Камыш-рогоз-тростник это не панацея для голодающих. Для одной семьи на болотах это шанс. Для миллионного города это пшик.
114. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/16 21:47
[ответить]
Вот специально набрал в Яндексе Пустыри Санкт-Петербурга
Тростника много, рогоза нет.
Хотя ах да, Назгул у нас путает рогоз и тростник
113. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/12/16 21:42
[ответить]
Ну да, раз маршрутные такси были - значит и тростниковый рогоз тоже...
112. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 21:40
[ответить]
Вернулись к тому, с чего начали. Печально.
Каждый видит только то, что хочет видеть.
Вот не хочет Микола Питерский видеть камыш-тростник у себя за окном - и не видит. Хоть кол на голове теши. Так и "блокадники" - не видели.
Подозреваю, что это даже нормально. Не по жизни, а психологически.
Помню, поспорил с одной теткой, были ли нет в СССР маршрутные такси?
Дама, с пеной у рта - доказывала, что нет, не было! Они - завоевание демократии и рыночной экономики...
Нашел старый юбилейный фотоальбом "200 лет городу Ставрополю" 1977 года издания. На одной из фотографий, перекресток у Дома Книги, на площади Ленина - отлично виден "рафик" маршрутного такси. С номером и маршрутом... Принес. Показал. Был обруган матом и стал врагом на всю жизнь. Хотя даме всего навсего следовало признать, что лично она на маршрутных такси не ездила. Поэтому для неё - их как-бы не было...
Удовольствие стоило 20 копеек, против 5 копеек автобуса-троллейбуса.
111. nemez2018/12/16 21:39
[ответить]
>>108.RVK
В картофеле нет грубой клетчатки. Им можно питаться постоянно. Хотя, я в армии два года жрал только вареную картошку с вареной капустой и до сих пор, по прошествию более тридцати лет, на них даже смотреть не могу.
"Все картошка да картошка
А к картошке молоко.
От картошки xeр гармошкой,
И не лезет далеко"(с)))
110. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/16 21:38
[ответить]
>>109.Нокс
>В общем, получается, что голодному, холодному ленинградцу надо переть на "юга", в сторону Пушкина, Колпино, километров так 10-15, потом долбить несколько квадратов мерзлой земли.
Вы забыли добавить через линию фронта
И внизапно на немецкой стороне советские люди тоже голодают...
109. Нокс2018/12/16 21:36
[ответить]
Ролик про рогоз. Автор - Григорий Соколов, широко известный в узких кругах сурвайверов человек. На мой взгляд, делает годный контент.
Обратите внимание на тяжелое дыхание на шестой с половиной минуте. Автор всего-то выкопал летом один стебелек и чутка его помыл. Здоровый, сытый мужчина, в теплое время.
Исходя из ролика, сырыми у рогоза можно есть молодые основания стебля ( до по появления соцветий), и молодые корни. Понятно, что в октябре-ноябре период вегетации у рогоза давно прошел, молодых стеблей и корешков не найти. Остается копать под снегом и льдом старые корешки. Кто копал могилы зимой, оценит челендж.
Старые корни, ведущие к другим стеблям, желательно запекать, приобретают вкус картошки. Вареные - на любителя.
В ролике видно что от одного стебля отходят несколько, около пяти, корешков диаметром примерно сантиметр-полтора, длинной где-то полметра. Еды - ну просто завались.
В общем, получается, что голодному, холодному ленинградцу надо переть на "юга", в сторону Пушкина, Колпино, километров так 10-15, потом долбить несколько квадратов мерзлой земли. И можно возвращаться восвояси те же километры с богатым урожаем. Профит!
108. RVK2018/12/16 21:32
[ответить]
>>95.nemez
>>>90.Мимокрокодил
>
>Хлеба из нее не сделать, клейковины нет. Лепешек можно напечь. Есть горячими, по слухам, можно. Тяжесть в желудке, тоже по слухам, гарантирована. Ждем отчета камрада Вадима.
Как вариант. По аналогии с картофелем:
Зимний период - картофель находится в состоянии покоя. Температура хранения 2-4оС. При температуре 0оС происходит гидролиз крахмала и образование сахаров (накапливается сахароза). При температуре минус 6оС картофель погибает.
