я вам уже говорил что ваш _игнор - я игнорирую.
это лишь слабость с вашей стороны, которую я вам помогаю преодолеть )
и разумеется я не собираюсь следовать вашим _условиям
(предложениям/ультиматумам, или манипуляциям
просто ввиду их полной бессмысленности - простите я на самиздате
уже лет шестнадцать-семнадцать и с кем только не общался
и каких только нелицеприятных мнений не выслушивал.
как видите - это никак на мою склонность к сопереживанию не повлияло
и циником и бессердечным _бесчеловеком меня не сделало.
ваше предложение выставить самого себя идиотом или убедиться
еще раз (?) в идиотизме других, и потому (!) стать подобным вам -
не имеет смысла.
как и предложение пообщаться с "сергеем и новгорода, *..нутым на всю голову.
он мне вообще не интересен, несмотря на всю свою эмпатию -
не вижу смысла выковыривать _существо из всех тех коробочек
вложенных одна в другую, в которые он себя запаковал,
выковыривать вопреки его желанию. это было бы _бессердечно.
ему там комфортно,
он привык, пусть так и будет.
...
ваше подражание или желание _попасть в волну
с усами _а-ля франц фердинанд мною показано верно.
многословно _обличая _эмпатию и человечность вы это подтверждаете,
а ваш аргумент по поводу того что путен (культовая и актуальная
фигура _бесчеловечности) - глумливо имитирует "человечность -
ничего не опровергает.
ваши _отсылки к моему "незнанию психологии" просто смешны.
это разговор "больного" со "здоровым" о "болезнях", так же,
такой же - бессмысленный.
....
того же порядка - ваш пожалуй главный _аргумент по поводу
того что _эмпатия (человечность) не спасает от агрессии (бесчеловечных.
здесь у вас _подмена, так как
это и не работает и не должно работать именно так.
и здесь у вас опять слабость - желание занять безопасную дистанцию
отгородиться от_ .
..
глубже не вникал, простите.
некоторые ваши фразы (про геополитику_ например
можно было бы оценить положительно.
но у меня сегодня первый выходной за последние несколько недель,
потому несколько расслабляюсь, по случаю чилийским карменером.
от общения с вами не отказываюсь
и отказываться не собираюсь, несмотря на ваши _пассы.
.
4. 2023/10/15 14:03
[ответить]
Хролт, вы мною игнорируемы, как человек, который постоянно позволяющий себе переходы на личности. Вот и сейчас... Позволили себе дать оценку, основанную на ваших внутренних эмоциональных аргументах. Ваши обвинения в мой адрес, размести вы их в авторском разделе Просто, где автор "развлекается" со "сторонниками" Путинского мировозрения будут выглядеть "смешными". Я для них - такой же "враг", как и для вас. Другое ваше замечание о том, что мне свойственно "подражать
_модной бесчеловечности в данном случае - культовой фигуре бесчеловечности, гопнику-царю путену" - глупо само по себе, потому что Путин наоборот использует фактор "человечности", но односторонне очеловечивая потребности одних и обесчеловечивая потребности других. Что в геополитическом разрезе подобное рассматривается мною как устанение геополитического конкурента.
Мною неоднократно отмечалось, что геополитическое регулирование может и должно осуществляться на культурном уровне, а если такого нет, а есть физическая война, то это - системная деградация, включая народ, являющегося ее частью.
Гуманизм, к которому вы апелируете под видом "эмпатия" противоречив по своему характеру, поэтому он хорошо подходит для выработки идеологии и для эскапизма, но плохо подходит для выработки реалистического мировоззрения и тем более серьёзных философских теорий.
Мир описывается на разных уровнях и на одном "человеческие" отношения есть, а на другом - нет. На втором уровне отношения "обесчеловеченные". Это не соответствует желаниям, но это - реальность, которая должна "проговариваться".
