Кыш : другие произведения.

Комментарии: Союз (Глава о трудяге)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кыш (nemez2012@list.ru)
  • Размещен: 29/03/2013, изменен: 29/03/2013. 17k. Статистика.
  • Глава: События
  • ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nemez
    09:55 "Измы" (442/1)
    23/11 "Мое видение про изучение языков" (990)
    20/11 "Конкурентное общество" (792)
    18/10 "О Нагане Тт и прочих (Черновик " (506)
    15/10 "О боге, вере и религии" (241)
    13/10 "О русских и не" (44)
    13/10 "О Москве" (117)
    29/09 "Там, за бугром (Черновик)" (745)
    05/08 "О водке, алкоголизме и борьбе" (117)
    02/06 "Беседы о женщинах (отрывок)" (103)
    05/04 "О братьях наших меньших" (746)
    13/03 "Теория относительности Кыша" (175)
    02/03 "О гениях?" (280)
    01/01 "Из беседы о государстве с " (84)
    10/08 "Союз (Глава о кулаке)" (677)
    20/05 "В далёком и не очень прошлом " (16)
    20/05 "Беседы о демократиях" (958)
    11/05 "Немного о Луне" (303)
    09/05 "Бизнес 2.0" (153)
    09/05 "Законы" (281)
    09/05 "Для азбуки (Черновик)" (26)
    25/04 "Союз (Глава о трудяге)" (347)
    26/02 "Союз (Глава о Сталине)" (247)
    31/12 "Об информационных войнах и " (227)
    14/12 "О прогрессе" (170)
    31/10 "Рекомендуемая литература" (322)
    15/09 "Этика" (765)
    01/09 "О западе и компрадорах" (90)
    01/09 "О пространстве и аксиомах" (164)
    03/07 "Союз (Глава об истории)" (34)
    03/01 "О школе" (146)
    08/11 "Спор о шлёп-ноге" (57)
    19/10 "Размышлизмы" (20)
    04/09 "О войне на войне (Черновик)" (647)
    01/02 "Бизнес" (587)
    15/01 "Азбука Кыша" (988)
    21/11 "Союз (черновик)" (532)
    18/10 "Методики Кыша" (41)
    18/10 "О воле и настрое" (29)
    16/10 "О детках и таблетках" (26)
    16/10 "О правосудии и судьях" (8)
    16/10 "Курилка Кыша" (268)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    337. Lena 2019/12/21 14:05 [ответить]
      > > 336.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 335.Кыш
      >>Не надо путать традиционную порошковую металлургию с лазерным принтом.
      >Всё равно будут микродефекты, если это не послойное наплавление. Один хрен отжигать придётся, а то напряжение море будет.
      
      Кроме напряжений там будет еще массовы непропай, который тоже резко снижает прочность. На выходе дерьмо. Но все кто считают что это не так, - могут попросить танк из порошковой брони и отправиться немного повоевать... По результатам расклад мнений сильно изменится...
    336. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/21 13:54 [ответить]
      > > 335.Кыш
      >Не надо путать традиционную порошковую металлургию с лазерным принтом.
      Всё равно будут микродефекты, если это не послойное наплавление. Один хрен отжигать придётся, а то напряжение море будет.
    335. Кыш 2019/12/20 20:08 [ответить]
      Не надо путать традиционную порошковую металлургию с лазерным принтом.
    334. Nigde Lena 2019/12/20 17:02 [ответить]
      > > 333.Волынец Олег Анатольевич
      >С литыми лучше ситуация, но поскольку плотность твёрдого металла больше чем у жидкого, то бывают раковины.
      >А ковка убирает пустоты.
      
      А послойную кристализацию пробовали?
    333. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/20 15:51 [ответить]
      > > 332.Nigde Lena
      >Ок. Спросите у технологов. Порошковая металургия дает совсем не те параметрый. Точеный болт лучше холодновысадочного. Кованая сталь лучше литой.
      Я технолог, хоть и не той системы.
      В порошковых деталях полно микропор и тончайших пустот, а они ослабляют сам материал в разы.
      С литыми лучше ситуация, но поскольку плотность твёрдого металла больше чем у жидкого, то бывают раковины.
      А ковка убирает пустоты.
    332. Nigde Lena 2019/12/20 15:31 [ответить]
      > > 331.Кыш
      >Мало ли у кого что рассыпалось. У мня в руках медный провод об алюминиевый сломался. Я же не сделал фундаментальных выводов.
      
      Ок. Спросите у технологов. Порошковая металургия дает совсем не те параметрый. Точеный болт лучше холодновысадочного. Кованая сталь лучше литой. Вы думаете в СССР от спортивного интереса не позаменяли все подряд порошковыми изделиями?
      