107. nemez2018/12/16 21:29
[ответить]
>>106.Nazgul
>Что для меня - естественно, для тебя - чудо на грани извращения. Увы.
Никакое это не чудо, камрад. Всего лишь еще одно доказательство того, что врожденной морали не существует. Она есть результат воспитания, а не рекомбинация генов.
106. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 21:23
[ответить]
>>105.nemez
>Не ходят они по улицам, камрад. Все больше перебежками, как под обстрелом)
Во-о-от!
Получается, что наши наблюдения о кошках несопоставимы. Люди и звери в России и Европе - живут принципиально разной жизнью. Что печально.
Похоже, что между людьми лежит такая же морально-этическая разница.
Что для меня - естественно, для тебя - чудо на грани извращения. Увы.
105. nemez2018/12/16 21:17
[ответить]
>>103.Nazgul
Не ходят они по улицам, камрад. Все больше перебежками, как под обстрелом)
104. Нокс2018/12/16 21:08
[ответить]
Ниже есть список с чекбоксами, в самом конце предпоследний - рогоз. Если тыкнуть галочку, то вверху на карте видно, что рогоз "засоряет" Пушкинскую и Колпинскую территории. Граница "ареала" - на полпути между Питером и Пушкиным с Колпино.
Состояние, по-ходу, на текущий момент, но довольно показательно.
103. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 21:05
[ответить]
>>100.nemez
>Нет у нас живодерни, камрад. Слишком маленький городишко.
Тогда не знаю. Конрад Лоренц описывал видимую невооруженным взглядом разницу между отношением к животным в Австрии и России (СССР). Годы прошли - разница осталась.
Вопрос!
Бывает, что бы запросто, на улице, к стоящему или сидящему на лавке человеку подошла местная кошка, с выражением на морде - погладь меня?
102. Мимокрокодил2018/12/16 20:55
[ответить]
Городские коты помоечные или бабками прикормленные им незачем драться, домашние сытые и кастрированные в большинстве. Деревенских кошек принято держать в проголодь, только молока плеснут если раз в день, остальное время кошке положено ловить крыс и мышей, поэтому для нее окрестности дома это зона охоты, где чужакам не место. Вот и все.
101. nemez2018/12/16 20:55
[ответить]
>>94.Мешалкин Леонид Васильевич
>Львы настоящие! Ихние повадки-то.
А то)))
100. nemez2018/12/16 20:51
[ответить]
>>99.Nazgul
Нет у нас живодерни, камрад. Слишком маленький городишко. Пять тыщь населения и пара десятков семей бешенцев. Даже ментов своих нет. Раз в месяц приезжают залетные нарубить штрафов и сваливают. Коты и собаки, конечно же есть. Куда ж без них. "О том пишу"(с)))
99. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 20:42
[ответить]
>>96.Muller
>>В зоне многоэтажной застройки - кошки живут в квартирах безвылазно.
>У моего соседа в городской квартире кот живет на вольном выпасе. Лет десять зверюге. Правда, кастрированный по причине излишней гадливости и любвеобильности к дворовым кошкам.
Я подозреваю, что Nemez, а вернее - его коты, пали жертвой местных живодеров. Специальные службы, в Европе, постоянно отлавливают кошек без ошейников и "знаков хозяйского владения".
У нас такое пробовали ввести, но не пошло. Народ развозмущался. Хотя травят помоечных котов - регулярно.
98. (cdsk@yandex.ru) 2018/12/16 20:49
[ответить]
Его году на пятом кастрировали - достал.
Моя кошка от него регулярно цепляет блох, потому что эта скотина спит у меня на коврике.
Хотя кот шикарный, мощный и ласковый.
97. Мимокрокодил2018/12/16 20:39
[ответить]
>>96.Muller
>>Правда, кастрированный по причине излишней гадливости и любвеобильности к дворовым кошкам.
Так кастрируют городских котов в большинстве.
96. (cdsk@yandex.ru) 2018/12/16 20:41
[ответить]
>В зоне многоэтажной застройки - кошки живут в квартирах безвылазно.
