595. Кыш2019/02/12 18:46
[ответить]
Сейчас пошла волна идиотских комментариев о якобы провалившемся эксперименте с базовым доходом в Финляндии. Он не провалился. Он дал тютелька в тютельку тот результат, которого следовало ожидать. У людей заметно снизилась депрессивность, улучшилось здоровье. А что они не нашли себе работу, которой все равно нет, это вообще из другой оперы. Я лишь отмечу действительно важное. Люди не сбесились от безделья, не стали гимором для общества. А деньги им давали смешные.
594. Кыш2019/02/02 20:11
[ответить]
Хороший плакат. Однако, товарищи поняли только по верхам. Современность требует углубленного понимания обстановки.
593. Лм2019/02/02 19:19
[ответить]
592. Кыш2019/01/20 09:06
[ответить]
>>590.Мешалкин Леонид Васильевич
>В общем, учись, Кыш, пока тебя учат! Пользуйся моментом, а то так и останешься... ентим самым...
Игнорамусом. Лишь бы не ахтунгом.:-)
591. Читатель.2019/01/19 11:23
[ответить]
Германия: Штраф 25 000 евро, за выращивание овощей в огороде!
У нас уже принят аналогичный закон.
590. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/19 10:52
[ответить]
В общем, учись, Кыш, пока тебя учат! Пользуйся моментом, а то так и останешься... ентим самым...
589. Iskander2019/01/19 10:45
[ответить]
>>588.Кыш
>Дебил Сикорский нагадил своим просто всем. И соплеменникам, и союзникам. За это англичане его убрали. А всякая тупорылая скотина, заявляющая, что у нас был союз с Гитлером, идет на%уй.
Из учебника для средней школы "Логика", 1954:
Истинность подавляющего большинства высказываний требуется доказать. Ни в одной подлинно научной теории не содержится голословных, необоснованных, недоказанных утверждений.
Доказательство -это логическое действие, в процессе которого истинность одного какого-либо суждения обосновывается с помощью других суждений, истинность которых проверена на практике.
Логическое доказательство -это мыслительный процесс. Истинность одного суждения подтверждается посредством других суждений. Но каждое правильное доказательство в конечном счёте, несомненно, основывается на фактах. В.И.Ленин говорит:≪...практикой своей доказывает человек объективную правильность своих идей, понятий, знаний, науки≫.
Другой вид ошибки ≪подмена тезиса≫ называется ссылка на личные качества человека.
Эта ошибка особенно часто встречается в спорах, в полемике. Она состоит в том, что доказательство истинности (или ложности) тезиса подменяется доказательством достоинств или недостатков человека, который защищает тезис. Например, желая доказать ложность высказанного мнения, указывают на личные недостатки того, кто это мнение высказал.
588. Кыш2019/01/18 12:24
[ответить]
Дебил Сикорский нагадил своим просто всем. И соплеменникам, и союзникам. За это англичане его убрали. А всякая тупорылая скотина, заявляющая, что у нас был союз с Гитлером, идет на%уй.
586. Iskander2019/01/17 14:17
[ответить]
>>584.ЖКХ
>>>579.Iskander
>
>>Между СССР и Польшей существовал Договор о ненападении:
>
> А не подскажете где было польское правительство на момент вторжения РККА в Польшу?
Кто где. Правительство - это не один человек. Вас кто именно интересует?
>И как Советское правительство могло вручить ноту тому правительству?
Молотов ведь четко сказал:"правительство СССР вручило сегодня утром НОТУ польскому послу в Москве". В Кремле или посольстве Польши - значения не имеет. Если кто не в курсе, кто такой посол:
>Польша была связана договорами с ВБ и Францией.
Это так:
Из статьи:
"26 января 1934 года в Берлине был подписан 'Договор о ненападении между Германией и Польшей' (называемый также Пакт Пилсудского - Гитлера)."
"25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября."