      А танк из порошковой стали будет раз в 10 дешевле, как минимум. Хотите на таком в бой отправиться?
      
      Но даже если проблему кто-то решит, буржуи похоронят этот метод вместе с его автором. Так что не надейтесь на 3D ранее, чем при коммунизме.
    331. Кыш 2019/12/20 13:06 [ответить]
      Мало ли у кого что рассыпалось. У мня в руках медный провод об алюминиевый сломался. Я же не сделал фундаментальных выводов.
    330. Nigde Lena 2019/12/19 22:40 [ответить]
      > > 329.Кыш
      >Какое невежество. Я расхотел спорить про микросхемы в частности, да и вообще.
      
      В чем невежество? У меня пару лет назад СИЛОВАЯ порошковая деталь в руках рассыпалась. При том что я не силач и весу во мне 55 кг. ТТ хорошо если не порвет от первого выстрела... Но Вы посмотрите на кучность и прочие безобразия... И переживет ли он отстрел десятка патронов?
    329. Кыш 2019/12/19 21:40 [ответить]
      Какое невежество. Я расхотел спорить про микросхемы в частности, да и вообще.
    328. Nigde Lena 2019/12/19 18:28 [ответить]
      > > 323.Кыш
      >Кроме микросхем нужны и другие вещи. Странно, что я должен это напоминать.
      
      Кастрюлю отпечатать нельзя. Я уже сказала... Только игрушки... При том цена отпечатаного в разы выше чем у сделаного в китае.
      
      > Микросхемы тоже можно, только здороватые пока.
      
      Смеетесь? Нельзя микросхемы. Нет смысла даже пытаться. Или Вы про муляжи микросхем?
      
      > Главное, сам принцип ничего вообще не запрещает.
      
      Отпечатайте ТТ. Проверьте в тире... Тогда поговорим...
    327. Nigde Lena 2019/12/19 18:14 [ответить]
      > > 325.nemez
      >> > 313.Nigde Lena
      >>Больше никому в мире не нужен коммунизм.
      >Вот сиди и гадай, камрад Лена, то ли народ не тот, то ли коммунизм неправильный.
      
      Получается построить только вот такой. Все другие варианты, которые я видела, кончатся провалом. Маркс против моей модели не стал бы возражать.
      
      >> > 312.Nigde Lena
      > Кто умеет читать, имеет преимущества(с).
      
      Тут ничего не поделать. Ликбез бесплатно.
      
      > Нет списка потребления, зависящего от количества социальных баллов.
      
      Балов тоже нет. Балы это сурогат денег. Они убьют коммунизм в кратчайшие сроки.
      
      > Все доступно, без ограничений.
      
      По одному списку всем все доступно без ограничений. Устриц там нет. Потому совсем все - недоступно. Брать еду и относить в мусор нельзя. Доступно для личного потребления.
    326. пох 2019/12/19 01:02 [ответить]
      > > 325.nemez
      > я каждый день могу наблюдать, какие усилия прилагаются для сдерживания прогресса
      "Примеры - на разбор в студию"(с)
    325. nemez 2019/12/19 00:44 [ответить]
      > > 313.Nigde Lena
      
      >Больше никому в мире не нужен коммунизм.
      
      Вот сиди и гадай, камрад Лена, то ли народ не тот, то ли коммунизм неправильный.
      
      > > 312.Nigde Lena
      
      Кто умеет читать, имеет преимущества(с). Нет списка потребления, зависящего от количества социальных баллов. Все доступно, без ограничений.
      
      > > 311.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Халява это хорошо!
      
      Халява и СОЖ, это две большие разницы.
      
      
      > > 310.пох
      
      >Скорее - время очередных о%уeнных сказошников
      
      Я не знаю, чем ты занят по жизни, камрад, а я каждый день могу наблюдать, какие усилия прилагаются для сдерживания прогресса, и как истончается эта плотина.
    323. Кыш 2019/12/18 23:34 [ответить]
      Кроме микросхем нужны и другие вещи. Странно, что я должен это напоминать. Микросхемы тоже можно, только здороватые пока. Такие, кстати, тоже нужны. Главное, сам принцип ничего вообще не запрещает.
    322. Nigde Lena 2019/12/18 18:57 [ответить]
      > > 321.Кыш
      >Ерунда. Всё работает. Я игрался с этой фигнёй ещё лет 20 назад. Проблем нет, только задачи.
      
      Если детские игрушки лепить - работает. Если нужно кастрюлю для кухни - уже нет. А если нужно микросхему, то вообще не обсуждается...
    321. Кыш 2019/12/18 18:49 [ответить]
      Ерунда. Всё работает. Я игрался с этой фигнёй ещё лет 20 назад. Проблем нет, только задачи.
    320. Nigde Lena 2019/12/18 14:13 [ответить]
      > > 319.Кыш
      >Капиталисты не решают. Они такие же коровы, как и пролетарии. Только потолще.
      