У моего соседа в городской квартире кот живет на вольном выпасе. Лет десять зверюге. Правда, кастрированный по причине излишней гадливости и любвеобильности к дворовым кошкам. Когда пару лет назад в подъезд подбросили котенка - он его не тронул (пожил дней 10 в пожарном шкафу, потом забрали), и когда кошечка-подросток приблудилась, тоже не выгнал. А с дикими котами дрался регулярно, причем, несмотря на размеры, постоянно проигрывал. Хотя крысодав-профессионал. Сейчас не дерется, не с кем: позапрошлой зимой большая часть дворовых кошек вымерла, а оставшиеся на территорию не покушаются.
95. nemez2018/12/16 20:34
[ответить]
>>90.Мимокрокодил
Хлеба из нее не сделать, клейковины нет. Лепешек можно напечь. Есть горячими, по слухам, можно. Тяжесть в желудке, тоже по слухам, гарантирована. Ждем отчета камрада Вадима.
94. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/12/16 20:34
[ответить]
>>88.nemez
>Это не у нас нравы. Это у них. У котов. При полном отсутствии заборов ярче проявляется, наверное.
Львы настоящие! Ихние повадки-то.
93. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 20:31
[ответить]
>>88.nemez
>Это не у нас нравы. Это у них. У котов. При полном отсутствии заборов ярче проявляется, наверное.
Там что-то другое.
Я постоянно контачу с народом, живущим в частном секторе. Участки у нас поменьше. По 3-4 сотки максимум, причем, в каждом доме - кошки. В каждом продуктовом киоске (или группе киосков) - кошки...
И никаких шекспировских страстей.
У кого-то коты живут дома. У кого-то в кухнях-котельных. Есть вообще огуливающие несколько участков и кормящиеся от нескольких хозяев. В зоне многоэтажной застройки - кошки живут в квартирах безвылазно. Их в противном случае собаки рвут или машины давят. Ну и дети убивают...
Десять соток, для кошки, огромная территория. Что делить? Странно.
92. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/12/16 20:29
[ответить]
>>90.Мимокрокодил
> Остальные слово в слово перепечатывают один и тот же текст.
Значит, в ём только правда!
91. RVK2018/12/16 20:29
[ответить]
>>30.Кыш
>Массовый голод в штатах был. Миллионов 8 демографических потерь налицо.
Демография не аргумент. Там с 13 года у власти спекулянт. Бабы не хотели рожать потому что нет настоящих мужиков, мужики не спешили обзаводиться детьми потому что - крушение идеалов. Идеалы протестантской этики и морали попраны и разрушены в дребедень. Товарищь Форд не даст соврать. У нас в 90-е было также.
Белковый голод в США был. Производство свинины и особенно говядины резко пошло вниз. Цикл воспроизводства говядины 10 лет. Раззорялись. Но основу жизни на 70% составляют углеводы, еще точнее глюкоза. Глюкоза - основа метаболизма, обмена веществ в организме. При хронической недостаче глюкозы организм начинает жрать самого себя. Это и есть "алиментарная дистрофия". В США такого не было. Почему ? Дешёвая энергетика + быстрая самоокупаемость производства глюкозы.
90. Мимокрокодил2018/12/16 20:24
[ответить]
Пытался найти хоть кого-то, кто взял и сделал хлеб из тростниковой или рогозной или камышовой муки, вообще нет такого. Иностранцы из тростника только сахарный знают. А всякие тайцы только корни лотоса жрут. Остальные слово в слово перепечатывают один и тот же текст.
89. Нокс2018/12/16 20:28
[ответить]
Котиков похищают инопланетяне ! Чтобы у мистера Назгула не конфликтовал его уютный бредовенький мирок и реальность.
Я-то в непонятках, что за шум... а это шаблон трещит. :)))
88. nemez2018/12/16 20:19
[ответить]
>>87.Nazgul
>Ну у вас и нравы.
Это не у нас нравы. Это у них. У котов. При полном отсутствии заборов ярче проявляется, наверное.
87. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 20:11
[ответить]
>>84.nemez
>Участки по десять соток. На них дома. Принесенные домой котята, пару дней проводили в коробке, выбираясь только на пожрать и погадить. Неполная неделя уходила на изучение и обживание дома, потом улица, где и начинали перманентно огребать. Прятались дома, но все равно упорно лезли наружу. Хищники, хуле) Итог один. Боевой рев соседского кота, истошный мяв моего и отсутствие какого-либо присутствия оного впоследствии и навсегда. Врожденная мораль, епта)
Офигеть...
