот когда заявляют что я ГЕНИЙ но стадо этого не оценивают, такого автора и мне читать неприятно... хотя и у них бывают достойные произведения. Но честно говорят и ТАМ мелькают некоторые особенности автора, которые выпирают как кости на тощем теле. Бр...
      
      >>То же и со штампами; если видно, что СТИХОТВОРЕНИЕ ХОРОШЕЕ И БЕРЕТ ЗА ДУШУ, КАКАЯ РАЗНИЦА КАКИМИ СЛОВАМИ ЭТО НАПИСАНО?
      >Я в штампах не сильна, иногда мне кажется, цепляются к чему попало. Например, 'моря трав' - оказывается, штамп! Никогда бы не подумала, мне казалось - штамп - чего-то более большое.
      
      Я тоже не знала.
      
      >Но а вообще, вот чисто эстетически и с точки зрения моего восприятия - производит неприятное впечатление, когда чувствуется, что кто-то где-то спионерено, особенно у каких-нибудь знаменитостей, вроде Высоцкого. Правда, по-моему есть какая-то разница между хорошим ремейком и нехорошим ремейком, иногда бывает, когда вроде стих спионерен и переделан на новый лад, но одним словом - нравится. А бывает - наоборот, отталкивает. При этом - это не по заказу, чисто интуитивно воспринимается.
      
      Мне и это не заметно. А так, либо интересно, либо нет... а чувствуют, мне кажется (только не обижайся, плиииз) начитанные люди, которым есть что вспомнить и есть откуда взять примеры, того или иного поворота или даже целого абзаца.
      Для меня например каждая книга, как первая!)
      
      >Но вот что я правда не люблю - это когда эпиграфов полно или заезженных фраз из любимых фильмов, вроде 'Иван Васильевич Меняет Профессию'. Сами фильмы я люблю, но когда люди по поводу или без цитируют из них какие-то реплики, меня это раздражает. Тем более мне кажется, часто люди меры не знают и делают это слишком часто. Поэтому даже когда редко встречается - всё равно достаёт. Это я к тому, что некоторые люди себе эпиграфы такие делают, как-то сразу неприятное впечатление на меня это оказывает.
      
      А у меня бывают. Я люблю)))и сама придумываю, что касаемо заимствования, то если это общеизвестная фраза, то я не против, если это в НАСТРОЕНИЕ произведения. Ежели нет, то это не добавляет произведению ничего.
      Часто вижу например эпиграфы про войну, голод, мор или еще чего мрачное... в принципе, если рассказ или роман о трудном противостоянии кого-то с кем-то, армией например, я только за... но когда это приминяемо в фэнтези, немного напрягает... не потому что не тот жанр, а потому как стала слишком часто обманываться. Читаешь такое и думаешь, а зачем было в начале пугать то?
      
      >> для души же нет штамбов. Она интуитивна по большей части,
      >Тут смотря у кого какая интуиция, кому с ней повезёт - у того хорошо пойдёт. А ведь действительно, не у всех получается, и они, наверое, и не видят. Вернее, им самим нравится, а другим не нравится, и возникают всякие казусы и конфликты.
      
      согласна!
      
      >Я опять же высказываюсь, если сама вижу, как исправить. У меня один раз такое было, я автору указала, что у него повтор, ну автор прислушался и заменил, и спасибо сказал.
      
      Молодец автор)
      У читателя, мне думается, и начитанного и нет, все-равно глаз "свежее" чем у автора. По себе сужу, иногда пишу, пишу - ничего не вижу - допишу, отдохну, взгляну, мама дорогая сколько ошибок! а пока исправляешь - видишь, многое не так как хотелось бы!
      Но с другой стороны, этот первый раз всё-равно нужен, как фундамент хотябы идеи.
      
      >Но вообще я сама в стихах не сильна, пробовала как-то раз, но никогда терпения не хватало до ума довести. Поэтому когда у других вижу что-то не то, а подсказать ничего не могу, то предпочитаю молчать.
      
      Гм. А я честно говоря сначала четверостишиями писала, ситуативными, если понятно о чем я. То есть с литературной точки зрения, они наверно не ценны, но что уж пришло то пришло.
      Например такое (только как пример:) поссорилась с кем-то, и написала:
      
      Я знаю, не жалко,
      Чужого добра.
      Не знала, что жало,
      Есть у меня.
      
      Вот и всё! Выразила ситуацию и дальше пошла)) не знаю считется это вообще поэзией или нет, не понять)
      
      >>люди со своей граммотностью как с флагов вперед идут и ничего кроме этого не видят.
      >Кстати, ты специально с двумя 'м' пишешь? Надо с одним. Это только в слове 'грамматика' с двумя, а так 'грамотность', 'грамота' (оно даже через 'о' пишется, такое чувство - что совсем другое слово).
      
      Прости, эмоционально писала, не заметила)))
      Да и могла итак итак не заметить, я не слишком еще граматна))
      
      >А что, к тебе с грамотностью уже цеплялись, или это в других местах было? На самом деле я заметила, что тут есть какие-то борцы с графоманами, они, такое чувство, специально выискивают, словно взяли на себя миссию ограмотить всё население планеты.
      
      В другом месте. Нет, не специально наверно, хотели помоч. Но как ты и говоришь я среагировала наверно неадекватно, так как хотела чтобы они идею посмотрели, а не исполнение. Но это им помешало...:)
      
      >Мне бы тоже хотелось, наверное, чтобы люди были грамотнее, но у меня такого фанатизма точно нет, чтобы ещё выискивать кулинарные шедевры и выяснять с авторами отношения. Считаю, по-другому надо грамотность прививать.
      
      Я тоже считаю, что грамотность как и вежливость лучше еще в школе изучать начать))
      
      >Меня вот тоже не ремнём пороли, и подтолкнули к развитию грамотности не в школе даже. Просто мне как-то стало стыдно что ли, когда мне ошибки по десять штук в каждом слове исправляют, и с другой стороны - когда исправили, я посмотрела, как действительно надо писать. Потому как самих правил не помню.
      
      Мне не стыдно, и не неудобно за себя, если что... просто считаю своей задачей добиться идеала)))а этого не добиться без стилистики, грамотности, ну и соответственно сюжетов)
      
      >Мне в детстве говорили - чтобы грамотно писать, читать много надо. Я тогда не верила, думала, что на до правила учить. На самом деле, мне больше помогло, что я сама писала, сначала с подружкой мы фанфики делали, вот она за мной все ошибки и исправляла, тогда я исправы смотрела и училась. Потом мне ворд исправлял, я в общем-то к его исправлениям прислушивалась.
      