      Государство тоже будет против. Это подрыв основ любой власти.
      
      Но это теория. В реале машинка не работает и как ее наладить - пока никто не знает. При капитализме даже без запретов сделать ее не смогут.
    319. Кыш 2019/12/18 14:10 [ответить]
      Капиталисты не решают. Они такие же коровы, как и пролетарии. Только потолще.
    318. Nigde Lena 2019/12/18 13:43 [ответить]
      > > 317.Кыш
      >Концепция, что вот у меня есть машинка, которая делает всё, вовсе не пустая. За ней будущее.
      
      Может за ней и будущее, но в текущем раскладе она только путает вопросы, но существовать физически не может.
      
      > Многие понимают это превратно, но это их проблемы.
      
      Ну вот потому я и говорю всем, что это фантастика и бредни пропагандонов. Капиталисты никогда не допустят распространения таких машинок.
    317. Кыш 2019/12/18 11:13 [ответить]
      Концепция, что вот у меня есть машинка, которая делает всё, вовсе не пустая. За ней будущее. Многие понимают это превратно, но это их проблемы.
    316. Nigde Lena 2019/12/17 17:07 [ответить]
      > > 314.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 312.Nigde Lena
      >>
      >Какие склады?!
      >Там вам всё мгновенно на три-дэ-принтере напечатают. Хоть мильён тонн золота!
      
      Я видела принтеры и напечатаное на них. Не помню гововрила ли Вам лично... Посторяю еще раз: вся "постиндустриальная" фигня - не более чем игрушки. В следующий раз я буду ее обсуждать когда увижу рабочую технологию. А до того маньяков постиндустриала считаю платными пропагандонами или жертвами пропаганды. Не более того.
      
      Потреблятор у Назгула есть. Можете с ним обсуждать...
    315. пох 2019/12/17 16:57 [ответить]
      samlib.ru/p/proskurin_w_g/apes9.shtml
    314. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/12/17 16:51 [ответить]
      > > 312.Nigde Lena
      >
      Какие склады?!
      Там вам всё мгновенно на три-дэ-принтере напечатают. Хоть мильён тонн золота!
    313. Nigde Lena 2019/12/17 16:36 [ответить]
      > > 305.nemez
      >В боммунизме, может и так, а у нас за окном, им пока не дают развернуться.
      
      Я пока не видела противодействия от государства.
      Пока что я наблюдаю, что никто не хочет...
      Наверно моя группа последняя. Больше никому в мире не нужен коммунизм. А в моей группе неприемлимо мало людей. Так что вот. Не будет коммунизма потому что он не нужен народонаселению.
    312. Nigde Lena 2019/12/17 16:31 [ответить]
      > > 301.nemez
      >Никаких списков. Именно, что гарантирует. "Вазьми, драгой! Харощий вещь. Много лежит. Вибрасивать жалко"
      
      Вот нужен Вам тазик, шлепанцы 40 размера 5 штук и один планшет с рацией. Вещи совершенно ширпотребные ежедневного спроса. Заходите Вы на склад, а там все вывалено в кучу. По факту - 100,000 наименований. И записка приколота у входа: "Вазьми, драгой! Харощий вещь. Много лежит. Вибрасивать жалко".
      Вы реально расчитываете получить нужные Вам предметы? За один день?
      
      Я видела фанатиков планировния, которые предлагали мне каждый килограм картошки на пожрать включать заранее в планы на годы вперед... Они реально способны парализовать всякое дело... Вы их антипод. Вы предполагаете тотальный хаос, который тоже парализует любое дело. И я даже не знаю, от какой из этих двух крайностей даже самые идейные коммунары начнут раньше сбегать к буржуям...
      
      А я предлагаю всего лишь банально правильный складской порядок. Это Вам любой професиональный кладовщик с крупного склада скажет...
      
      Без списка будут дубляжи разработок, паралельное производство и распределение ничтожно разного и прочие фокусы. А получение товара станет каторгой. Трудозатратность складских раскопок многократно превысит трудозатраты на производство тех же вещей.
      