Эмпатия сама по себе - это - понимание эмоционального состояния другого человека и демонстрацию этого понимания. Это "чудесный" механизм, объединяющий на биологическом уровне всех людей в единое поле. Но единого поля нет т.к в мире рулит концепция "национальных государств".
Быть эмпатом - это не хорошо и не плохо. Казалось бы, сопереживать и понимать чужие чувства замечательно во всех смыслах. Но что, если эта способность обостряется до такой степени, что начинает разрушать реальность?
Нет, Хролт, сопереживание само по себе не делает лучше ни нас, ни окружающий мир. И более того - если вы хотите быть хорошим человеком и делать добрые дела, эмпатия - плохой ориентир. С одной стороны без эмпатии мы не смогли бы выйти за рамки своего "я" , понимать чужие эмоции, создавать доверительные и близкие отношения. И с той же стороны для общества не признание эмпатии как абсолютного мерила человечности звучит так, будто ты ненавидишь котят. Но с другой стороны (вы просто не знаете психологии), а эксперментальная психология говорит, что нет взаимосвязи между агрессией и низким уровнем эмпатии. Агрессивными людей делает не отсутствие сопереживания, а слабый контроль над импульсами и эмоциями. А сама эмпатия (вот просто проникнетесь научным подходом, а не соплями эмпатичных "идиотов") не защищает от агрессии - именно с помощью призывов к состраданию людей можно подтолкнуть к чудовищным поступкам. Что и делают политтехнологи всех мастей. Включая гопников гопника Путина, а также гопников Байдена, Нетаниягу и Хамаса.
СПЕЦПРОЕКТ
Как справиться с постакне
Олег Матфатов20 марта 2019
Темная сторона эмпатии. Почему сопереживание само по себе не делает лучше ни нас, ни окружающий мир
Эмпатия сегодня считается абсолютным добром. Если в мире слишком много непонимания, конфликтов и войн, то это из-за нехватки сострадания. Кажется, что против эмпатии может выступать только бездушный злодей и социопат. Но эмпатия не всегда делает нас добрее и лучше - у нее есть и темная сторона. 'Если вы хотите быть хорошим человеком и делать добрые дела, эмпатия - плохой ориентир', - считает американский психолог Пол Блум. Если бы можно было магическим образом увеличить уровень эмпатии, мир не стал бы от этого лучше.
1246
После инсульта 49-летний мужчина из Бразилии сильно изменился. Он стал добрым и щедрым - даже слишком щедрым. Встретив на улице бездомных детей, он отдавал им все свои деньги. Он оставил работу в офисе и открыл фирму по продаже домашней картошки фри. Бизнес провалился: большую часть еды мужчина раздавал бесплатно. Только благодаря пристальному вниманию жены семья не погрузилась в долги.
Оказалось, что после инсульта у мужчины была повреждена часть мозга, которая отвечает за контроль над эмоциями и принятие решений. Он чувствовал желание помочь - и тут же приступал к делу, не принимая во внимание другие факторы.
Способность к сопереживанию не случайно считается добродетелью. Без эмпатии мы не смогли бы выйти за рамки своего 'я', понимать чужие эмоции, создавать доверительные и близкие отношения.
А еще эмпатия выматывает, вводит в заблуждение и подталкивает к несправедливым поступкам. Руководствуясь самыми благородными чувствами, мы часто причиняем зло не только себе, но и другим людям.

Против эмпатии
Когда психолог Пол Блум написал книгу 'Против эмпатии', даже некоторые его студенты решили, что он перегнул палку. Если ты выступаешь против эмпатии, для общества это звучит так, будто ты ненавидишь котят. Как утверждает популярный спикер и писательница Брене Браун, 'эмпатия способна растворять стыд, уничтожать ощущение разобщенности, объединять и даже исцелять'. И вы утверждаете, что против эмпатии? Вы, наверное, неудачно пошутили.