Обратите внимание:
26 января 1934г- договор о ненападении между Германией и Польшей,
23 августа 1939г- договор о ненападении между СССР и Германией,
25 августа 1939г- договор об общей защите между Польшей и ВБ,
1 сентября 1939г- Германия напала (Вы, конечно же, уверены, что без объявления войны, потому что не знали, где найти посла Польши) на Польшу. Дальше - я уже написал.
Итак, ВБ заключила договор с Польшей сразу после заключения договора между Германией и СССР, первым итогом которого стал раздел Польши, и непосредственно перед вторжением Германии в Польшу.
Ну, что же, уважаемые оппоненты, вы вплотную подошли к ответу на вопрос: Когда СССР и ВБ заключили договор, стали союзниками против Германии?
>В случае нападения на Польшу они обязаны были объявить войну агрессору. Германии они объявили и воевали. Как это другой вопрос. А СССР война ни ВБ, ни Францией объявлены не были.
Я с Вами абсолютно согласен. Именно так и произошло, что подтверждается огромным количеством фактов.
>Более того она не была объявлена, даже после того, как правительство Сикорского объявило войну СССР, после присоединения Прибалтийских республик. Тем самым польские солдаты попавшие в плен РККА стали военнопленными. Где было правительство Польши надеюсь вы знаете.
Приведите, пожалуйста, официальные данные по данному событию- объявление правительством Сикорского войны СССР. Вполне возможно, что Вы снимете свой вопрос.
585. Кыш2019/01/17 02:51
[ответить]
Договор о ненападении был у всех со всеми. Но в 1938 году Сталин доказал, что готов подраться с Гитлером, а Польша наоборот, хотела военного союза с Германией против СССР. Вот это факты, которые не нуждаются в интерпретации.
584. ЖКХ2019/01/16 19:49
[ответить]
>>579.Iskander
>Между СССР и Польшей существовал Договор о ненападении:
А не подскажете где было польское правительство на момент вторжения РККА в Польшу? И как Советское правительство могло вручить ноту тому правительству? Польша была связана договорами с ВБ и Францией. В случае нападения на Польшу они обязаны были объявить войну агрессору. Германии они объявили и воевали. Как это другой вопрос. А СССР война ни ВБ, ни Францией объявлены не были. Более того она не была объявлена, даже после того, как правительство Сикорского объявило войну СССР, после присоединения Прибалтийских республик. Тем самым польские солдаты попавшие в плен РККА стали военнопленными. Где было правительство Польши надеюсь вы знаете.
583. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/16 19:21
[ответить]
"Как вы факты наваляли, так они и поплывут (по проруби)".
582. Кыш2019/01/16 19:06
[ответить]
Говно это на лопате, а не факты. Нельзя быть таким демонстративно невежественным. Тогда и не будет казаться фактами что попало.
581. Iskander2019/01/16 15:15
[ответить]
>>580.Кыш
>Хватит тут херню нести.
Вы можете культурно обосновать, в чем именно заключается "херня, которую я несу? Вам не нравятся исторические факты, которые я привел? Я допустил некорректные высказывания в адрес посетителей сайта? Или оскорбил лично Вас? Или я нарушил правила поведения на сайте? Скажите открыто. Я обязательно приму к сведению.
Нечего сказать по-существу моих аргументов- молчите. Есть обоснованная претензия - высказывайте. Есть вопросы- задавайте. Вежливо. Перед изучением реальных событий все равны. И от обязанности обосновывать свои утверждения Вас никто не освобождал. Если совсем невмоготу- требуйте у Немца, чтобы он меня забанил.
580. Кыш2019/01/15 21:39
[ответить]
Хватит тут херню нести.
579. Iskander2019/01/15 14:34
[ответить]
>>570.Мимокрокодил
>>>568.Iskander
>>-17 сентября 1939г -Советские ВС вступили(вторглись) в Польшу,
>Польши уже не было. А земли те были не польскими.
>>572.Волынец Олег Анатольевич
>>>568.Iskander
>>-17 сентября 1939г -Советские ВС вступили(вторглись) в Польшу,
>Вообще-то в ранее оккупированные Польшей украинские и белорусские земли.
Между СССР и Польшей существовал Договор о ненападении:
Из речи Молотова 17.09.39:
'В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.'
'Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром НОТУ польскому послу в Москве, в которой заявило, что Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.'
Советское правительство официально уведомило польское правительство об объявлении войны. Или кому-то это до сих пор не ясно?
>>-22 сентября 1939г- совместный парад советско-германских войск в Бресте, передача города и цитадели Брест (Брестская крепость) советским ВС,
>Парада тоже не было, немцы вышли, наши вошли.
Глупо отрицать исторические факты:
>>=СССР официально вступил в ВМВ как военный союзник Германии,
>Это вообще полный бред.
Это исторический факт, молодой человек.
>>=претензий ни со стороны ВБ, находящейся в состоянии войны с Германией, ни со стороны США к СССР как союзнику Германии предъявлено не было,
>У кого-то нет вообще понимания что такое союзник.
Допустим, у меня нет никакого понимания, что такое союзник, а у Вас оно есть. Это никоим образом не отменяет исторические факты.
>Остальной бред из той же серии. Нападение на СССР лично Гитлером планировалось, когда он еще у власти не был, а сидел в тюрячке и кропал Майнкампф.
Не следует, молодой человек, не разобравшись в вопросе называть бредом ВСЁ, что лично Вам неизвестно и непонятно. Вы считаете, что мало кому известный ветеран ПМВ в 1923г, через год после образования СССР, сидя в тюрьме, в своей книге МК спланировал, как он станет канцлером Германии, заключит Пакт о ненападении с СССР, вынудит ВБ объявить Германии войну, а затем 'коварно и вероломно' нападёт на СССР, устроив себе войну на 2 фронта? Хороший план. Тогда Вам не составит труда огласить этот план. И сравнить его с реальным планом:
План Барбаросса:
Из статьи: Решение Гитлера осуществить операцию 'Барбаросса' против СССР после того, как тот 1939-1940 гг. встречными требованиями сделал невозможной реализацию предложений Германии войти в союз 'стран Оси' с присоединением к Тройственному пакту, стало поворотным в истории Третьего рейха, которое привело его к войне на два полномасштабных фронта, войне между ним и СССР и его краху четыре с половиной года спустя.
Ещё один реальный план Гитлера: Пакт четырёх держав:
Из статьи: 12 ноября 1940 года Адольф Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам Оси в качестве полноправного четвёртого участника.2 Проект Договора разрабатывался Иоахимом фон Риббентропом и был зачитан Молотову 13 ноября 1940 года в бомбоубежище,3 во время бомбардировки Берлина английской авиацией.4
Цитата из "Деревянного хлеба":
'с чего начинается толковый анализ? - С систематизации. По любой шкале или принципу. Например, "по времени". Что - произошло раньше, что - потом.'
Итак, есть исторический факт союза ВБ, США и СССР против Германии в ходе ВМВ. Есть его деятельность, есть окончание. Должно быть начало. Но оно в официальной истории отсутствует.
Простой анализ последовательности исторических фактов даёт однозначный ответ на этот вопрос.
>>569.Читатель
>Назовем вещи своими именами.
>В самый разгар битвы за Москву, на праздничной речи седьмого ноября (в Рейхе - это тоже был праздник), фюрер германского народа, тупо "ради красного словца" - слил стратегически важную информацию. Заявил, что Ленинград, в обозримом будущем - штурмовать не будут. Уморят голодом.
>Теоретически, за этот ляп его всё наше ГРУ, начиная со Штирлица (или как там звали его прототипа) было обязано расцеловать в задницу. В обе половины.
>Надо ли удивляться, что Сталин ободрал Ленинградский фронт как липку и уволок оттуда под Москву всё мало-мальски боеспособное, включая почти всю транспортную авиацию, державшую в осажденный город воздушный мост?
>На войне как на войне.
>О чем спорим, граждане?