      Мне тоже так говорили, но исправляли всё-таки "недоченую" меня правила и учителя, в более старших классах просто)))
      
      >Я считаю, что писать грамотно - в общем-то помогать другим людям самим стать грамотнее. Потому как да - действительно, когда много читаешь (ну главное, чтобы без ошибок было), тогда на интуитивном уровне это и накапливается. Моя подружка, которая ошибки исправляла, она как раз читала о-о-очень много, не то, что я.
      
      Во-во! Накапливается точно!
      
      >>Дело в том, что на мой взгляд стиль, или стилистика (если честно, не знаю, в чём разница, поэтому могу напутать), придают тексту определённую красоту. Так вот когда красоты нет, чтение может не пойти. Я с этой точки зрения считаю, что надо в себе это развивать. Чисто для себя.
      
      100%!
      
      >В общем, Оля заметила, что у тебя это всё улучшается. И мне так показалось, правда, в Везде-3.1 ты по-моему, слишком торопилась, там у тебя некоторые вещи такие получились, что веселят, думаю, их всё-таки надо исправить.
      
      )))рада слышать... не помню писала ли я где-либо, но повторюсь, я пишу ПОКА ЕСТЬ ДЫХАНИЕ! То есть, сначала отпишусь, потом исправляю... но бывает так, думаю отписалась, сажусь редактировать, оппа, а опять зуд в "пальцах" приходиться бросать и строчить дальше... вот я и не успеваю шереховатости убрать, которые мне то понятны, а "зрителю" нет.
      Не знаю правильно ли объяснила, но у меня вот так))потому и главы может слишком кототкие, но что-то как раньше дальней разгонки нет... пишу спокойно, степенно, но всё-равно под настроением-вдохновением)
      
      >Например, помню фраза была такая 'мама посмотрела на них поверх халата'. Если честно, не представляю себе - это как? Поверх очков обычно смотрят, или поверх носа, но чтоб поверх халата, если честно не слышала о таком :)))
      
      Ой, это обрядность у них такая, обычаи, спасибо что сказала, постараюсь объяснить в тексте)))
      А как, это просто, воротники у них высокие. И чтобы чего-то, например, не говорить, они вжимают голову в плечи и "исчезают" вроде как. А когда "опасность" миновала, выглядывают оттудова...
      
      >Но ты не расстраивайся, я у себя тоже часто нахожу. Например, был у меня 'ужас при свечах', если помнишь, вроде я писала про это. Сама потом долго ржала. И иногда у себя подобные ляпы нахожу.
      
      Да я бы и рада, чесслово, если б мне кто-то на это указывал, так желающих нет, толпы по край не мере не вижу пока))))
      
      >> Представляю сколько правил у такого человека в голове,
      >Не, я правил в голове особо не держу. Мне ворд помогает. У тебя, кстати, какой версии? У меня вроде из новых, хотя не последняя новинка, но и не древность, то есть он ошибки разбирает, подсказывает, если чего не так. Не всегда в тему, но по крайней мере поясняет свою позицию.
      
      Ой, не знаю какой, сестра ставила... помогает, но как я уже писала выше, не всегда успеваю раздвоиться)))
      
      >Меня в депрессняк вводит то, чего другие люди пишут или говорят. Вот иногда наткнусь на какую-нибудь мысль, которая мне поперёк горла, и начинает казаться, что писать фантастику - только потакать таким идеям. И руки опускаются.
      
      Бывает...
      
      >Или, другой раз, начинает казаться что я не то чего-то делаю.
      
      угу
      
      >Вот помню, когда-то я тоже задумала про катастрофу написать, но мне потом самой противно стало. Хотя катастрофа не смертельная, но люди-то об этом не знают, обязательно с ума посходят, поперепугаются и передерутся ещё чего доброго, такая резня будет... Поэтому и страшно от своих же мыслей стало.
      
      Я тоже думала, но хорошую, типа это всё иллюзия что все умерли или сошли с ума, а потом открывают глаза, а всё нормально... но чего-то, самой тошно стало заранее.
      
      >Ну я думаю, что из-за книги никто вешаться не будет, но тут другое - самой противно такие сюжеты создавать, где по ходу сюжета будет просто не правдоподобно, если уж совсем уж никто не повесится.
      
      это да, проблема
      
      >>Они просто, скажем так, отстаивают не лучшие стороны своего творчества. И если бы они говорили, что это вспомогательные стороны, а то они именно их и пиарят!
      
      Ну если не лучшие, то и оставь их... я понимаю если бы их творчество вызывало у тебя радость, а тут даже судя по всему и любопытства не присутствует.
      
      >Потому мне порой хочется вообще все фантдопущения выкинуть нафиг и начать писать соцреализм :((( Только мой соцреализм будет куда большим враньём, чем фантастика :)))
      
      )))если очень хочется, то пиши конечно
      
      >> если я бьюсь долго над одним и тем же, оно мне кажется вечным, а "голова" уже требует продолжения.
      >Я не знаю, как конкретно у тебя это происходит, но вот у меня бывает - пишу-пишу, вроде всё идёт, а потом вдруг упирается, когда я чего-то не знаю. Или имя побочному персонажу придумать не могу, или не представляю какую-нибудь маленькую но важную детальку...
      
      это один из вариантов у меня, как бывает))
      
      >> Я разрываюсь и начинаю психовать, и как результат - полный ноль!
      >И у меня бывает. Вот именно когда я упираюсь, то могу надолго забросить, а потом взяться за какой-нибудь совершенно другой кусок.
      
      точно!
      
      >>не, я лучше по старинке)
      >Если время есть записать пока свежо - лучше записывай, потому как это самое плохое - когда стопарится не из-за чего-то там, а из-за того, что время кончается.
      
      Да именно так. А то потом, опять же, чего-то из текста исчезает и писать не так интересно.
      
      >А вообще вот сейчас подумала, что разные способы написания хороши смотря чего пишешь. Вот я когда иронический детектив писала, мне проверять и выверять действительно было не надо, как-то хорошо писалось и без этого. Дело в том, что сюжеты разные бывают, вот когда нужна по сюжету какая-то особая логика, тогда и приходится долго думать, проверять, всё ли стыкуется и так далее. А когда логика не нужна, или когда логика какая-то близкая внутренне, то идёт довольно-таки легко, там главное успеть записать всё вовремя.
      
