110. *2013/03/01 17:33
[ответить]
>>106.Конторович Александр Сергеевич
>>>105.Nazgul
>> инициативный конкурсный проект по выходу Большого Лондона на энергетическое самообеспечение.
> "...Соединенным Штатам не удастся {...} на основе опроса руководства ведущих энергетических компаний США..."
Опять бузина? :-(((((( Или Конторыч раскопал ещё один Большой Лондон, в Штатах?
109. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/01 17:31
[ответить]
Шурик, увянь.
Я здесь общаюсь с Кышем. Он в курсе данной проблемы. А ты - нет.
108. (andre1956@bk.ru) 2013/03/01 17:24
[ответить]
>>107.Nazgul
>Если знаешь англицку мову - гугли и обрящешь.
А я уже этот текст привел.
Другого нет - только этот.
Опять соврал?
Охота выглядеть международно признанным спецом?
А не признают... обидно...
Остается только корчить из себя "иксперта".
Валяй, мы дальше поржем.
107. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/01 17:20
[ответить]
Если знаешь англицку мову - гугли и обрящешь.
А корчить из себя начальника будешь в платном туалете.
106. (andre1956@bk.ru) 2013/03/01 17:21
[ответить]
>>105.Nazgul
>Буквально в прошлом году консультировал инициативный конкурсный проект по выходу Большого Лондона на энергетическое самообеспечение.
Ссылочку на проект, пожалуйста. И не надо врать, что она секретная. За несколько часов найду там всех, кто к данному проекту причастен и выясним сообща шла там речь про АТЭс или нет.
Это я могу сделать ОЧЕНЬ быстро, там есть у кого спросить.
Не будет ссылки - очередное враньё.
>И что? А ничего.
Догадываюсь, почему.
Там фантастов в комиссиях нет, они рассматривают реальные проекты, а не фантастические прожекты.
>На словах сказали, что проект угрожает базовым ценностям демократии.
Боюсь, что в случае с АТЭс там другая лексика использовалась... Про Челябинск, кстати говоря, уже молчим? Не нашлась там АТЭс? А как дысал...
> Бесплатное атмосферное электричество схему "товар-деньги-товар" разрушает...
В мечтах некоторых "инженерофф".
А как же светлое будущее коммунизма?
Сталбыть, уже на запад идею впариваете? Для развития капиталистического будущего?
Впрочем... если вам заплатят, то и в племя мумба-юмба поедете, не задаром же, за баппки...
Такие вот у нас (у вас) ныне "идеолухи" светлого будущего...
Пока что в Сити только один доклад на эту тему был.
"...Соединенным Штатам не удастся в ближайшие два десятилетия - до 2030 года выполнить поставленную руководством страны стратегическую задачу и перейти на полное энергетическое самообеспечение, включая отказ от импорта нефти. Данный вывод содержится в опубликованном сегодня в лондонском Сити докладе известной аналитической службы KPMG Global Energy Institute. Он был подготовлен на основе опроса руководства ведущих энергетических компаний США..."
З.Ы.
А про кадровую армию выкладки все ждем...
105. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/01 16:48
[ответить]
>>96.Кыш
>Альтернативная энергетика - огромная бомба под нынешнюю систему. В Европе делают попытки как-то это встроить. Главное, чтобы частные лица на своей земле не понатыкали ветряков, солнечных батарей и нагревателей, не насеяли рапса и прочей пакости. Для этого есть экологи, которые объяснят, что все это ужасно вредно, и политики, которые заставят платить налог на моторное топливо, даже если ты его не используешь.
Буквально в прошлом году консультировал инициативный конкурсный проект по выходу Большого Лондона на энергетическое самообеспечение. Именно за счет "приварка" атмосферных электростанций (дающих энергию в любую погоду и ночью) получается прибыльно свести баланс "расход-потребление). Дело в том, что основная масса (!) лондонцев живет в огромных пригородах, застроенных классическими "английскими домиками" с небольшим земельным участком. Идеальный ландшафт для массовой "атмосферной электрификации".
"Распределительная" сеть в этом случае становится "генерирующей" и избытка электричества, вырабатываемого всеми ветряками, солнечными батареями, буферными генераторами (есть и такие, круглосуточно гудят на малом газу, что бы не допустить "провала сети") и атмосферными электростанциями, как раз хватает для обеспечения делового центра и промышленно-хозяйственных объектов.
И что? А ничего. Низ-зя! Отзыв экспертов читался, как постановление Нюрнбергского трибунала. Вред для экологии, вред для людей за счет высоких напряжений в непосредственной близости от жилища (как будто в Англии гроз не бывает и Ыксперты не знают какое напряжение между облаками и землей), электрохимическое загрязнение атмосферы частями электродов, электрохимические реакции вызывающие обогащение воздуха окислами азота (это то, что делает любая молния и все автомобили).
На словах сказали, что проект угрожает базовым ценностям демократии.
Во как! Оказывается, люди обязательно ДОЛЖНЫ ЗАВИСЕТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА и обмениваться продуктами своего труда по рыночным ценам. Бесплатное атмосферное электричество схему "товар-деньги-товар" разрушает...
103. 2013/03/01 15:13
[ответить]
>102.Кыш
>Вот именно, телепузики, которые станут ненужны, страшная сила.
Сила если организованно. А без организации не сила. но очень неприятная помеха.
Собсно, тупые пролетарии завсегда за свои интересы ломали все новое, ибо тогда они становились не нужны - а нужны только нетупые, а таких мало.
>Иначе бы эти скаредные европейцы при их ебанутых ценах на энергию уже покрылись бы с ног до головы всякими прибамбасами.
Не, там как раз пресловутая рука рынка. ПОКА - слишком дорого.
В социализме может и решили бы уже, силовым методом - а там - не.
Не выгодно.
Гномекам невыгодно потому что проблем больше - а негномекам - потому что таким образом решать проблему недовольных гномекоф - слишком дорого.
проще традиционными методами, пока хватает.
А вот если еще немного, если бы реально например АтЭС дешевая работала - то устроили бы псевдосоциализм.
Или даже "ложный коммунизм"?
С бесплатно выдаваемыми всем желающим бараками с отоплением, водой, освещением, интернетом - комп, сетевые игрушки, и пожрать биореактор.
И ВСЕ.
Ебись сам.
Соцработник разве если что сломается исправит.
И будут жилмассивы этаких овощей.
А остальные - ну, процентов 15 от силы - сами по себе.
Тока вот бяда - использовать потенциал этих овощей можно только на неквалифицированные работы.
Ну или на органы.
Больше ни на что.
А это как раз и убивает то самое превосходство социализма и коммунизма над капитализмом - эффективность использования человеков.
Но, тот кто не хотел бы чтобы капитализм перерос в социализм - озолотил бы создателя работающей дешевой АтЭС.
Больно уж выгодная штука получилась бы.
102. Кыш2013/03/01 15:02
[ответить]
Вот именно, телепузики, которые станут ненужны, страшная сила. И это не только быдлослесарюги. Это люди на самом верху. Много там палок в колеса суют. Иначе бы эти скаредные европейцы при их ебанутых ценах на энергию уже покрылись бы с ног до головы всякими прибамбасами.
101. 2013/03/01 14:54
[ответить]
>>100.Кыш
> Но сказать, что реально поощряется, у меня язык не повернется.
Поощряется в меру сил - поощрялка-то не безразмерная.
Главное - не запрещается.
У нас тоже поощряется больше на словах - поди выбей то бабло.
Другое дело что вот мелочь всякая этому противится.
Граждане.
Ибба - если электрики не будут работать в секторе жилом, а только там где реально надо - придется же посокращать дохера! А если то же самое с нефтянкой? И куда девать этих враз ставших ненужными телепузикоф?
Им же не хочется жить с НЁХ-электрогенератором на крыше и ездить на НЁХ-мобиле, жрать водоросли из НЁХ-реактора.
Увы.
Итернет и онлайн-игры пока не заменяют ВСЕ.
Гномек хочет и дом хороший и машину и еду и телок и прочее - хорошее.
А хорошее стоит денех.
А его лишили возможности их получить
Ну вот представьте - вот Волынец.
Он стонет что трехкомнатную квартиру ему не купить и только старый опель.
Вдруг - еблызь - его увольняют, и на работу хрен устроишься (таких же много) - зато у него бесплатный барак из пенопласта и гипсокартона, двухместный электромобильчег из пластека, навроде скукоженой тавриии, и парничог под окном, где на день всегда можно набрать не особо и скудную пайку съедобной биомассы.
Электричество конешно бесплатное.
И интернет, ога.
Бесплатный, но только по ночам, и с ограниченной скоростью, конешно.
За все остальное надо платить.
А нечем.
Надо потому - что при копетализме никто даром СВОЙ труд не отдаст.
Вот так как-то, да.
100. Кыш2013/03/01 14:39
[ответить]
Нифига это в Европе не поощряется. Идут грязные игры вокруг этого. Если бы Европа не была полудохлая и почти неуправляемая, они бы каленым железом все выжгли. Я сам там видел у людей все элементы домашней энергетики. Но сказать, что реально поощряется, у меня язык не повернется.
99. (alexz10@yandex.ru) 2013/03/01 14:20
[ответить]
Работайте в юниксах, чем проблема?
98. 2013/03/01 14:17
[ответить]
>>96.Кыш
>Главное, чтобы частные лица на своей земле не понатыкали ветряков, солнечных батарей и нагревателей,
Как ни странно - в Европе это не только модноно и поощьряется.
И в РФ кст тоже - это прописано в ФЗ 206 об энергосбережении.
Потому как - государству это все - ОБУЗА.
И крупным частникам - тоже.
Методы управления совсем совсем другие.
А вот стонущие от отсутствия света-тепла гномики - напрягают, да.
И возмущающиеся, что (такие же блять гномеки, но возомнившие ся)всякие посредники и компании дерут с них многа денег - ТОЖЕ напрягают и мешают.
Эти деньги гномик мог бы отдать кому надо!
Причем не сами деньги - это ж так... эквивалент.
Он отдал бы свой ТРУД и свое ВРЕМЯ - а это дороже.
Сам бы отдал.
Так что копетализды с радостью устроят всю эту ольтернативную иниргетегу.
Но...
Они ж копетализды. Потому все упирается в вопрос выгоды.
Потому пока - не выходит.
Ибба тупо дорого.
>Если продолжить аналогию. Громоотвод это социализм, все кто строил коммунизм именно на социализме и остановились.
ИМХО - годная аналогия. Хехе Правда, человечество до сих пор точно не выяснило, что есть коммунизм и социализм. ХЕхе
96. Кыш2013/03/01 14:00
[ответить]
Альтернативная энергетика - огромная бомба под нынешнюю систему. В Европе делают попытки как-то это встроить. Главное, чтобы частные лица на своей земле не понатыкали ветряков, солнечных батарей и нагревателей, не насеяли рапса и прочей пакости. Для этого есть экологи, которые объяснят, что все это ужасно вредно, и политики, которые заставят платить налог на моторное топливо, даже если ты его не используешь.
95. (npodajnyi@mail.ru) 2013/03/01 13:56
[ответить]
>>94.Таварисч Маиор
>>>93.Продажный
>>Атмосферные электростанции как коммунизм - заявлений о начале строительства много, а работоспособных экземпляров не увидишь
>Как это? Практически каждое здание оснащено громоотводом. Другое дело, как используется. Хехе
Если продолжить аналогию. Громоотвод это социализм, все кто строил коммунизм именно на социализме и остановились.
94. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/01 13:36
[ответить]
>>93.Продажный
>Атмосферные электростанции как коммунизм - заявлений о начале строительства много, а работоспособных экземпляров не увидишь
Как это? Практически каждое здание оснащено громоотводом. Другое дело, как используется. Хехе
93. (npodajnyi@mail.ru) 2013/03/01 12:57
[ответить]
Атмосферные электростанции как коммунизм - заявлений о начале строительства много, а работоспособных экземпляров не увидишь
92. Рагдай (sns79@list.ru) 2013/03/01 12:53
[ответить]
>>63.Nazgul
>Тигра, зацени, как дергает Конторовича только от факта строительства опытной атмосферной электростанции в Челябинске. А не хер пиздеть...
Пока все заценили , как дергает Назгулку , который в очередной раз прогнался, и это четко видно. А нехер пиздеть.
91. 2013/03/01 12:46
[ответить]
>>90.Кыш
>Любой средний американец знает, что метеориты изобрели тунгусы. И в случае чего в суд на них подаст.
Не каждый средний тунгус знает про американцев вообще.