Психологи выделяют три основных вида эмпатии:
Эмоциональная эмпатия - способность переживать те же чувства и эмоции, что и другой человек. Возникает еще в младенческом возрасте: когда плачет один ребенок, начинает плакать другой.
Когнитивная эмпатия - способность поставить себя на место другого человека и понять, как он думает. Это интеллектуальный процесс, который уже далек от непроизвольной реакции.
Эмпатическая забота - способность, которая побуждает заботиться о других людях и оказывать им помощь.
Пола Блума и некоторых его коллег больше всего беспокоит первый вид, эмоциональная эмпатия. Интуитивно кажется, что способность ощущать чужие эмоции должна автоматически подталкивать к добрым поступкам. Неслучайно репутацию жестоких и безжалостных людей имеют психопаты - люди, у которых эмоциональная эмпатия атрофирована. Но на практике всё гораздо сложнее.
В крупном исследовании ученые из университета Миннесоты не обнаружили почти никакой взаимосвязи между агрессией и низким уровнем эмпатии.
Оказалось, что агрессивными людей делает не отсутствие сопереживания, а слабый контроль над импульсами и эмоциями.
Даже среди психопатов далеко не все становятся маньяками и насильниками. Люди с аутизмом и синдромом Аспергера, несмотря на проблемы с эмпатией, часто придерживаются очень строгих моральных правил.
Эмпатия не защищает от агрессии - именно с помощью призывов к состраданию людей можно подтолкнуть к чудовищным поступкам. 'Когда люди думают об эмпатии, они думают о доброте. А я думаю о войне', - пишет Пол Блум.
'Всевозможные зверства, как правило, мотивируются историями о жертвах - белых женщинах, подвергшихся нападению чернокожих, историями о немецких детях, подвергшихся нападению евреев-педофилов'.
Мы сочувствуем "своим" - и именно поэтому становимся агрессивнее к "чужим" .
Посмотрите на пример, который привёл один из участников вашего " комьюнити" - он говорил о палестинцах, которым "выгодно" получать вэлфар, будучи в лагерях беженцев, но он не упоминает о харедим в Израиле, которые также подучают вэлфар, не работая в привычном для остальных смыслах, не служа в армии и теме не менее призывающих "покончить с палестинцами". Вот пример, когда эмпаты сочувствуют "своим" - и именно поэтому становимся не чувствительны к "своим" темным сторонам.
Можно сколько угодно призывать к гуманистическим добродетелям, но эмпатия так не работает. Так работает (вывод психологов) страдания, которые активируют центры мозга, связанные с удовольствием. Как ни странно!
Есть такое понятие "эмпатическая усталость" . Это тот описанный выше случай с вэлфаром.
Когда сочувствие заходит слишком далеко, люди перестают думать о других людях - их уже слишком беспокоят собственные страдания. А они заменяют критическое мышление в состоянии, когда человек не может изменить происходящее.
Чтобы эмпатия приносила пользу, Хролт, ее нужно сдерживать (эмоции - это признак прекращения мышления) и направлять в нужную сторону. И к счастью, чтобы помочь другому человеку, необязательно разделять его эмоции.
Вместо того чтобы просто отражать боль другого человека, нужно чтобы понимание причин активировало совершенно другие участки мозга. Трезвый расчет, а не сопереживание - вот что необходимо, если мы действительно хотим помогать другим. Легко почувствовать себя благородным альтруистом. Гораздо сложнее приносить людям реальную пользу. А реальная польза - в том числе, в том чтобы искать выгоду для человека в "нечеловеческих" отношениях, если они есть. А если они уже есть, то их полезно проговаривать.
Опасность же эмпатии в том, что она заставляет почувствовать себя хорошо. Дескать я лучше других!