Об умственных и моральных качествах поЧитателей Кучера, незнакомых с его творчеством:
'есть отличный способ оперативно выявить болтливого идиота. Все они страшно любят рассуждать про "ошибки великих людей"... То у них Сталин чего-то не понимал... то Гитлер... то Наполеон... Допустить мысль, что если у Сталина или Гитлера "не получилось", то анализ "ляпа" надо вести на их уровне интеллекта, а не на уровне бабок, сидящих у подъезда, для интеллигента - выше сил.' ДХ
>А вот почему великая и свободная Америка, по поводу этой людоедской речи не ударила во все колокола, не объявила стране Германии санкции, а засунула язык в жопу и держала его там до конца войны - вопрос, как говорится, интересный.
Как ответить на этот вопрос -см.выше.
578. Мимокрокодил2019/01/13 21:17
[ответить]
>>574.Читатель
>И охота вам спорить?
>Существо захотело как следует плюнуть говном в сторону Назгула.
Назгул примерно такую же ахинею несет.
577. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/01/13 18:45
[ответить]
А ещё партизаны сильно подтачивали снабжение группировки, осаждающей Ленинград. Немцы даже пытались ПОЛНОСТЬЮ уничтожить население вдоль путей снабжения.
576. Кыш2019/01/13 18:42
[ответить]
Ленинград воевал отлично. Он сидел ножом в печени у Гитлера. Там каждый день убивали хороших немецких солдат. Рейх истекает кровью и через эту дырку тоже.
575. 2019/01/13 18:30
[ответить]
>>574.Читатель
>>>570.Мимокрокодил
>Благо, что доктор Сезин уже сюда прискакал - пусть вытрезвляет урода.
Ваша очередь,лживый урод.
на 1 ноября 1941 года на Ленфронте 30 дивизий,9 стрелковых бригад,два УР, несколько отдельных ОПАБ и 3или 4 батальона народного ополчения.
На 1 января у фронта уже не 30,а 33 дивизии, 8 бригад, 2 отдельных стрелковых полка, лыжный полк и 3 отдельных лыжных батальона.
Пропали только батальоны народного ополчения.
Куда их влили.во что переименовали-х.з.
Итого плюс 3 стрелковых дивизии, три полка,3 лыжных батальона.
-МИНУС 7 бригада Морпехоты 3-4 батальона НО.
7 бригада МП переформирована в 72 СД.Она тут и есть.
Я тут припомнил,что были ударные батальоны на Невском пятачке,там и полегшие,но пусть даже минус.
Итак,высокоумные тролли, говорите,что забрали из самых лучших дивизий из Ленинграда под Москву.
Ансамбль Песни и пляски?
574. Читатель2019/01/13 17:57
[ответить]
>>570.Мимокрокодил
>Остальной бред из той же серии.
И охота вам спорить?
Существо захотело как следует плюнуть говном в сторону Назгула. Своего явно не хватало и оно нажралось там-сям всякой дряни по инфо-помойкам.
И не заметило, как количество перешло в качество - т. е. дерьмо ударило в голову.
Это уже не оппонент, а поциент, который серет ртом. Его спасать надо.
Благо, что доктор Сезин уже сюда прискакал - пусть вытрезвляет урода.
Хоть какая-то с него польза.
573. Мимокрокодил2019/01/13 17:53
[ответить]
>>551.Nazgul
>Мои предки, в большинстве (!) - выжили.
Ну это понятно, сожрали тех кто не "выжили". Такие же трупоеды, как ты.
572. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/01/13 17:51
[ответить]
>>568.Iskander
>-17 сентября 1939г -Советские ВС вступили(вторглись) в Польшу,
Вообще-то в ранее оккупированные Польшей украинские и белорусские земли.
571. 2019/01/13 17:50
[ответить]
>>569.Читатель
>Надо ли удивляться, что Сталин ободрал Ленинградский фронт как липку и уволок оттуда под Москву всё мало-мальски боеспособное, включая почти всю транспортную авиацию, державшую в осажденный город воздушный мост?
Надо.
Назовите,сколько самолетов из группы ГВФ забрано.Сама группа сидит там и далее.
Назовите,пожалуйста утащенные из-под Ленинграда под Москву "Все мало-мальски" боеспособное(С).
Маневр с берега на берег Ладоги не считаем.
Именно под Москву.