Нахера они им?
90. Кыш2013/03/01 12:43
[ответить]
Любой средний американец знает, что метеориты изобрели тунгусы. И в случае чего в суд на них подаст.
89. 2013/03/01 12:38
[ответить]
>>87.Семаргл
>>>>Кто сказал что не проканал?
Тот кто в теме сказал.
>а вот если через полтора года в Марс 50км комета шмякнется - ещё как засуетятся.
Если и впрямь что-то серьезное шмякнется, типа того что мимо пролетел - и даже если как Тугнусский опять в болото ебанет а не в мегополез какой - то все засуетятся и всерьез, без воровства.
И наверное, зря - все одно оно такое раз а сто лет а то и реже.
Будет война - сами наломаем в разы больше, так чего переживать из-за метеарида какого-то там.
Слишком редкое явление, понимаешь.
88. (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/01 12:37
[ответить]
>>86.Yuras
Позвольте пополнить Ваш быка, а то Вы его слишком быстро расходуете. Хехе
87. *2013/03/01 12:34
[ответить]
>>72.Дзиньштейн
>Наглый прогон "давайте сделаем зосчиту ат митиритоф на два лярда!" - не проканал. Ну, решили что слишком нагло, наверное.
Кто сказал что не проканал? Просто этож не рубли а баксы, тут всё-таки бумажку написать надо с обоснованием, оно небыстро и непублично.
а вот если через полтора года в Марс 50км комета шмякнется - ещё как засуетятся.
86. Yuras2013/03/01 11:11
[ответить]
>>84.Дзиньштейн
>Тогда... приведите исходные данные, нехай Юра их проверит...
Откуда? Их нет у него...
>>85.Рик
>Юра слился на том, что никак не может доказать что мое распределение его цифирей- неверно)))
Неверно. Что и было доказано, какую бы чушь вы тут нам пороли. :-)
>он тупо не понимает какая цифра что обозначает.
Как вы правильно заметили - вы тупо не знаете и не понимаете, что какая цифра означает.
Так что слились при всем вашем словоблудии именно вы, как не пыжились. Поскольку данные вы даже не и не знаете и подозреваете, где их найти.
Исходных данных - не приводилось.
Приведены были лишь обобщенные данные за всю войну из книги западного исследователя.
----
Кстати, вы даже мою табличку привести не сможете :-)
Так что учитесь врать, господин тролль
так ить они - его данные и есть))))
те что он сам и приводил.
вопрос не цифр - а их трактовки.
респределения.
Юра слился на том, что никак не может доказать что мое распределение его цифирей- неверно)))
он тупо не понимает какая цифра что обозначает.
84. 2013/02/28 22:13
[ответить]
>>83.Рик
>>>82.Дзиньштейн
>>И подтвердить тоже.
>>Так ведь?
>
>не совсем.
не совсем.
недоказуемо распределение потерь между передовой и тылами.
тоисть - скока погибло боевых офицеров, а сколько тыловых крыс.
Но - тут либо надо делать допущение о том, что тыловые крысы были на более опасном участке чем нежели боевые, либо таки признать что на передовой гибли и больше и чаще)))))))))
причем намного)))
а порядок цифр и доказывать не надо - с ним даже Юра не спорил))
впрочем он и сам не понимал с чем спорил)))
82. 2013/02/28 22:06
[ответить]
>>81.Рик
>> а сами данные - нет, они подлинные, по меньшей мере их никто не может опровергнуть.
И подтвердить тоже.
Так ведь?
))))
81. Рик2013/02/28 22:02
[ответить]
>998. Yuras 2013/02/28 13:07
>Оказавшаяся выдумкой Рика, в чем он сам признался.
>И кстати, данные эти опровергнуты моими...
Юр, не борзел бы ты)))))))
а то приду и как два пальца об асфальт докажу две вещи:
1) я придумал табличку - А НЕ ДАННЫЕ В НЕЙ. вот свести их в табличку - я придумал. а сами данные - нет, они подлинные, по меньшей мере их никто не может опровергнуть.
2) Ты ничего не опроверг, и НИКОГДА не сможеш опровергнуть, сколько ни тужься))))))))) у тебя физически нет и быть не может цифр для опровергалки. на чем ты и слился, когда одни цифры - стал выдавать за другие. количество офицеров ВООБЩЕ - за количество кадровых.