      Наверно. Я детектив никогда не сяду писать, разве что в крайнем случае))у меня логика хромает немного))
      
      >>Нкоторые фрагменты мне самой нравятся, а некоторые думаю еще оставить или нет... вот иногда мне например кажется, что если герой испытает насилие, он уже не может быть таким доверчивым как прежде.
      >Сто пудов не будет!!!
      
      вот и эти последствия, и другие вынуждена учитывать)
      
      >>Первое время особенно, и потому я стараюсь их береч... вмеру сюжета конечно. А то жизнь героя не интересная получиться)))
      >Ну тут смотря чего. Если он вообще будет дома сидеть и никуда не пойдёт, то может, и сюжета не случится.
      
      Нет конечно, но траавмировать просто так для "простоя" не буду. Пусть лучше чем-нить полезным займется, типа учебы)))
      
      >Например, меня раздражает, когда персонаж ничему не учится.
      
      Меня иногда тоже.
      Ладно если девочка молоденькая, и жизнь от этого нен зависит... но когда умный там профессор и не борется за жизнь, в том числе умом, который как предполагается у него есть, это мне странно...
      
      >А доверчивых у меня вообще мало, у меня у многих вообще детство было трудное.
      
      Ммм... аналогично)
      
      >Я не умею уже про доверчивых писать. Когда-то ещё было состояние, пока я чувствовала эту доверчивость и ещё могла чего-то с ней изобразить, а сейчас уже не чувствую.
      
      Не знаю, мне кажется героиня Альмы как раз такой и получилась... не спецом конечно) если для примера).
      
      >Вот Оля как-то мне написала, что ей интересно своё раннее творчество перечитывать, потому как наивняк там интересный. А у меня наивняк тоже был задуман, но я не успела написать, а теперь как-то совсем не чувствую наивняка, теперь у меня не получится. Если только силком из себя выдавливать, но я пока к этому морально не готова.
      
      А я даже не перечитываю, хотя идеи реализую в основном как раз тех лет. Новых мало, так походя... Может опыт добавляет реалистичности? Чего я тогда не осилила, сейчас легко переступаю. Вслысле пишу))
      
      >>Я тоже записываю фрагментами иногда. Например сейчас у меня есть конец "Жатвы" но надо еще написать до нее несколько частей, и потому я не выкладываю, и всё-таки иногда приходиться так поступать, потому как иначе эффект уже не тот, забудиться, поизотреться...
      >Вот-вот!!! Только я не сразу к этому пришла, сначала насильно сдерживала себя от записывания концов и продолжений, думала типа сначала надо по порядку до этого дожить. Но потом всё-таки не удержалась и стала позволять себе подобные перескоки. Теперь у меня куски множатся в геометрической прогрессии, хочется хоть одну целую книгу выпустить, а то ничего вообще в разделе нету.
      
      Я тоже сдерживала сначала, потом плюнула и записала... ругала себе, нетерпеливая мол, не могла подождать. А чуть позже стало ясно, это не моя "работа" просото вдохновение пришло раньше, бывает... ничего не смогла поделать, но и биться больше не стану)
      На счет множества кусков, есть такой эффект, увы... и у меня посмотри, но я борюсь, одно допишу, хватаю другое, по настроению)))
      
      > >А мне иногда жаль, что таких чувств как с Альмой я больше не испытываю...
      >Я тоже некоторые уже не испытываю :(((( Детство кончилось...
      
      Детство не кончилось, мне кажется оно перевоплотилось во взрослость! И с этим надо смириться... и воспринимать новое восприятие легче)
      
      >> они тоже от меня научились что-то скрывать...
      >А у меня наоборот, хочешь верь, хочешь нет. Мне кажется, что теперь я героев лучше вижу и чувствую, в смысле как насквозь что ли.
      
      Это гуд, я за тебя рада... а мне вот всё сложнее иногда принять или не принять действия или мысли некоторых героев, увы это не во сне, когда я за всех и во всех) там я понимаю и сочувствую, но не учавствую)
      
      >>Так же и персонажи, они сами не знают, когда и как у них рука дрогнет, а вот зато я знаю :)))
      
      )))хорошо тебе
      
      >>А про обмороки я чего-то не поняла???
      
      Есть книги где герой у автора чуть ли не постоянно в отключке. Я считаю это лишнее, и очень вредит как мозгу так и психике, не важно упал он или ему просто стало плохо... такой просто не может быть с нормальным характером, или вставать без последствий.
      Может я не права, но мне читать об этом несколько жутковато...
      
      >>Да я и не гонюсь... "Взгляды" по сути второй всего-лишь большой проект, и то я думала меньше будет.
      >А обычно, когда возьмёшься - то и разрастается.
      
      Это можно сказать, мой первый экперимент такого рода))) Альму то я и начала с одного эпизода, когда писала другой текст... так что я там даже примерно не представляла ни сюжета, не объема.
      
      >> А то, о чем я "мечтала" дело еще даже не дошло...
      >Не успеваешь? Или ещё в голове всё не сложилось?
      
      И то и то! Вроде всё знаю, ан нет, "попадается" нечто другое, и постоянно сюрпризы и сюрпризы... даже не знаю иногда к чему это присовокупить))
      Хотя по плану давно должна была другое писать)
      
      >> Но когда воспоминание уходит, читаешь записи о нём и уже что-то совсем-совсем не то... Прям не знаю, что делать.
      
      У меня идей, как это остановить, пока тоже нет.
      
      >И вообще стала замечать, что некоторые вещи воспринимаю или не воспринимаю в зависимости от состояния, в котором начинаю читать.
      
      аналогично!
      
      >>Знаю. Но как-то иногда приходят мысли всё уничтожить нафиг (извини) и взяться переписывать.
      >Э-э... Вот уничтожать не надо! Сначала надо переписать, а уж потом и сносить старую версию, если старая действительно была хуже. А иногда бывает, надо просто переждать.
      
      Да я и не буду, это просто порыв) был...
      
      >Потому как я бываю не в духе, и мне в этом состоянии ничего не нравится, и своё в том числе. А потом, когда в другом настроении начинаю читать - начинает казаться, что чень даже неплохо написано!
      