>О чем спорим, граждане?
О правде,на которую вы не способны.
570. Мимокрокодил2019/01/13 17:49
[ответить]
>>568.Iskander
>-17 сентября 1939г -Советские ВС вступили(вторглись) в Польшу,
Польши уже не было. А земли те были не польскими.
>-22 сентября 1939г- совместный парад советско-германских войск в Бресте, передача города и цитадели Брест (Брестская крепость) советским ВС,
Парада тоже не было, немцы вышли, наши вошли.
>
>=СССР официально вступил в ВМВ как военный союзник Германии,
Это вообще полный бред.
>=претензий ни со стороны ВБ, находящейся в состоянии войны с Германией, ни со стороны США к СССР как союзнику Германии предъявлено не было,
У кого-то нет вообще понимания что такое союзник.
Остальной бред из той же серии. Нападение на СССР лично Гитлером планировалось, когда он еще у власти не был, а сидел в тюрячке и кропал Майнкампф.
569. Читатель2019/01/13 17:44
[ответить]
Назовем вещи своими именами.
В самый разгар битвы за Москву, на праздничной речи седьмого ноября (в Рейхе - это тоже был праздник), фюрер германского народа, тупо "ради красного словца" - слил стратегически важную информацию. Заявил, что Ленинград, в обозримом будущем - штурмовать не будут. Уморят голодом.
Теоретически, за этот ляп его всё наше ГРУ, начиная со Штирлица (или как там звали его прототипа) было обязано расцеловать в задницу. В обе половины.
Надо ли удивляться, что Сталин ободрал Ленинградский фронт как липку и уволок оттуда под Москву всё мало-мальски боеспособное, включая почти всю транспортную авиацию, державшую в осажденный город воздушный мост?
На войне как на войне.
О чем спорим, граждане?
А вот почему великая и свободная Америка, по поводу этой людоедской речи не ударила во все колокола, не объявила стране Германии санкции, а засунула язык в жопу и держала его там до конца войны - вопрос, как говорится, интересный.
568. Iskander2019/01/13 04:22
[ответить]
>>559.Кыш
>Сталин был прав, Рузвельт лично с самого начала был реальным союзником. Его позиция была последовательной. Естественно, переоценивать это не надо. Подмога была весьма скромной. Но реальной и своевременной.
Последовательность - это правильно, это закон природы. Последовательность -залог решения логических задач любой сложности. Все события -последовательны, то есть, логически закономерны. Невозможно нарушить последовательность событий. Можно делать ложные действия и заявления, чтобы скрыть свои настоящие помыслы и временно усыпить бдительность противника.
Разумеется, позиция Рузвельта была последовательной, но не вообще, а относительно замыслов руководства США, позиция Черчилля -относительно замыслов руководства ВБ, Сталина - замыслов руководства СССР, Гитлера - замыслов руководства Германии. И эти замыслы, как показала история, у всех были разные.
В 1943 г. в Тегеране высшие руководители ВБ, США и СССР (идеологические противники, на минуточку) как союзники по антигитлеровской коалиции обсуждали предстоящий раздел Германии и остальной Европы -кому какой кусок достанется. В 1945г в Ялте и, затем, Потсдаме была достигнута окончательная договоренность, сразу после которой СССР, 'верный союзническому долгу', объявил войну милитаристской Японии и разгромил японские вооруженные силы в Манчжурии, на Южном Сахалине и Курильских островах.
Неизвестно, что было обещано Сталину его союзниками за разгром Германии и Японии, зато очевидно, что эти обещания не были выполнены, что привело к распаду антигитлеровской коалиции и 'холодной' войне между бывшими союзниками, вновь ставшими противниками, которая закончилась в 1991г более чем бесславным поражением СССР.
Итак, по итогам ВМВ очевидно, что целью союза между идеологическими противниками, ВБ и США с одной стороны и СССР-с другой, был разгром, в первую очередь, национал-социалистической Германии с последующим разделом Европы на сферы влияния.