Да какой же вы сам лучше, если приписываете "разумному" взгляду на реальные вещи всю хрень, которую вы обо мне написали? Идите к "ватникам", раскажите им про мое подражание Путину и вас самого сочтут за "идиота". Проверьте свою версию на другой мастермайнд-группе. А потом возвращайтесь и сообщите результаты. Без оного эксперименты здесь вы будете игнорируемы, как я вам ранее и сказал.
Или можете пообщаться с ИрониейСудьбыСергеем и подумать вместе о том, как вам вместе организовать собственную мастермайнд-группу, победить наконец страх говорить о своих проблемах на публике и, наконец, избавиться от эмпатии как единственного способа снятия тревожности.
А что касается эмпатии, то оборотной стороной является тенденция эмпатов выстраивать высокие барьеры морали, чтобы никто из внешнего мира не мог о них самих узнать. Особенно об их бессилии изменить этот во многом "бесчеловечный" мир, построенный такими же беспомощными как они сами - не способными контролировать эмоции в ситуациях, которые уже являются следствиями неспособности контролировать эмоции.
Продолжения полемики с вами не будет. Вы игнорируемы до... Просветления:)))
Что касается вашего сравнения меня с покойным Мишей Г., и видимо с его жалобами на оппонентов, то я не жаловаться собирался, я собирался наказать, то есть обратится к тем, кто рассудит и накажет. И в обоих случаях чтобы сделать это мне требовалась информация Ф.И.О с адресом по которому вручат повестку. В одном случае "обидчик" носил "маски" (я ее "снял" неоднозначным для оценки методом, но эффективным) , в другом случае оппонент - не отвечал на предложении обменяться адресами. Я его нашел, как и предупреждал. В обоих случаях я воспользовался открытыми источниками информациями, чтобы получить доступ к адресу проживания. Они открыты и как выразился Роман, любому школьнику доступны.
Один из моих оппонентов прекратил оскорбления, он - "saved" , а другой же выкопал себе "могилу" поглубже, но уже ведёт себя "поскромнее" . Что и определяет мои последующие действия.
3. * (apmyy@yandex.ru) 2023/10/15 09:40
[ответить]
Политические баррикады учат воздвигать в школе. Об этом комментарий.
54. *Ирониясудьбы Сергей ([email protected]) 2023/10/15 09:35 исправитьудалитьответить
В светской стране государственное школьное образование - это догма политического лидера, ведуна, проводника. Вышибалы ошибок из детских головок бдят, они на страже ортодоксального порядка. За пределами догмы Дуче-Президента - энигмы да парадоксы.
Проверим. Что стало с царской Россией, когда заговорил от первого лица гений Ленина? А что ждёт Беларусь после смерти Лукашенко? Что будет с Россией после ухода из жизни Путина? Война гражданских парадоксов.
У православных христиан Глава Церкви постоянен - Иисус Христос в составе Святой Троицы. Текст "Апокалипсиса" - руководство к действию, к деянию.
Православное школьное образование - духовно-научное образование в Библейской реальности. У нас наши духовно-научные интересы. Советско-светское и постсоветско-светское образования от политических проводников в светлое будущее - соперническое от человеков, век, которых недолог.
Армия У, Нижний Новгород, 15 октября 2023 года.
2. * (chrolt@yandex.ru) 2023/10/15 08:17
[ответить]
.
есть _идиоты (их много) которые _расчеловечивают тех кто им не нравится.
а есть _идиоты которые _бесчеловечны (по каким-то своим причинам,
лишены эмпатии) и считают что
бесчеловечность - лучшее лекарство от дурной привычки
идиотов прочих _расчеловечивать друг друга.
вас веселит (?) то что "расчеловечивающие" - объединились против вас
якобы полностью защищенного своей "бесчеловечностью".
а меня например забавляет что вы (не только вы) пытаетесь подражать
_модной бесчеловечности в данном случае - культовой фигуре бесчеловечности, гопнику-царю путену.
это как (в старые добрые времена) было модным
носить усы _императора франца иосифа
или причесывать залысину "под наполеона.