91. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 00:25
[ответить]
>деньги без возможности их накопления - никому не нужны нахрен.
Кстати, с Назгулом у нас был на эту тему спор, и мы пришли к тому же выводу. И возможностью накопления в достаточной степени обладают только металлические деньги.
92.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 00:24
93. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 00:27
[ответить]
>понятное дело - этот идиот очень внимательно меня читает и мотает на ус.
Или ты его. Или вы оба друг друга. Или каждый допер сам. У меня для этого данных недостаточно.
>у него в перефразированом виде уже десяток моих тезисов озвучено))
Думаю, этим тезисам значительно больше лет. В мире денег все уже придумано и обсосано во всех вариантах уже сто лет как, а практика применения зависит от того, кому что выгодно.
94. Рик2017/01/04 00:28
[ответить]
>>93.Muller
>Или ты его. Или вы оба друг друга.
и я его.
я до сиз пор не читал лучшей монографии про нестнадартное оружие чем его работа про обрезы.
правда это единственное что он написал хорошего.
>Думаю, эти тезисы придуманы за сто лет до вас обоих.
зря так думаеш.
потому как что то придумано а что то нет.
а главное - мало кем обощено с=ситематизировано и сделан вывод.
ПыСы.
Мюллер в мире денег одних тока экономических теорий - полсотни.
проблема тока в том ято мало кто из людей знает что там верно а что нет.
яот я - на самиздате такой один))
в мире - может человек сорок моего уровня.
95. Рик2017/01/04 01:09
[ответить]
>>91.Muller
>И возможностью накопления в достаточной степени обладают только металлические деньги.
это дикий бред Мюллер.
потому как деньгам вообще похрен материал из которого их делают.
ликвидность
цена
денег никак не зависят от материала.
хоть из ракушек их лелай хоть из полиэтиленовых пакетов вырезай.
чтоб понять эту немудреную истину - подумай - с чего ты решил что золото или там платина или там серебро В ПРИНЦИПЕ ЧЕГО ТО СТОЯТ?
96. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 01:30
[ответить]
>чтоб понять эту немудреную истину - подумай - с чего ты решил что золото или там платина или там серебро В ПРИНЦИПЕ ЧЕГО ТО СТОЯТ?
Есть такой закон: номинал наличных денег не может быть ниже, чем стоимость материала, из которого они изготовлены, в ближайшей скупке. Проверено много раз. С этим же связано и исчезновение в ХХ веке из оборота денег из драгметаллов: фактическая стоимость любой монеты стала больше номинальной. Бывало, изымали и специально, но проще постепенно вымыть из оборота естественным путем. Как бы ни обесценивались деньги, у металлической монеты есть минимальная цена, ниже которой она не упадет, она связана с использованием самого металла на другие нужды. Цена металлической монеты гарантирована ценностью металла, цена всех других видов денег - исключительно интересами и состоятельностью эмитента. Капут эмитенту - капут и деньгам. Довоенную алюминиевую мелочь в трудные времена переливали на ложки, медную - тем более пускали в дело. А бумажные и тем более безналичные деньги можно обесценить до нуля. Ровно этим и воспользовался Наполеон, чтобы стабилизировать финансовую систему Франции. Деньги - это металлическая монета плюс векселя. Все остальное - потенциальный мусор.
97. Рик2017/01/04 01:50
[ответить]
>>96.Muller
>Есть такой закон: номинал наличных денег не может быть ниже, чем стоимость материала, из которого они изготовлены, в ближайшей скупке. Проверено много раз.
Мюллер ты когда придумываеш какой то "закон" так и пиши мол "я придумал какую то фигню, назвал законом и теперь на основе этой фигни и сам строю идиотсике рассуждения и вам их толкаю".
Нет такого закона. Мюллер.
по многим причинам - нет.
первая причина - материал из которого изготовлены деньги НЕЛИКВИДЕН.
тоесть продать его в ближайшей скупке нельзя.
по разным причинам - от первой что он никому не нужен до второй - что если попытаешся - повесят.
вторая причина. более важная - стоимость материала - есть величина НЕ ПОСТОЯННАЯ. тоесть сегодня он дорого стоит, а завтра НИЧЕГО не стоит.
а после завтра - опять дорого.
примеров масса.
а есть еще пятая, шестая, и так далее причины по которым номинал а тем более фактический курс денег вообще никак не зависит от стоимости материала из которого сделаны деньги.