      Ммм... я скорее начитаюсь, или поговорю с кем-нить и сразу руки опускаются. Например, кто-нибудь спросит про хобби, ну я и рассказываю честно... некоторые даже адресок в интернете просят, а затем высказывают... не то что неприятно, или ругают много, но настроение меняются, если выскажутся...
      Как пример, могу привести такой. Есть у меня старый-старый недописанный роман, про инопланетян (помнишь я тебе говорила о живой планете? вот именно тот) так вот, там есть герой названный в дни моей юности так сказать просто и незамысловато (как мне тогда казалось) в голове возникло имя и всё, я его не с чем не ассоциировала... и вот я показала отрывок и там он фигурировал, а звучит это так: Гейхер!
      Кто-то взял и разделил, и давай смеяться надо мной... А Я НЕ В ОДНОМ ГЛАЗУ, ПОНИМАЕШЬ? МНЕ 16 ЛЕТ и мне обидно что так воспринимается герой. Вот мне и советуют переназови, мол все будут смеяться, типа заметят, одна ты такая наивная... и вот я и сижу и НЕ ПОНИМАЮ... честно, и в чем виновата? а неприятно... понимаешь о чем я? и что делать не знаю(
      Везде, кстати тоже оттудова, но героиня "прилетит" туда как бы уже на готовенькое, но это присказка так сказать... и что делать?
      
      >> Только где взять эмоции? Я не умею их "воспроизводить", только испытывать как и всякий человек.
      >Я тоже что-то не умею. А что-то умею. Но часто у других авторов попадалось такое, что как мне казалось - я никогда не осилю.
      
      бывает
      
      >Тут важно найти себя - обязательно что-то есть, что у тебя непременно получится. Вот важно это найти.
      
      Я тоже так думаю)
      
      >>спасибо, что поддерживаешь, даже не читая)) буду новинками чаще радовать, тем кто радуется им естественно)
      >Извини, что не читаю. Думала, в эти праздники времени будет навалом (обычно раньше я от скуки исходила в новые годы, вот и решила - что в этот новый год буду читать, и у Павла Сергеевича книга есть, и у тебя тоже, но не сложилось. Я когда на нервах, ничего не воспринимаю, кроме разве что мелких вещей. Только у Оли два грустных рассказа осилила, потому как всё остальное как-то совсем не укладывалось в мой тогдашний настрой.
      
      Я не в обиде, с тобой хорошо) Что касаемо творчества, то у меня и в жизни хватает людей, с которыми я общаюсь, но они ничего не читали, кроме ранних стихов например) так что не грусти по этому поводу, будет время - делай что хочешь, нет так нет:) *улыбаюсь*
      Нервы надеюсь скоро успокоятся.
      
      >>Надеюсь пройдет, не люблю занудствовать или скулить...
      >Если в меру - то ничего страшного. Тут главно не перегибать. То есть если у тебя это по делу, то и ничего страшного.
      
      спасибо, но больше пожалуй не о чем))))
      
      >> Благодарю за советы, все-таки этот сайт чудо:) маленькое, но чудо!
      >Да, по-моему этот сайт очень удобный для общения, когда уже друг друга найдёшь!
      >Сейчас как раз думала, есть ли другие сайты, по-моему, удобнее сайта нету.
      
      Да, да, да!
    393. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/14 13:23 [ответить]
      > > 392.Фия
      >>Во-первых, Оля очень активно читает, я так понимаю, значит, ей информации хватает.
      
      Ну да, оказывается она улавливает то, что даже я в свое время не знала))
      
      >Во-вторых, у других людей видела тоже что-то такое, чего мне не понять.
      
      И такое есть.
      
      >Но то, что тебе САМОЙ кажется, что чего-то не хватает - это да, это уже означает, что придётся улучшать. Но с другой стороны - это именно и хорошо, что ты сама видишь, то и видишь - чего не хватает, хотя вот это у меня обычно не с ходу вспоминается, но обычно всё-таки вспоминается. Но у меня чаще эта беда была по началу, то есть сперва напишу, а потом при перечитывании вижу. Если себя почаще перечитывать и дополнять недостающее, потом этой нехватки информации становится меньше, уже с первого раза пишешь лучше.
      
      Если кардинально, а чуть-чуть другими словами, то я думаю что смогу.
      
      >Я к тому об этом и говорила, что лучше пораньше начать у себя такие вещи исправлять, тогда проблем будет меньше. Но я боюсь в этом деле настаивать, потому как я вот тут подумала, у нас немного разные творческие пути.
      
      А я раньше не видела. То есть не перечитывала, всё и так у меня в голове "сидит"... сразу! А так как я пишу, пока не кончится "дыхание", то иногда тороплюсь, и главы получаются рваными. Кое-что смягчу это точно, но вот вывешивать наверно сразу не буду полностью, исправлю сначала... а там, посмотрим, что еще по мелочи наловим)
      
      >Я вот сама замечала на себе, что некоторые вещи даются довольно легко и править потом практически не надо, разве что по мелочи. Такие вещи лучше и писать на одном дыхании, ибо дыхание потом пропадает.
      
      А я всё так пишу, это у меня вдохновение называется, когда и хочется писать и есть про что)))
      
      >А о себе я заметила, что чаще пишу другие вещи, где правда надо продумывать, иначе бред получится.
      
      угу
      
      >Но это даже не писательские подходы разные что ли, а именно разного типа произведения. Где чувств больше, а логики меньше - это лучше сначала полностью или по крайней мере большой кусок написать, а исправлять потом.
      
      Это да.
      
      >А где нужна логика какая-то, или по ходу нужно мир выстраивать (когда он не выстроен) то там просто на одном дыхании писать не получается, иначе столько ошибок делается...
      
      наверно
      мне мои "миры" видятся сразу, детали разняться разве что... да и герои попадаются разные)))а так да, наверно с наскока сложно, у меня например идея зреет долго, то есть я должна поносить, "покачать" ее в голове некоторое время, а потом "вылить" на одном дыхании и при этом не сбиться...
      
      >>даже появились мысли кое-где переписать (начиная сначала), даже не знаю возьмусь ли сразу, но кое-какие мысли уже есть.
      >Мне кажется, если мысль уже сформировалась и осталось за малым - взять и исправить - лучше это не откладывать, сделать и всё. Ну это если исправления маленькие.
      