Ну у вас и нравы.
Сколько не приходило котов к нам в старый дом, к родне или знакомым в частных домах ныне, а тем более, не приносили котят - таких диких страстей не наблюдалось. Бывало - взрослые коты орали и дрались, но что бы они жестко гнобили мелких котят - ни разу не видел. Что бы из дома выгоняли - вообще никогда.
Опять же, авторитеты этологии - ничего подобного не описывали. В жутком мире ты живешь.
Подозреваю, что маленьких котят у вас воруют дети. Или - убивают собаки-машины. Такое бывает.
86. nemez2018/12/16 20:06
[ответить]
>>80.Мешалкин Леонид Васильевич
Участки по десять соток. На них дома. Принесенные домой котята, пару дней проводили в коробке, выбираясь только на пожрать и погадить. Неполная неделя уходила на изучение и обживание дома, потом улица, где и начинали перманентно огребать. Прятались дома, но все равно упорно лезли наружу. Хищники, хуле) Итог один. Боевой рев соседского кота, истошный мяв моего и отсутствие какого-либо присутствия оного впоследствии и навсегда. Врожденная мораль, епта)
83. Мимокрокодил2018/12/16 20:05
[ответить]
>>82.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>81.Мимокрокодил
>> Так что никто ничего не нашел.
>Вы что, не верите учоным на слово? Стыдно...
Ученым верю, но не на слово, учоным вообще не верю)
Ну вот мужичок лопает тростник, но южный. Но опять же это не еда, а баловство и Украина.
82. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/12/16 19:48
[ответить]
>>81.Мимокрокодил
> Так что никто ничего не нашел.
Вы что, не верите учоным на слово? Стыдно...
На фото не Питер, это неизвестно где. Так что никто ничего не нашел. Да и к тому же это неизвестно что.
80. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/12/16 19:42
[ответить]
>>78.nemez
>>>75.Волынец Олег Анатольевич
>
>>Смысл копать несъедобные корни?
>Высушивают, перетирают в муку, добавляют к зерновой.
Т.е. замена семенам лебеды. Которую добавляют в хлеб лишь до 30%, иначе просто стошнит от горькости...
79. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/16 19:40
[ответить]
>>76.Nazgul
>Родня, на корнях камыша зиму 1930-1931 года в Сибири как-то пережила.
Ага, деревня посреди обширных болот.
В моём микрорайоне наберется гектар тростника и рогоза, но на тысячи полторы народа это несерьезно.
У меня кота, пока не вырос, только в путь обижали. Зато теперь чужие коты в двор не лезут.
78. nemez2018/12/16 19:37
[ответить]
>>75.Волынец Олег Анатольевич
>Смысл копать несъедобные корни?
Высушивают, перетирают в муку, добавляют к зерновой. Иначе - проблемы с ливером.
77.Удалено написавшим. 2018/12/16 19:37
76. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/16 19:39
[ответить]
>>74.nemez
>Я коммунист, камрад. Я не буду жрать сам, пока не накормлю всех своих. Котята были всегда только от сиськи и огребали стабильно с первого появления на территории, которую соседскии коты считают своей.
О! То есть, где-то ты врешь. Котята "только от сиськи" НИКОГДА СРАЗУ на волю не лезут и чуть-что - "прячутся в домик". Бежать им некуда.
Чужие коты, в чужой дом - ТОЖЕ обычно не лезут. Тем более, преследуя пусть даже мелкого, но тоже кота. Странные вещи ты пишешь...
Сколько десятков лет я с кошками дело имел, но такого - не видывал.
>Эксперимент с корнями тростника можно считать законченым после хотя бы недельного питания оными. Даже рогоз постоянно жрать не вмоготу. Это из личного опыта.
Хм, смотря, как проголодаешься.
Родня, на корнях камыша, зиму 1929-30 и особенно, 1930-31 года, в Сибири (!), как-то пережила.
Восторженных воспоминаний не было, но и особенных проклятий - тоже.