например сегодня номинал 1 копеечной монеты НИЖЕ чем стоимость металла из которой он отчеканен))
и так со всми монетами вплоть до кажется 50копеечной))))))))))
а может уже и вообще всея - я давно не проверял))))
>С этим же связано и исчезновение в ХХ веке из оборота денег из драгметаллов: фактическая стоимость любой монеты стала больше номинальной.
да нет Мюллер, не с этим.
а с другими причинами которых много.
первая - ВЕС.
экономика росла, суммы которыми она оперировала увеличивались и эти суммы в металле стали ПРОСТО НЕПОДБЕМНЫМИ.
возить а тем более носить с собой - тяжело стало))
особенно крупные суммы.
вторя причина - инфляция.
ну тут тебе обьяснять вообще замучаешся.
третья причина - рост денежной массы.
когда надо бысто печатать большие суммы денег а это проще именно печатать чем чеканить..
и так далее.
а вот стоимость материала из которого делают деньги ко всему этому относилась.... МИНИМАЛЬНО.
>у металлической монеты есть минимальная цена, ниже которой она не упадет, она связана с использованием самого металла на другие нужды.
нету такой цены, Мюллер)
а если не вериш - попробуй на советский гривеник что то купить в магазине.
а потом попробуй купить в том же магазине что то на советский полтинник 1930 по моемиу года который был цельносеребряным.
как обломаешся - поцймеш что никакой минимальной цены у металлических денег нет.
они даже могут стоить меньше нуля)))))
>Цена металлической монеты гарантирована ценностью металла,
повторяю предложение - береш советские монеты и идеш в магазин.
как чет купиш - так и будеш дальше толкать теории.
>Капут эмитенту - капут и деньгам.
опять не верно Мюллер))
потому что есть еще такая штука как нумизматика))
когда деньги эмитенту которых давно капут - продабтся в миллионы раз длороже и номинала и даже стоимости золота из которого отчеканены)))))))))
ну и так далее Мюллер.
и металлические деньги и бумажные и любые другие - в своей цене вообще никак не щависят от цены материала из которого изготовлены))
а все втои рассуждения - просто от незнания и не понимания экономики и финсистемы мира.
98. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:28
[ответить]
>например сегодня номинал 1 копеечной монеты НИЖЕ чем стоимость металла из которой он отчеканен))
Да, я знаю (примерно вдвое), и это единственный прецедент в истории России. Впрочем, были случаи, копейки сдавали. Просто их насобирать - с мягким знаком... Овчинка выделки не стоит. А вот американские медные одноцентовики улетали на металлолом со свистом. И боролось с этим американское казначейство довольно долго.
>Мюллер ты когда придумываеш какой то "закон"
Зачем мне придумывать, у меня книга есть, "Занимательная нумизматика". В которой есть про это глава, с кучей исторических примеров.
>и так со всми монетами вплоть до кажется 50копеечной))))))))))
Пятак всегда был дороже. Гривенник шел примерно в цену металла, и когда металл стал заметно дорожать - мгновенно перешли на сталь, не дожидаясь, пока передел станет выгодным.
>первая причина - материал из которого изготовлены деньги НЕЛИКВИДЕН.
Ограничить ликвидность удалось только для золота и платиноидов, и то с огромным трудом - путем принудительной конфискации. Пока есть ювелирка, будет и передел монеты в ювелирку, если таковой выгоден.
>по разным причинам - от первой что он никому не нужен до второй - что если попытаешся - повесят.
Не всегда работает. Ой, не всегда.
99. Рик2017/01/04 02:16
[ответить]
>>98.Muller
>Да, я знаю (примерно вдвое), и это единственный прецедент в истории России.
нет не единственный. Мюллер.
а очень распространенный.
погукгли "обрубание краев монет" например)0
это не совсем тоже самое - но очень близко.
к твоему пониманию))
это когда ... блин как же тебе попроще обьяснить то не трогая инфляцию... а во - номинал монет - был дешевле стоимости монеты и чтоб подровнять номинал и материал монетам обрубули края.
100. Рик2017/01/04 02:26
[ответить]
>>98.Muller
>Зачем мне придумывать, у меня книга есть, "Занимательная нумизматика". В которой есть про это глава, с кучей исторических примеров.
вырви из этой книжки картинки остальное выкинь))
там бред написан.
людей которые в монетах разбираются на уровне плохих нумизматов а в экономике и финансах - не разбираются совем.