в карточной игре это называется "передерг", и вот за это - точно бьют канделябрами.
по фейсу.
так что Юр - не выеживайся и не буди лихо, пока оно тихо.
80. (andre1956@bk.ru) 2013/02/28 20:40
[ответить]
>>79.Дзиньштейн
>Если б Павел Лексеич смог сделать такой же митиарид, то вояки ему бы отвалили сумму куда больше чем три ляма зеленью, причем, если результат надежно повторяем - сразу и в любом виде.
Значит, не он?
И здесь соврал...
Нет правды на земле, как обидно!
Ну, пусть хоть за армию ответит, здесь хотя бы без последствий обошлось.
79. 2013/02/28 20:37
[ответить]
Если б Павел Лексеич смог сделать такой же митиарид, то вояки ему бы отвалили сумму куда больше чем три ляма зеленью, причем, если результат надежно повторяем - сразу и в любом виде.
И еще бы в тухес целовали, и его именем какуюнить окодэмию назвали.
78. (andre1956@bk.ru) 2013/02/28 20:31
[ответить]
>>77.Дзиньштейн
>А потом ужасный метеорит страшным атмосферным разрядом рушит всю работу и сжигает всю аппаратуру, мало того, нанося еще матущерб прочему оборудованию и помещениям.
>И все построить придется заново, и все "результаты исследований" ЭМИ стер а документы сгорели от шаровой молнии и осколка метеорита.
>
>Вот, примерно так.
Ага!
Так это Назгул во всем виноват?
То-то он так на Челябинск кивал...
Значит, и метеорит этот...
Екарный бабай!
Так это ж тот самый летающий над городом булыжник! Что у него описан, не помню уж, где.
Вот, стало быть, с кого денежку-то потребовать надо! ну, тот самый миллиард.
77. 2013/02/28 20:04
[ответить]
>>73.Рыжий Тигра
>>>>(флегматично) Проверяй сам. Если тебе важно, конечно.
Кисо, я отлично знаю на что в первую очередь пошли деньги.
Благо я в строительстве работал, ога.
>>>(ещё флегматичнее) А это как раз самый ходовой вариант. Сочиняешь заявку на что-ньдь с т.з. проверяющего бредовое, а если спросят "А всё-таки зачем столько бабла?" - делаешь морду швейком и гаркаешь: "Хочу украсть!". А когда, пожав плечами, таки выделяют - вместо воровать тратишь именно на то, что написал в заявке. А проверяющие думают, что ты их таки украл, и не парятся - раз украл, значит, свой человек и можно доверять. :-(
Поразительные знания о жЫзни.
Кисо, я Вам по секрету скажу - дураков там нет.
Сволочи и гады все, но дураки туда просто не прлезают.
И происходит ровнехонько наоборот.
На вопрос "Украсть что ли хотите?" делается честное лицо и предъявляются сканы патента RU 2245606, и говоришь "Какое украсть, Б-же шь мий! Все работает!"
И с 2008 года по сих пор делаешь.
А потом ужасный метеорит страшным атмосферным разрядом рушит всю работу и сжигает всю аппаратуру, мало того, нанося еще матущерб прочему оборудованию и помещениям.
И все построить придется заново, и все "результаты исследований" ЭМИ стер а документы сгорели от шаровой молнии и осколка метеорита.
Вот, примерно так.
76. (andre1956@bk.ru) 2013/02/28 20:04
[ответить]
>>75.Рыжий Тигра
>"Свежо питание..." (L). :-((((( Нет у меня к тебе веры, увы.
Переживу как-нибудь. "Если враг тебя целует - стой! Ты где-то маху дал!"(с)
>> жду от Назгула "сикретных" фактов про кадровую армию
Я от НЕГО жду.
Сам соврал, САМ пусть и оправдывается.
75. *2013/02/28 20:00
[ответить]
>>74.Конторович Александр Сергеевич
>>>71.Рыжий Тигра
>>>>63.Nazgul
>> А Конторыча перекашивает не поэтому, а в предчувствии, что заставят переписать "Паутину"
> Не обольщайся, не будет этого. Я человек неуправляемый
"Свежо питание..." (L). :-((((( Нет у меня к тебе веры, увы. Ещё со времён задачки из Кикоина. :-(
> жду от Назгула "сикретных" фактов про кадровую армию
Возьми статистику, которую Yuras выкладывал, там всё было.