      Я тоже так думаю. Наверно от этого же и получаются продолжения раньше некоторых более ранних событий. Помнишь мы говорили про то что иногда пишем продолжение, до того как написали кусочек предыдущего? Так вот мне кажется это именно из-за этого, сформировавшейся раньше времени мысли... преждерожденной! которой раньше я так сопротивлялась, а сейчас пишу сразу, чтобы не забыть)
      
      >Я обычно так и делаю, если вдруг вспомнию про какую-нибудь мелочь, и решу что её надо бы сделать по=другому, просто исправляю и забываю. А то можно не исправить и забыть :)))
      >Но мне кажется - интуиция подсказывает, когда исправлять сразу, а когда отложить.
      
      да, да!
      
      >>Писать одновременно конец и начало, забавно)
      >Хорошо, если забавно! А то мне тяжело бывает, в смысле когда всё на куски разваливается и потом только в виде кусков и существует.
      
      Мне не сколько тяжеловато, сколько необычно. Хотя если идея не приедается, можно...
      Ну, я и пишу-дописываю же сразу...
      
      >>Ну тут не в настроении дело. Если видишь, что чего-то не хватает, там просто надо добавлять.
      
      Хорошо б)
      
      >Я чего про настроение написала - у меня, просто, беда нехватки инфы переросла в другую беду - излишняя занудность и дотошность. Поэтому я иногда просматриваю творчество на прдедмет вырезания нудных моментов, иногда целые эпизоды выкидываю, если их читать не интересно.
      
      Бывает)
      
      >Правда, чего я к тому куску прицепилась, потому как у меня другие куски есть - откровенно плохие, в смысле порочные. Они порочны тем, что вроде как некое нездоровое внимание могут привлечь, но вот там действительно настоящая грязь, хотя и завуалированная, но это, по-моему, и страшнее.
      
      Ммм.. ну и у меня не всё бывает идеально, хотя откровенной чего-то там вроде чернухи тоже нет, я вроде сразу ориентируюсь на сказки, и даже в фэнтези, есть у меня некий дух сказочности, мешающий перескочить на что-то более темное...
      
      >>Может ты и права, надо в выходные попробовать перечитать заново)
      >Ну, пишется всегда лучше на свежую голову. И читается, наверное.
      >Так что попробуй.
      
      спасибо, попробую)
      
      >А ещё в усталом состоянии креатива нет. Бывает, вроде и видишь у себя какую-то шороховатость, но как исправить - не понятно. А в отдохнувшем состоянии буквально с лёту могут новые варианты приходить.
      
      Вот-вот! В точку!
      
      >Так что, это такое дело.
      >Желаю уставать как можно меньше!
      
      Спасибо! И тебе!
    392. Фия 2008/02/14 13:03 [ответить]
      > > 391.Нема
      >> > 390.Фия
      > видеть я стала что описываю недостаточно, прямо как когда-то мне сестра говорила; всё это у тебя в голове, ТЕБЯ, а у читателей всего этого нет...
      Я вот даже и не знаю. Во-первых, Оля очень активно читает, я так понимаю, значит, ей информации хватает.
      Во-вторых, у других людей видела тоже что-то такое, чего мне не понять.
      Но то, что тебе САМОЙ кажется, что чего-то не хватает - это да, это уже означает, что придётся улучшать. Но с другой стороны - это именно и хорошо, что ты сама видишь, то и видишь - чего не хватает, хотя вот это у меня обычно не с ходу вспоминается, но обычно всё-таки вспоминается. Но у меня чаще эта беда была по началу, то есть сперва напишу, а потом при перечитывании вижу. Если себя почаще перечитывать и дополнять недостающее, потом этой нехватки информации становится меньше, уже с первого раза пишешь лучше.
      Я к тому об этом и говорила, что лучше пораньше начать у себя такие вещи исправлять, тогда проблем будет меньше. Но я боюсь в этом деле настаивать, потому как я вот тут подумала, у нас немного разные творческие пути.
      Я вот сама замечала на себе, что некоторые вещи даются довольно легко и править потом практически не надо, разве что по мелочи. Такие вещи лучше и писать на одном дыхании, ибо дыхание потом пропадает.
      А о себе я заметила, что чаще пишу другие вещи, где правда надо продумывать, иначе бред получится.
      Но это даже не писательские подходы разные что ли, а именно разного типа произведения. Где чувств больше, а логики меньше - это лучше сначала полностью или по крайней мере большой кусок написать, а исправлять потом.
      А где нужна логика какая-то, или по ходу нужно мир выстраивать (когда он не выстроен) то там просто на одном дыхании писать не получается, иначе столько ошибок делается...
      
      >даже появились мысли кое-где переписать (начиная сначала), даже не знаю возьмусь ли сразу, но кое-какие мысли уже есть.
      Мне кажется, если мысль уже сформировалась и осталось за малым - взять и исправить - лучше это не откладывать, сделать и всё. Ну это если исправления маленькие.
      Я обычно так и делаю, если вдруг вспомнию про какую-нибудь мелочь, и решу что её надо бы сделать по=другому, просто исправляю и забываю. А то можно не исправить и забыть :)))
      Но мне кажется - интуиция подсказывает, когда исправлять сразу, а когда отложить.
      
      >Писать одновременно конец и начало, забавно)
      Хорошо, если забавно! А то мне тяжело бывает, в смысле когда всё на куски разваливается и потом только в виде кусков и существует.
      
      >Настроение нормальное вродь. Хотя, кто знает... но иногда я представляю себя собственным читателем и вижу, что описала плохо, многих деталей не хватает. И как я это пропустила? писала же дотошно, до "гвоздика".
      А-а... Ну тут не в настроении дело. Если видишь, что чего-то не хватает, там просто надо добавлять.
      Я чего про настроение написала - у меня, просто, беда нехватки инфы переросла в другую беду - излишняя занудность и дотошность. Поэтому я иногда просматриваю творчество на прдедмет вырезания нудных моментов, иногда целые эпизоды выкидываю, если их читать не интересно.
      Так вот, когда дело касается выкидывания - то надо осторожнее, потому как правда с больной головы можно и хорошую вещь выкинуть. Правда, со мной вроде, пока такого не бывало.
      Было один раз что я чуть не выкинула, но вовремя спохватилась. Но это история такая - тёмная. У меня там вообще-то что-то на грани с чернухой, если не сама она, и я про это вспомнив, решила выкинуть такой ядрёный мрак нафиг, но на прощание решила перечитать, и вот выкидывать захотелось, потому как туда я кучу мыслей вплела, как мне кажется - умных. Ну, вернее, не умных, а которые меня волновали тогда, и волнуют до сих пор. И ещё главгер ведёт себя не как подлец, хотя в той ситуации многие бы сломались.
      