на каждый их пример - есть сотня примеров противоположного.
тоже исторических.
>Ограничить ликвидность удалось только для золота и платиноидов, и то с огромным трудом. Пока есть ювелирка, будет и передел монеты в ювелирку, если таковой выгоден.
рука/лицо..
мюллер пока есть ювелирка - ликвидность золота теоретически неограничена.
потому как переплавляется в ювелирку)))))
в настоящее время ликвидность золота ограничена СОЦИАЛЬНО. тоесть принудительно назначеной огромной вилкой между ценой покупки и ценой продажи во первых и социальными ограничениями на владение и обмен золота и платиноидов на ништяки во вторых.
а вот ликвидность недрагоценных металлов из которых монеты делаются сегодня - вообще сама по себе околонулевая.
потому как можеш попытаться набрать кило монет и куда нибудь их сдать хоть по весу))
очень удивишся.
101. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:24
[ответить]
>это когда ... блин как же тебе попроще обьяснить то не трогая инфляцию... а во - номинал монет - был дешевле стоимости монеты и чтоб подровнять номинал и материал монетам обрубули края.
Да, это хороший пример работы государства против практики передела монеты на металл. Оно умеет считать деньги очень хорошо. Но вот когда государство рушится (а любое государство рано или поздно рушится) - металлическая монета не обнуляется никогда.
102. Рик2017/01/04 02:31
[ответить]
>>101.Muller
>Да, это хороший пример работы государства против практики передела монеты на металл. Оно умеет считать деньги очень хорошо. Но вот когда государство рушится (а любое государство рано или поздно рушится) - металлическая монета не обнуляется никогда.
Мюллер)0
повторимся - возьми советские монеты и сходи с ними в магазин))
потом возьми царские медные монеты и сходи в магазин с ними))))
расскажеш что получилось.
и столько же например можно купить на царский пятак медный сегодня сколько в 1913 году.
а пока заруби себе на носу - монета точно также не то что обнуляется а может уходить в область отрицательной цены как и любой другой материал из которого делают дентги.
>Не всегда работает. Ой, не всегда.
пожав плечами.
не всегда.
но по большей части - работает.
103. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:38
[ответить]
>повторимся - возьми советские монеты и сходи с ними в магазин))
А зачем в магазин? Кило монетной бронзы советскими копейками (1000 штук) в ближайшем пункте приема цветмета стоит примерно 200 рублей, при номинале 10 рублей. Таким образом, на текущий момент одна советская копейка стоит по материалу 20 современных копеек. Царская - примерно 50. При пересчете по ППС советская копейка - 100 нынешних, царский - примерно 500. На металл, тем более цветной покупателя можно найти ВСЕГДА (кроме особо острых кризисов, когда нечего жрат). Металлическая монета всегда частично сохраняет ценность и ликвидность (о полной речи не идет). А бумажный советский рубль не стоит ничего, подтереться им можно.
104. Рик2017/01/04 02:39
[ответить]
>>103.Muller
>>повторимся - возьми советские монеты и сходи с ними в магазин))
>... Таким образом, на текущий момент одна советская копейка стоит по материалу 20 современных копеек.
в советское время коробок спичек стоил 1 копейку.
сейчас - 2 рубля.
тоесть 200 копеек.
если считать по твоему то получается что монетная бронза со времен СССР обесценилась в ДЕСЯТЬ РАЗ)))
не сама копейка как номинал, мюллер))
а монетная бронза)))
и замееть - ровно ничего не мешало и не мешает ей обесценится вообще до нуля точно такким же механизмом каким она в 10 раз уже обесценилась)))))))))))))
и мюллер - ИЛИР "всегда" ИЛИ "за исключением крупных кризисов" ТОЕСТЬ НЕ ВСЕГДА))
вот это самое "не всегда" и ставит крест на твоих размышлизмах))
потому что это и есть то ч о тебе говорю я - НЕ ВСЕГДА.
а тогда КОГДА РАЗРЕШАТ.
105. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:41
[ответить]
>если считать по твоему то получается что монетная бронза со времен СССР обесценилась в ДЕСЯТЬ РАЗ)))
Да, обесценилась. В те же 10 раз, что и царская. Но бумажный рубль (и царский, и советский) обесценился до полного нуля.
>ровно ничего не мешало и не мешает ей обесценится вообще до нуля
Мешал никуда не девшийся спрос на металл.
106. Рик2017/01/04 02:42
[ответить]
>>105.Muller
>Да, обесценилась. Но бумажный рубль обесценился до нуля.
а мы не сравниваем))))
я тебе говорю про механизм - что деньгам ровно все равно из чего они сделаны механизм обесценения и относительно подорожания от этого не зависит.
есть сегодня спрос на бронзу - их хоть за 200 р кило но купят.
не нужна она завтра будет - ты сам заплатиш чтоб ее у тебя забрали.
>Мешал никуда не девшийся спрос на металл.
спрос на металл - величина непостоянная.
сегодян есть - завтра нет.
вообще.
а вера в то что он "всегда будет" - это сродни вере в то что "нефть всегда убдет по 150".
107. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:44
[ответить]
>есть сегодня спрос на бронзу - их хоть за 200 р кило но купят.
А куда он денется? Цветные металлы из вакуума добывать пока не научились, и заменить пластиками тоже не смогли.
>а вера в то что он "всегда будет" - это сродни вере в то что "нефть всегда убдет по 150".
Но она точно не будет ниже себестоимости. Как и металл. А если будет - то недолго, потому что это симтомчик затянувшейся дефляционной петли.
108. Рик2017/01/04 02:44
[ответить]
>>107.Muller
>А куда он денется? Металлы из вакуума добывать не научились.
а пропадет в них необходимость да и все.
ввиду кризиса и скатывания человечества в каменный век к каменным топорам))))))))))))))
это например.
или включится механизм "за морем телушка полушка да рупь перевоз" тоесть их скупать перестанут из-за издерджек перевозки и ххранения.
или просто введут социальный запрет.
дап много чего может быть.
или заменят платиками - научившись наконец их делать ввиду прогрЭсса....
109. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:48
[ответить]
>ввиду кризиса и скатывания человечества в каменный век к каменным топорам))))))))))))))
Тогда цена килограмма копеек точно улетит в небеса. Из них же можно сделать медный топор:)))
>или заменят платиками - научившись наконец их делать ввиду прогрЭсса....
Провода делать из пластика не научатся. Пока есть электротехника, будет нужна и медь.
>или просто введут социальный запрет.
Это могут. Но провернуть это будет сложно.
>или включится механизм "за морем телушка полушка да рупь перевоз" тоесть их скупать перестанут из-за издерджек перевозки и ххранения.
Временная потеря ценности и ликвидности в период острого кризиса будет. Но потом она частично восстановится.
110. Рик2017/01/04 02:47
[ответить]
>>107.Muller
>Но она точно не будет ниже себестоимости. Как и металл. А если будет - то недолго, потому что это симтомчик затянувшейся дефляционной петли.
мюллер я тебе уже обьяснял что поскольку нефть это креатура государства а государство живет на налоговые деньги то себестоимость у нефти НОЛЬ.
а если оно захочет то и у металлов будет НОЛЬ.
потому как труд рабов он бесплатен.
и как следствие - имеем бесплатуню себестоимость.
и в копейку - продажную цену.
а насчет дефляционной петли - это вообще бред.
нет никакой петли.
111. Рик2017/01/04 02:50
[ответить]
>>109.Muller
>Тогда цена килограмма копеек точно улетит в небеса. Из них же можно сделать медный топор:)))
нельзя)
потому что нету ни технологий ни выремени его делать))
каменный век же.
какие наххрен бронзы.
там до бронз - как до китая раком.
это во первых.
а во вторых - там этого металлолома будет попой еш.
задарма валяться под ногами))
>Провода делать из пластика не научатся. Пока есть электротехника, будет нужна и медь.
научатся.\
собсна уже умеют - у меня вон на столе панно из оптоволокна стоит.
красиво светится.
>Это могут. Но провернуть это будет сложно.
вообще не сложно.
уже тыщу раз проворачивали.
112. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:54
[ответить]
>потому как труд рабов он бесплатен.
Рабов надо кормить, охранять, заменять, заставлять. Это расходы. Государству гораздо дешевле, чтобы они сами друг друга кормили, охраняли, заставляли работать и заменяли, но тогда с ними придется делиться деньгами. Что и наблюдается.
>потому что нету ни технологий ни выремени его делать))
Если нет мозгов и рук - то конечно.
>собсна уже умеют - у меня вон на столе панно из оптоволокна стоит.
>красиво светится.
А до панно идет многотонный медный провод.
>а во вторых - там этого металлолома будет попой еш.
>задарма валяться под ногами))
Если что-то валяется - то зачем копить копейки, проще подобрать то, что валяется. Потому что обычно ничего ценного не валяется - все мгновенно подбирают.
113.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 02:54
114. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 02:58
[ответить]
>для этого давно изобрели то что называют общиной а назгулка - коммунизмом.
Вот ты точно у Назгула увидел что-то альтернативное.
>неа.
>тоже оптоволокно.
У тебя альтернативное электричество по оптоволокну передается?
>когда ты добываеш нефть - а назгулка стреляет тебе в затылок.
Интересно, как он это проделает в тотально вооруженном обществе, где способных так сделать отстреливают первым делом?
115.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 02:57
116. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 03:00
[ответить]
>а я - то что есть на самом деле.
Да ты не только гений, но еще и телепат.
>просто ты видиш у назгулки то что он хочет чтоб ты видел.
Я вижу то, что там есть по факту, а не читаю между строк. И не думаю за других.
>в том и разница что ГОВОРИТ назгулка одно а ПО ФАКТУ у него ВЫХОДИТ другое.
А по факту у него еще ничего не выходит.
117.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 03:03
118.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 03:01
120.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 03:17
121. вадим2017/01/04 11:16
[ответить]
Муллер у тебя 119 комент пропал.
Эффект индивидуального террора основан не на страхе, а скорее наоборот.
Тут у Рика проскальзывает здравая мысль. Просто дальше развить он ее не может.
> и даже он понимал - убьеш одного - на его метсто придет сотня и придет сказав тебе спасибо ща то что ты им место освободил.
То есть приходит сотня, но место то всего ОДНО.
Видел, как кормят стаю акул, и они от запаха крови впадают в бешенство и начинают рвать друг друга. Тоже самое происходит в пирамиде обезьян-людоедов. Оголяются другие этажи пирамиды, начинает спонсироваться радикальные течения, пирамида начинает идти вразнос.
Если ничего не предпринимать, то через некоторое время обезьяны успокаиваются, повреждения пирамиды затягиваются и все продолжается по-старому. Однако бывает, что до этого из кустов выскакивает Ленин и заявляет 'вчера было рано, а завтра будет поздно' и ослабленная пирамида власти добивается.
122.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 12:03
123. вадим2017/01/04 14:29
[ответить]
>>81. *Nemez
> В моем понимании это не анализ а игра словами и обсасывание оределений. Бери бумажку, как Штирлиц и рисуй. Повышение производительности труда, снижение стоимости. Строй графики. Смотри, куда кривая выведет. Вот будет анализ. Тогда для себя решишь, какая это была концепция.
Но как бы то ни было, в таком деле надо идти от общего к частному и не верить "фактам". Тогда не понадобится обширная естественнонаучная и техническая база. Кое-что начнет проклевываться на уровне логики и философии.
А "когда слова неправильные, то и мысли не повинуются..." - хе, Конфуций...
Это Ленин был мастер импровизаций и мог идти к нечеткой цели по непроторенной дороге. Сталин так не мог. Ему нужен был план и четкое описание. Без этого ему пришлось использовать 'проверенные временем' методики и догонять запад. То есть взращивать в стране советов капитализм-ипериализм. С закономерным итогом.
124.Удалено написавшим. 2017/01/04 14:31
125. nemez2017/01/04 14:33
[ответить]
>>91.Muller
Про деньги читай тут, камрад.
Рик ничего, кроме словоблудства, выдать оказался не в состоянии. Специалист, епта!))
126. (cdsk@yandex.ru) 2017/01/04 14:36
[ответить]
Возможно, мы просто не понимаем всей его гениальности.
127.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 14:37
128.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 14:38
129. nemez2017/01/04 14:41
[ответить]
>>123.вадим
>Но как бы то ни было, в таком деле надо идти от общего к частному и не верить "фактам". Тогда не понадобится обширная естественнонаучная и техническая база. Кое-что начнет проклевываться на уровне логики и философии.
Логика без "естественнонаучной и технической базы" не работает. Какую линейку куда прикладывать будешь?
Мой комментарий с цитатой из ЭПС потерли и вставить снова не дают, поэтому ищи в сетке и читай последнюю часть. Там можно по косвеным судить, каким видел коммунизм товарищ Сталин.
130.Удалено владельцем раздела. 2017/01/04 14:43