74. (andre1956@bk.ru) 2013/02/28 19:55
[ответить]
>>71.Рыжий Тигра
>>>63.Nazgul
>> зацени, как дергает Конторовича только от факта строительства опытной атмосферной электростанции в Челябинске.
Да я от смеха просто места не нахожу!
Ну, прям без мыла в задницу твой гуру лезет со своими "идеями". Авось, хоть кто-нибудь заметит... денег дадут... А то, что на чужой беде наживается - так для него это нормально - телепузики же... не свои...
> А Конторыча перекашивает не поэтому, а в предчувствии, что заставят переписать "Паутину"
Не обольщайся, не будет этого. Я человек неуправляемый - могу себе позволить писать то, что САМ хочу. Я же не "профессиональный писатель" (есть у нас и такие) - с книг не кормлюсь. Оттого и могу чихать на любые "просьбы", с чьей угодно стороны.
Все жду от Назгула "сикретных" фактов про кадровую армию.
"Подлинных" архивных документов из рейхминистерства пропаганды.
73. *2013/02/28 19:51
[ответить]
>>72.Дзиньштейн
>>>71.Рыжий Тигра
>> Спитак
> нихрена не знаете.
(флегматично) Проверяй сам. Если тебе важно, конечно.
> А в Челябе деньги {...} на откаты и попилы ессесно.
(ещё флегматичнее) А это как раз самый ходовой вариант. Сочиняешь заявку на что-ньдь с т.з. проверяющего бредовое, а если спросят "А всё-таки зачем столько бабла?" - делаешь морду швейком и гаркаешь: "Хочу украсть!". А когда, пожав плечами, таки выделяют - вместо воровать тратишь именно на то, что написал в заявке. А проверяющие думают, что ты их таки украл, и не парятся - раз украл, значит, свой человек и можно доверять. :-(
72. 2013/02/28 19:34
[ответить]
>>71.Рыжий Тигра
>>>>Я не считаю, я знаю. Когда тряхануло Спитак, помнишь? Угадай, что профинансировали в первую очередь? Во-во, разработку (и закупку комплектухи для) станций трансконтинентальной цифровой радиосвязи через метеорные треки. :-)))))
Конечно-конечно, в самую первую!
Кисо, не надо врать.
И тем более не надо говорить "знаю", если Вы нихрена не знаете.
Даже пот Спитак.
А в Челябе деньги отнюдь не на какое-то антиметеоритное а тупо на восстановление всяких повреждений.
Ну и на откаты и попилы ессесно.
Наглый прогон "давайте сделаем зосчиту ат митиритоф на два лярда!" - не проканал. Ну, решили что слишком нагло, наверное.
71. *2013/02/28 19:15
[ответить]
>>61.Дзиньштейн
>>>56.Рыжий Тигра
>> Ты что, не слыхал про "золотой метеоритный дождь"?
> считаете что деньги на равор... эээ... на восстановление кто-то тратить станет на херню?
Я не считаю, я знаю. Когда тряхануло Спитак, помнишь? Угадай, что профинансировали в первую очередь? Во-во, разработку (и закупку комплектухи для) станций трансконтинентальной цифровой радиосвязи через метеорные треки. :-)))))
>>63.Nazgul
> зацени, как дергает Конторовича только от факта строительства опытной атмосферной электростанции в Челябинске.
(рассудительно) Ещё не факт - строительство начнётся только когда университет получит обещанную компенсацию. Если её, конечно, по дороге не разворуют. А Конторыча перекашивает не поэтому, а в предчувствии, что заставят переписать "Паутину", - вот это будет да, обидно: старался-старался, обсирал идею - и вдруг заказчик захочет наоборот, чтобы похвалить... :-)))))))))
>>64.Yuras
>>>62.Рыжий Тигра
>>>>51.Yuras
>>>> провалившийся под асфальт ребёнок
>>> Киев
>> А также Москва, Брянск,
> Пока вижу только Киев и женщину с ребенком в Брянске.
Про Москву - в статье про то ли Братск, то ли Саратов. Открывай найденное, не ленись... :-)))))