> Рузвельт лично с самого начала был реальным союзником
Вопрос: Когда было это самое начало? Когда был заключен военный союз между ВБ и США с одной стороны и СССР - с другой против Германии?
Некоторые исторические факты:
-23 августа 1939г- заключение Пакта о ненападении между национал-социалистической Германией и коммунистическим СССР и разделе, по факту, Восточной Европы,
-1 сентября 1939г- Германские ВС вторглись (вступили) в Польшу,
-3 сентября 1039г- ВБ объявила войну Германии,
-17 сентября 1939г -Советские ВС вступили(вторглись) в Польшу,
-22 сентября 1939г- совместный парад советско-германских войск в Бресте, передача города и цитадели Брест (Брестская крепость) советским ВС,
-28 сентября 1939г- подписание Договора о дружбе и границе между СССР и Германией,
Прочие соглашения: (1939)
-18 декабря 1940г- Гитлер подписал Директиву 21 'план Барбаросса',
-13 июня 1941г- сообщение ТАСС с опровержением 'слухов о близости войны между Германией и СССР', о соблюдении обеими сторонами Пакта о ненападении и отсутствии взаимных претензий.
-22 июня 1941г- Германские ВС вторглись на территорию СССР, посол Германии Шуленбург вручил В.Молотову заявление об объявлении правительством Германии войны СССР 'в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.'
-13 сентября 1941 г - Рузвельт отдаёт приказ 'об открытии огня по всем кораблям стран Оси' (из речи Гитлера от 11 декабря 1941г).
-7 ноября 1941- Сталин говорит о неких союзниках против Германии,
-7 декабря 1941г- США официально вступают в ВМВ, после удара японских ВМС по Перл-Харбор,
-11 декабря 1941г - Объявление Германией и Италией войны США.
-дальше -см. выше.
Таким образом, мы видим, что:
=СССР официально вступил в ВМВ как военный союзник Германии,
=претензий ни со стороны ВБ, находящейся в состоянии войны с Германией, ни со стороны США к СССР как союзнику Германии предъявлено не было,
-в 1940г руководством СССР были предприняты некие действия в нарушение Пакта о ненападении, что вынудило руководство Германии отдать приказ о подготовке к войне с СССР,
-результатом этих действий со стороны руководства СССР стало сосредоточение советских ВС на советско-германской границе на момент 22.06.41, что явилось официальным поводом для объявления Германией войны СССР,
-СССР завершил ВМВ как союзник ВБ и США.
Направление мысли, думаю, более чем понятно. Каждый желающий потренировать свои аналитические способности и при наличии интереса к теме сможет теперь без особого труда самостоятельно проверить мои рассуждения на истинность, согласиться с ними или опровергнуть их. Аргументированно, разумеется. В любом случае должен быть дан ответ на вопрос: Когда был заключен военный союз между ВБ/США и СССР против Германии?
567. Кыш2019/01/12 01:22
[ответить]
Всю авиацию, которая может работать с другой стороны, следовало из блокады убрать. Это азбука.
566. *2019/01/12 00:00
[ответить]
>>565.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>562.Волынец Олег Анатольевич
>> соседний Псков на начало войны имел население 62 тысячи человек, на момент освобождения 143 человека.
>Не так.
>Комиссия установила, что в результате расстрелов, казней, истязаний за период немецкой оккупации Пскова было уничтожено свыше 3500 мирных граждан. (ц)
>Призвано из Пскова в армию 15 тыс.
>Многие эвакуированы.
Плюс угонялись при отходе.В Новороссийске при освобождении осталось совсем небольшое число людей десятка два или около.Остальное население,что осталось под немцами,угнано.
кстати,город был покрупнее Пскова.
565. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:46
[ответить]
>>562.Волынец Олег Анатольевич
> соседний Псков на начало войны имел население 62 тысячи человек, на момент освобождения 143 человека.
Не так.
Комиссия установила, что в результате расстрелов, казней, истязаний за период немецкой оккупации Пскова было уничтожено свыше 3500 мирных граждан. (ц)
Призвано из Пскова в армию 15 тыс.
Многие эвакуированы.
564. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:38
[ответить]
>>563.AD
>>>561.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>>560.AD
>>>нас попытались на..ть.
>>Столько слов понаписал... И кому?
>Читателям.
А... Читателям - можно.
563. *2019/01/11 23:36
[ответить]
>>561.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>560.AD
>>нас попытались на..ть.
>Столько слов понаписал... И кому?
Читателям.
562. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/01/11 23:36
[ответить]
Что касается возможной судьбы Ленинграда в случае оккупации, то я скажу так: соседний Псков на начало войны имел население 62 тысячи человек, на момент освобождения 143 человека. К концу 1944-го выяснилось, что порядка 10% населения города всё же уцелело, потому что сумели попрятаться по окрестным лесам.
561. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/01/11 23:35
[ответить]
>>560.AD
>нас попытались на..ть.
Столько слов понаписал... И кому?
>А она была важна. После этой речи - Сталин потребовал снять с фронта под Ленинградом большую часть техники и личного состава, отозвал из города большую часть авиации для участия в Московской битве. ВотЪ...
Теперь посмотрим в такую книжку "Боевой состав Советской армии".
Пока только на авиацию,которую отозвали из города и далее по тексту.
Итак 1 ноября 1941 года,Гитлер еще не озвучился.
Боевой состав ВВС под Ленинградом.
В составе ВВС его армий-1 каэ, 5 смешанная авиадивизия, 117 раэ.
В непосредственном подчинении фронта: 7 ИАК ПВО(6 истребительных полков) 2 смешанная авиадивизия, 8,39 истр.авиадивизии, 2 резервная авиагруппа (3 ИАП, 2 БАП, 1 ШАП),3РАГ( 2 ИАП, 2 БАП, 1 ШАП). управления 90 и 91 авиадивизий, 1 разведэскадрилья и 3 корректировочных, спецавиагрупппа ГВФ.
Теперь 1 декабря 41 года.
Уже что-то могли перебросить.
Итак,в подчинении армий 439 ИАП, 5 САД,523,563 ИАП,управления 90 и 91 авиадивизий, 127 и 286 ИАП, 1 разведывательная и 4 корректировочных АЭ,
В подчинении фронта
7 ИАК ПВО( 5 истр.АП), 8,39 ИАД,2 САД,92 ИАД, 2 РАГ( 2 истрАП. 2 БАП, 1 ШАП, 3 РАГ( 2 ИАП, 1 БАП,1 ШАП), особая группа ГВФ и одна разведэскадрилья.
Что мы видим? Наоборот,значительное пополнение истребительными полками и 1 ИАД. Правда,ушел один БАП из РАГ.Он,конечно мог всего-навсего перелететь через Ладогу и долбить кольцо уже с другой стороны,временно переподчинившись.Но пусть даже ушел совсем.
То есть господин Кучер нас уже начинает обманывать.
Он,конечно,может сказать,что самолеты какого-то АП улетели к Москве,а штаб еще сидит под Питером.
Ладно,смотрим на 1 января 42 года.
и что мы видим?
2и 3 резервные АГ переданы Волховскому фронту,то бишь продолжают долбить блокаду.
Ну и авиакорпус ПВО уже из подчинения Ленфронту убыл,но сидит все там же.
Итого нас попытались на..ть.
559. Кыш2019/01/11 22:55
[ответить]
Сталин был прав, Рузвельт лично с самого начала был реальным союзником. Его позиция была последовательной. Естественно, переоценивать это не надо. Подмога была весьма скромной. Но реальной и своевременной.
558. Iskander2019/01/11 19:21
[ответить]
>>549.Nazgul
> Искал там какие-то новые факты. Ничего. Слюни и хитрая пропаганда. О реакции "свободного мира" на решение Гитлера (публично оглашенное 7 ноября 1941 года!) уморить Ленинград голодом - ни звука.
>Например, речь Гитлера относительно будущей судьбы Ленинграда, от 7 ноября 1941 года - в отечественных книгах нигде точно не цитируется.