      Даже "гости" из буржуйской страны, допущеные на склад, скорее всего решат, что дешевле купить у буржуев, чем откапывать тут бесплатное...
    311. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/12/17 16:28 [ответить]
      Халява это хорошо!
      Про бесплатный сыр мы уж слыхали...
      Что ещё там есть бесплатного? Воздух на подышать? Ну да, он.
      А вот вода питьевая уже далеко не везде... К экваторам хоть айсберги вози...
    310. пох 2019/12/17 16:41 [ответить]
      > > 308.nemez
      >до сих пор не было, но мир изменился и "пришло время о%уeнных историй"(с)
      Скорее - время очередных о%уeнных сказошников - "Тут или тебя развели или разводишь сам"(с).
    309. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/12/17 16:11 [ответить]
      > > 308.nemez
      >Вот жеж вы странные. Говорю вам - никакой пайки, бери, что надо.
      Ага, возьми пирожок, он там на полочке. Их там два - правый и левый... Но ты бери тот, что посередине! (Ц) примерно Ц
    308. nemez 2019/12/17 15:25 [ответить]
      Вот жеж вы странные. Говорю вам - никакой пайки, бери, что надо. А вы - Как так, без пайки? Не бывает такого. Да, до сих пор не было, но мир изменился и "пришло время о%уeнных историй"(с)
    307. пох 2019/12/17 14:46 [ответить]
      > > 305.nemez
      >а у нас за окном, им пока не дают
      Ага, у смежников всегда крупнее =)
    306. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/12/17 14:33 [ответить]
      > > 302.пох
      >> > 301.nemez
      >>> > 300.пох
      >>>Мат-изобилие само по себе не гарантирует доступ ко всему для всех.
      >>Никаких списков. Именно, что гарантирует.
      >Глупость или сказка "в пользу бедных".
      Не, всё честно.
      Как в армии: каждые 8 месяцев - новые кирзачи и хэбэ...
      А вот ежели хромовые сапоги возжелал - поди нах, тебе не положено... Как и шинель офицерскую... Ты ж не офицер!
      Но портянки солдатские получишь вовремя...
      И паёк солдатский
    305. nemez 2019/12/17 14:29 [ответить]
      > > 304.пох
      
      В боммунизме, может и так, а у нас за окном, им пока не дают развернуться.
    304. пох 2019/12/17 14:25 [ответить]
      > > 303.nemez
      >> > 302.пох
      >Никаких глупостей. Технология и индустрия. Это все уже есть за окном.
      В "бесконечном складе" бомунизма лежит, гниет.
    303. nemez 2019/12/17 14:21 [ответить]
      > > 302.пох
      
      Никаких глупостей. Технология и индустрия. Это все уже есть за окном.
    302. пох 2019/12/17 14:18 [ответить]
      > > 301.nemez
      >> > 300.пох
      >>Мат-изобилие само по себе не гарантирует доступ ко всему для всех.
      >Никаких списков. Именно, что гарантирует.
      Глупость или сказка "в пользу бедных".
    301. nemez 2019/12/17 14:16 [ответить]
      > > 300.пох
      
      >Мат-изобилие само по себе не гарантирует доступ ко всему для всех.
      
      Никаких списков. Именно, что гарантирует. "Вазьми, драгой! Харощий вещь. Много лежит. Вибрасивать жалко"
    300. пох 2019/12/17 14:21 [ответить]
      > > 290.nemez
      > Это не о том, камрад. Материальное изобилие. Все доступно всем, не взирая на. На что должны влиять социальные баллы?
      Ты как немец. На всё. Что изменится, люди? Как именно, евгеника или психомоды? И кто сказал "всем"? Мат-изобилие само по себе не гарантирует доступ ко всему для всех. Значит будут ранги и списки. Кыш говорит прямо - пинками к счастью. Ты уповаешь на ЛПР и причастность. И оба обмалчиваете природу власти. Любой.
      И правильно, поскольку и бо- и ку- и немунаров всегда кто-то будет элпээрить и попинывать, афишируется это или нет. Хоть в Матрице (созданной машинами для спасения людей), хоть в реале. Это с КомКоном неясно - нужен он уже или ещё нет, а вот про КомКон-2 понятно всегда.
      > > 293.nemez
      > Задача этики сделать так, что бы в эту группу товарищей вошли все. Вообще все.
      Перманентный "Закат Европы" (сколько существует, столько и). Гибель богов - соотвественно. Ты натягиваешь новую кожу на всё тот же барабан и отнюдь не заблуждаешься.
      Посмотри "Рыбоптица Шредингера" и прочее про сингулярность у Проскурина на СИ, хоть это и "хотелки" кумарные, но забавно и трезво.
    299. nemez 2019/12/17 12:47 [ответить]
      > > 296.Кыш
      >За социальные баллы будут любить бабы, и будут допускать к серьёзной работе.
      
      Постоянно кручу в голове, но пока, как обмылок в бане.
    298. nemez 2019/12/17 12:44 [ответить]
      > > 297.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      Ты еще мою фотку не видел!) Гы.
      Это рецедивы фенотипа. Этика - наше фсйо!
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"