      Правда, чего я к тому куску прицепилась, потому как у меня другие куски есть - откровенно плохие, в смысле порочные. Они порочны тем, что вроде как некое нездоровое внимание могут привлечь, но вот там действительно настоящая грязь, хотя и завуалированная, но это, по-моему, и страшнее.
      
      >Я к вечеру после работы устаю.
      И я.
      
      >Может ты и права, надо в выходные попробовать перечитать заново)
      Ну, пишется всегда лучше на свежую голову. И читается, наверное.
      Так что попробуй.
      Потому как я тоже, бывает, и видеть начинаю то, чего не вижу в усталом состоянии.
      Хотя мне кажется, что смысл должен улавливаться без напряга и в усталом состоянии, вот чувства могут от усталости ускользать, сто пудов. Но это моё восприятие.
      А ещё в усталом состоянии креатива нет. Бывает, вроде и видишь у себя какую-то шороховатость, но как исправить - не понятно. А в отдохнувшем состоянии буквально с лёту могут новые варианты приходить.
      
      Так что, это такое дело.
      Желаю уставать как можно меньше!
      
      
    391. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/13 18:20 [ответить]
      > > 390.Фия
      >Нема, извини, если это я тебя надоумила начать перечитывать заготовки, но хочу тебе сказать - ты не пугайся. Если в голове есть идеи - может быть, и есть смысл их записывать, пока они есть, а потом видно будет, где куски хорошие - в любом случае, лучше чтобы они уже заранее были, потому как при переделывании всяко легче взять уже готовый кусок, пусть и не очень хороший, чем выдумывать с нуля из головы.
      
      Ты тут не причем, сама полезла, за "подсказками" так сказать, а наткнулась... ощущения хорошие, видеть я стала что описываю недостаточно, прямо как когда-то мне сестра говорила; всё это у тебя в голове, ТЕБЯ, а у читателей всего этого нет... даже появились мысли кое-где переписать (начиная сначала), даже не знаю возьмусь ли сразу, но кое-какие мысли уже есть.
      Писать одновременно конец и начало, забавно)
      
      >По поводу не очень ярких частей - тоже сразу не спеши с выводами, иногда это бывает от настроения. Помнишь, у нас был разговор по поводу, что некоторые вещи надо читать под настроение. К своим это тоже относится, потому как у меня бывает, что я свою перечитываю, кажется что фигня. Потом в другом настроении перечитываю - и уже нравится. Это я к тому, что так можно ненароком хороший кусок выкинуть.
      
      Настроение нормальное вродь. Хотя, кто знает... но иногда я представляю себя собственным читателем и вижу, что описала плохо, многих деталей не хватает. И как я это пропустила? писала же дотошно, до "гвоздика".
      
      >В состоянии усталости, например, мне ничего не нравится, и ты когда сильно устаёшь, имей в виду, что восприятие тебя может обмануть. Лучше редактировать куски на более-менее свежую голову.
      
      Я к вечеру после работы устаю. Может ты и права, надо в выходные попробовать перечитать заново)
    390. Фия 2008/02/13 01:50 [ответить]
      Нема, извини, если это я тебя надоумила начать перечитывать заготовки, но хочу тебе сказать - ты не пугайся. Если в голове есть идеи - может быть, и есть смысл их записывать, пока они есть, а потом видно будет, где куски хорошие - в любом случае, лучше чтобы они уже заранее были, потому как при переделывании всяко легче взять уже готовый кусок, пусть и не очень хороший, чем выдумывать с нуля из головы.
      По поводу не очень ярких частей - тоже сразу не спеши с выводами, иногда это бывает от настроения. Помнишь, у нас был разговор по поводу, что некоторые вещи надо читать под настроение. К своим это тоже относится, потому как у меня бывает, что я свою перечитываю, кажется что фигня. Потом в другом настроении перечитываю - и уже нравится. Это я к тому, что так можно ненароком хороший кусок выкинуть.
      В состоянии усталости, например, мне ничего не нравится, и ты когда сильно устаёшь, имей в виду, что восприятие тебя может обмануть. Лучше редактировать куски на более-менее свежую голову.
    389. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/12 23:28 [ответить]
      Хм, Фия хочу поблагодарить тебя. Не так давно, взглянула на некоторые свои "произведения" (искала одну фишку:) и ты была права, почувствовала что некоторые из них, вернее даже отдельные части, поскольку не всё перечитывала, не так Ярки как хотелось бы. Я думала это пройденный этап, теперь думаю что "Взгляды" и в самом деле наверно придеться серьезно переписать... но тут хотя бы будет основа висеть, уже хорошо, поддержка и вера.
      Даже не знаю теперь огорчаться по этому поводу мне или нет. Смогу ли я ПОЧУВСТВОВАТЬ их вновь, даже не знаю... *в глубокой задумчивости*
      Ушла спать)
    388. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/10 23:29 [ответить]
      > > 387.Фия
      >Так уже делали, когда по телевизору шли всякие сериалы. А потом через какое-то время в продаже появлялись книги по этим сериалам. Я сначала думала, что их сами производили сериалов выпускают и присылают к нам, а у нас их тут переводят и продают. Но оказалось, что это сами поклонники или специальные люди просто записывают все серии, а потом эти книги продают...
      
      Аааа... если это то да, знаю такое. И знаешь иногда бывает, смотрят сериал, а про книгу то и не знают. Или наоборот. Ведь редко кто пишет, создано по тому-то и тому.
      
      
      
    387. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/02/10 23:19 [ответить]
      > > 386.Нема
      >> > 385.Фия
      >>Если же переписать "Иронию Судьбы" с телевизора, но указать, что типа придуман не я, но я перевёл в письменный ввид специально для поклонников, по-моему это плагиатом не будет.
      
      >Конечно не мне судить, но по моему так еще никто не делал) я по край не мере примеров не знаю)
      Так уже делали, когда по телевизору шли всякие сериалы. А потом через какое-то время в продаже появлялись книги по этим сериалам. Я сначала думала, что их сами производили сериалов выпускают и присылают к нам, а у нас их тут переводят и продают. Но оказалось, что это сами поклонники или специальные люди просто записывают все серии, а потом эти книги продают...
    386. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/10 23:12 [ответить]
      > > 385.Фия
      >Я плагиата, наверное, ни разу не видела, и мне кажется - это редкое явление.
      
      Наверно я тоже. Да и не отличу верно, для меня главное эмоциональная "посылка" в меня произведения, чем текст)
      
      >Ну или если была переработка - то по минимуму.
      
      угу
      
      >Плагиат же - кража буквально в моменты создания, опубликование чужого творчества от своего имени, намеренно задвигая реального автора на второй план.
      
      это да знаю!
      
      >Если же переписать "Иронию Судьбы" с телевизора, но указать, что типа придуман не я, но я перевёл в письменный ввид специально для поклонников, по-моему это плагиатом не будет.
      
      Хм, никогда не думала, но наверно ты права)
      Конечно не мне судить, но по моему так еще никто не делал) я по край не мере примеров не знаю)
    385. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/02/10 21:43 [ответить]
      Я плагиата, наверное, ни разу не видела, и мне кажется - это редкое явление. Вообще-то плагиат - это в чистом виде кража, когда, например, спёр произведение и опубликовал от своего имени, ещё и денег получил. А а втору ничего не досталось.
      Ну или если была переработка - то по минимуму.
      А вообще - именно нечестная кража. Вот если сейчас Достоевского переживать и выпустить, это плагиатом как таковым не будет, потому как Достоевского все знают и если будут пережёванный текст читать - то поймут, шо это по мотивам Достоевского. Автору если заплатят - то не за само создание, а только микрокопейки за пережёвывание.
      Плагиат же - кража буквально в моменты создания, опубликование чужого творчества от своего имени, намеренно задвигая реального автора на второй план.
      
      Если же переписать "Иронию Судьбы" с телевизора, но указать, что типа придуман не я, но я перевёл в письменный ввид специально для поклонников, по-моему это плагиатом не будет.
    384. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/10 20:57 [ответить]
      > > 382.Фия
      >Во кстати, по поводу плагиата http://zhurnal.lib.ru/g/glizhinskij_o_m/plagiat.shtml
      >Ситуацию до конца не проясняет, но свет проливает :)))
      
      Да, как раз только что прочитала)))
      Впечатляет:)) и как похоже)
      
      
      
    383. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/10 20:55 [ответить]
      > > 381.Фия
      >Мир и герои те же - наверное, всё-таки фанфик. Но это именно если они те же самые, а не похожие или такие же.
      
      Да нет, у меня одна героиня да и то, там не прорисованная)))
      
      >То есть если писать про Чебурашку с Геной - это фанфик.
      
      это да.
      
      >А что такое плагиат - точно не скажу, для меня это загадка.
      
      Я тоже не скажу)) не знаю, потому как)
      
      >Я думаю плагиат - это именно намеренная кража сюжета, которую совершает какой-нибудь человек, не способный родить или прочувствовать,
      
      Тяжело думать пока сама не испытаешь. Ты то опытная, а за себя я теперь не уверена)
    382. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/02/10 20:49 [ответить]
      Во кстати, по поводу плагиата http://zhurnal.lib.ru/g/glizhinskij_o_m/plagiat.shtml
      Ситуацию до конца не проясняет, но свет проливает :)))
    381. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/02/10 20:47 [ответить]
      Мир и герои те же - наверное, всё-таки фанфик. Но это именно если они те же самые, а не похожие или такие же.
      То есть если писать про Чебурашку с Геной - это фанфик.
      А что такое плагиат - точно не скажу, для меня это загадка. Скажу так, что если просто взять готовое произведение и в нём немного изменить может быть имена героев, названия, ну и предложения перефразировать, а так суть сюжета в общем и целом оставить, скорее это стопудовый плагиат. Но вот когда повторяются отдельные куски и очень отдалённо, или когда штампы совпадают - то скорей всего, это уже не плагиат, а написанное под впечатлением или случайное совпадение - это несколько другое. Но это на мой личный взгляд.
      Я думаю плагиат - это именно намеренная кража сюжета, которую совершает какой-нибудь человек, не способный родить или прочувствовать, то етсь и переставлятельство слов там какое-то техническое что ли, и, наверное, чувствуется, что без души, то есть пережёванное старое, именно пережёванное, а не переработанное даже.
    380. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/10 20:37 [ответить]
      > > 379.Фия
      >Не, ну некоторые черты героини - это не фанфик стопудово. И даже заимствованное имя на горизонте - тоже не фанфик. Фанфик это, по-моему, сокращение от "творчество фанатов", по английски fanat - сокращается до фан и fiction - художественная литература, сокращается до фик, получается фанфик. В изобразитльном искусстве аналог фанфика - фанарт, это когда рисуют любимых героев из мультфильмов или киношек, ну или может, пародии на них, но обязательно - герои должны быть ТЕ ЖЕ САМЫЕ и в фанфиках и в фананте.
      
      Хм, а мне казалось что именно фанфик... ладно, всё-равно продолжать пока планов нет, а там посмотрим, если же будет сильно отличаться, то наверно сделаю это своим детективом)))
      
      >То есть если это твой персонаж, у которого только некоторые черты (пусть и очень многие) позаимствованы - это уже не фанфик, это просто что другой герой послужил прототипом для твоего героя.
      
      Хорошо что ты мне сказала, сама бы не додумалась) я почему-то заранее однозначно решила что это фанфик и ничего другого. Даже не помню почему.
      
      >А если произведение самостоятельное - то тоже это не фанфик.
      
      надеюсь будет таким)
      
      >Фанфик - это именно продолжение к уже написанному другими авторами.
      
      Вот это для меня открытие, я думала просто мир и герои те же.
      
      >Ну а на СИ полно самодельных книг про Гарри Поттера - тоже типичнейший фанфик. Даже видела, когда поклонникам не дождаться выхода новой книги о ГП, так они и пишут свою, в результате про ГП параллельо существуют много разных историй, которые уже друг с другом не вяжутся :)))
      
      Видела)) ну что ж в воображении людям не откажешь ведь) и это же так интересно, придумать свою версию события пока остальные фанаты ждут продолжения) хотя я тут слышала у кого-то, что Оодин человек ТАК ВПЕЧАТЛИЛСЯ ФИЛЬМОМ (не читая книг) что написал только из-за этого, и это тоже не знаю плагат ли, или фанфик.
    379. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/02/10 20:27 [ответить]
      Не, ну некоторые черты героини - это не фанфик стопудово. И даже заимствованное имя на горизонте - тоже не фанфик. Фанфик это, по-моему, сокращение от "творчество фанатов", по английски fanat - сокращается до фан и fiction - художественная литература, сокращается до фик, получается фанфик. В изобразитльном искусстве аналог фанфика - фанарт, это когда рисуют любимых героев из мультфильмов или киношек, ну или может, пародии на них, но обязательно - герои должны быть ТЕ ЖЕ САМЫЕ и в фанфиках и в фананте.
      
      То есть если это твой персонаж, у которого только некоторые черты (пусть и очень многие) позаимствованы - это уже не фанфик, это просто что другой герой послужил прототипом для твоего героя. При том, в творчестве это нормально, часто для многих литературных персонажей находятся прототипы, обычно правда, в реальной жизни, но можно и в другом творчестве.
      
      А если произведение самостоятельное - то тоже это не фанфик.
      
      Фанфик - это именно продолжение к уже написанному другими авторами. Нппример, вот Ник Перумов писал продолжение к толкиеновскому Властелину Колец - это и был фанфик. Или, часто люди пишут истории про героев своих любимых мультиков - это тоже фанфик.
      Ну а на СИ полно самодельных книг про Гарри Поттера - тоже типичнейший фанфик. Даже видела, когда поклонникам не дождаться выхода новой книги о ГП, так они и пишут свою, в результате про ГП параллельо существуют много разных историй, которые уже друг с другом не вяжутся :)))
    378. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/02/10 20:16 [ответить]
      > > 377.Фия
      
      Ты конечно права, многое идет из "переваривания" прошлых, книг, ситуаций, героев... но мне опять же, даже в понравившейся книге, повторюсь, некогда сравнивать себя и мир другого писателя, поэтому я просто наслаждаюсь (если наслаждаюсь) другое дело, что и начала писать фанфик я как самостоятельное произведение, только вдруг чего-то замаячило знакомое имя на горизонте... там вообще-то будет больше детективная история, чем фэнтези, и все-таки я скорее переняла некие понравившиеся мне черты героини, чем села целенаправленно писать фанфин. Вот и всё, и ничего прежде этого читать не надо будет...
      
      >Извини, я не хотела тебя расстраивать, просто своё мнение как человека, тоже когда-то писавшего фанфики, а так же пробовавшего читать уже написанные кем-то другим фанфики. И считаю, что отойти от них не страшно, так же как не страшно чего-то позаимствовать, лишь бы только вдохнуть во всё заимствованное что-то своё.
      
      С этим ты меня и не растроила, просто я как и прежде не решила ещек для себя, что для меня является фанфиком - плагиат, или самостоятельное произведение. Для себя я конечно (где-то уже говорила вроде) ничего не решала, голову распирало от идей, вот и решила освободиться)) а о таких вещах тогда и не слышала... по правде говоря, что и касаемо фэнтези тоже, мы его домой редко покупали, в основном я шла в книжном (поскольку я там частый гость) к полкам с фантастикой, а остальное привносили из вне в основном; подружки, гости...
    377. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/02/10 20:06 [ответить]
      По поводу фанфиков - добротные фанфики, наверное, правда трудно сделать, тут не спорю. Но я бы не стала. Дело в том, что меня тоже сначала к написательству фанфиков подтолкнуло не то, что мир понравился, а наоборот - много чего не понравилось. Захотелось переделать на свой манер.
      Вообще, у меня раньше часто возникало такое желание. Раньше меня много чего трогало, но не со всем я была согласна, вот и хотелось, взять готовое и переиначить так, как мне нравится.
      
      Но потом пришла мысль - что фанфики делать - это не честно, в том плане - что авторы обидятся. По крайней мере, я бы обиделась, если бы на меня делали фанфики, даже если бы от благодарных и восторженных фанов.
      
      Но понимаешь, с фанфиками такое дело, что на написание их даёт толчок какое-то произведение. Не знаю как у тебя было, а вот у меня именно из произведения и вырастало вдохновение, желание и идея, и тогда было легко.
      
      Почему я бросила писать фанфики - так потому, что они подразумевают, что читатель должен быть в курсе, по-моему это самый большой недостаток фанфиков, что для того, чтобы их понимать, надо предварительно что-то почитать или посмотреть. Именно это в первую очередь меня от фанфиков и оттолкнуло. Я вот смотрю, что многое из того, что я смотрела в детстве - уже напрочь забылось, а те книжки, которые я читала - редкие, их тоже не все знают.
      
      В этом плане фанфик делает твоё произведение интересным лишь узкому кругу лиц. Я вот тоже не могу читать чужие фанфики, особенно это чувствуется, когда открываешь фанфик на автора, которого сама не читала, вот начинаешь читать - и не въезжаешь, столько терминов, имён, ситуаций, и прочего, всё предстаёт в готовом виде, и подразумевается, что всё это надо знать из оригинала... Ориентация теряется.
      
      
      Потому я думаю, что если тебе и понравилось какое-то чужое произведение, лучше тогда уж ремейк что ли делать, то есть изменить имена, как бы тебе персонажи не нравились, просто сделать их прототипами своих персонажей тогда уж. Ну и тогда и от себя чего-нибудь добавить, потому что не передирать же один в один. То есть в любом случае, чтобы твои книги были самостоятельны, с персонажами надо как-то познакомить, а это и есть = добавить своего, потому как краткий пересказ предыдущих серий - это всегда скучно и скомкано, поэтому надо писать свои сцены, где бы персонаж мог раскрыться.
      
      Мир если тебе понравился, то всё равно, может, имеет смысл взглянуть на него чуток по-своему, ну и по крайней мере читателя с ним познакомить.
      
      Но зато это всё будет уже твоё, и ты будешь вольна с этим делать всё, что сама захочешь. Я вот когда сделала над собой усилие перейти от фанфиков не к фанфикам, было трудно, но зато сейчас я чувствую свободу, и перед авторами не будет не удобно.
      
      Извини, я не хотела тебя расстраивать, просто своё мнение как человека, тоже когда-то писавшего фанфики, а так же пробовавшего читать уже написанные кем-то другим фанфики. И считаю, что отойти от них не страшно, так же как не страшно чего-то позаимствовать, лишь бы только вдохнуть во всё заимствованное что-то своё.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"