Прежде чем ссылаться на эту речь и строить выводы из неё, Вы, несомненно, убедились, что эта речь -исторический факт, а не пропагандистская 'утка' и Вам не составит труда указать:
а) источник, откуда лично Вы узнали об этой речи,
б) ссылку на первоисточник, чтобы каждый интересующийся мог лично изучить этот исторический документ.
>А она была важна. После этой речи - Сталин потребовал снять с фронта под Ленинградом большую часть техники и личного состава, отозвал из города большую часть авиации для участия в Московской битве. ВотЪ... Поскольку стало ясно, что штурмовать Ленинград - НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ.
Вы всерьёз полагаете, что Сталин как главнокомандующий советских вооруженных сил принимал или мог принимать стратегические решения на основании публичных заявлений Гитлера-главнокомандующего германских вооруженных сил?
>США в войну тогда ещё не вступили, кстати... С нацистской Германией - у них мир и огромный взаимный торговый оборот.
Для желающих ответить на вопрос 'В какой момент США (и Великобритания) стали союзником СССР?':
Речь Сталина 7 ноября 1941:
Речь Гитлера 11 декабря 1941:
Два реальных исторических документа для самостоятельного изучения и анализа. В связи с США хочу обратить внимание только на один аспект:
Сталин: 'У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков.' О каких союзниках говорил Сталин 7 ноября 1941г? Что это -пропагандистский блеф или правда?
Гитлер: 'В своей речи от 11 сентября Рузвельт наконец лично признал, что отдал приказ об открытии огня по всем кораблям стран Оси, и повторил этот приказ. 29 сентября американские патрульные корабли атаковали германскую подводную лодку к востоку от побережья Гренландии с помощью глубинных бомб. 17 октября американский эсминец "Кёрни", охранявший британский конвой, атаковал германскую подлодку глубинными бомбами, а 6 ноября американские вооружённые силы захватили германское судно "Оденвальд" в нарушение международного законодательства и отконвоировали его в американский порт, заключив под стражу его команду.'
Вы хотели фактов? Изучайте.
557. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/01/10 16:10
[ответить]
741. 74ALS00 (ok) 2019/01/10 14:32 ответить
>> 739.Nazgul
>Интересны современные зимние съемки территории Блокады - везде (!) торчит из под снега если не рогоз, то тростник. Но люди жрали клей и друг друга...
Поведение людей вообще крайне изумительно...
Походил по здешним ссылкам - мёрзлые овощи под обстрелом, "коренья и листья на свалках"(~c) собирали, "не западло", тут не Принцип с рогозом, а что-то другое...
Мне ещё вспомнили, что в той новгородской деревне на каникулах в послевоенный голод раков как-то наловили в обмелевшей речушке, но это разово, больше собирали грибы, ягоды и ждали, пока со станции по болотистой канаве ("дороге") телега с хлебом в совхоз доползёт. (В соседнюю, совсем "вболотную", кстати, немцы так и не добрались за всю войну, так что и не скажешь, что была на оккупированной территории.)
Правильно заметил человек: не в принципах дело.
Не договорил, чтобы Назгул бан не влепил.
556. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/01/10 16:04
[ответить]
>>555.Кыш
>По всей стране было полно вредителей и бороться с ними надо было аккуратно и изощренно. Ленинград не исключение. И валить Жданова в одну кучу с Вознесенским не надо. Это разные стороны.
Я не валю, я расковыриваю эту язву, в миру сил и компетентности. Как и почему Жданов, Кузнецов или Сталин принимали те или другие решения в разные моменты "блокадной эпопеи" - теперь, вполне можно выяснить.
Просто сопоставляя хронологию боевых действий на разных участках фронта. Хреново, что этим никто не хочет заниматься по сей день.
Например, речь Гитлера относительно будущей судьбы Ленинграда, от 7 ноября 1941 года - в отечественных книгах нигде точно не цитируется.
А она была важна. После этой речи - Сталин потребовал снять с фронта под Ленинградом большую часть техники и личного состава, отозвал из города большую часть авиации для участия в Московской битве. ВотЪ...
Поскольку стало ясно, что штурмовать Ленинград - НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ.